quote:

---

Короче, не верю.

---

так наивно быть уверенным в своей безнаказанности за противоправное деяние очень глупо.
тут же многие вам пишут, что осознано ставят во дворе (ради удобства), но не заезжая на газон и площадки детские, при этом никому не мешая, а вы рогом уперлись, что независимо от того, где машина стоит, главное, что во дворе, уже является ущемлением прав и свобод граждан.

А теперь ЖК.
Решать, могут ли автомобили находится на территории земельного участка, чьи именно автомобили, или всю территорию распахать под картошку, находится только в компетенции ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ. Статья 44 ЖК РФ. А вовсе не группа экзальтированных граждан, которым внезапно почудилось, что они выше закона и проучить наглых соседей не только законно, но и чем-то оправдано.
Собрания может принять решение "о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им" (ч.2 ст.44).

И вот если такое решение будет принято - да ради бога. Поставить ограждения, пропускать только экстренные службы, стоянки раздать детям под песочницы.

Иные способы ограничения - это самоуправство.
И нарушение прав (законных, обратите внимания, а не придуманных) граждан - собственников жилья.

quote:

---

Originally posted by tvn:

Парковки на газонах это забивание на закон.

---

Тут я согласен, и с этим надо бороться. Но это значительно уже первоначальной темы.

quote:

---

Originally posted by tvn:

По-моему зимние ночные и утренние круглогодичные прогревания это тоже нарушение ПДД.

---

Только я не вижу связи с запретом парковки во дворах.
Примерная аналогия: запретить пользоваться лифтом, чтобы в нём не мочились...

2 SIM: Решения общего собрания не могут отменить санитарные нормы. Сказано минимум 10 метров до 10 машин значит так и надо. А для больших парковок (более 50 машин) должно быть минимум 25 метров от окон. Если вы найдете норму как садить картошку во дворах многоквартирных домов, то можно обсудить и ее.

2Василь: Аналогия непонятная. Скажу свою мысль проще. В наших дворах невозможно выполнить нормы для оборудования парковки (ни по удалению, ни по обеспечению присутствия других элементов благоустройства). Поэтому ее надо просто запретить.
Естественно запрещение должно быть не строгое. Гражданин имеет право привезти крупную вещь, пообедать дома. Больше всего мешает вечернее сборище машин, когда все возвращаются домой и лезут в любую щель лишь бы припарковаться.

Давайте сформулируем по-другому. Я за запрет ночной парковки машин во-дворах.

quote:

---

Originally posted by tvn:
Давайте сформулируем по-другому. Я за запрет ночной парковки машин во-дворах.[/B]

---

а ночью то они чем тебе мешают?=)
спать тяжко с мыслью что во дворе машин много?

Ночью сигналки срабатывают, двери хлопают, утром от них воняет сильно. Да и не все уезжают когда люди на работу идут. Тротуары заставлены.

edit log

quote:

---

Originally posted by tvn:
2 SIM: Решения общего собрания не могут отменить санитарные нормы. Сказано минимум 10 метров до 10 машин значит так и надо. А для больших парковок (более 50 машин) должно быть минимум 25 метров от окон. Если вы найдете норму как садить картошку во дворах многоквартирных домов, то можно обсудить и ее.

---

Про картошку я так, к слову) Хотя, если копнуть поглубже...
И святость санитарных 10 метров никто не оспаривает.
Я про введение ограничений по использованию.
Что никто не может их ввести самовольно, как бы это ему не хотелось.
Только общее собрание.
Все остальное - вне закона.
Так что вывод очевиден: если чтить закон, то собираем общее собрание (это ведь проще, чем менять градостроительные нормативы или пдд), принимаем решение в порядке ст. 44, 46 ЖК РФ, что въезд на территорию двора разрешен только службам (либо вводим иное ограничение, например - платная стоянка).
Я так понимаю, что, судя по всенародной поддержке инициативы запрета, собрание в едином порыве примет такое решение. По крайней мере, меня в этом почти убедили)))) Ну а потом - лопату в руки, шлагбуам на въезд.
Предалагамые "эффективные" методы, типа потсанчегов с ножичками, может быть и показательны, но криминальны и кратковременны. Тем более, глупо думать, что на такую гайку не найдется соответствующего диаметра болт)

quote:

---

Originally posted by tvn:

Ночью сигналки срабатывают, двери хлопают, утром от них воняет сильно. Да и не все уезжают когда люди на работу идут. Тротуары заставлены.

---

Если
- сигналки по ночам выть не буту
- двери хлопать не будут
- по утрам вонять не будет
- тротуары не будут заставлены

то тебя всё устроит?

Вот и надо решать эти проблемы, а не запрещать ночную стоянку во дворах.

Я живу на втором этаже и ни один из этих пунктов меня не напрягает.
Сигналки меня не будят (кроме моей, которая в пейджере срабатывает ну очень редко)
Хлопанья дверей я не слышу
По утрам ко мне в квартиру выхлоп не затягивает
Проход пешеходам не перекрыт

До этого жил примерно в таких же условиях, только на 9-м этаже.
С 2001-го года я не ощущаю этих проблем. Именно по этому я тебя не понимаю совершенно. Вот дворовая собака каждое утро облаивала всё что движется - вот это была куда более серьёзная проблема. И 9-й этаж не помогал.

Вполне можно в Ижевске выбрать жильё, которое будет удовлетворять всем этим качествам

Так я и выбирал. Все было цивильно. А сейчас стало все значительно хуже.

То что вы предлагаете это частности. Их еще доказать надо. Ревела сигналка или нет (видео писать предложите?), грел или не грел хозяин по утрам машину. Я еще раз повторюсь. У нас нет условий для организации любых парковок в жилых зонах. Поэтому сам факт нахождения машины без водителя в жилой зоне после 23 часов должен стать под запретом. Хотя бы штрафовать нарушителей рублей на 500.

quote:

---

Поэтому сам факт нахождения машины без водителя в жилой зоне после 23 часов должен стать под запретом

---

раз на то пошло давайте все Лиазы и Икарусы а также добрую половину отечественного автопрома выкинем в утиль, от них тоже мало хорошего

Давайте. Сначала надо предъявить что-то их владельцам.

quote:

---

Originally posted by tvn:

Их еще доказать надо. Ревела сигналка или нет (видео писать предложите?), грел или не грел хозяин по утрам машину. Я еще раз повторюсь. У нас нет условий для организации любых парковок в жилых зонах. Поэтому сам факт нахождения машины без водителя в жилой зоне после 23 часов должен стать под запретом. Хотя бы штрафовать нарушителей рублей на 500.

---

Это идиотизм: мне там чего-то доказывать надо, поэтому давайте всё запретим...

Ничего не надо доказывать. Надо самосознание людей менять. И оно будет меняться со временем. А запрета всё равно не будет. Зато сейчас имеем трындёж в форуме и призывы к криминалу.

quote:

---

Originally posted by tvn:

Так я и выбирал. Все было цивильно. А сейчас стало все значительно хуже.

---

Ну вот и веди разъяснительную работу со своими соседями.

Василь, ну что за детский сад. Ну заорет у тебя сигналка одну ночь, другую. И что я с этим фактом делать буду? В полицию заявление писать пойду? А там ведь доказательства нужны? Ну орала, а чья машина отметилась? Да хрен ее знает. То ли Василя, то ли соседа его. Вот и получается, что нарушение есть, а реакции нет. И это неправильно.
Вести разъяснительную работу с целым домом непросто. Да и нехочу я этим заниматься. Этим должны заниматься компетентные органы, специально обученные люди имеющие право не только уговаривать, но и наказывать. Ваше совет бесполезен.

quote:

---

Originally posted by tvn:
Василь, ну что за детский сад. Ну заорет у тебя сигналка одну ночь, другую. И что я с этим фактом делать буду? В полицию заявление писать пойду? А там ведь доказательства нужны? Ну орала, а чья машина отметилась? Да хрен ее знает. То ли Василя, то ли соседа его. Вот и получается, что нарушение есть, а реакции нет. И это неправильно.

---

Лююбопытная логика. По ночам кое-где у нас порой гопники пристают к прохожим, отбирают деньги и ценности. И ведь, как правило, не найдешь.
Давайте запретим в принципе всем выходить на улицу после 22.00. Комендантский час, то есть. И никакого криминала ваще не будет. Красота!

Вы путаете причину и следствие. По вашему примеру надо запретить гопникам выходить на улицу после 22 часов. Что выглядит вполне разумно.

tvn
тебя неустраивает твой двор?, смени место жительства
шум, запах и тд, бред
у меня окна выходят на удмуртскую, сплю с открытым окном, машины всю ночь ездят, ремонтники дорог и не толлько ночью работают, а ещё живу на 9 этаже, и можно хорошо слышать о чём продажные девушки разговаривают, так же по близости много ночных клубов, и по ночам народ с них на веселе идёт, а идёт не молча, что тогда мне делать в этих случаях?
а ты о дворе своём жалуешся
давно не слышал чтобы сигналка у машин арала, да и просто так она не заарёт
решай свои проблемы со своими соседями, не можешь справится смени место жительства
и ещё выложи фото своего ночного двора, полюбоваться как ставят у вас машины(если не сложно)

Ваш подход не нов. Я бы предпочел, что бы место жительства сменили нерадивые автовладельцы из моего двора. Тем более, что они поступают неправильно.
Фото публиковать не буду, так как не понимаю зачем это надо.

quote:

---

Originally posted by tvn:

По вашему примеру надо запретить гопникам выходить на улицу после 22 часов. Что выглядит вполне разумно.

---

Вот это было бы правильно, только по твоему примеру надо бы запретить держать машины во дворах только нарушителям порядка и спокойствия, а не всем...

ну а куда вы машины будете ставить? под окна домов? санитарные нормы опять побоку?

quote:

---

под окна домов?

---

у вас на карнизе

quote:

---

Originally posted by tvn:
Ваш подход не нов. Я бы предпочел, что бы место жительства сменили нерадивые автовладельцы из моего двора.

---

Соберите собрание, примите решение об ограничении. Вот и все.
Если вас будет большинство - флаг в руки. Если меньшинство, то придется подчиниться большинству.

edit log

Хулиганы обычно тоже в большинстве бывают. И что, вы сразу признаете их правоту.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Соберите собрание, примите решение об ограничении. Вот и все.
Если вас будет большинство - флаг в руки. Если меньшинство, то придется подчиниться большинству.

---

+100500

Мы у себя в новостройке тоже мучаемся с парковкой авто. Причем проблема в том, что на нашей территории ставят машины с соседних дворов. Но мы миром собрались с водителями и начали организовывать наши пространства под себя. Водил у нас большинство в доме (не меньше 50% от квартир -точно)и поэтому мнение большинства дома вроде как учитывается. Конечно, газонов у нас щас меньше будет (да и за зиму их утоптали все- по снегу же бордюры и трава не мешает парковаться). Но вроде как удобней получится для всех.
Правда придется тратить деньги не ток на отсыпку новых мест для парковки, но и ограждения двора, шлагбаумы, видеонаблюдение и тд и тп...-потому что, как бы вы не договорились с соседями по дому, как ток вы освободите хоть один место во дворе якобы для прогулок -то туда тут же наеду соседи с др. домов и нифига им ничего не сделаешь! Бить морды и машины - вариант не наш.

Но главное во всем этом- нормальное общение с жильцами, координация действий со старшим по дому или конкретным человеком, взявшим на себя всю инициативу по парковкам.

quote:

---

Originally posted by tvn:

ну а куда вы машины будете ставить? под окна домов? санитарные нормы опять побоку?

---

Их как раз нет. Не надо притягивать "за уши" санитарные нормы по организации стоянок. Как минимум стоянка предусматривает ограждение территории, место для обслуживания, ремонта и мойки автомобилей, чего нет при парковке около дома. Естественно, что забор вокруг стоянки не должен быть вплотную к дому и т.д..

Вы не правы. Парковки и стоянки в СанПиН не разделены.

quote:

---

Originally posted by tvn:

Парковки и стоянки в СанПиН не разделены

---

Т.е. при строительстве мест для парковки на санитарные правила наплевали?

в нашем дворе нет. стоянки небольшие. автовладельцы сами расширяют и отсыпают.

quote:

---

автовладельцы сами расширяют и отсыпают.

---

как же вы допустили это???

или они настолько круты, что поговорить с ними никак?

Да это было достаточно давно. Я тогда еще не заморачивался этой темой.

quote:

---

Да это было достаточно давно. Я тогда еще не заморачивался этой темой.

---

а ну понятно

Пушистая на голову: "Что-то такие как ты, Тор, в транспорте быстро закрывают глаза, когда заходят беременные женщины".
__________
Оказывается мы так с тобой давно знакомы и так друг друга хорошо знаем...
Теперь только мне осталось написать как ты себя безобразно в транспорте ведешь.
Воистину тупость и беспринципность родные сестры.
Права Irma, только до тебя ее ответ как до жирафы еще долго не дойдет.
Ну на всякий случай прочитай еще раз:
"И мне вашего ребенка очень-очень жалко после вашего ответа у меня больше нет к вам вопросов Он весьма красноречив..."

Я по-моему свою позицию относительно нашей ситуации объяснила. Если дураку не ясно, могу еще раз пояснить, что дети данные богом не бывают ненужными, но раз сложилась такая ситуация и я не могу позволить себе растить ребенка в тепличных условиях, сидя дома, так как у меня и мужа свой бизнес, бросить который, это значит получить милионные долги без возможности выплатить их лет 10. Поэтому ребенку придется все время быть со мной, ездить на машине или находиться часто у мамы мужа, которая не работает. Я не пойму что здесь плохого? Даст бог еще и кормить сама смогу, благодаря мобильности и возможности передвигаться на машине.
А что касается моего поведения в транспорте, то я вообще не поняла о чем речь?? Я во-первых езжу там редко, во-вторых когда у меня не было авто я не то что уступала место, я вскакивала при виде старушек и беременных, мне просто было бы тупо стыдно, если бы мне в лицо уперлись животом.
Поэтому предыдущий высер мне не понятен.

Цель жизни однако...
Пожрать, поспать, размножиться.

Куда тебе понять нормальных людей, у тебя с мужем на первом месте бизнес.
Несчастная.

Pu$histaya, зря вы в суть темы "двор без автомобилей" стали вносить подробности проблемы личной жизни и предположения о поведении Тора в транспорте =\

меня участница форума спросила-я ответила и этот ответ вообще предназначался ей. нормальные люди продолжили по теме, а вот те, кого особо е...ет моя личная жизнь, приступили к обсуждению-ну так мне скрывать нечего.

Пожрать, поспать, размножиться
Иди иерархию Маслоу изучай, мальчик.

Ставил, ставлю и буду ставить - не смотря на все крики со стороны пешеходов.
за*(?ли ЧЕСН СЛОВО УЖЕ ! Сколько можно выть о том какие автовладельцы гопники и быдло. Понятное дело что если я уж купил себе вещь за пол миллиона я хотел бы держать ее поблизости от себя и каждый раз пользоваться ею на все 100%.
Законы надо менять, площадки детские уменьшать, ограждать парковки, организовывать дежурства итд
вот пример распределения места во дворе по ул. Баранова 58 красным это дорога шириной в один авто по периметру двора, а зеленым это детская площадка (площадь !!!) там столько детей не живет !!!

ИМХО стонут по поводу авто во дворах либо пенсионеры(которым делать не*?ер) либо те кто по причине нехватки ден. знаков не может позволить купить себе личный транспорт.