quote:

---

Originally posted by molotov700:

Как быдло живете вы. вроде посмотрел по профайлу возраст солидный, а ума? Девчонка в 22 года поумней будет. Солидарен с девушкой, пора тему закрыть.

---

Про девчонку Вы ей скажите. Думаю она с Вами не согласится, потому что претендует на умудренную жизненным опытом даму. Опытный бухгалтер, преподаватель, с вырабатывающимся менторским (в перемешку с хамским) тоном разговора... и вдруг девчонка. Что-то не вяжется.
Ну а в остальном чувствуется какая-то родственность - с первого обращения к собеседнику обозвать его, обратить внимание на недостаток ума... Все это типично для людей высокой культуры. Также как и призыв к цензуре, если нет аргументов и тема неудобная (личные интересы царапает).

quote:

---

Originally posted by molotov700:

проблема как раз в том что их не хватает. Было бы достаточно ставили бы все нормально.

---

Да достаточно мест, в том-то и дело. Просто или лень, или жаба. Ну не поверю я, что есть в городе такие места, где нет стоянок в пределах двух-трех остановок общ. транспорта или 100 р на такси (на случай, если поздно приехал).

А$$, извините, у вас машина есть?

quote:

---

претендует на умудренную жизненным опытом даму. Опытный бухгалтер, преподаватель, с вырабатывающимся менторским (в перемешку с хамским) тоном разговора... и вдруг девчонка

---

Тор, если есть что сказать так пишите, на это рм есть. Но когда я написала, ответом мне было молчание. просто не думаю, что людям приятно читать эту писанину. А в рм со мной пообщаться мужества не хватает.
Что касается девчонки, возможно, мне все же 22, против биологического возраста не попрешь, да я и не собиралась. И в отличие от некоторых этим не бравировала. Меня в одном из постов спросили кем я работаю, я ответила. Просто задевает видимо кого-то, что пусть и немного, но достиг человек, а то наверно, это не упоминалось бы практически в каждом посте.
С молотовым согласна, были бы места, разговоров бы таких не было.

edit log

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

А$$, извините, у вас машина есть?

---

Ога, есть. А что?

quote:

---

Так есть места. Денег за них заплатить нету.

---

Покупая машину, я понимала на что иду. У меня ноутбук стоит дороже, чем она, блин. Но тем не менее, была готовность оплатить страховку, стоянку, бензик столько сколько надо, а не так чтобы машина всякую грязь со дна высасывала, ремонт и т.д. Все пункты кроме стоянки мной сейчас соблюдаются. Деньги есть,
я заплачу за место. Где его взять? Есть недалеко стоянка, все места там куплены и заняты. Пацанам во дворе 30 руб. платить не собираюсь, писала об этом уже выше, ближайшая стоянка в трех остановках общ. транспорта и пешком еще топать. Смысл?

quote:

---

А что?

---

Да нет, ничего, просто, наверно, Вы удачно нашли удобный вариант для парковки(как, например, твн), но не всем так повезло(

Для Pu$histayой
Видите ли душечка мы все время с вами (теми у кого мест не хватае) говорим как будто с глухими и слепыми. Вам привели огромное количество примеров (даже подтвержденных фотографиями), когда автостоянки находятся рядом с дворами и мест в них достаточно. В том числе и рядом с двором, в котором я живу. Однако все эти дворы заставлены автомобилями.

Это нормально, когда в 50-ти метрах охраняемая стоянка а во дворе полсотни машин стоит на газонах и тротуарах и еще полсотни, перекрыли всю проезжую часть двора?

Кроме этого ТАБ вам рассказал, что проблему эту изучали и на самом деле в Ижевске пололжение с автостоянками не такое уж сложное. И главное решаемое за счет карманных автостоянок (как самый дешовый и реальный вариант, опробированный в других городах и странах).
А теперь посмотрите на свою (и ваших союзников) реакцию! От выражения "Включи мозг" до "пошли вы все"... "Мест нет нигде и пошли вы на хрен", "ставили и ставить будем...", "Это ваши проблемы...".
Так что Вы обижаетесь, когда с Вами начинают разговаривать в вашем же тоне.
Есть общепринятое во всем цивилизованном мире понятие культуры общения, котрое предполагает в первую очредь слышать собеседника, понимать его и при несогласии спокойно аргументировать свои возражения.
Есть общепринятое во всем мире понятие культуры поведения, которое предполагает в первую очередь не создавать своим поведением неудобств для других (а уж тем более не наносить вреда материального и морального). Автомобиль на газоне, тротуаре и потоянное его хранение во дворе - это проявление бескультурья. И оправдания этому никакого нет (конечно если нет никаких чрезвычайных обстоятельств - что является исключением).
Почему Вы с этим не согласны? И почему все время встаете в позу обиженных и потом начинаете всех поливать грязью?

edit log

quote:

---

"Включи мозг" до "пошли вы все"... "Мест нет нигде и пошли вы на хрен", "ставили и ставить будем...", "Это ваши проблемы...".

---

Пример моего такого поста в студию.
Если на молодежке есть стоянка, то примеры других столь удачных районов в студию. а также сходите на досуге и узнайте не заняты ли ВСЕ места на этой стоянке, в которую вы все время тыкаете.

quote:

---

Есть общепринятое во всем цивилизованном мире понятие культуры общения, котрое предполагает в первую очредь слышать собеседника, понимать его и при несогласии спокойно аргументировать свои возражения.

---

Уж, поверьте, к вам это не относится точно.

quote:

---

Так что Вы обижаетесь, когда с Вами начинают разговаривать в вашем же тоне.

---

Почитайте темку с самого начала. Засранцами вас мы не называли. а вот вы словами побросаться легко. причем на публику работать отлично получается, а лично написать? Или в лицо кому-то сказать?

Так все таки Вы действительно ставите машину где попало и на газон, и на тротуар, и на детскую площадку... ?
Если нет, то почему Вы так реагируете на обращение не к Вам, а именно к засранцам?
Вообще в эту нервную именно для Вас ситуацию Вы загнали сами себя.
Понимаете если на улице люди начинают делать замечание особям писающим на стену дома или орущим матом, а я за них заступлюсь (мол чего орете на человека, туалета то рядом нет или мол с кем не бывает выпил, настроение хорошее, пусть поорет), то уж извините, люди вправе подумать обо мне, что я такой же засранец как и те особи, которых я защищаю. Поэтому не надо еще и командовать мною - "в студию". Студии здесь нет - это опять любимый жаргон, некоторых невежд в этом форуме.

edit log

quote:

---

Originally posted by ТАБ:
Пока я абсолютно не понял почему закрыли тему "доска "почетных" автозасранцев города", поэтому предположу что не из меркантильных интересов, и в связи с этим попробую, идя на встречу благим намерениям органов МВД (и во благо всех культурных и законопослушных граждан города), открыть тему с более мягким названием - ВИТРИНА НЕРАДИВЫХ АВТОМОБИЛИСТОВ.

---

потому что она оффтопик тут и для этого есть автофорум, а злостный оффтопик карается баном...

quote:

---

некоторых невежд в этом форуме.

---

и после этого вы утверждаете, что Я оскорбляю вас? Уж извините себя в обиду не дам и после такого отпарирую как положено.

quote:

---

Так все таки Вы действительно ставите машину где попало и на газон, и на тротуар, и на детскую площадку... ?
Если нет, то почему Вы так реагируете на обращение не к Вам, а именно к засранцам?

---

Так к засранцам вы причислили не только тех, кто на тротуаре, газоне и дет. площадке стоит. А ПРОСТО ВО ДВОРЕ!!! Придомовая территория состоит не только из тротуаров и газонов. Если мест во дворе нет, повторяю Я ЗАКРЫВАЮ СОСЕДА, а утром он звонит в домофон с просьбой убрать машину, либо я знаю что он обычно уезжает в 8, а я например в 7 и закрываю его спокойно. Я это объясняю по пятисотому разу. Вы закрыли уши и глаза!!! Видите вокруг себя только уродов и засранцев и судите только по своему двору. Сегодня с мужем заезжали отдать обувь в ремонт, там во дворе огромная территория, не дет. площадка и не газон, просто тупо заросшая травой и загаженная большая площадь. И там все паркуются на тротуаре, либо мешаются и без того в узком проезде. Ну почему бы там не сделать парковку для жителей? Не на газоне, не на дет. площадке или тротуаре, на отдельном месте!! Так нет, пусть пустырь лучше будет с засранцами, чем парковка и удобство для жителей дома.
А вот что касается стоянок, то насколько мне помнится напротив столицы, где-то по 40 лет победы были 2 огромные стоянки, родник вроде и еще что-то. Сейчас там что? Куда людям которые ставили туда машины девать их теперь? Это никого не волнует. и не надо здесь про чистый воздух, фигня это все, мы уже пропитались этими выхлопами и днем постоянно приезжающие и отъезжающие машины не сколько не лучше, чем стоящие ночью и никому не мешающие авто. так что теперь ни днем не ночью машины во двор не пускать? не парьтесь все равно выхлоп ветром надует.

quote:

---

Originally posted by ae:

потому что она оффтопик тут и для этого есть автофорум, а злостный оффтопик карается баном...

---

а как же быть? модератор автофорума защищает автовладельцев. к "Ижевским событиям" это действительно относится с некоторой натяжкой.
я сначала подумал, что руководство Марка просто не хочет связываться с органами власти. ну на запросы отвечать или еще по какой причине. тема-то непростая. но обсуждать ее надо.

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

Да нет, ничего, просто, наверно, Вы удачно нашли удобный вариант для парковки(как, например, твн), но не всем так повезло(

---

Ну наверное удачный. Три остановки на трамвае, всего-то...

quote:

---

Ну наверное удачный. Три остановки на трамвае, всего-то...

---

Тогда для чего машина? На огород летом ездить?
A$$, ну вот Вы и сами подтвердили, что НЕТ стоянок и парковок в шаговой доступности, НЕТУ!!!! Не всем удобно еще на трамвае до машины пилить. Если Вы предположим работаете с 9 утра, вам машина нужна в течение дня целый день вы на ней катаетесь, тогда еще можно понять. Но я уезжаю из дома в 7, муж уезжает в 6(!) (во сколько надо встать, чтобы еще до машины доехать?).

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

Тогда для чего машина? На огород летом ездить?
A$$, ну вот Вы и сами подтвердили, что НЕТ стоянок и парковок в шаговой доступности, НЕТУ!!!! Не всем удобно еще на трамвае до машины пилить. Если Вы предположим работаете с 9 утра, вам машина нужна в течение дня целый день вы на ней катаетесь, тогда еще можно понять. Но я уезжаю из дома в 7, муж уезжает в 6(!) (во сколько надо встать, чтобы еще до машины доехать?).

---

Ну вот, что и требовалось доказать))) Лень-матушка на 20 минут раньше из дома выйти, буду ставить под окном, ПОТОМУ ЧТО МНЕ ТАК УДОБНЕЕ. И пофиг на остальных... Вот такие дворы и забивают своими машинами. А потом на форумах возмущаются.

ЗЫ. есть еще пара стоянок рядом с домом - одной 3 минуты пешком, до другой - 5. Иногда там ставлю на ночь, когда совсем уж рано выехать надо. Но на постоянном месте а)место под крышей, б)договор нормальный, в)сторожа не пьют.

quote:

---

когда совсем уж рано выехать

---

quote:

---

Но я уезжаю из дома в 7

---

приезжаю в 23.00

quote:

---

муж уезжает в 6(!)

---

quote:

---

Лень-матушка на 20 минут раньше из дома выйти

---

могу я хотя бы выспаться? или это тоже ленью считается?

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

могу я хотя бы выспаться? или это тоже ленью считается?

---

Соседи то тут причем? Спите! Отдыхайте как следует, не тратьте время и нервы на всякие форумы. Вы уже с самого начала высказали свою позицию. Она основана на ваших проблемах зарабатывания денег и создании удобств для этого не взирая ни на кого. Вам, кто как мог, тот так и ответил на этот цинизм. Больше ничего не получается и не получится. Все равно все, у кого нет машин, все, кто содержит их там, где для этого отведено место и все, кто не согласен с содержанием вашей машины на территории общего пользования - все они плохие.

edit log

quote:

---

Originally posted by ae:

потому что она оффтопик тут и для этого есть автофорум, а злостный оффтопик карается баном...

---

Я что-то Вас не пойму.
Во-первых, чего страшного в дублировании тем? Объясните. Что расходных материалов больше? Или еще какие-то затраты увеличиваются?
Тем боле если одна тема по субъективным причинам перестает выполнять свою задачу, почему ее не сдублировать?.
И уж тем более не понятна угроза "баном".
Что-то я не наблюдаю такого рвения навести порядок в случаях, когда идет сплошной мат или тему явно "забалтывают" каким-то дебилизмом.
И совсем по-моему плохо, когда разговор прекращают из-за шкурных интересов, пытаясь при этом подвести под решение сомнительную моральную аргументацию (мол стучать начинают).
Во-вторых, хотел бы узнать, что такое "оффтопик" и почему он такой плохой?

ТАБ, оффтопик это сообщение не соответствующее теме или тема не соответствующая основной теме конференции. За соблюдением этого правила следит модератор, который может "забанить", то есть отключить возможность писать сообщения. С модераторами не спорят. Ну разве что в отдельной теме.
Ждать сочувствия от администрации Марка не стоит. Ребята обеспечивают работу систем форума в первую очередь, ну и следят за соблюдением законов в обсуждениях. Все остальное им не важно. Они не политики и не журналисты. И еще данный форум принадлежит конкретным людям и мы здесь только гости.

Понял. Будем договариваться с милицией об использовании их интернет ресурсов.

"Мэр Москвы Сергей Собянин назвал строительство парковок приоритетной задачей в развитии дорожной сферы столицы.
Кроме того, к тем водителям, которые оставляют свои автомобили в неположенных местах, должны применяться соответствующие "административные санкции".
Собянин назвал следующей по важности задачей, после организации парковок, развитие общественного транспорта. Для решения транспортной проблемы по мнению Собянина необходимо пассажирский транспорт сделать выгодней личного".
__________
Может хоть здесь Москва покажет пример. Ведь действительно Европа делает общественные пассажирские перевозки удобней и выгодней. Правда в основном введением административных мер за нарушение правил парковки и путем закрытия для проезда маленьких улиц и целых микрорайонов.

а давайте устроим борьбу с собачниками, почему никто не возмущается что ихнии любимые чада срут на тех же газонах, лужайках и детских площадках.
Что потом все по этому говну ползают и старательно его перешагивают , особенно по весне
И никто нислова им не говорит, хот это просиходит на его глазах?.
ЧТо вы все взъелись н автомобилеимущих?
Денег нет чтобы купить? тогда не стоните.
А проблема со стоянками существует.
Это только со стороны кажется что стоянка полупустая, а на самом деле там мест НЕТ, и еще и очередь.
Да и на каком основании я должен покупать какое то место на какой то гребаной стоянке за n сумму денеги при этом еще и платить ежемесячно?
А потом какой нить мудак через месяц ее ликвидирует под очередной ТЦ, и никто мне деньги за МЕСТО не вернет.

Нахрено тогда это каско которое стоит полмашины, и гарантирует мне спокойный сон не ВАЖНО от того где я ставлю машину во дворе или вообще в др районе города.
Делайте так что бы те у кого стоит на парковках и гаражах каска была копейки.

edit log

Да странная риторика у товарищей - пусть деятель сам ездит за 3 остановки на трамвае - до трамвая еще минут 5-10 ходьбы...

Да уж, понаписали тут.... Для чего вообще воздух сотрясать? У многих созданы ТСЖ. Вот пусть собирают собрание и решают концепцию своего двора - где площадка детская, где газон, а где стоянка. Все могут только тухлыми помидорами друг в друга кидать, а сделать никто ничего не хочет и не может.

Похоже нам с двором еще повезло. Заставленно конечно все, но никто не злопыхает. Есть и детские площадки и стадион чтоб детям играть и клубам и деревьм места хватает.

на 40 лет победы на днях УК Лидер Дом пыталась расширить парковку за счет детской площадки. часть жителей (у тех кого есть авто) была ЗА, другая часть сильно ПРОТИВ! в итоге погрузчику-экскаватору, который начал проводить такие работы перегородили проезд живым щитом. жители вызвали милицию, так как сотрудники управляющей организации не предоставляли жильцам никаких разрешающих документов, которые необходимы для начала такого обустройства парковки. Более того сами работы проводились с нарушением всего что возможно. Мастер по благоустройству другой управляющей компании пояснил мне, что грунт который сдирали сверху должен был быть вывезен, а сотрудники подрядной организации Лидер Дом попросту раскидали его по двору, а остатки притоптали этим же погрузчиком. Во-вторых, площадку где проводились работы даже не удосужились оградить сигнальной лентой, хотя в 10 шагах от работающего экскаватора играли дети. Только после настойчивых требований жильцов дома это было сделано.
в общем если уж решили сделать парковку, то надо хотя бы делать это правильно, а не как попало.

зы: сегодня после обеда проезжал мимо этого двора, дождем размыло всю глину, невывезенную после начала работ и двор теперь похож на грязную деревенскую улицу никогда не знавшую что такое асфальт.

quote:

---

Originally posted by A$$:
А давайте введем финансовый ценз на право владения машиной. Право на приобритение авто предоставляется только тем, кто докажет свою состоятельность

---

Немного нелогично на мой взгляд. Как доказать, что ты обеспеченный? Да и не все состоятельные паркуются как надо.

Вот наоборот было бы интереснее: чтобы купить машину ты должен предоставить документ подтверждающий, что у тебя есть гараж или место на стоянке. Свидетельство или договор. Тогда будет хоть какая-то надежда, что машинки будут ставить туда, куда надо.

quote:

---

Вот наоборот было бы интереснее: чтобы купить машину ты должен предоставить документ подтверждающий, что у тебя есть гараж или место на стоянке. Свидетельство или договор. Тогда будет хоть какая-то надежда, что машинки будут ставить туда, куда надо.

---

не факт! вот у меня есть гараж. даже два но я их использую по прямому назначению очень редко. чаще для того чтобы там хранить всякий хлам и для того чтобы хранить в яме домашние заготовки. автомобиль ставлю на ночь во дворе, но он никому не мешает.

quote:

---

Originally posted by Taiger:
а давайте устроим борьбу с собачниками, почему никто не возмущается что ихнии любимые чада срут на тех же газонах, лужайках и детских площадках.
Что потом все по этому говну ползают и старательно его перешагивают , особенно по весне
И никто нислова им не говорит, хот это просиходит на его глазах?.
ЧТо вы все взъелись н автомобилеимущих?
Денег нет чтобы купить? тогда не стоните.
А проблема со стоянками существует.
Это только со стороны кажется что стоянка полупустая, а на самом деле там мест НЕТ, и еще и очередь.
Да и на каком основании я должен покупать какое то место на какой то гребаной стоянке за n сумму денеги при этом еще и платить ежемесячно?
А потом какой нить мудак через месяц ее ликвидирует под очередной ТЦ, и никто мне деньги за МЕСТО не вернет.

Нахрено тогда это каско которое стоит полмашины, и гарантирует мне спокойный сон не ВАЖНО от того где я ставлю машину во дворе или вообще в др районе города.
Делайте так что бы те у кого стоит на парковках и гаражах каска была копейки.

---

Открывай тему про собачников. В чем проблема то. И кто тебе сказал, что никто об этой проблеме не говорит? Давай открывай.

quote:

---

Originally posted by Al:
Да странная риторика у товарищей - пусть деятель сам ездит за 3 остановки на трамвае - до трамвая еще минут 5-10 ходьбы...

---

А что три остановки и 5-10 мин ходьбы - это какие-то проблемы для полумиллионного города?

quote:

---

Originally posted by овОсч:
на 40 лет победы на днях УК Лидер Дом пыталась расширить парковку за счет детской площадки. часть жителей (у тех кого есть авто) была ЗА, другая часть сильно ПРОТИВ! в итоге погрузчику-экскаватору, который начал проводить такие работы перегородили проезд живым щитом. жители вызвали милицию, так как сотрудники управляющей организации не предоставляли жильцам никаких разрешающих документов, которые необходимы для начала такого обустройства парковки. Более того сами работы проводились с нарушением всего что возможно. Мастер по благоустройству другой управляющей компании пояснил мне, что грунт который сдирали сверху должен был быть вывезен, а сотрудники подрядной организации Лидер Дом попросту раскидали его по двору, а остатки притоптали этим же погрузчиком. Во-вторых, площадку где проводились работы даже не удосужились оградить сигнальной лентой, хотя в 10 шагах от работающего экскаватора играли дети. Только после настойчивых требований жильцов дома это было сделано.
в общем если уж решили сделать парковку, то надо хотя бы делать это правильно, а не как попало.

зы: сегодня после обеда проезжал мимо этого двора, дождем размыло всю глину, невывезенную после начала работ и двор теперь похож на грязную деревенскую улицу никогда не знавшую что такое асфальт.

---

Опыт показывает что рассширению парковки во дворе предела нет. Предел только стены домов. Начнут расширение - двор будет весь заставлен автомобилями.

quote:

---

Originally posted by овОсч:

не факт! вот у меня есть гараж. даже два но я их использую по прямому назначению очень редко. чаще для того чтобы там хранить всякий хлам и для того чтобы хранить в яме домашние заготовки. автомобиль ставлю на ночь во дворе, но он никому не мешает.

---

Раз ни кому не мешает, значит все остальные тоже имеют право поставить свои автомобили во дворе. И вот уже этих автомобилей 100, 2000, 300... А вот уже и двора нет, сплошная автостоянка.

quote:

---

Originally posted by Тор:

А что три остановки и 5-10 мин ходьбы - это какие-то проблемы для полумиллионного города?

---

да, вполне определенная. Не хочу как мои родители хреначится каждый раз в гараж на краю города или пусть даже не на краю, когда нужна машина, а машина нужна каждый день. Потому стоянка у меня во дворе - точнее рядом, к сожалению в самом дворе некуда поставить (даже для разгрузки-погрузки), но люди ставят в грязь где можно. Когда будет обсуждаться благоустройство двора думаю согласуем возможность выделения большей площадки для машин.
Есть вариант ставить на проезжую улицу в карман, но ночью так как-то ненадежно - всякой гопоты много ходит...

Если Вы выбираете для себя ежедневную прогулку до остановки общественного транспорта, его ожидания и проезда до машины - выбирайте. Я выбрал другое. К тому же меня задолбало с ребенком в общественном транспорте ездить - Вам бы вполне, видимо, подошло.

edit log

Как же оказывается и среди тех кто числит себя автовладельцами - много людей которым машина "в общем-то не сильно и нужна" - и которые готовы (пусть на словах, или словах тех у кого машины нет) - "три остановки и 10 минут ходьбы" только чтобы дойти ДО СТОЯНКИ, еще не начав добираться до места назначения (той же работы к 8-00 утра). И самое интересное что именно эта часть людей не хочет даже думать что бывают другие условия и график жизни, что есть те, кто больше ценит свое время как невосполнимый ресурс, которого всегда не хватает.
Ладно, тему про "стоянку на газоне" обсудили - снова поднимать холивар в этой теме смысла не вижу. Но вот объясните мне ЧЕМ мешает стоящий НА АСФАЛЬТЕ и НЕ поперек тротуара во дворе автомобиль? Просто видом раздражает? Ну рассмотрю свою машину - новая, ничего ниоткуда не капает, экологические нормы - какие-то последние евро (надо смотреть инструкцию), полностью исправна, шума не добавляет никому, даже сигнализации там как таковой нет - есть заводской противоугонный комплекс, но он не орет. Так нет же - "уберите с глаз долой, нам мешает" - причем с объяснением чем мешает уже начинаются проблемы - просто брызги слюны и вопли "не положено и вообще не хотим видеть".
Сейчас живу в своем доме за городом - и активно присматриваю себе квартиру в городе - именно потому что ценю свое время и мне надоело выкидывать порядка 2 часов в сутки на дорогу из дома и до дома - ибо организация дорожного движения в городе отсутствует, пробки на ровном месте созданы чуть ли не искусственно. И в доме в идеале проводить выходные но не каждый день добираться до работы. Да, мне жалко выкидывать часы из каждых суток на бестолковое проведение их в пробках (ну или то же время чтобы СНАЧАЛА еще добраться до стоянки).
И вижу реальную проблему - найти квартиру в приличном доме, без проблем с коммунальными услугами в районе (горячая вода, отопление бесперебойно) вблизи транспортных развязок и с парковкой в шаговой доступности - проблема. Либо старые дома - либо "подземный паркинг за 600-800 т.р." Нет, деньги на это есть, но выкидывать все равно немаленькую сумму в г.Ижевске, просто воображая что "да, земля у нас уже дефицит как в Японии" - целесообразным не считаю. Для апологетов "экологии" - которые проблему видят только в автовладельцах потому что с ними легче бороться чем с промышленными предприятиями - скажу что парковка машины под домом экологическую ситуацию во дворе не сильно меняет, вентиляция как правило выведена в тот же двор.
И вопли "ваши машины нам не нужны, уберите с глаз долой" как считал так и считаю несостоятельными. Хотите заслужить звание АДЕКВАТНОГО человека - выслушивайте оппонента и ВМЕСТЕ ищите решение проблемы. А позиция "будем диктовать" - она изначально ущербна. Вы видите проблему - помогите ее решать системно - не путем "настучим на десять человек и они чему-то научатся" - если кстати "жалобщикам" в лицо не настучат темным вечером собравшись. Пишите в администрацию с просьбой выделить землю под парковки в таком-то и таком-то районе, боритесь с ИПОПАТ и гор. администрацией чтобы убрали с улиц ничему уже давно не соответствующие автобусы, следили за их выхлопом и выхлопом грузовиков - но да, это тяжелее. А один такой чадящий автобус идущий с одной стороны вашего дома - стоит десяти легковых машин которые утром по часу прогревались во дворе. Газон на котором как Вам пасторально представляется "играют дети" загажен как правило собаками - но ведь бороться с их владельцами тяжелее - машину можно безнаказанно исцарапать ночью а собака может и покусать.
В общем снова и снова повторю - хотите решения проблемы - решайте ее совместно с автовладельцами. Хотите покричать и "пострадать за народ" - наберите денег на предвыборную кампанию и идите в Гордуму (если пустят) - на днях (прочтите ленту. ру) мэр итальянского городка запретил в городе например мини-юбки носить :-) Ну такие вот у него взгляды на нравственность :-) Уважаю - человек долго шел к своему посту чтобы добиться :-)
А так "все виноваты вокруг и только мы - ангелы" - и как-то забываются все свои прегрешения и нарушения закона в других областях и нимб начинает светиться :-))))))

[QUOTE]Originally posted by warthog71:
[B]Как же оказывается и среди тех кто числит себя автовладельцами - много людей которым машина "в общем-то не сильно и нужна" - и которые готовы (пусть на словах, или словах тех у кого машины нет) - "три остановки и 10 минут ходьбы" только чтобы дойти ДО СТОЯНКИ, еще не начав добираться до места назначения (той же работы к 8-00 утра). И самое интересное что именно эта часть людей не хочет даже думать что бывают другие условия и график жизни, что есть те, кто больше ценит свое время как невосполнимый ресурс, которого всегда не хватает.
__________

Самый сложный график жизни у рабочих и инженеров заводов начинающих свой трудовой день в 7 утра. "Лошадных" среди них очень мало. А время свое (как невосполнимый ресурс небольшого заработка) им приходится ценить еще сильнее чем тем, у кого машины постоянно "под рукой" во дворе.
Время - это ресурс для всех одинаковый и измеряемый "стуком" сердечка. Поэтому не надо создавать для него (сердечка) условия, при которых время его стучания сокращается. А все остальное - надуманная ерунда от невежества и бескультурья, так как "на мерседесе в рай не вьедешь".

edit log

Тор, Вы все путаете - у указанных профессий самый простой как раз график - 7 утра на работу пришел, в 5 вечера вышел. Им не требуется машина для внутридневнего перемещения.

Top - ну на самом деле все путаете - рабочие и инженеры, равно как и рядовой ИТР - работа тяжелая, да, НО не имеющая такой ответственности и разъездного характера.
Встал рано - пришел на остановку, в указанное время приехал трамвай. В обед пообедал в заводской столовой либо близлежащем общепите, в 17-00 встал и вышел, смена закончена. Стабильный график, "а о стратегии пусть у начальства голова болит". Не задумывались кстати почему первые сотовые телефоны появляются у руководителей больших предприятий, почему на заводах стоит "под парами" дежурная машина и у дежурного имеются ВСЕ контактные телефоны руководителей которые зачастую ЗАПРЕЩЕНО отключать? Да потому что любой геморрой - и ночь, утро, день, отпуск - БЫСТРО на работу. Потому что надо решать.
Да и без авралов - утро - работа - совещание (кстати весьма вероятно не в кабинете а выездное, в филиале и т.п.) - затем идут встречи в городе, в обед повстречаться с кем-то еще из параллельной организации/с заказчиком/контрагентом, банки и гос. органы. И с работы выходишь не в 17-00 а когда сделал то что НАДО сделать (бывает и ночь, ага).
И к вопросу "время как невосполнимый ресурс небольшого заработка" - тоже не соглашусь. Вспомним экономическую теорию и понятие "альтернативной стоимости" единицы продукции (в данном случае времени). И подумаем почему же время КВАЛИФИЦИРОВАННОГО и ОТВЕТСТВЕННОГО (в т.ч. материально) сотрудника ценится выше чем физически тяжелый труд рабочего.
Просто задумайтесь что у кого-то круг обязанностей и ответственности шире и не ограничивается сменой "с 8 до 5" - именно затем чтобы у тех кто "с 8 до 5" была эта самая работа.
Темп жизни у всех разный - не равняйте всех по себе и своим представлениям. Физическая усталость от тяжелой смены и необходимость быть на связи и готовым к СРОЧНОЙ реакции 24/7 - разные вещи.