Кстати, как-то давным-давно читал материал о том, что дальние парковки как раз, таки, ухудшают экологическую ситуацию в крупных городах, т.к. к обычному объёму сжигаемого транспортом топлива, добавляются литр-два с каждой машины ежедневно на дорогу от гаража и обратно. Да, и плюс дополнительная нагрузка на общественный транспорт.

edit log

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

а почему вас так задевает, что некоторые на машине в булочную ездят?

---

да потому что город на это не рассчитан! нет в городе инфраструктуры чтобы каждый мог ездить на машине. ну нет и все. и взять негде. может когда-нибудь и появится, но точно не завтра.

quote:

---

Originally posted by Змей Петров:

tvn, зачем навязывать своё отношение другим?

---

А я разве не объяснил? Специально для вас старался. См. #2516

Общественный транспорт сжигает на тоннокилометр перевозимого груза гораздо меньше топлива. Ну вам это без разницы, я уже понял.

quote:

---

Originally posted by 2BAD4U!!:
вы - два клоуна
девушка права, все что вы делаете - вопит попусту!
никакого конструктива, сплошное опплевывание чужих мнений...
кроме друг друга вас никто НАХ не слушает! от вашей болтавни толку меньше чем от бабок у подъезда!

---

Вы сударь видимо тоже из женской породы.
Как что не по Вашему, так сразу на помои переходите и видимо это и есть по Вашему "конструктив".
Ну а на счет настоящего "конструктива", так Вы не поленитесь и прочтите темку с начала, там чего только нет: и подборка нормативной базы, и мировой опыт решения этой проблемы, и доказательства (вплоть до фотографий) к чему приведет разрешение парковаться во дворах, и обращения в органы власти в защиту Вас, чтобы Вам автомобилистам сделали нормальные автостоянки...
Но для Вас все это болтовня, а вот навязчивая мысль затолкать 150-200 автомобилей в ижевский двор размерами 70 на 70 - это видимо у Вас "конструктив".
Извините но по всей видимости болтун и клоун это Вы!

quote:

---

Originally posted by tvn:

А я разве не объяснил? Специально для вас старался. См. #2516

---

quote:

---

Надо научится жить в том, что у нас есть. А для этого осознать свое место в городе.

---

Золотые слова! tvn, учись жить в том, что у нас есть! Осознавай своё место!

quote:

---

Originally posted by tvn:

Общественный транспорт сжигает на тоннокилометр перевозимого груза гораздо меньше топлива. Ну вам это без разницы, я уже понял.

---

Согласен про тоннокилометры, но я же должен до гаража добраться по твоей милости. Зачем создавать нагрузку на общественный транспорт вообще для того, чтобы добраться на другой конец города за машиной, если можно этого тупо не делать, если есть парковка?

Pu$histaya: "4 года уж как принято все. и все ставят, договариваются между собой,если кто-то закрывает выезд соседу. мне все нравится. у нас наверно двор не настолько велик, но есть и дет.площадка и 40 машин с утра не греются. 1-2-3 часов в 7 утра, муж у меня греет и уезжает когда вы еще сны смотрите, половина остается,днем разъезжаются. Но это наш двор.понимаю, что все дворы разные и в некоторых ситуация может быть более неприятной, но вам по-моему уже второй год,как эта тема существует пытаются объяснить, что вашими методами точно не помочь и дело это государственной важности и без гос.поддержки(пока там едросы не одумаются) вопроса не решить".

"Я живу в другом районе и мне не больше всех надо, других дел хватает.
Кстати,кто-то тут Собянина и его меря расхваливал, что он такой молодец, освобождает город от машин... Щас я вам кину свою переписку из контакта с сестрой, которая в москве проживает".
----------

Барышня, Вам уже несколько раз говорили о том, что неумно собачиться (а Вы именно этим и занимаетесь) по проблеме, которая, с Ваших же слов, Вас не касается, так как у Вас во дворе все в ажуре. Действительно Вам что больше нечем заняться?

Ну а на счет Собянина, Вы тоже что-то напутали, его никто не хвалил. Приводили примеры того как градоначальник что-то пытается сделать. А Вы что считаете что ничего делать не нужно? Как в Ижевске.

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

А вы стрелочки-то не переводите. Речь об автомобилях во дворах идет. И наплевательство на экологию ни причем, и то что они москвичи тоже ни причем. В любом мегаполисе с экологией трудно и эти вопросы тоже должны государством регулироваться, потому что население очень многочисленно и каждому в голову не вдолбить, что фантики на асфальт кидать нельзя.

---

Девушка, экологические проблемы городов должны в первую очередь решать городские власти, а не государство.
"Фантики на асфальте" - это проблема санитарного состояния города и культуры населения, а не столько экологическая.
По Вашему фантик на асфальте - это ужасно, а сотня машин во дворе, где мамы катают коляски и малыши играют - это пустяк?
Я не думаю, что ужасное состояние наших детей вызвано в первую очередь фантиками на асфальте. А вот то, что детская онкология в основном от бензапирена - это для многих ученых очевидно.
Я еще в начале 90-х на стажировке "за бугром" неоднократно слышал от специалистов, знающих наши транспортные проблемы, фразу о том, что мы "убьем автомобилем своих детей". Ну вот мы и вышли на первое место по неизлечимым детским заболеваниям. А уж рост слабоумия среди наших детей не поддается никакому описанию.
Вообще я до сих пор не могу поверить, что Вы мама.

quote:

---

Originally posted by ТАБ:

А уж рост слабоумия среди наших детей не поддается никакому описанию.

---

Это оттого, что кто-то машины во дворе прогревает? Есть статистика или тупо пустословишь?

quote:

---

Давно об этом говорю, но здесь меня не слышат.

---

Здается мне, что это Вы читать не умеете.

Фото ребенка надо,чтобы поверили?
Я еще раз говорю, я не ЗА авто во дворе, я лишь говорю, что те меры,которые обсасываются здесь уже больше года,бесполезны. И пока нет альтернативы авто из дворов никуда не денутся. А то что все прямо вдруг от автомобилей отказались так вообще ерунда. Для некоторых автомобиль незаменимая вещь, а не прихоть.

quote:

---

Originally posted by ТАБ:

Я еще в начале 90-х на стажировке "за бугром" неоднократно слышал от специалистов, знающих наши транспортные проблемы, фразу о том, что мы "убьем автомобилем своих детей".

---

А может они имели ввиду существование наших вазов-камазов-лиазов в принципе? Если запретить их эксплуатацию в принципе, то проблема экологии действительно будет решена.

Вообще я до сих пор не могу поверить, что Вы из Экосоюза.

quote:

---

Originally posted by Змей Петров:

Это оттого, что кто-то машины во дворе прогревает? Есть статистика или тупо пустословишь?

---

"Тупо" читаю медицинские исследования, информацию по которым уже приводил здесь.
Промышленных источников загрязнения стало меньше наполовину. Основным загрязнителем воздуха и почв является автотранспорт - об этом пишут во всех официальных источниках о состоянии окружающей среды и здоровья населения.
Вы как голодные кошки все время урчите. Ну если не верите попробуйте поэкспериментировать со своими детьми, подержите их у выхлопных труб автомобилей, хотя бы минут 10-15. А потом посмотрите в справочниках чем вызваны симптомы их хренового самочувствия.

quote:

---

Здается мне, что это Вы читать не умеете.

---

А мне Сдается, что есть только Ваше мнение и неправильное. Вам тут половина оппонентов выражают свое отличное от вашего мнения и автоматом переходят в разряд тупых,полоумных, засранцев,ссущих в подъездах и ваще КААААЗЛЫ.

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:
Фото ребенка надо,чтобы поверили?
Я еще раз говорю, я не ЗА авто во дворе, я лишь говорю, что те меры,которые обсасываются здесь уже больше года,бесполезны. И пока нет альтернативы авто из дворов никуда не денутся. А то что все прямо вдруг от автомобилей отказались так вообще ерунда. Для некоторых автомобиль незаменимая вещь, а не прихоть.

---

Вы еще раз вдумайтесь в смысл своего участия в этой теме.
Глупо как-то признавая разговор глупым, все время влазить в него, да еще и "кусаться".

quote:

---

Ну если не верите попробуйте поэкспериментировать со своими детьми, подержите их у выхлопных труб автомобилей, хотя бы минут 10-15. А потом посмотрите в справочниках чем вызваны симптомы их хренового самочувствия.

---

Это и без экспериментов понятно. Но детское слабоумие в большинстве своем скорее оттого, что матери бухают,курят и ведут беспорядочную половую жизнь. А вы тут корень зла из ночующих авто во дворе делаете,смешно право слово.

quote:

---

Originally posted by ТАБ:

попробуйте поэкспериментировать со своими детьми, подержите их у выхлопных труб автомобилей, хотя бы минут 10-15. А потом посмотрите в справочниках чем вызваны симптомы их хренового самочувствия.

---

А при чём тут дети мои? Давай над тобой экспериментировать? У меня-то машина на парковке стоит. А ты, своей жертвой сможешь всем доказать, что 10-15 минут у выхлопных труб автомобилей - основа для хренового самочувствия. Готов предоставить видеокамеру.

quote:

---

Вы еще раз вдумайтесь в смысл своего участия в этой теме.

---

А что вы меня из темы то все время гоните? это общественный форум,а не ваш личный.

quote:

---

Глупо как-то признавая разговор глупым, все время влазить в него, да еще и "кусаться".

---

Я не кусаюсь, лучше за собой последите, а то в чужом глазу соринку...

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

Это и без экспериментов понятно. Но детское слабоумие в большинстве своем скорее оттого, что матери бухают,курят и ведут беспорядочную половую жизнь. А вы тут корень зла из ночующих авто во дворе делаете,смешно право слово.

---

Как это Вам не покажется странно, это связано и с вредными производствами, и с мутагенными свойствами того же бензапирена, кроме которого в выхлопных газах более 200 вредных веществ на любой "вкус" и "цвет", в том числе и для возникновения вышеуказанных болезней.
таких детей к сожалению не меньше рождается и у родителей, не имеющих перечисленных Вами вредных привычек.

quote:

---

А что вы меня из темы то все время гоните? это общественный форум,а не ваш личный.

---

Да нет, как хотите. Только глупо выглядит.
А кусаться мне вообще не доставляет удовольствия, поэтому и следить за собой как-то тоже глупо.

Вот кстати нашел подборку из справочников:

Автомобильные выхлопные газы - смесь примерно 200 химических веществ.
Период их существования длится от нескольких минут до 4-5 лет.
Химический состав выбросов зависит от вида и качества топлива, технологии производства, способа сжигания в двигателе и его технического состояния.
Наиболее неблагоприятными режимами работы являются малые скорости и "холостой ход" двигателя, когда в атмосферу выбрасываются загрязняющие вещества в количествах, значительно превышающих выброс на нагрузочных режимах. Именно в это время выделяется больше всего несгоревших частиц: примерно в 10 раз больше, чем при работе двигателя в нормальном режиме.
По химическому составу и свойствам, а также характеру воздействия на организм человека вещества отходящих газов автомобилей объединяют в группы. Такая классификация важна для оценки качества топлива, для правильной регулировки двигателя, для выбора и применения мер позволяющих предотвратить или снизить вредное влияние выхлопных газов на пользователей автотранспортом и окружающих.
Последнее очень важно, так как токсичность некоторых инградиентов отработавших газов автомобилей сродни самым изощренным боевым отравляющим веществам. Поэтому экологическая грамотность водителей их экологическая дисциплина во многих странах определяются нормами закона. У нас же, к сожалению, повсеместно нарушаются элементарные требования экологической безопасности эксплуатации автотранспортных средств. Происходит это по причине слабой нормативной базы, отсутствия должного контроля со стороны специальных органов, экологического невежества водителей. Городские дворы и внутриквартальные территории, малоприспособленные к проезду и парковке такого количества транспорта, становятся в определенные часы местом скопления автомобилей, с работающими на "холостом ходу" двигателями. При этом водители часто не обращают никакого внимания на играющих рядом детей, отдыхающих пожилых граждан. А ведь для многих из них, в силу специфики воспримчивости организма, даже кратковременное нахождение в зоне влияния выхлопных газов опасно для здоровья, а возможно и для жизни.

quote:

---

Как это Вам не покажется странно, это связано и с вредными производствами, и с мутагенными свойствами того же бензапирена, кроме которого в выхлопных газах более 200 вредных веществ на любой "вкус" и "цвет", в том числе и для возникновения вышеуказанных болезней.
таких детей к сожалению не меньше рождается и у родителей, не имеющих перечисленных Вами вредных привычек.

---

Ну так автомобили не только дворах стоят,они еще ездят по всему городу оставляя за собой шлейф выхлопов.

ТАБ, я вот считаю, что ты фигню постишь. Согласен, таки, на эксперимент? Дышишь 15 минут выхлопными газами, а я записываю это и выкладываю на ютуб. Прав ты - признаю публично своё поражение, а если ничего с тобой не происходит - признаёшься в своей неправоте ты. Справедливо вроде.

quote:

---

Originally posted by Змей Петров:

Золотые слова! tvn, учись жить в том, что у нас есть! Осознавай своё место!

---

Я стараюсь. А вы же и не думаете об этом. На наш век хватит, так? После нас хоть потоп. На вашем примере ясно видна деградация наших людей. Никогда русские не имели такой точки зрения. Нет у земли нашей рачительного хозяина. Одни потребители. Радуйтесь, вы в мейнстриме.

quote:

---

Originally posted by Змей Петров:

Согласен про тоннокилометры, но я же должен до гаража добраться по твоей милости. Зачем создавать нагрузку на общественный транспорт вообще для того, чтобы добраться на другой конец города за машиной, если можно этого тупо не делать, если есть парковка?

---

Вы из #2516 никакого вывода не сделали? Важен не процесс ради процесса, а сохранение города, здоровья и жизни людей живущих в нем.

quote:

---

Originally posted by Змей Петров:

ТАБ, я вот считаю, что ты фигню постишь. Согласен, таки, на эксперимент? Дышишь 15 минут выхлопными газами, а я записываю это и выкладываю на ютуб. Прав ты - признаю публично своё поражение, а если ничего с тобой не происходит - признаёшься в своей неправоте ты. Справедливо вроде.

---

У меня предложение получше. Вы ведь считаете, что выхлопные газы не вредные. Сделаем душегубку по образцу немецко-фашисткой. Герметичный кузов с подведенным выхлопом от двигателя. И запрем вас там на 2 минуты. Вообще достаточно одной, но на одну минуту человек может задержать дыхание, чем вы и воспользуетесь. Так что пусть минут будет 2. Ну и запустим установку. Если выйдете без последствий я признаю, что на вас газы не влияют, отправим сообщение о вас как об уникуме в книгу рекордов Гиннеса, а нет, так мне от вас ничего не надо будет.
PS: В душегубке народу хватало 15 минут.

quote:

---

Originally posted by tvn:

Нет у земли нашей рачительного хозяина. Одни потребители. Радуйтесь, вы в мейнстриме.

---

Да, я потребитель. И не просто так отдал, честно заработав, почти полтора миллиона за машину, чтобы её в гараже на окраине города держать, умойтесь, я на ней езжу. Каждый день. И в 90% случаев один.

quote:

---

Originally posted by tvn:

Важен не процесс ради процесса, а сохранение города, здоровья и жизни людей живущих в нем.

---

У мну евро4, а у Вас? Таз?

quote:

---

Вы ведь считаете, что выхлопные газы не вредные.

---

Нет, не считаю. Считаю Ваши предположения, насчёт дворовых стоянок бредом и бессмыслицей.

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

Я еще раз говорю, я не ЗА авто во дворе, я лишь говорю, что те меры,которые обсасываются здесь уже больше года,бесполезны. И пока нет альтернативы авто из дворов никуда не денутся. А то что все прямо вдруг от автомобилей отказались так вообще ерунда. Для некоторых автомобиль незаменимая вещь, а не прихоть.

---

У вас есть еще варианты как исправить положение? Откуда взять не просто деньги, а очень большие деньги чтобы построить бесплатных стоянок для страждущих. Или вы готовы рискнуть здоровьем своего ребенка. (Я знаю, что свое всегда ценишь больше. Здоровье своего ребенка в 100 раз важнее чем соседского).
Ну ведь если ничего не делать, так ничего и не изменится. Только хуже станет.

У меня не ВАЗ. Евро3 оказывается. И что? Вы согласны с моими доводами, но не согласны с выводом? Аргументов по-существу я от вас не слышал. Предложите свой вариант. Мне интересно, как вы предложите решить проблему.

edit log

quote:

---

Originally posted by tvn:

Мне интересно, как вы предложите решить проблему.

---

Строить парковки и продавать по себестоимости, либо сдавать в долгосрочную аренду. Вменять застройщикам в обязательном порядке строительство подземок с бесплатной или льготной раздачей мест жильцам новостроек, запрет на снос существующих стоянок, бесплатная аренда муниципальной земли под организацию парковочных мест и т.д. Вариантов море, обращайтесь.

Весь вопрос где это делать. Места в городе уже нет. Особенно в центре. Давайте уж конкретные адреса для будущих стоянок, раз пошла такая пьянка.

Заодно было бы хорошо обозначить источники финансирования. Что-то мне подсказывает, что стоимость такого места будет не сильно дешевле, чем обозначенная высокая стоимость парковки в Океании.

quote:

---

Originally posted by tvn:

Места в городе уже нет. Особенно в центре.

---

Опять же чушь. Глянем-ка на карту центра - опа! А за к/т "Россия" квартал целый! Ну-ка, а чуть правее на карламарла напротив ТЦ Аксион, чозаплощадка? Йоу! Да хоть ещё церкву строй. Мест дохера, уважаемый. Пустые стоят, забором огорожены. Ток вот нах никому не надо ничё.

Куда уж центрее. да Вы обращайтесь, много мест найду подходящих, в РМ пишите. А вот насчёт источников финансирования не совсем втыкнул: что из предложенного мною требует невозвратных затрат?

Дык оба места вроде не пустыри. Стояка это ведь не просто площадка земли. Асфальт надобен, забор, будку, за сторожей платить. Самое сложное получить землю в аренду, про собственность я уж и не говорю.

Еще у пушистой спросите, поставит она туда машину или как...

edit log

А куда девать жильцов из этих районов? Ну короче опять какие-то отмазки. На серьезный вариант не тянет. Давайте варианты реальные.

Да, еще про сроки окупаемости черкните пару строк. Сколько он будет?

tvn, так есть места, даже в ЦЕНТРЕ? Так не в дворовых проблемах дело? Ну йобтель, ну хорошо, ну возьмусь я, скажем, завтра за организацию там стоянок, так ведь сразу проблемы возникнут со стороны В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ со стороны городской администрации, ибо с собственниками этих земельных участков я немножечко знаком, да и с документами всё чисто. Но ведь дело-то не в этом. Ты утверждаешь, что проблема Ижевска - в дворовых стоянках, типа их надо унести к фигам, чтоб люди не ездили без особой надобности. Начни с себя и не парь людям мозг. Тем паче, как выяснилось, у тебя во дворе эта проблема решена. А я - хочу до булочной, хочу до Министерства культуры. Моё право и ниипёт.