quote:
Originally posted by tvn:
А я разве не объяснил? Специально для вас старался. См. #2516
quote:
Надо научится жить в том, что у нас есть. А для этого осознать свое место в городе.
Золотые слова! tvn, учись жить в том, что у нас есть! Осознавай своё место!
quote:
Originally posted by tvn:
Общественный транспорт сжигает на тоннокилометр перевозимого груза гораздо меньше топлива. Ну вам это без разницы, я уже понял.
Согласен про тоннокилометры, но я же должен до гаража добраться по твоей милости. Зачем создавать нагрузку на общественный транспорт вообще для того, чтобы добраться на другой конец города за машиной, если можно этого тупо не делать, если есть парковка?
Pu$histaya: "4 года уж как принято все. и все ставят, договариваются между собой,если кто-то закрывает выезд соседу. мне все нравится. у нас наверно двор не настолько велик, но есть и дет.площадка и 40 машин с утра не греются. 1-2-3 часов в 7 утра, муж у меня греет и уезжает когда вы еще сны смотрите, половина остается,днем разъезжаются. Но это наш двор.понимаю, что все дворы разные и в некоторых ситуация может быть более неприятной, но вам по-моему уже второй год,как эта тема существует пытаются объяснить, что вашими методами точно не помочь и дело это государственной важности и без гос.поддержки(пока там едросы не одумаются) вопроса не решить".
"Я живу в другом районе и мне не больше всех надо, других дел хватает.
Кстати,кто-то тут Собянина и его меря расхваливал, что он такой молодец, освобождает город от машин... Щас я вам кину свою переписку из контакта с сестрой, которая в москве проживает".
-----------------------------------------------------------------------
Барышня, Вам уже несколько раз говорили о том, что неумно собачиться (а Вы именно этим и занимаетесь) по проблеме, которая, с Ваших же слов, Вас не касается, так как у Вас во дворе все в ажуре. Действительно Вам что больше нечем заняться?
Ну а на счет Собянина, Вы тоже что-то напутали, его никто не хвалил. Приводили примеры того как градоначальник что-то пытается сделать. А Вы что считаете что ничего делать не нужно? Как в Ижевске.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
А вы стрелочки-то не переводите. Речь об автомобилях во дворах идет. И наплевательство на экологию ни причем, и то что они москвичи тоже ни причем. В любом мегаполисе с экологией трудно и эти вопросы тоже должны государством регулироваться, потому что население очень многочисленно и каждому в голову не вдолбить, что фантики на асфальт кидать нельзя.
Девушка, экологические проблемы городов должны в первую очередь решать городские власти, а не государство.
"Фантики на асфальте" - это проблема санитарного состояния города и культуры населения, а не столько экологическая.
По Вашему фантик на асфальте - это ужасно, а сотня машин во дворе, где мамы катают коляски и малыши играют - это пустяк?
Я не думаю, что ужасное состояние наших детей вызвано в первую очередь фантиками на асфальте. А вот то, что детская онкология в основном от бензапирена - это для многих ученых очевидно.
Я еще в начале 90-х на стажировке "за бугром" неоднократно слышал от специалистов, знающих наши транспортные проблемы, фразу о том, что мы "убьем автомобилем своих детей". Ну вот мы и вышли на первое место по неизлечимым детским заболеваниям. А уж рост слабоумия среди наших детей не поддается никакому описанию.
Вообще я до сих пор не могу поверить, что Вы мама.
quote:
Originally posted by ТАБ:
А уж рост слабоумия среди наших детей не поддается никакому описанию.
Это оттого, что кто-то машины во дворе прогревает? Есть статистика или тупо пустословишь?
quote:
Давно об этом говорю, но здесь меня не слышат.
Здается мне, что это Вы читать не умеете.
Фото ребенка надо,чтобы поверили?
Я еще раз говорю, я не ЗА авто во дворе, я лишь говорю, что те меры,которые обсасываются здесь уже больше года,бесполезны. И пока нет альтернативы авто из дворов никуда не денутся. А то что все прямо вдруг от автомобилей отказались так вообще ерунда. Для некоторых автомобиль незаменимая вещь, а не прихоть.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Я еще в начале 90-х на стажировке "за бугром" неоднократно слышал от специалистов, знающих наши транспортные проблемы, фразу о том, что мы "убьем автомобилем своих детей".
А может они имели ввиду существование наших вазов-камазов-лиазов в принципе? Если запретить их эксплуатацию в принципе, то проблема экологии действительно будет решена.
Вообще я до сих пор не могу поверить, что Вы из Экосоюза.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Это оттого, что кто-то машины во дворе прогревает? Есть статистика или тупо пустословишь?
"Тупо" читаю медицинские исследования, информацию по которым уже приводил здесь.
Промышленных источников загрязнения стало меньше наполовину. Основным загрязнителем воздуха и почв является автотранспорт - об этом пишут во всех официальных источниках о состоянии окружающей среды и здоровья населения.
Вы как голодные кошки все время урчите. Ну если не верите попробуйте поэкспериментировать со своими детьми, подержите их у выхлопных труб автомобилей, хотя бы минут 10-15. А потом посмотрите в справочниках чем вызваны симптомы их хренового самочувствия.
quote:
Здается мне, что это Вы читать не умеете.
А мне Сдается, что есть только Ваше мнение и неправильное. Вам тут половина оппонентов выражают свое отличное от вашего мнения и автоматом переходят в разряд тупых,полоумных, засранцев,ссущих в подъездах и ваще КААААЗЛЫ.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Фото ребенка надо,чтобы поверили?
Я еще раз говорю, я не ЗА авто во дворе, я лишь говорю, что те меры,которые обсасываются здесь уже больше года,бесполезны. И пока нет альтернативы авто из дворов никуда не денутся. А то что все прямо вдруг от автомобилей отказались так вообще ерунда. Для некоторых автомобиль незаменимая вещь, а не прихоть.
Вы еще раз вдумайтесь в смысл своего участия в этой теме.
Глупо как-то признавая разговор глупым, все время влазить в него, да еще и "кусаться".
quote:
Ну если не верите попробуйте поэкспериментировать со своими детьми, подержите их у выхлопных труб автомобилей, хотя бы минут 10-15. А потом посмотрите в справочниках чем вызваны симптомы их хренового самочувствия.
Это и без экспериментов понятно. Но детское слабоумие в большинстве своем скорее оттого, что матери бухают,курят и ведут беспорядочную половую жизнь. А вы тут корень зла из ночующих авто во дворе делаете,смешно право слово.
quote:
Originally posted by ТАБ:
попробуйте поэкспериментировать со своими детьми, подержите их у выхлопных труб автомобилей, хотя бы минут 10-15. А потом посмотрите в справочниках чем вызваны симптомы их хренового самочувствия.
А при чём тут дети мои? Давай над тобой экспериментировать? У меня-то машина на парковке стоит. А ты, своей жертвой сможешь всем доказать, что 10-15 минут у выхлопных труб автомобилей - основа для хренового самочувствия. Готов предоставить видеокамеру.
quote:
Вы еще раз вдумайтесь в смысл своего участия в этой теме.
А что вы меня из темы то все время гоните? это общественный форум,а не ваш личный.
quote:
Глупо как-то признавая разговор глупым, все время влазить в него, да еще и "кусаться".
Я не кусаюсь, лучше за собой последите, а то в чужом глазу соринку...
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Это и без экспериментов понятно. Но детское слабоумие в большинстве своем скорее оттого, что матери бухают,курят и ведут беспорядочную половую жизнь. А вы тут корень зла из ночующих авто во дворе делаете,смешно право слово.
Как это Вам не покажется странно, это связано и с вредными производствами, и с мутагенными свойствами того же бензапирена, кроме которого в выхлопных газах более 200 вредных веществ на любой "вкус" и "цвет", в том числе и для возникновения вышеуказанных болезней.
таких детей к сожалению не меньше рождается и у родителей, не имеющих перечисленных Вами вредных привычек.
quote:
А что вы меня из темы то все время гоните? это общественный форум,а не ваш личный.
Да нет, как хотите. Только глупо выглядит.
А кусаться мне вообще не доставляет удовольствия, поэтому и следить за собой как-то тоже глупо.
Вот кстати нашел подборку из справочников:
Автомобильные выхлопные газы - смесь примерно 200 химических веществ.
Период их существования длится от нескольких минут до 4-5 лет.
Химический состав выбросов зависит от вида и качества топлива, технологии производства, способа сжигания в двигателе и его технического состояния.
Наиболее неблагоприятными режимами работы являются малые скорости и "холостой ход" двигателя, когда в атмосферу выбрасываются загрязняющие вещества в количествах, значительно превышающих выброс на нагрузочных режимах. Именно в это время выделяется больше всего несгоревших частиц: примерно в 10 раз больше, чем при работе двигателя в нормальном режиме.
По химическому составу и свойствам, а также характеру воздействия на организм человека вещества отходящих газов автомобилей объединяют в группы. Такая классификация важна для оценки качества топлива, для правильной регулировки двигателя, для выбора и применения мер позволяющих предотвратить или снизить вредное влияние выхлопных газов на пользователей автотранспортом и окружающих.
Последнее очень важно, так как токсичность некоторых инградиентов отработавших газов автомобилей сродни самым изощренным боевым отравляющим веществам. Поэтому экологическая грамотность водителей их экологическая дисциплина во многих странах определяются нормами закона. У нас же, к сожалению, повсеместно нарушаются элементарные требования экологической безопасности эксплуатации автотранспортных средств. Происходит это по причине слабой нормативной базы, отсутствия должного контроля со стороны специальных органов, экологического невежества водителей. Городские дворы и внутриквартальные территории, малоприспособленные к проезду и парковке такого количества транспорта, становятся в определенные часы местом скопления автомобилей, с работающими на "холостом ходу" двигателями. При этом водители часто не обращают никакого внимания на играющих рядом детей, отдыхающих пожилых граждан. А ведь для многих из них, в силу специфики воспримчивости организма, даже кратковременное нахождение в зоне влияния выхлопных газов опасно для здоровья, а возможно и для жизни.
quote:
Как это Вам не покажется странно, это связано и с вредными производствами, и с мутагенными свойствами того же бензапирена, кроме которого в выхлопных газах более 200 вредных веществ на любой "вкус" и "цвет", в том числе и для возникновения вышеуказанных болезней.
таких детей к сожалению не меньше рождается и у родителей, не имеющих перечисленных Вами вредных привычек.
Ну так автомобили не только дворах стоят,они еще ездят по всему городу оставляя за собой шлейф выхлопов.
ТАБ, я вот считаю, что ты фигню постишь. Согласен, таки, на эксперимент? Дышишь 15 минут выхлопными газами, а я записываю это и выкладываю на ютуб. Прав ты - признаю публично своё поражение, а если ничего с тобой не происходит - признаёшься в своей неправоте ты. Справедливо вроде.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Золотые слова! tvn, учись жить в том, что у нас есть! Осознавай своё место!
Я стараюсь. А вы же и не думаете об этом. На наш век хватит, так? После нас хоть потоп. На вашем примере ясно видна деградация наших людей. Никогда русские не имели такой точки зрения. Нет у земли нашей рачительного хозяина. Одни потребители. Радуйтесь, вы в мейнстриме.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Согласен про тоннокилометры, но я же должен до гаража добраться по твоей милости. Зачем создавать нагрузку на общественный транспорт вообще для того, чтобы добраться на другой конец города за машиной, если можно этого тупо не делать, если есть парковка?
Вы из #2516 никакого вывода не сделали? Важен не процесс ради процесса, а сохранение города, здоровья и жизни людей живущих в нем.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
ТАБ, я вот считаю, что ты фигню постишь. Согласен, таки, на эксперимент? Дышишь 15 минут выхлопными газами, а я записываю это и выкладываю на ютуб. Прав ты - признаю публично своё поражение, а если ничего с тобой не происходит - признаёшься в своей неправоте ты. Справедливо вроде.
У меня предложение получше. Вы ведь считаете, что выхлопные газы не вредные. Сделаем душегубку по образцу немецко-фашисткой. Герметичный кузов с подведенным выхлопом от двигателя. И запрем вас там на 2 минуты. Вообще достаточно одной, но на одну минуту человек может задержать дыхание, чем вы и воспользуетесь. Так что пусть минут будет 2. Ну и запустим установку. Если выйдете без последствий я признаю, что на вас газы не влияют, отправим сообщение о вас как об уникуме в книгу рекордов Гиннеса, а нет, так мне от вас ничего не надо будет.
PS: В душегубке народу хватало 15 минут.
quote:
Originally posted by tvn:
Нет у земли нашей рачительного хозяина. Одни потребители. Радуйтесь, вы в мейнстриме.
Да, я потребитель. И не просто так отдал, честно заработав, почти полтора миллиона за машину, чтобы её в гараже на окраине города держать, умойтесь, я на ней езжу. Каждый день. И в 90% случаев один.
quote:
Originally posted by tvn:
Важен не процесс ради процесса, а сохранение города, здоровья и жизни людей живущих в нем.
У мну евро4, а у Вас? Таз?
quote:
Вы ведь считаете, что выхлопные газы не вредные.
Нет, не считаю. Считаю Ваши предположения, насчёт дворовых стоянок бредом и бессмыслицей.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Я еще раз говорю, я не ЗА авто во дворе, я лишь говорю, что те меры,которые обсасываются здесь уже больше года,бесполезны. И пока нет альтернативы авто из дворов никуда не денутся. А то что все прямо вдруг от автомобилей отказались так вообще ерунда. Для некоторых автомобиль незаменимая вещь, а не прихоть.
У вас есть еще варианты как исправить положение? Откуда взять не просто деньги, а очень большие деньги чтобы построить бесплатных стоянок для страждущих. Или вы готовы рискнуть здоровьем своего ребенка. (Я знаю, что свое всегда ценишь больше. Здоровье своего ребенка в 100 раз важнее чем соседского).
Ну ведь если ничего не делать, так ничего и не изменится. Только хуже станет.
У меня не ВАЗ. Евро3 оказывается. И что? Вы согласны с моими доводами, но не согласны с выводом? Аргументов по-существу я от вас не слышал. Предложите свой вариант. Мне интересно, как вы предложите решить проблему.
quote:
Originally posted by tvn:
Мне интересно, как вы предложите решить проблему.
Строить парковки и продавать по себестоимости, либо сдавать в долгосрочную аренду. Вменять застройщикам в обязательном порядке строительство подземок с бесплатной или льготной раздачей мест жильцам новостроек, запрет на снос существующих стоянок, бесплатная аренда муниципальной земли под организацию парковочных мест и т.д. Вариантов море, обращайтесь.
Весь вопрос где это делать. Места в городе уже нет. Особенно в центре. Давайте уж конкретные адреса для будущих стоянок, раз пошла такая пьянка.
Заодно было бы хорошо обозначить источники финансирования. Что-то мне подсказывает, что стоимость такого места будет не сильно дешевле, чем обозначенная высокая стоимость парковки в Океании.
quote:
Originally posted by tvn:
Места в городе уже нет. Особенно в центре.
Опять же чушь. Глянем-ка на карту центра - опа! А за к/т "Россия" квартал целый! Ну-ка, а чуть правее на карламарла напротив ТЦ Аксион, чозаплощадка? Йоу! Да хоть ещё церкву строй. Мест дохера, уважаемый. Пустые стоят, забором огорожены. Ток вот нах никому не надо ничё.
Куда уж центрее. да Вы обращайтесь, много мест найду подходящих, в РМ пишите. А вот насчёт источников финансирования не совсем втыкнул: что из предложенного мною требует невозвратных затрат?
Дык оба места вроде не пустыри. Стояка это ведь не просто площадка земли. Асфальт надобен, забор, будку, за сторожей платить. Самое сложное получить землю в аренду, про собственность я уж и не говорю.
Еще у пушистой спросите, поставит она туда машину или как...
А куда девать жильцов из этих районов? Ну короче опять какие-то отмазки. На серьезный вариант не тянет. Давайте варианты реальные.
Да, еще про сроки окупаемости черкните пару строк. Сколько он будет?
tvn, так есть места, даже в ЦЕНТРЕ? Так не в дворовых проблемах дело? Ну йобтель, ну хорошо, ну возьмусь я, скажем, завтра за организацию там стоянок, так ведь сразу проблемы возникнут со стороны В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ со стороны городской администрации, ибо с собственниками этих земельных участков я немножечко знаком, да и с документами всё чисто. Но ведь дело-то не в этом. Ты утверждаешь, что проблема Ижевска - в дворовых стоянках, типа их надо унести к фигам, чтоб люди не ездили без особой надобности. Начни с себя и не парь людям мозг. Тем паче, как выяснилось, у тебя во дворе эта проблема решена. А я - хочу до булочной, хочу до Министерства культуры. Моё право и ниипёт.
quote:
Originally posted by tvn:
А куда девать жильцов из этих районов?
Каких жильцов, пардоньте? Я зуб даю, что между к/т Россия и ул.Бородина жильцов нет, кроме одного непокорного дома напротив входа в музей. Ну им там 5 мультов предлагали честно, но они отказались - их право, они забором и не отгорождены. Хотят там жить - пусть живут.
Срок окупаемости зависит от многих факторов. Думаю, что любая контора, оказывающая услуги по подготовке бизнес-планов, даст Вам ответ за соответствующие деньги.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
ТАБ, я вот считаю, что ты фигню постишь. Согласен, таки, на эксперимент? Дышишь 15 минут выхлопными газами, а я записываю это и выкладываю на ютуб. Прав ты - признаю публично своё поражение, а если ничего с тобой не происходит - признаёшься в своей неправоте ты. Справедливо вроде.
Ты на идиотов рассчитываешь?
И еще после этого о ком-то говоришь, что человек постит фигню.
Подыши и убедись сам, фигня это или нет.
Хотя разговор шел о маленьких детях.
Я вообще читаю вас всех и не пойму вы прикидываетесь идиотами или действительно такие. О чем вы спорите-то. Вы действительно хотите превратить все дворы в автостоянки? Так все равно не войдет такое количество автомобилей во дворы города.
Или вы надеетесь, что вы умнее и хитрее остальных автовладельцев и они будут пользоваться дальними автостоянками и гаражами, а вы и еще несколько засранцев и засранок будут за счет других содержать свои машины на общей долевой собственности?
Да не будет такого. Как только прекратят вам оказывать сопротивление, во дворах начнется всеобщий бардак, вы будете драться за место парковки, а дети ваши все станут дохляками.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Ну так автомобили не только дворах стоят,они еще ездят по всему городу оставляя за собой шлейф выхлопов.
Пушистая тебя уже сколько раз просили прекрати показывать мозговой стриптиз.
Насколько я знаю есть такое понятие "расчет рассеивания вредных веществ", на основе его определяют реальные санитарно-защитные зоны.
Тебя послушать так детский сад для твоего ребенка запросто можно сделать на территории автобазы. Прекрати уже, хватит позориться и пачкать форум.
Ну ладно, если вы говорите, что там можно построить стоянки, я вам верю. Даже будет хорошо, если построят. Пусть машины стоят вне жилых зон. Именно этого я и хочу.
А почему вы ожидаете противодействия администрации? Я думаю, что они хотят видеть там жилой дом или очередной ТЦ. Так ли это?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Это и без экспериментов понятно. Но детское слабоумие в большинстве своем скорее оттого, что матери бухают,курят и ведут беспорядочную половую жизнь. А вы тут корень зла из ночующих авто во дворе делаете,смешно право слово.
Потекла что ли?
От кого только ты ребенка то родила несчастная...
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Вы утопист.
А ты все таки дура.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Поржала)))
А тебе больше ничего и не остается делать, как только ржать. Это лучшее что ты можешь изречь.
Пушистая: "Если сидишь дома, на форуме,в основном"
Посмотри на то сколько ты тут сидишь.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
И моему ребенку попрошу не каркать, а то я вам тут нажелаю щас мало не покажется, опять малолетку-перступника на подмогу придется вызывать.
Дура, нажелать ты можешь что угодно, но никому от твоих пожеланий ничего не покажется.
Про малолетку-преступника - это ты навыдумывала наверно про Кибальчиша.
Он наверное уже первое звание получил. Хороший парень.
Тебя видимо здорово зацепил... Поделом не растопыривайся, где не надо.
quote:
Originally posted by Тор:
Ты на идиотов рассчитываешь?
Ну да. Ты согласен?
Бл...ть. Скока можно мозгое..ть?
ТОР и tvn вам не надоело тут письками трясти и периодически целовать друг-друга в жопу?!
Вы видимо никак не можете вбить в свои убогие узколобые головенки, что ваше тупое желание избавиться от авто во дворах НАХ ни к чему не приведет! Вы же НИЧЕГО РЕАЛЬНОГО НЕ ДЕЛАЕТЕ!
Что-бы достичь чего-то, начинать надо с малого! Достичь результата можно только путем компромиссов! Интерес должен быть у обоих сторон!
Если вы тут бредите о стоянках в центре города, то знайте, что любой незанятый участок земли в центре города площадью от 100 квюмю является объектом вожделения всех местных дельцов и их заинтерисованных представителей в администрации! Если у вас есть возможность оказывать содействие автолюбителям в отвоевывании земли под стоянки, то они в свою очередь будут оказывать содействие в освобождении дворов как от своих, так и от чужих машин!
А пока вы тут говном друг-друга обкидываете о результате вобще можно забыть...
Тор судя по твоему отношению к женщинам ты вобще, либо женоненовистник, либо воинствующий педераст...
quote:
Originally posted by 2BAD4U!!:
Если вы тут бредите о стоянках в центре города, то знайте...
Я примерно так и предполагал.
Насчет поцелуев во всякие пикантные места, не знаю, не пробовал. Согласен, что вы более опытный человек в этом вопросе.
Насчет компромиссов. Как вы себе их представляете? Давайте вот этот и этот дом машинами заставляем, а этот и этот нет. Вот у этого дома газоны можно вытаптывать, а у этого нет. Вот эту часть детской площадки отдаем под парковку. Так что-ли?
Я вообще не понимаю предмет разговора. Речь идет об элементарном соблюдении законодательства. Для водителей ПДД. Для управляющих компаний СанПиН, экологическое и противопожарное законодательство. Все уже принято, надо просто исполнять.
quote:
Originally posted by 2BAD4U!!:
Вы же НИЧЕГО РЕАЛЬНОГО НЕ ДЕЛАЕТЕ!
+100500. Пустозвоны.
Если мы ничего не делаем, то чем вызвана ваша бурная реакция?
Да уж. Уважаемый Тор, Вы там слюной не захлебнулись поливая меня дерьмом? Мы здесь вроде дворы и автомобили обсуждаем, а не от кого я ребенка родила. Если далее подобные посты в мой адерс последуют я просто пожалуюсь модератору.
Твн,я бы ставила автомобиль на стоянку с удовольствием, потому что когда я уже писала в этой теме, что мою машину калечили во дворе несколько раз и не только мою. У очень многих соседей машины пострадали от рук завистников и наркош всяких. Поэтому если бы была возможность обезопасить автомобиль-я бы с удовольствием. И в этой теме я повторяю это пятьсоттысячный раз. Одно время мы ставили на пацанскую стоянку,платити по 30 руб. за мою машину и машину мужа, но это же был такой же двор,собственно говоря.
quote:
Originally posted by tvn:
Я примерно так и предполагал.
Насчет поцелуев во всякие пикантные места, не знаю, не пробовал. Согласен, что вы более опытный человек в этом вопросе.Насчет компромиссов. Как вы себе их представляете? Давайте вот этот и этот дом машинами заставляем, а этот и этот нет. Вот у этого дома газоны можно вытаптывать, а у этого нет. Вот эту часть детской площадки отдаем под парковку. Так что-ли?
Я вообще не понимаю предмет разговора. Речь идет об элементарном соблюдении законодательства. Для водителей ПДД. Для управляющих компаний СанПиН, экологическое и противопожарное законодательство. Все уже принято, надо просто исполнять.
Ваши с Тором анальные симпатии у всех на виду, т.ч. зря стрелки переводите...
А по поводу компромисов: На сегодняшний день совместным решением, которое поддержат не только пешеходы но большинство адекватных автомобилистов, будет война с парковкой на газонах и других неасфльтированных покрытиях! Надо сначала людей приучить к этому, тогда тесноту дворов автовладельцы почувствуют еще острее и непроизвольно будут вынуждены сконцентрировать внимание на платных стоянках!
quote:
Originally posted by tvn:Насчет компромиссов. Как вы себе их представляете?
Дак это Вы должны предлагать компромисы, это же вас не устраивает ситуация с автомобилями.
Но... теме уже больше года, а ваших действий так и нету, только слова на форуме и не больше.
Дык нет их, компромиссов ваших. Я всего навсего прошу исполнять законы. Обращаю внимание, что они нарушаются и к чему это может привести.
2BAD4U!!, я бы попросил не показывать всем вашу культуру. Мне, если честно, без разницы с кем и каким образом вы справляете естественную нужду. Описанные вами способы самоудовлетворения здесь не используются. Оставьте для своей компании.
гыгыгы
прошу прощения
не хотел надавить вам на больное место...
К сожалению, живем мы в диком государстве, и ваши просьбы никого особо не задевают. Я предлагаю действовать активнее и последовательно! Не пытайтесь объять необъятное! Начните просто гонять авто с газонов! Надо всеми возможными средствами вбить людям в голову ЧТО ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ!
А ваш флуд бессилен...
Ваши выпады меня просто забавляют. Меня этот вопрос почему так не интересует, чтобы оппоненту в дискуссии намекать на это. Вы не подвергались сексуальному насилию? Почему у вас мысль работает именно в этом направлении?
А по сути, плетью обуха не перешибешь. В одиночку результата не будет. Именно поэтому я считаю, что пора вмешаться государственным и муниципальным органам правопорядка. И еще раз говорю, что мои предложения основаны на действующем законодательстве и вроде бы обязательны к исполнению для всех.
quote:
И еще раз говорю, что мои предложения основаны на действующем законодательстве и вроде бы обязательны к исполнению для всех.
Нет ни одного закона прямо запрещающего парковаться во дворе. Санпины и прочие на которые вы ссылаетесь, к исполнению простыми гражданами не обязательны. Они для специализированных структур писаны.
Тор, еще раз девушку оскорбишь-пожалеешь
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Нет ни одного закона прямо запрещающего парковаться во дворе.
Есть пункты в ПДД, которые вы просто игнорируете. Выполнить эти требования невозможно, так как у нас дворы сделаны без расчета на большое количество машин. В первую очередь не мешать проезду (кто там говорил насчет закрываем-открываем друг друга), и стоянка запрещена во дворе с работающим двигателем. Утренний прогрев это как раз этот пункт запрещает. И что?
Кто-нибудь готов исправиться?
... сильно не пинайте за отступление от темы, но раз уж tvn поднимает игнорируемые пункты ПДД то как автомобилист и мотовод вы (tvn) почти со 100% вероятностью (мое личное мнение) нарушаете какие-либо правила из ПДД. Зачем вы ратуете за исполнение другими определенных правил когда вы в чем то тоже отступаете от них, нельзя быть чистым во всем, и нельзя считать что твоя правда лучше чем у других.
стоянка после 5 минут. с секундомером будете засекать? это обсуждалось уже раз 10 здесь.
quote:
В первую очередь не мешать проезду (кто там говорил насчет закрываем-открываем друг друга)
ну так мы на договорной основе это делаем,поэтому никаких правовых последствий это не несет и жаловаться на нарушения не будут. разве что проезд скорой помощи или пожарным, с этим соглашусь, но это может быть и днем и ночью, поэтому парковка здесь ни при чем.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
стоянка после 5 минут. с секундомером будете засекать?
Если стоите с 20:00 до 7:00 тоже хронометрировать надо? Прочитайте определение стоянки в ПДД. То что двигатель сначала не работал, а потом вы его включили не отменяет того, что машина выполняет "стоянку".
У вас ведь этот пункт ПДД не вызывает бурю негодования. Да нельзя стоять со включенным двигателем в жилой зоне. И вы прекрасно понимаете, почему это так. А чем утренний прогрев отличается от "просто стоянки"?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
ну так мы на договорной основе это делаем,поэтому никаких правовых последствий это не несет
Вообще-то заявить об административном правонарушении может любой гражданин, а не обязательно пострадавший. И то что вы договариваетесь полюбовно не означает, что вы не нарушаете.
В конце концов там может оказаться и человек, который приехал к кому-то в гости. Вы конечно скажете, что у водителей в вашем дворе только что крылья отпали и они его обязательно выпустят. И даже слова плохого не скажут. Но я почему-то не готов в это верить.
Ладно хоть по скорую и пожарку не спорите...
quote:
Originally posted by AlexandrIII:
Зачем ты ратуешь за исполнение другими определенных правил когда ты в чем то тоже отступаешь от них
Это глубокая философская тема. Мне кажется, что тут ей не место. Да, я иногда нарушаю. Но я не делаю это на постоянной основе и сознательно. Я считаю, что законы надо соблюдать и стараюсь их соблюдать. И уж тем более не пытаюсь обелить себя, если нарушил.
Такой ответ устроит?
quote:
Но я не делаю это на постоянной основе и сознательно
Я не верю, что вы ездите меньше 60 км/ч по Удмуртской, 10 лет Октября, 40 лет Победы)))
quote:
Если стоите с 20:00 до 7:00 тоже хронометрировать надо? Прочитайте определение стоянки в ПДД. То что двигатель сначала не работал, а потом вы его включили не отменяет того, что машина выполняет "стоянку".
У вас ведь этот пункт ПДД не вызывает бурю негодования. Да нельзя стоять со включенным двигателем в жилой зоне. И вы прекрасно понимаете, почему это так. А чем утренний прогрев отличается от "просто стоянки"?
У вас неправильное понимание этого пункта ПДД. Не надо выворачивать как вам удобно. Запрещена стоянка с работающим двигателем. А когда машина просто стоит,то это не стоянка с работающим двигателем, а просто стоянка, что не запрещено. Когда я двигатель включаю, вот тогда и начинаем отсчет до 5 мин. Если менее 5 минут-это не нарушение.
а теме-то больше года... мьсе знают толк в извращениях.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
У вас неправильное понимание этого пункта ПДД.
Ну так приведите цитаты из ПДД в защиту этого утверждения. Не чисто ваше понимание, а именно цитату и что из этого следует. Я могу это сделать. А вы?
твн, если вы не понимаете этого пункта-это ваши проблемы.
quote:
Бл...ть. Скока можно мозгое..ть?
ТОР и tvn вам не надоело тут письками трясти и периодически целовать друг-друга в жопу?!
Вы видимо никак не можете вбить в свои убогие узколобые головенки, что ваше тупое желание избавиться от авто во дворах НАХ ни к чему не приведет! Вы же НИЧЕГО РЕАЛЬНОГО НЕ ДЕЛАЕТЕ!
Что-бы достичь чего-то, начинать надо с малого! Достичь результата можно только путем компромиссов! Интерес должен быть у обоих сторон!
Обратите внимание, сколько мудрых мыслей и конструктивных предложений в этом посте. Чувствуется большая культура и эрудиция автора.
quote:
Да уж. Уважаемый Тор, Вы там слюной не захлебнулись поливая меня дерьмом? Мы здесь вроде дворы и автомобили обсуждаем, а не от кого я ребенка родила. Если далее подобные посты в мой адерс последуют я просто пожалуюсь модератору.
Обычно родители учат девочек с детства избегать общества грубых мужиков и уж тем более учат не вступать с ними в перепалки.
Вы же похоже взяли на себя функцию этакого "вызывающего огонь на себя", причем тоже не гнушаетесь ни оскорблений, ни язвительного тона.
Вы уж выберите для себя вариант поведения: или разговаривайте с мужчинами по женски, или принимайте их тон. При этом я имею ввиду не посыл Тора, а тон Ваших сторонников, в основном матерный. Он Вас, кстати, почему-то совсем не смущает, поэтому Ваши обиды для любого нормального человека выглядят лицемерием.
Ну а все-таки, Пушистая, п.17.2 ПДД по делу написан или нет?
17.2. В жилой зоне запрещаются ... стоянка с работающим двигателем...
quote:
Обычно родители учат девочек с детства избегать общества грубых мужиков и уж тем более учат не вступать с ними в перепалки.
Вы же похоже взяли на себя функцию этакого "вызывающего огонь на себя", причем тоже не гнушаетесь ни оскорблений, ни язвительного тона.
Вы уж выберите для себя вариант поведения: или разговаривайте с мужчинами по женски, или принимайте их тон. При этом я имею ввиду не посыл Тора, а тон Ваших сторонников, в основном матерный. Он Вас, кстати, почему-то совсем не смущает, поэтому Ваши обиды для любого нормального человека выглядят лицемерием.
Хватит уже меня обсуждать,товарищи! Что вам все покоя моя личность не дает. Нет у меня никакой обиды,еще и не с таким хамлом общались,куда деваться,люди сейчас такие. У меня здесь нет сторонников, у каждого свое мнение и если мнение многих форумчан совпадает с моим, то не думаю, что я в этом виновата. И обратите внимание, никто кроме Тора не позволяет себе подобных высказываний в мой адрес. Я хоть и не писала, но темку-то иногда почитывала и в принципе все, у кого иная точка зрения от вашей троицы,были подвергнуты словесному поносу и облиты с головы до пяток.
твн, вы понимаете разницу между просто стоянкой и стоянкой с работающим двигателем? Просто стоянка-это когда автомобиль стоит ночью и никого не трогает,он не работает,понимаете? Такая стоянка во дворе не запрещена ПДД. А стоянка с работающим двигателем-это когда автомобиль завели и он работает. Вот это запрещено. Но стоянкой мы можем считать время более 5 минут. Если автомобиль работает 3 минуты, это также не запрещено ПДД.
quote:
Originally posted by ТАБ:Обратите внимание, сколько мудрых мыслей и конструктивных предложений в этом посте. Чувствуется большая культура и эрудиция автора.
У вас проблемы со зрением или странички листать не умеем?
Ваше прогрессирующее слабоумие видимо достигло своего пика, если вы не видите ни одного поста кроме этого...
Ай ай ай, совсем дело плохо.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
твн, вы понимаете разницу между просто стоянкой и стоянкой с работающим двигателем?
Я бы хотел услышать ответ на вопрос #2594. Потом мы с вами продолжим обсуждение вашего тезиса.
а вы найдите определение слова СТОЯНКА
Мне не нужно его искать. Я его знаю. п.1.2 ПДД. Там все написано.
quote:
Мне не нужно его искать. Я его знаю. п.1.2 ПДД. Там все написано.
тогда какие претензии опять, я не понимаю. и это не мой тезис, а написанное более чем понятно в этом пункте ПДД и что вы от меня хотите услышать, я не понимаю, я уже разъяснила все что могла. обратитесь тогда к автоюристу за расшифровкой этого пункта.
quote:
Originally posted by tvn:
Я бы хотел услышать ответ на вопрос #2594. Потом мы с вами продолжим обсуждение вашего тезиса.
quote:
Originally posted by tvn:
Ну а все-таки, Пушистая, п.17.2 ПДД по делу написан или нет?
Я хочу услышать, что-то типа. Да, нельзя оставлять машину с включенным двигателем в жилой зоне. Это вредно и это запрещено в ПДД. Если нет, то хочу услышать вашу версию.
так я и не спорю, что это вредно!!!!!!!!!!!!и чипсы есть вредно. но в законе прописано от 5 минут нельзя, до можно,хоть это и вредно.
Так зя или низя? Ответьте уж и перейдем к следующему вопросу.
Я все-таки прочитал что нельзя. Глупо спорить с явно прописанным запретом в ПДД, не так ли?
Вы как предпочитаете ПДД исполнять по духу или буквально? Это нужно для правильной формулировки следующего вопроса.
Я почему так вас выспрашиваю? Потому что вы чуть ранее написали, что вы не знаете никаких законов, которые запрещают вам использовать двор как парковку, что для вас прямым законом является только ПДД. Используя статьи ПДД, я хочу показать вам, что вы эти ПДД нарушаете. А следовательно, читайте заголовок нашей темы.
Форум глючит
.я ничего не нарушаю если ставлю авто на ночь во дворе. машина не заведена, значит это стоянка.а просто стоянка не запрещена. машину завожу-начинается отсчет, до 5 минут я также ничего не нарушаю, если я стою 15 минут,это может считаться нарушением. Но если например я отъеду 5 сантиметров и буду ждать например когда выйдет муж или что-то в машину загружать/выгружать,хоть полчаса, это будет считаться остановкой вообще и хоть кол на голове тешите-вы не докажете никакого нарушения.
В конце концов ПДД нарушают все если на то пошло. Но вы почему то,твн, сочли это философской темой и ушли от прямого ответа, что по трассе вы наверняка ездите поболее 90 км/ч, а по городу более 60. Так что вы не святой и не надо всех обвинять в нарушениях только там где это вам выгодно.
tvn, люди, которые не хотят понимать смысл нормативных актов, никогда их не признают.
Люди, у которых шкурный интерес перекрывает здравый смысл, никогда не согласятся с очевидным выводом, что в спичечный коробок слона не вместить.
При этом, как правило, эти люди более агрессивны в разговоре и в поведении и поэтому очень часто переходят допустимую грань культуры общения. Когда же с ними начинают разговаривать на их языке, они тут же забыв свое свинство, начинают обвинять в нем своих оппонентов.
Вы tvn, уже раз 20 напечатали здесь выдержки из нормативных актов. Раз пять это сделал и я. Все равно не верят в русский текст.
В своем дворе я этот вопрос решил проще, я вызывал раз десять участкового, экомилицию и наряд ППС. Заплатив штрафы, люди убедились в правильности формулировок и в требовании хранить машины в специально отведенных для этого местах. Пока аналогичный ход не сделают во дворах тех, с кем Вы продолжаете бесполезный спор, они все равно не поверят Вам.
Тут плохо только одно, власть в том числе и МВД, работают только "из-под палки". Поэтому пока в каждом дворе не появится "палочник" Ваши убеждения упретых автомобилистов понимания не вызовут. Есть такая группа людей, которым чтобы убедиться в "чем-то" надо попробовать "это" на вкус.
Если все кроме вас троих такие плохие, а чужую точку зрения,пусть даже высказанную самым вежливым образом,вы принимать и понимать не хотите, то полагаю тему пора закрывать, а вы друг другу свои успехи по выживанию машин из дворов в пм пишите, и нахваливайте друг друга, и обсуждайте что хотите переливая из пустого в порожнее.
ТАБ, можете ко мне во двор хоть президента вызвать. Я не стою на тротуарах,газоных и детских площадках. Я ничего не нарушаю и штраф за то,что мой автомобиль стоит во дворе,мне никто не выпишет.
Pu$histaya, зря Вы перед ними бисер мечете. Они только языком болтать горазды. Я им уже предлагал на мне опробовать их методы борьбы. Указал и адрес и автомобиль. Отказались
quote:
Pu$histaya, зря Вы перед ними бисер мечете
Да зря конечно) Говорят же что "нечего перед кое-кем бисер-то метать...")))))
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
я ничего не нарушаю если ставлю авто на ночь во дворе. машина не заведена, значит это стоянка.а просто стоянка не запрещена. машину завожу-начинается отсчет, до 5 минут я также ничего не нарушаю, если я стою 15 минут,это может считаться нарушением. Но если например я отъеду 5 сантиметров и буду ждать например когда выйдет муж или что-то в машину загружать/выгружать,хоть полчаса, это будет считаться остановкой вообще и хоть кол на голове тешите-вы не докажете никакого нарушения.
В конце концов ПДД нарушают все если на то пошло. Но вы почему то,твн, сочли это философской темой и ушли от прямого ответа, что по трассе вы наверняка ездите поболее 90 км/ч, а по городу более 60. Так что вы не святой и не надо всех обвинять в нарушениях только там где это вам выгодно.
Нормально написали. Было бы замечательно, если бы вы завели машину и выехали из жилой зоны для ее прогрева. В этом случае, действительно к вам бы никаких претензий не было. Но вы, судя по написанному ранее, явно выше этого и явный запрет в ПДД вас не напрягает.
Я ведь вам написал, что я не святой. И порой действительно нарушаю. Но, черт побери, вы где-нибудь читали, что я сказал что я прав и что завтра я сделаю так же, а? А вот вы уперлись. Не виноватая я, он сам пришел. Я с такой формулировкой не согласен, поэтому и пишу вам очевидные вещи.
quote:
Originally posted by VVSK:
Я им уже предлагал на мне опробовать их методы борьбы. Указал и адрес и автомобиль. Отказались
Вы мне предлагали и я действительно поленился ехать в строитель. Ждите, когда ваши соседи начнут действовать.
quote:
Было бы замечательно, если бы вы завели машину и выехали из жилой зоны для ее прогрева
Было бы еще замечательней, если бы я выехала вообще на пустырь, но вот досада, что рядом с домом, даже если я выеду из двора,есть еще куча домов, 2 школы и все так тесно натыкано, что хоть куда уедь греться до таких как вы втроем все равно выхлопы долетят.
Так значит не хранить во дворе машины нельзя, а лишь прогревать? Прикольный поворот дела. Т.е. летом к водителям никаких претензий? А как же быть с официальными стоянками, которые находятся непосредственно возле жилых домов? Т.е. с одной стороны дома прогревать нельзя, а с другой можно?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Нет ни одного закона прямо запрещающего парковаться во дворе.
Продолжим наш правовой ликбез Пушистой.
Итак, п.1.2 ПДД
<Прилегающая территория> - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с Правилами дорожного движения.
п. 12.4. Остановка запрещается:
в местах, где транспортное средство закроет от других водителей сигналы светофора, дорожные знаки или сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств, или создаст помехи для движения пешеходов.
п. 12.5. Стоянка запрещается:
в местах, где запрещена остановка;
А теперь напрягите память. Сколько людей писали тут, что машины припаркованы на "тротуарах". (нарушение п.12.4)
Скажите мне какой боковой интервал от борта вашей машины до бордюрного камня на другой стороне, то есть какое расстояние вы оставляете для проезда. (нарушение 12.4).
Разве в ПДД написано, что нужно оставлять проезд только для легковушки? А если грузовик поедет? Внутридворовые проезды как раз под грузовик и рассчитаны без припаркованных машин в этом проезде.
Таким образом, претензий не будет только к тем машинам, которые стоят на специально подготовленной площадке (гостевой стоянке), причем не закрывают выезд другим транспортным средствам.
Все остальные нарушают, а значит им парковаться в этом месте нельзя.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Было бы еще замечательней, если бы я выехала вообще на пустырь, но вот досада, что рядом с домом, даже если я выеду из двора,есть еще куча домов, 2 школы и все так тесно натыкано, что хоть куда уедь греться до таких как вы втроем все равно выхлопы долетят.
Обычно здания ставят на безопасном санитарном расстоянии от дорог. В чем проблема-то? У вас есть информация, что на вашей улице это не так?
quote:
Originally posted by Змей Петров:
А как же быть с официальными стоянками, которые находятся непосредственно возле жилых домов? Т.е. с одной стороны дома прогревать нельзя, а с другой можно?
Официальных стоянок в жилой зоне быть не может. Для строительства стоянок необходимо обеспечить санитарный интервал до жилых и общественных зданий. Если вы говорите про гостевые места, то их должно быть не много и именно гостевых (приехал-уехал). Если машин на гостевой парковке немного, то санитарный интервал делают меньше и такую конструкцию можно вписать в дворовые габариты.
quote:
Originally posted by tvn:Разве в ПДД написано, что нужно оставлять проезд только для легковушки? А если грузовик поедет
вот вот, а если вобще комбайн
quote:
Originally posted by ТАБ:
tvn, люди, которые не хотят понимать смысл нормативных актов, никогда их не признают.
Люди, у которых шкурный интерес перекрывает здравый смысл, никогда не согласятся с очевидным выводом, что в спичечный коробок слона не вместить.
При этом, как правило, эти люди более агрессивны в разговоре и в поведении и поэтому очень часто переходят допустимую грань культуры общения. Когда же с ними начинают разговаривать на их языке, они тут же забыв свое свинство, начинают обвинять в нем своих оппонентов.
Вы tvn, уже раз 20 напечатали здесь выдержки из нормативных актов. Раз пять это сделал и я. Все равно не верят в русский текст.
В своем дворе я этот вопрос решил проще, я вызывал раз десять участкового, экомилицию и наряд ППС. Заплатив штрафы, люди убедились в правильности формулировок и в требовании хранить машины в специально отведенных для этого местах. Пока аналогичный ход не сделают во дворах тех, с кем Вы продолжаете бесполезный спор, они все равно не поверят Вам.
Я удивляюсь, почему Пушистая, молодая мать, не может понять, что загазованные дворы и залитая машинным маслом земля вредна ее маленькому ребенку. Из принципа что-ли? Назло мамке уши отморожу про таких говорят. Мне например известно, что человек формируется до 3-х лет и если в этот период что-то даст сбой, то это на всю жизнь может остаться. Дети в этом возрасте весьма восприимчивы к окружающей среде. С молодыми эгоистами понятно в чем их жизненное кредо, а тут я просто не понимаю.
quote:
Originally posted by alc aka pvp:
вот вот, а если вобще комбайн
Вообще-то комбайн не имеет допуска на дороги общего пользования. Но вы можете оставлять интервал на посадку реактивного Boeing 777. Так сказать для гарантии.
quote:
Originally posted by tvn:
Официальных стоянок в жилой зоне быть не может.
Ну вот вспоминается стоянка К.Маркса-пер.Северный "ВОА". Вполне себе официальная.
Я думаю, что там проплатили владельцы за такое нарушение. Хотя стоянку эту не знаю.
Ну да, и ВОА через квартал от городской администрации забабахивает незаконную стоянку. Верится с трудом.
Итак: всё-таки во дворах хранить машины, таки можно, при соблюдении следующих условий: если она не мешает движению ТС и пешеходов, если она прогревается менее 5 минут. Всё верно?