Понял. Будем договариваться с милицией об использовании их интернет ресурсов.
"Мэр Москвы Сергей Собянин назвал строительство парковок приоритетной задачей в развитии дорожной сферы столицы.
Кроме того, к тем водителям, которые оставляют свои автомобили в неположенных местах, должны применяться соответствующие "административные санкции".
Собянин назвал следующей по важности задачей, после организации парковок, развитие общественного транспорта. Для решения транспортной проблемы по мнению Собянина необходимо пассажирский транспорт сделать выгодней личного".
______________________________________________
Может хоть здесь Москва покажет пример. Ведь действительно Европа делает общественные пассажирские перевозки удобней и выгодней. Правда в основном введением административных мер за нарушение правил парковки и путем закрытия для проезда маленьких улиц и целых микрорайонов.
а давайте устроим борьбу с собачниками, почему никто не возмущается что ихнии любимые чада срут на тех же газонах, лужайках и детских площадках.
Что потом все по этому говну ползают и старательно его перешагивают , особенно по весне
И никто нислова им не говорит, хот это просиходит на его глазах?.
ЧТо вы все взъелись н автомобилеимущих?
Денег нет чтобы купить? тогда не стоните.
А проблема со стоянками существует.
Это только со стороны кажется что стоянка полупустая, а на самом деле там мест НЕТ, и еще и очередь.
Да и на каком основании я должен покупать какое то место на какой то гребаной стоянке за n сумму денеги при этом еще и платить ежемесячно?
А потом какой нить мудак через месяц ее ликвидирует под очередной ТЦ, и никто мне деньги за МЕСТО не вернет.
Нахрено тогда это каско которое стоит полмашины, и гарантирует мне спокойный сон не ВАЖНО от того где я ставлю машину во дворе или вообще в др районе города.
Делайте так что бы те у кого стоит на парковках и гаражах каска была копейки.
Да странная риторика у товарищей - пусть деятель сам ездит за 3 остановки на трамвае - до трамвая еще минут 5-10 ходьбы...
Да уж, понаписали тут.... Для чего вообще воздух сотрясать? У многих созданы ТСЖ. Вот пусть собирают собрание и решают концепцию своего двора - где площадка детская, где газон, а где стоянка. Все могут только тухлыми помидорами друг в друга кидать, а сделать никто ничего не хочет и не может.
Похоже нам с двором еще повезло. Заставленно конечно все, но никто не злопыхает. Есть и детские площадки и стадион чтоб детям играть и клубам и деревьм места хватает.
на 40 лет победы на днях УК Лидер Дом пыталась расширить парковку за счет детской площадки. часть жителей (у тех кого есть авто) была ЗА, другая часть сильно ПРОТИВ! в итоге погрузчику-экскаватору, который начал проводить такие работы перегородили проезд живым щитом. жители вызвали милицию, так как сотрудники управляющей организации не предоставляли жильцам никаких разрешающих документов, которые необходимы для начала такого обустройства парковки. Более того сами работы проводились с нарушением всего что возможно. Мастер по благоустройству другой управляющей компании пояснил мне, что грунт который сдирали сверху должен был быть вывезен, а сотрудники подрядной организации Лидер Дом попросту раскидали его по двору, а остатки притоптали этим же погрузчиком. Во-вторых, площадку где проводились работы даже не удосужились оградить сигнальной лентой, хотя в 10 шагах от работающего экскаватора играли дети. Только после настойчивых требований жильцов дома это было сделано.
в общем если уж решили сделать парковку, то надо хотя бы делать это правильно, а не как попало.
зы: сегодня после обеда проезжал мимо этого двора, дождем размыло всю глину, невывезенную после начала работ и двор теперь похож на грязную деревенскую улицу никогда не знавшую что такое асфальт.
quote:
Originally posted by A$$:
А давайте введем финансовый ценз на право владения машиной. Право на приобритение авто предоставляется только тем, кто докажет свою состоятельность
Немного нелогично на мой взгляд. Как доказать, что ты обеспеченный? Да и не все состоятельные паркуются как надо.
Вот наоборот было бы интереснее: чтобы купить машину ты должен предоставить документ подтверждающий, что у тебя есть гараж или место на стоянке. Свидетельство или договор. Тогда будет хоть какая-то надежда, что машинки будут ставить туда, куда надо.
quote:
Вот наоборот было бы интереснее: чтобы купить машину ты должен предоставить документ подтверждающий, что у тебя есть гараж или место на стоянке. Свидетельство или договор. Тогда будет хоть какая-то надежда, что машинки будут ставить туда, куда надо.
не факт! вот у меня есть гараж. даже два 
но я их использую по прямому назначению очень редко. чаще для того чтобы там хранить всякий хлам и для того чтобы хранить в яме домашние заготовки. автомобиль ставлю на ночь во дворе, но он никому не мешает.
quote:
Originally posted by Taiger:
а давайте устроим борьбу с собачниками, почему никто не возмущается что ихнии любимые чада срут на тех же газонах, лужайках и детских площадках.
Что потом все по этому говну ползают и старательно его перешагивают , особенно по весне
И никто нислова им не говорит, хот это просиходит на его глазах?.
ЧТо вы все взъелись н автомобилеимущих?
Денег нет чтобы купить? тогда не стоните.
А проблема со стоянками существует.
Это только со стороны кажется что стоянка полупустая, а на самом деле там мест НЕТ, и еще и очередь.
Да и на каком основании я должен покупать какое то место на какой то гребаной стоянке за n сумму денеги при этом еще и платить ежемесячно?
А потом какой нить мудак через месяц ее ликвидирует под очередной ТЦ, и никто мне деньги за МЕСТО не вернет.Нахрено тогда это каско которое стоит полмашины, и гарантирует мне спокойный сон не ВАЖНО от того где я ставлю машину во дворе или вообще в др районе города.
Делайте так что бы те у кого стоит на парковках и гаражах каска была копейки.
Открывай тему про собачников. В чем проблема то. И кто тебе сказал, что никто об этой проблеме не говорит? Давай открывай.
quote:
Originally posted by Al:
Да странная риторика у товарищей - пусть деятель сам ездит за 3 остановки на трамвае - до трамвая еще минут 5-10 ходьбы...
А что три остановки и 5-10 мин ходьбы - это какие-то проблемы для полумиллионного города?
quote:
Originally posted by овОсч:
на 40 лет победы на днях УК Лидер Дом пыталась расширить парковку за счет детской площадки. часть жителей (у тех кого есть авто) была ЗА, другая часть сильно ПРОТИВ! в итоге погрузчику-экскаватору, который начал проводить такие работы перегородили проезд живым щитом. жители вызвали милицию, так как сотрудники управляющей организации не предоставляли жильцам никаких разрешающих документов, которые необходимы для начала такого обустройства парковки. Более того сами работы проводились с нарушением всего что возможно. Мастер по благоустройству другой управляющей компании пояснил мне, что грунт который сдирали сверху должен был быть вывезен, а сотрудники подрядной организации Лидер Дом попросту раскидали его по двору, а остатки притоптали этим же погрузчиком. Во-вторых, площадку где проводились работы даже не удосужились оградить сигнальной лентой, хотя в 10 шагах от работающего экскаватора играли дети. Только после настойчивых требований жильцов дома это было сделано.
в общем если уж решили сделать парковку, то надо хотя бы делать это правильно, а не как попало.зы: сегодня после обеда проезжал мимо этого двора, дождем размыло всю глину, невывезенную после начала работ и двор теперь похож на грязную деревенскую улицу никогда не знавшую что такое асфальт.
Опыт показывает что рассширению парковки во дворе предела нет. Предел только стены домов. Начнут расширение - двор будет весь заставлен автомобилями.
quote:
Originally posted by овОсч:не факт! вот у меня есть гараж. даже два
Раз ни кому не мешает, значит все остальные тоже имеют право поставить свои автомобили во дворе. И вот уже этих автомобилей 100, 2000, 300... А вот уже и двора нет, сплошная автостоянка.
quote:
Originally posted by Тор:А что три остановки и 5-10 мин ходьбы - это какие-то проблемы для полумиллионного города?
да, вполне определенная. Не хочу как мои родители хреначится каждый раз в гараж на краю города или пусть даже не на краю, когда нужна машина, а машина нужна каждый день. Потому стоянка у меня во дворе - точнее рядом, к сожалению в самом дворе некуда поставить (даже для разгрузки-погрузки), но люди ставят в грязь где можно. Когда будет обсуждаться благоустройство двора думаю согласуем возможность выделения большей площадки для машин.
Есть вариант ставить на проезжую улицу в карман, но ночью так как-то ненадежно - всякой гопоты много ходит...
Если Вы выбираете для себя ежедневную прогулку до остановки общественного транспорта, его ожидания и проезда до машины - выбирайте. Я выбрал другое. К тому же меня задолбало с ребенком в общественном транспорте ездить - Вам бы вполне, видимо, подошло.
Как же оказывается и среди тех кто числит себя автовладельцами - много людей которым машина "в общем-то не сильно и нужна" - и которые готовы (пусть на словах, или словах тех у кого машины нет) - "три остановки и 10 минут ходьбы" только чтобы дойти ДО СТОЯНКИ, еще не начав добираться до места назначения (той же работы к 8-00 утра). И самое интересное что именно эта часть людей не хочет даже думать что бывают другие условия и график жизни, что есть те, кто больше ценит свое время как невосполнимый ресурс, которого всегда не хватает.
Ладно, тему про "стоянку на газоне" обсудили - снова поднимать холивар в этой теме смысла не вижу. Но вот объясните мне ЧЕМ мешает стоящий НА АСФАЛЬТЕ и НЕ поперек тротуара во дворе автомобиль? Просто видом раздражает? Ну рассмотрю свою машину - новая, ничего ниоткуда не капает, экологические нормы - какие-то последние евро (надо смотреть инструкцию), полностью исправна, шума не добавляет никому, даже сигнализации там как таковой нет - есть заводской противоугонный комплекс, но он не орет. Так нет же - "уберите с глаз долой, нам мешает" - причем с объяснением чем мешает уже начинаются проблемы - просто брызги слюны и вопли "не положено и вообще не хотим видеть".
Сейчас живу в своем доме за городом - и активно присматриваю себе квартиру в городе - именно потому что ценю свое время и мне надоело выкидывать порядка 2 часов в сутки на дорогу из дома и до дома - ибо организация дорожного движения в городе отсутствует, пробки на ровном месте созданы чуть ли не искусственно. И в доме в идеале проводить выходные но не каждый день добираться до работы. Да, мне жалко выкидывать часы из каждых суток на бестолковое проведение их в пробках (ну или то же время чтобы СНАЧАЛА еще добраться до стоянки).
И вижу реальную проблему - найти квартиру в приличном доме, без проблем с коммунальными услугами в районе (горячая вода, отопление бесперебойно) вблизи транспортных развязок и с парковкой в шаговой доступности - проблема. Либо старые дома - либо "подземный паркинг за 600-800 т.р." Нет, деньги на это есть, но выкидывать все равно немаленькую сумму в г.Ижевске, просто воображая что "да, земля у нас уже дефицит как в Японии" - целесообразным не считаю. Для апологетов "экологии" - которые проблему видят только в автовладельцах потому что с ними легче бороться чем с промышленными предприятиями - скажу что парковка машины под домом экологическую ситуацию во дворе не сильно меняет, вентиляция как правило выведена в тот же двор.
И вопли "ваши машины нам не нужны, уберите с глаз долой" как считал так и считаю несостоятельными. Хотите заслужить звание АДЕКВАТНОГО человека - выслушивайте оппонента и ВМЕСТЕ ищите решение проблемы. А позиция "будем диктовать" - она изначально ущербна. Вы видите проблему - помогите ее решать системно - не путем "настучим на десять человек и они чему-то научатся" - если кстати "жалобщикам" в лицо не настучат темным вечером собравшись. Пишите в администрацию с просьбой выделить землю под парковки в таком-то и таком-то районе, боритесь с ИПОПАТ и гор. администрацией чтобы убрали с улиц ничему уже давно не соответствующие автобусы, следили за их выхлопом и выхлопом грузовиков - но да, это тяжелее. А один такой чадящий автобус идущий с одной стороны вашего дома - стоит десяти легковых машин которые утром по часу прогревались во дворе. Газон на котором как Вам пасторально представляется "играют дети" загажен как правило собаками - но ведь бороться с их владельцами тяжелее - машину можно безнаказанно исцарапать ночью а собака может и покусать.
В общем снова и снова повторю - хотите решения проблемы - решайте ее совместно с автовладельцами. Хотите покричать и "пострадать за народ" - наберите денег на предвыборную кампанию и идите в Гордуму (если пустят) - на днях (прочтите ленту. ру) мэр итальянского городка запретил в городе например мини-юбки носить :-) Ну такие вот у него взгляды на нравственность :-) Уважаю - человек долго шел к своему посту чтобы добиться :-)
А так "все виноваты вокруг и только мы - ангелы" - и как-то забываются все свои прегрешения и нарушения закона в других областях и нимб начинает светиться :-))))))
[QUOTE]Originally posted by warthog71:
[B]Как же оказывается и среди тех кто числит себя автовладельцами - много людей которым машина "в общем-то не сильно и нужна" - и которые готовы (пусть на словах, или словах тех у кого машины нет) - "три остановки и 10 минут ходьбы" только чтобы дойти ДО СТОЯНКИ, еще не начав добираться до места назначения (той же работы к 8-00 утра). И самое интересное что именно эта часть людей не хочет даже думать что бывают другие условия и график жизни, что есть те, кто больше ценит свое время как невосполнимый ресурс, которого всегда не хватает.
_________________________________________________________
Самый сложный график жизни у рабочих и инженеров заводов начинающих свой трудовой день в 7 утра. "Лошадных" среди них очень мало. А время свое (как невосполнимый ресурс небольшого заработка) им приходится ценить еще сильнее чем тем, у кого машины постоянно "под рукой" во дворе.
Время - это ресурс для всех одинаковый и измеряемый "стуком" сердечка. Поэтому не надо создавать для него (сердечка) условия, при которых время его стучания сокращается. А все остальное - надуманная ерунда от невежества и бескультурья, так как "на мерседесе в рай не вьедешь".
Тор, Вы все путаете - у указанных профессий самый простой как раз график - 7 утра на работу пришел, в 5 вечера вышел. Им не требуется машина для внутридневнего перемещения.
Top - ну на самом деле все путаете - рабочие и инженеры, равно как и рядовой ИТР - работа тяжелая, да, НО не имеющая такой ответственности и разъездного характера.
Встал рано - пришел на остановку, в указанное время приехал трамвай. В обед пообедал в заводской столовой либо близлежащем общепите, в 17-00 встал и вышел, смена закончена. Стабильный график, "а о стратегии пусть у начальства голова болит". Не задумывались кстати почему первые сотовые телефоны появляются у руководителей больших предприятий, почему на заводах стоит "под парами" дежурная машина и у дежурного имеются ВСЕ контактные телефоны руководителей которые зачастую ЗАПРЕЩЕНО отключать? Да потому что любой геморрой - и ночь, утро, день, отпуск - БЫСТРО на работу. Потому что надо решать.
Да и без авралов - утро - работа - совещание (кстати весьма вероятно не в кабинете а выездное, в филиале и т.п.) - затем идут встречи в городе, в обед повстречаться с кем-то еще из параллельной организации/с заказчиком/контрагентом, банки и гос. органы. И с работы выходишь не в 17-00 а когда сделал то что НАДО сделать (бывает и ночь, ага).
И к вопросу "время как невосполнимый ресурс небольшого заработка" - тоже не соглашусь. Вспомним экономическую теорию и понятие "альтернативной стоимости" единицы продукции (в данном случае времени). И подумаем почему же время КВАЛИФИЦИРОВАННОГО и ОТВЕТСТВЕННОГО (в т.ч. материально) сотрудника ценится выше чем физически тяжелый труд рабочего.
Просто задумайтесь что у кого-то круг обязанностей и ответственности шире и не ограничивается сменой "с 8 до 5" - именно затем чтобы у тех кто "с 8 до 5" была эта самая работа.
Темп жизни у всех разный - не равняйте всех по себе и своим представлениям. Физическая усталость от тяжелой смены и необходимость быть на связи и готовым к СРОЧНОЙ реакции 24/7 - разные вещи.
quote:
Originally posted by warthog71:
Но вот объясните мне ЧЕМ мешает стоящий НА АСФАЛЬТЕ и НЕ поперек тротуара во дворе автомобиль?
Лично мне мешает тем, что по утрам он прогревается под моими окнами, а зимой еще и по ночам периодически работает. Во дворе вонища...
Прочитал про ОТВЕТСТВЕННЫХ сотрудников и прослезился. Как же им тяжело живется. Кстати именно по этой причине я не стал форсировать карьеру. Решил, что такая жизнь не для меня.
А вот почему вы считаете этих граждан ровнее всех остальных. Да он работает на ответственной работе, но, извините, он за это и получает зарплату повыше и другие блага имеет. Я-то тут причем? Пусть он придумает как ему обеспечить свои 24/7 без меня.
Посочувствовать бедным автовладельцам можно. Но бегать вместе с ними я не хочу.
quote:
Originally posted by warthog71:
Top - ну на самом деле все путаете - рабочие и инженеры, равно как и рядовой ИТР - работа тяжелая, да, НО не имеющая такой ответственности и разъездного характера.
Встал рано - пришел на остановку, в указанное время приехал трамвай. В обед пообедал в заводской столовой либо близлежащем общепите, в 17-00 встал и вышел, смена закончена. Стабильный график, "а о стратегии пусть у начальства голова болит". Не задумывались кстати почему первые сотовые телефоны появляются у руководителей больших предприятий, почему на заводах стоит "под парами" дежурная машина и у дежурного имеются ВСЕ контактные телефоны руководителей которые зачастую ЗАПРЕЩЕНО отключать? Да потому что любой геморрой - и ночь, утро, день, отпуск - БЫСТРО на работу. Потому что надо решать.
Да и без авралов - утро - работа - совещание (кстати весьма вероятно не в кабинете а выездное, в филиале и т.п.) - затем идут встречи в городе, в обед повстречаться с кем-то еще из параллельной организации/с заказчиком/контрагентом, банки и гос. органы. И с работы выходишь не в 17-00 а когда сделал то что НАДО сделать (бывает и ночь, ага).
И к вопросу "время как невосполнимый ресурс небольшого заработка" - тоже не соглашусь. Вспомним экономическую теорию и понятие "альтернативной стоимости" единицы продукции (в данном случае времени). И подумаем почему же время КВАЛИФИЦИРОВАННОГО и ОТВЕТСТВЕННОГО (в т.ч. материально) сотрудника ценится выше чем физически тяжелый труд рабочего.
Просто задумайтесь что у кого-то круг обязанностей и ответственности шире и не ограничивается сменой "с 8 до 5" - именно затем чтобы у тех кто "с 8 до 5" была эта самая работа.
Темп жизни у всех разный - не равняйте всех по себе и своим представлениям. Физическая усталость от тяжелой смены и необходимость быть на связи и готовым к СРОЧНОЙ реакции 24/7 - разные вещи.
Все это понятно. Не понятно для чего в связи с этим во дворах должны стоять сотни автомобилей.
И потом если Вы говорите о менеджменте, то что-то по Ижевску (да как и по всей стране) не очень то заметен результат вот такой "напряженной" работы. Хреново менеджеры "обеспечивают" работой тех, кто работает с "7 до 16", сплошные сокращения. А потом очень часто эти "с 7 до 16" вынуждены после 16-ти еще и подрабатывать, чтобы элементарно содержать семью.
quote:
Все это понятно. Не понятно для чего в связи с этим во дворах должны стоять сотни автомобилей.
Ну а почему же человек не может поставить машину рядом со своим домом? Если он не перегораживает проход и не наезжает на грядки там...
quote:
Лично мне мешает тем, что по утрам он прогревается под моими окнами, а зимой еще и по ночам периодически работает. Во дворе вонища...
Это уж точно повод чтобы придраться: а еще у людей собаки лают, дети ревут, полы скрипят и стиральная машина и холодильник шумит... У нас на огороде такая вечно недовольная соседка есть...
quote:
Originally posted by tvn:
Лично мне мешает тем, что по утрам он прогревается под моими окнами, а зимой еще и по ночам периодически работает. Во дворе вонища...
Вроде начиная с Евро-4 или Евро-5 выхлоп автомобиля должен быть чище, чем нынешний воздух в городах...
Дизеля тоже такие? У меня под окном хоть и современный дизелек, но воняет... Сегодня еще старенький opel вонял. Я думаю, что всякие Euro ему только снятся.
quote:
Originally posted by kilenok:
Это уж точно повод чтобы придраться
А вообще, у меня во дворе очень чистый воздух (ночью или ранним утром). Такой воздух в наше время стоит недешево. Жаль что не все это понимают.
чистый воздух у нас только высоко в горах бывает и в тайге в 1000 км от цивилизации. еще в профилактории УдмуртЭнерго есть такая услуга для тех, кто там отдыхает - "чистый воздух". садишься в кресло, тебе маску надевают и ты дышишь этим суррогатом )))
Не в обиду говорю, но тогда может людей заставить еще и реже дышать... а то они тож кислород поглащают. Зачем в крайности то кидаться? Если автомобилист уважает вас и не кидает автомобиль где попало, то наверное стоит уважать и его права, в том числе оставить автомобиль в удобном для него месте.
начинаем 25-й круг обсуждения.
итак:
1. прогревая машины во дворах водители нарушают п.17.2 ПДД
17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.
2. бросая машины рядом с тротуаром водители часто нарушают п. 12.4 ПДД
12.4. Остановка запрещается:
...
в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;
3. организовывая массовые ночные стоянки водители нарушают СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, который определяет расстояние от таких стоянок до жилых строений.
4. в противопожарных нормах я не силен, но просто погуглите "пожар сбербанк владивосток". я находил даже видео о том как люди сигали с 5-го этажа на асфальт потому что пожарная техника не могла подойти из-за припаркованных машин. вы тоже так хотите?
Так что никаких прав поступать именно так я не вижу. А вижу сплошные нарушения законодательства.
Вот почитайте очевидца про Владик. http://www.mj-project.ru/blog/view/211
Пожар во Владивостоке: люди прыгают из окон
Сижу и пью водку. Один. Водку уже полгода не пил. Пью. Немного, но всё-таки...
Шок прошел, наступила злость...
Злость. Злость в первую очередь не на пожарников, которые стояли и хлопали глазами (нет, они действительно делали дело, они спасали), не на придурков, чьи машины забили всё пространство вокруг здания и простые мужики, матерясь, вручную переносили эти долбанные машины, чтобы проехали пожарные машины и скорая помощь, не на властей, которые отчитались перед руководством, что пожарным расчетам закуплены все необходимые машины и снаряжение, а на деле оказалось, что в городе Владивосток с полумиллионным населением и сплошными высотными зданиями всего две пожарных машины, у которых лестницы способны дотянуться до 9-го этажа, а остальные дотягиваются только до 5-6 этажа, нет.
quote:
Originally posted by tvn:
начинаем 25-й круг обсуждения.
итак:
1. прогревая машины во дворах водители нарушают п.17.2 ПДД
17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, [b]стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.
[/B]
ПРАВИЛА
ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:
"Стоянка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время более 5 минут по причинам, не связанным с посадкой или высадкой пассажиров либо загрузкой или разгрузкой транспортного средства.
То есть я могу стоять с выключенным двигателем неограниченное время. Включив двигатель могу его прогревать 5 минут. А если во время прогрева двигателя я буду загружать свое транспортное средство, либо садить и высаживать пассажиров, то без ограничения времени, поскольку это не является стоянкой
а как насчет систем автозапуска?
а как насчет того что факт стоянки уже имеется? машина-то всю ночь стояла и явно пассажиров не высаживала или не разгружалась. положено сесть в машину завести ее и тут же уехать.
Еще раз читаем Ваш пост внимательно. В жилой зоне запрещается стоянка с работающим двигателем. С неработающим двигателем ограничений по стоянке нет.
Даже если машина стояла неделю. Время погрузки - разгрузки, посадки - высадки пассажиров не будет считаться стоянкой.
Ну если угодно, то завёл, передвинулся на 5 см, стоянка закончилась, началась остановка.
quote:
Originally posted by Василь:
Ну если угодно, то завёл, передвинулся на 5 см, стоянка закончилась, началась остановка.
+1
Ищете лазейки? А зачем? Мне не понятна причина.
Да, после 5 см это будет уже остановка. Но никто этим заморачиваться не будет и формально они нарушители. А во-вторых вы что не понимаете почему так написано?
И вы почему-то игнорируете факты работы системы автозапуска, сужения проезжей части меньше допустимых норм. Про СанПиН тоже молчок.
Неужто непонятно что нарушаете и много каких нормативов?
Интересно, топикстартер:
Имя: Дарк Мария Александровна
род занятий: студент
место жительства: Кологрив , Россия
интересы: история
день рождения: 01 январь 1945 г. возраст: 65
совсем вымерла?
quote:
Originally posted by tvn:
сужения проезжей части меньше допустимых норм
Это притянуто "за уши". В ПДД чётко написано, что двор = прилегающая территория (прямо в определении ПТ). Так же написано, что прилегающая территория непосредственно прилегает к дороге, т.е. дорогой не является. Проезжая часть - это элемент дороги, тротуар - тоже. Так что, в терминах ПДД, нет во дворах ни проезжих частей, ни тротуаров.
Однако в ПДД написано, что
"Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами."
То есть правила во-дворах все-таки действуют. И почему тогда притянута. Да, конечно, там нет прямого указания, что во дворах мы паркуемся именно так. Но 3 м по-моему являются необходимым минимумом.
quote:
Originally posted by tvn:
То есть правила во-дворах все-таки действуют
Я этого не опровергал
kilenok: "Ну а почему же человек не может поставить машину рядом со своим домом? Если он не перегораживает проход и не наезжает на грядки там..."
_________________________________________________________________
Как там сказал tvn "начинаем 25-й круг обсуждения".
Отвечаю почему нормальный человек не может и не должен ставить машину рядом с домом.
Потому что таких человеков много, а территории дворов мало. И поэтому там, где человеки наглеют, дворов нет и машины стоят везде, и на газонах, и на детских площадках, и на тротуарах.
Как до вас не доходит, что если никто не будет сопротивляться этому бескультурью и хамству (так как речь идет еще и о плате за содержание двора), то уже через год дворов не будет. Я надеюсь что Вы не против того, чтобы все человеки содержали свои машинки во дворе, а не только избранные, самые хамовитые? И тогда мой сосед вправе ставить свой Камаз во дворе, а сосед из первого подъезда - трактор с прицепом... А что? Они такие же люди и им тоже не хочется с утра гнать на общественном транспорте на место хранения своего транспорта, а потом на работу...
А вот здесь косяк. ПДД запрещают держать во дворах грузовики вне специально отведённых площадок.
Зконодательство запрещает устраивать автостоянки без соответствующего согласования, учета общественного мнения, соблюдения санитарных, пожарных и градостроительных норм (которые во дворах соблюсти невозможно) для всех автомобилей. Так что не надо сотрясать воздух.
Определение из СНиП 21-02-99 "Стоянки автомобилей"
3.1 Стоянка для автомобилей (далее - автостоянка) - здание, сооружение (часть здания, сооружения) или специальная открытая площадка, предназначенные только для хранения (стоянки) автомобилей.
Двор не предназначен ТОЛЬКО для хранения (стоянки) автомобилей.
Таким образом автостоянка не устраивается, а воздух сотрясаете Вы.
речь идет не о дворе целиком, а о его специально выделенной части на которой жильцы ставят машины.
quote:
Originally posted by tvn:
Ищете лазейки? А зачем? Мне не понятна причина.
Да, после 5 см это будет уже остановка. Но никто этим заморачиваться не будет и формально они нарушители. А во-вторых вы что не понимаете почему так написано?
как раз формально - не нарушители.
так ведь не едут 5 см. поэтому нарушают.
а никаких стоянок и нет, н астоянках ПАЦЫКИ деньги берут.
А тут остановка транспортного средства
это вы про что сказали?
quote:
Originally posted by tvn:
речь идет не о дворе целиком, а о его специально выделенной части на которой жильцы ставят машины.
У нас во дворе нет таких частей, где жильцы ТОЛЬКО ставят машины и, например, не играют дети, не ходят пешеходы и т. д. Исключение составляет лишь подземный паркинг. Но, согласитесь, что Вы не собирались предъявлять претензии к таким сооружениям...
а у нас есть. и даже 2 штуки. пройти по ним можно но сложно, так как стоят машины.
quote:
Originally posted by Василь:
Определение из СНиП 21-02-99 "Стоянки автомобилей"3.1 Стоянка для автомобилей (далее - автостоянка) - здание, сооружение (часть здания, сооружения) или специальная открытая площадка, предназначенные [b]только для хранения (стоянки) автомобилей.
Двор не предназначен ТОЛЬКО для хранения (стоянки) автомобилей.
Таким образом автостоянка не устраивается, а воздух сотрясаете Вы.[/B]
Что за чушь то. Это как раз свидетельство того, что дворовую территорию нельзя использовать под автостоянку, так у нее другое целевое назначение.
Кто-нибудь знает где можно взять наклейки типа "Я паркуюсь как олень" для борьбы с особо умными соседями?
Лично мне машины во дворе несколько не мешают, не хотите чтоб их ставили попробуйте ночью побить их битой, очень результативно, наверное.
Это уже хулиганство. Да и зачем портить чужое имущество? Я же не против, чтобы ездили, лишь бы ставили как надо и куда надо.
quote:
Originally posted by Miauau:
Кто-нибудь знает где можно взять наклейки типа "Я паркуюсь как олень" для борьбы с особо умными соседями?
https://izhevsk.ru/forummessage/12/537837.html и https://izhevsk.ru/forummessage/12/918144.html
О чем тема непонятно... Не нравится если что перед окнами машины паркуют киньте пару раз презики использованные залитые под завязку а лучше по несколько разом кидать если не осилите заполняйте штрихом смешанным с кремом для бритья самое то будет. За несколько дней все поймут что для машин тут не место. Придут в гости не открывайте говорите ничего не знаю и вообще органов сейчас вызаву!П.С. Кстати работает!!!Ну для более крепких духом есть еще другой метод...
------------------
Жизнь-мучение, смерть- спасение, спаси себя и кого можешь
quote:
Originally posted by Тор:
Это как раз свидетельство того, что дворовую территорию нельзя использовать под автостоянку, так у нее другое целевое назначение.
Ну я написал, что сборище автомобилей во дворе автостоянкой не является. Поэтому никто ничего не нарушает. Но если Вы считаете это чушью - считайте дальше. В общем-то, ни на что не влияет.
quote:
Originally posted by sgvwom666403pp:
О чем тема непонятно... Не нравится если что перед окнами машины паркуют киньте пару раз презики использованные залитые под завязку а лучше по несколько разом кидать если не осилите заполняйте штрихом смешанным с кремом для бритья самое то будет. За несколько дней все поймут что для машин тут не место. Придут в гости не открывайте говорите ничего не знаю и вообще органов сейчас вызаву!П.С. Кстати работает!!!Ну для более крепких духом есть еще другой метод...
Вот такой терроризм и убивает 'вам нельзя, вы нарушаете закон', а о законности своих трусливых действий(ага, испортить исподтишка чужое имущество и спрятаться - трусливо) никто и не думает, ведь 'мы-то за добро воюем'. Вспомните уж тогда классическое: 'Fighting for peace is like fucking for virginity'. Для тех кто в школе учил немецкий: 'Война за мир это как секс за девственность'.
Да и потом - ну не открыли Вы дверь тем кто пришел - так во дворе встретят темной ночью, а потом милиции так же скажут 'не знаю кто его так, совсем хулиганы распоясались - машины портят, теперь еще и нападать начали'. :-)
Миллион раз повторяю - хотите решить проблему - решайте ВМЕСТЕ с автовладельцами, диктат своего мнения к добру не приводит. Как-то не приходит в голову Вам 'общее собрание и решим что машинам во дворе не место и снесем парковки, посадим газоны' - ведь Вы же понимаете что не наберете того максимально убедительного большинства, которое согласится пожертвовать удобством жизни в городе чтобы Вам не казалось что во дворе воняет и непонятно как(в противогазе?) Вы при этом ходите по городским улицам.
quote:
Originally posted by warthog71:
Вот такой терроризм и убивает 'вам нельзя, вы нарушаете закон', а о законности своих трусливых действий(ага, испортить исподтишка чужое имущество и спрятаться - трусливо) никто и не думает, ведь 'мы-то за добро воюем'. Вспомните уж тогда классическое: 'Fighting for peace is like fucking for virginity'. Для тех кто в школе учил немецкий: 'Война за мир это как секс за девственность'.Да и потом - ну не открыли Вы дверь тем кто пришел - так во дворе встретят темной ночью, а потом милиции так же скажут 'не знаю кто его так, совсем хулиганы распоясались - машины портят, теперь еще и нападать начали'. :-)Миллион раз повторяю - хотите решить проблему - решайте ВМЕСТЕ с автовладельцами, диктат своего мнения к добру не приводит. Как-то не приходит в голову Вам 'общее собрание и решим что машинам во дворе не место и снесем парковки, посадим газоны' - ведь Вы же понимаете что не наберете того максимально убедительного большинства, которое согласится пожертвовать удобством жизни в городе чтобы Вам не казалось что во дворе воняет и непонятно как(в противогазе?) Вы при этом ходите по городским улицам.
Так и представляю подходишь к какому нибудь дяде 2 м. на хамере и просишь вежливо, вы не ставьте свою замечательную машинку сюда, вон там же место есть... он вежливо и скажет куда бы мне идти. Насчет трусости и справедливости, чести и прочей лабуды разве это является нашей целью? Наша цель убрать машины нафиг, а в этом все средства хороши лишь бы свой зад не подставить. А насчет гостей в мою квартиру в том то вся и фишка то, что надо это делать в ночное время суток и незаметно. Про подкараулит если палево будет, всегда нужно носить с собой оружия обороны. Вообще бы масс огнестрел легализовать вообще бы проблем не знали. Хотя в прочем тот метод что я описал это скорее невинная шутка, есть более действенные методы. Общий принцип действия такой - диверсия, отступай перегруппируйся, жди... и так по циклу до те пор пока не достигнешь нужного.
------------------
Жизнь-мучение, смерть- спасение, спаси себя и кого можешь
quote:
Originally posted by Василь:
Ну я написал, что сборище автомобилей во дворе автостоянкой не является. Поэтому никто ничего не нарушает. Но если Вы считаете это чушью - считайте дальше. В общем-то, ни на что не влияет.
В любой нормальной стране, любое "сборище" людей, мащин, животных... требует по крайней мере согласования с властью и правообладателями земельного участка, на котором сборище организуется. Если этого нет (а в данном случае необходимо разрешение, а не согласование), то сборище не законно. При этом страховые компании (если там грамотные люди) никаких обязанностей по страховке автомобилей не несут. (Это я так, на всякий случай, которых стновится все больше).
quote:
Originally posted by warthog71:Вот такой терроризм и убивает 'вам нельзя, вы нарушаете закон', а о законности своих трусливых действий(ага, испортить исподтишка чужое имущество и спрятаться - трусливо) никто и не думает, ведь 'мы-то за добро воюем'. Вспомните уж тогда классическое: 'Fighting for peace is like fucking for virginity'. Для тех кто в школе учил немецкий: 'Война за мир это как секс за девственность'.
Да и потом - ну не открыли Вы дверь тем кто пришел - так во дворе встретят темной ночью, а потом милиции так же скажут 'не знаю кто его так, совсем хулиганы распоясались - машины портят, теперь еще и нападать начали'. :-)
Миллион раз повторяю - хотите решить проблему - решайте ВМЕСТЕ с автовладельцами, диктат своего мнения к добру не приводит. Как-то не приходит в голову Вам 'общее собрание и решим что машинам во дворе не место и снесем парковки, посадим газоны' - ведь Вы же понимаете что не наберете того максимально убедительного большинства, которое согласится пожертвовать удобством жизни в городе чтобы Вам не казалось что во дворе воняет и непонятно как(в противогазе?) Вы при этом ходите по городским улицам.
Законность распространяется на всех. В том числе и на тех, кто ставит незаконно машину. Так что не надо требовать соблюдения закона, или законных действий, если сам перед этим закон нарушил. Ну а автомобилист, увы, всегда в этой "войне" более уязвим.
Про свои проблемы дурь пороть прекратите. ВЫ не изволите ли порешать проблемы тех, кто находит где ставить машины? Чего в детство то впадать, Ему негде машинку парковать, а я должен свои дела бросить и ему помогать. Идиотизм.
Да и еще. пока по стат данным большинство за теми у кого машин нет или они хранят их как положено, поэтому большинство в большинстве случаев будет. Но опять же, на хрен вы нужны со своими проблемами.
quote:
Originally posted by sgvwom666403pp:
Так и представляю подходишь к какому нибудь дяде 2 м. на хамере и просишь вежливо, вы не ставьте свою замечательную машинку сюда, вон там же место есть... он вежливо и скажет куда бы мне идти. Насчет трусости и справедливости, чести и прочей лабуды разве это является нашей целью? Наша цель убрать машины нафиг, а в этом все средства хороши лишь бы свой зад не подставить. А насчет гостей в мою квартиру в том то вся и фишка то, что надо это делать в ночное время суток и незаметно. Про подкараулит если палево будет, всегда нужно носить с собой оружия обороны. Вообще бы масс огнестрел легализовать вообще бы проблем не знали. Хотя в прочем тот метод что я описал это скорее невинная шутка, есть более действенные методы. Общий принцип действия такой - диверсия, отступай перегруппируйся, жди... и так по циклу до те пор пока не достигнешь нужного.
Шутка шуткой, но в ней как и в сказке есть намек, добрым молодцам урок.
Полистайте интернет и увидите что шутка постепенно превращается в реальность. Видимо уже достали проблемные автомобилисты.
Всё ясно. Тор - террорист. Ладно хоть живёт где-то в старом аэропорту...
quote:
Originally posted by Василь:
Всё ясно. Тор - террорист. Ладно хоть живёт где-то в старом аэропорту...
Да бросьте, кто тут террорист?Просто надо уничтожать то что каким то образом не устраивает иначе можно тысячу лет на это как баранам глядеть. Нужно что-то более радикальное. И вообще мы люди воспитанные и культурные.
------------------
Жизнь-мучение, смерть- спасение, спаси себя и кого можешь
Какой закон определяет, где можно оставлять машину во дворе дома и где нет? Есть такой?
quote:
Originally posted by php:
Надо выносить проблему на законодательный уровень. Вопрос только в том, как этого добиться. Когда будет закон, ясно определяющий, где можно оставлять машины во дворе и где нет, а также надзор за исполнением закона, тогда будет весомый результат.
Я только за, но когда же их петух клюнет. Тем более даже принятый закон не будет гарантировать что все его соблюдать будут. Опять будет масса протестов типа куда нам ставить машины... массовый срач обеспечен, а несчастные владельцы стоянок и парковок с распростертыми объятьями примут всех за копеечку. Инфраструктуру строить надо!И нормальную а не то что сейчас в большинстве своем, нужно исключить затраты на проектирование делать все по типовым проектам самым бюджетным... и будет всем счастье!
------------------
Жизнь-мучение, смерть- спасение, спаси себя и кого можешь
quote:
Originally posted by Тор:Законность распространяется на всех. В том числе и на тех, кто ставит незаконно машину. Так что не надо требовать соблюдения закона, или законных действий, если сам перед этим закон нарушил. Ну а автомобилист, увы, всегда в этой "войне" более уязвим.
Про свои проблемы дурь пороть прекратите. ВЫ не изволите ли порешать проблемы тех, кто находит где ставить машины? Чего в детство то впадать, Ему негде машинку парковать, а я должен свои дела бросить и ему помогать. Идиотизм.
Да и еще. пока по стат данным большинство за теми у кого машин нет или они хранят их как положено, поэтому большинство в большинстве случаев будет. Но опять же, на хрен вы нужны со своими проблемами.
"Пошли все на ..., мне мешают ваши машины поэтому делайте что хотите, но машин быть не должно" - а задумайтесь что кому-то в свою очередь по... что Вам хочется жить в городе но без машин вокруг - и пока Вы не захотите ПОДУМАТЬ что есть ДВЕ стороны и ДВА мнения а не "мое и неправильное" - решения не будет.
И кстати видимо общаться далее бессмысленно, т.к. аргументы у Вас закончились и начинаются личные оскорбления. Никак не хотите подумать что есть другие подходы к решению любой проблемы. Потому для себя Вы эту проблему так и не решите, ограничиваясь "партизанской войной" - бессмысленной, беспощадной и бестолковой. А "погазировать лужу" это да, это повод :-)
И насчет "про свои проблемы" - у меня машина стоит в моем личном гараже моего личного дома. И в рабочее время на специально выделенной, огороженной закрытой и размеченной парковке. А вот в городе с этим - да, проблемы.
И про "большинство в большинстве случаев будет" - и "на хрен вы нужны со своими проблемами" - неувязочка у Вас. Хотите чтобы машин не было - соберите свое большинство и решите в масштабах своего дома - или все же "делать гадости по ночам чтобы никто не видел" - проще и ближе Вашей душе? :-)
Вот только не надо скатываться на оскорбления и демонстрировать что есть "автозасранцы", пользуясь Вашей терминологией, а есть "засранцы на форумах", неспособные ДАЖЕ ТУТ к культурному диалогу.
"у меня машина стоит в моем личном гараже моего личного дома. И в рабочее время на специально выделенной, огороженной закрытой и размеченной парковке."
_______________________________
Чо-то я не понял, а для чего тогда базар устраивать?
Разговор-то идет о тех, кто положил на всех соседей и ставит машину так как удобно ему. Т.е. все остальные пошли на хрен. И про какую культуру этому засранцу говорить?
" Хотите чтобы машин не было - соберите свое большинство и решите в масштабах своего дома..."
______________________________________________
Это тоже самое, что "хотите чтобы у вас в подъезде не ссали, соберите свое большинство и решите в масштабах подъезда..."
Б..., вроде взрослые люди, а несут такую хрень.
Тут нужен комплексный подход, и от большего к меньшему как и от меньшего к большему тогда все и искореннится ...
quote:
Originally posted by Кибальчиш:
" Хотите чтобы машин не было - соберите свое большинство и решите в масштабах своего дома..."
______________________________________________Это тоже самое, что "хотите чтобы у вас в подъезде не ссали, соберите свое большинство и решите в масштабах подъезда..."
Б..., вроде взрослые люди, а несут такую хрень.
Молодой человек, умерьте пыл, нецензурщину и оскорбления. Это во-первых. Как раз чтобы не "ссали в подъездах" и "не ставили машины там где не надо" нужно учиться уважать ДРУГОЕ мнение. И оппонента. А пока Вы исходите здесь брызгами слюны, такие же люди с пеной у рта будут доказывать свою точку зрения. И решения не будет. Будет взаимный терроризм и анархия.
Во-вторых ссут в подъездах КАК ПРАВИЛО(исключения есть, ага) те кто там не живут. А с машинами все ровно наоборот. Ставят их во двор те кто там живут. И машине гораздо проще поставить преграду - решить всем вместе и поставить например ограждения. Красивые если есть избыток денег. И если ОБЩИМ собранием и БОЛЬШИНСТВОМ в данном конкретном доме/дворе так решили - вырывать столбики никто не будет, все всё слышали. Хотя конечно если соберется "инициативная группа" в 5 человек которым не нравятся машины - и самовольно наставят ограждений и попортят машины - то инициативную группу будут бить как поймают. Возможно ногами. Именно потому что не надо решать за всех не спросив их мнения.
Вы во всех своих сообщениях исходите из того, что машины во дворах стоят с соблюдением всех норм. В частности:
- достаточно далеко от жилых строений
- оставив проезд для пожарной и мусоровывозящей техники
- не на газоне и вообще не на земле
- с отключенным ревуном сигнализации
- с выключенным двигателем
Но ведь это не так!!! Машины бросаются как попало. То есть есть прямое нарушение норм (ПДД, СанПиН, постановлений городских властей).
О чем с этими владельцами договариваться? Объяснять что они не правы. Возможно это и прокатит с кем-то. Но насколько это трудоемко. Ходить за каждым и уговаривать его соблюдать нормы общежития. Сизифов труд.
И еще, я вот понять не могу, почему на машине будет ездить дядя, а я для него стоянку должен сделать. Ну не укладывается это у меня в голове. Или таким образом я от него откупаюсь? Может мне тоже придумать что-нибудь, что-бы он откупался?
quote:
Originally posted by warthog71:Молодой человек, умерьте пыл, нецензурщину и оскорбления. Это во-первых. Как раз чтобы не "ссали в подъездах" и "не ставили машины там где не надо" нужно учиться уважать ДРУГОЕ мнение. И оппонента. А пока Вы исходите здесь брызгами слюны, такие же люди с пеной у рта будут доказывать свою точку зрения. И решения не будет. Будет взаимный терроризм и анархия.
Во-вторых ссут в подъездах КАК ПРАВИЛО(исключения есть, ага) те кто там не живут. А с машинами все ровно наоборот. Ставят их во двор те кто там живут. И машине гораздо проще поставить преграду - решить всем вместе и поставить например ограждения. Красивые если есть избыток денег. И если ОБЩИМ собранием и БОЛЬШИНСТВОМ в данном конкретном доме/дворе так решили - вырывать столбики никто не будет, все всё слышали. Хотя конечно если соберется "инициативная группа" в 5 человек которым не нравятся машины - и самовольно наставят ограждений и попортят машины - то инициативную группу будут бить как поймают. Возможно ногами. Именно потому что не надо решать за всех не спросив их мнения.
Вот это да! Оказывается чтобы не ссали в подъездах, нужно учиться уважать мнение тех, кто ссыт в подъездах!
Вообще ужасно , столько машин во дворе, некуда поставить свою
quote:
Originally posted by Кибальчиш:Вот это да! Оказывается чтобы не ссали в подъездах, нужно учиться уважать мнение тех, кто ссыт в подъездах!
Молодой человек, не извращайте мои слова. В общем и целом "ссут в подъездах" - как раз от того самого недостатка культуры который Вы здесь и демонстрируете местами в своей речи.
quote:
Originally posted by tvn:
Вы во всех своих сообщениях исходите из того, что машины во дворах стоят с соблюдением всех норм. В частности:
- достаточно далеко от жилых строений
- оставив проезд для пожарной и мусоровывозящей техники
- не на газоне и вообще не на земле
- с отключенным ревуном сигнализации
- с выключенным двигателем
Но ведь это не так!!! Машины бросаются как попало. То есть есть прямое нарушение норм (ПДД, СанПиН, постановлений городских властей).
О чем с этими владельцами договариваться? Объяснять что они не правы. Возможно это и прокатит с кем-то. Но насколько это трудоемко. Ходить за каждым и уговаривать его соблюдать нормы общежития. Сизифов труд.
И еще, я вот понять не могу, почему на машине будет ездить дядя, а я для него стоянку должен сделать. Ну не укладывается это у меня в голове. Или таким образом я от него откупаюсь? Может мне тоже придумать что-нибудь, что-бы он откупался?
Ну вот и видим квинтэссенцию "идти законным путем долго поэтому будем действовать незаконным, а чего, они же первые начали" :-)
Поэтому и не получается в России построить правовое общество :-) Ибо "око за око и зуб за зуб" - и еще исподтишка, потому что дядя же при себе не даст свою машину поцарапать, а ударит "активиста" в морду лица.
А по сути - ну не сводите Вы все к тому "ездить будет дядя а я должен стоянку делать" - ведь Вас по большому счету не устраивает то, что машины стоят где попало, трава не растет и грязь кругом - так займитесь - соберите дом, решите что "машины ставим вот здесь, а собак выгуливаем вот здесь"(кстати ИМХО не меньшая проблема в городе) - и подкрепите разговор оборудованием газонов, ограждений от "залетных" и тех кто "на собрания не ходит" - только заручившись поддержкой того самого БОЛЬШИНСТВА. Покажите что Вы из себя что-то представляете. Да, сложно, да, тяжелее чем ночами колеса резать и на форумах писать что "аааа, пусть лучше грязный загаженный пустырь но без машин, ишь взяли моду". Кричите про "глобальную проблему" - так пусть каждый такой "активист" решит ее в своем дворе - примеры в городе есть, пусть немного. И уже станет лучше.
Многое идет от того, что законы в РФ "работают" избирательно. Например, вор должен сидеть в тюрьме, а не быть.. (вставьте любую чиновничью должность). Сидят далеко не все.
Сколько Постановлений писано, что запрещена парковка на газонах и детских площадках. Расписаны штрафы. Тем не менее, самые отъявленные упорно ставят авто на них. И совсем необязательно куда-то там звонить. Есть специальные службы, которым предписано выполнять свою работу. Заезжай в первый попавшийся двор вечерком и выписывай квитки до тех пор, пока не освободятся все площадки! Сколько денег можно таким образом собрать на обустройство стоянок, если не проворовать. Страх наказания на нас действует лучше всего.
quote:
Originally posted by warthog71:Ну вот и видим квинтэссенцию "идти законным путем долго поэтому будем действовать незаконным, а чего, они же первые начали" :-)
Поэтому и не получается в России построить правовое общество :-) Ибо "око за око и зуб за зуб" - и еще исподтишка, потому что дядя же при себе не даст свою машину поцарапать, а ударит "активиста" в морду лица.А по сути - ну не сводите Вы все к тому "ездить будет дядя а я должен стоянку делать" - ведь Вас по большому счету не устраивает то, что машины стоят где попало, трава не растет и грязь кругом - так займитесь - соберите дом, решите что "машины ставим вот здесь, а собак выгуливаем вот здесь"(кстати ИМХО не меньшая проблема в городе) - и подкрепите разговор оборудованием газонов, ограждений от "залетных" и тех кто "на собрания не ходит" - только заручившись поддержкой того самого БОЛЬШИНСТВА. Покажите что Вы из себя что-то представляете. Да, сложно, да, тяжелее чем ночами колеса резать и на форумах писать что "аааа, пусть лучше грязный загаженный пустырь но без машин, ишь взяли моду". Кричите про "глобальную проблему" - так пусть каждый такой "активист" решит ее в своем дворе - примеры в городе есть, пусть немного. И уже станет лучше.
Только что Кибальчиш об этом писал. Ну если нассали в вашем подьезде, соберите весь подъезд и решите, что ссым вот здесь, квартиры не "обносим", лампочки не выкручиваем, ваших жен за задницу в подъезде не хватаем... Так точно до дебилизма дойти можно.
Не легче ли додуматься самим, что ссать в подъездах, ставить машины на газонах и тротуарах... - это противозаконно и наказуемо. И если это не доходит до государства в лице его властных структур, то уж извините, многие не настроены уговаривать вас на собраниях, когда есть более легкие и доступные всем методы наказания. Тем более что практика показывает - уговоры бессмысленны, ответ будет однозначный: "А пошли вы все на... Ставил где хочу и буду ставить".
quote:
Originally posted by Alexy5:
Многое идет от того, что законы в РФ "работают" избирательно. Например, вор должен сидеть в тюрьме, а не быть.. (вставьте любую чиновничью должность). Сидят далеко не все.
Сколько Постановлений писано, что запрещена парковка на газонах и детских площадках. Расписаны штрафы. Тем не менее, самые отъявленные упорно ставят авто на них. И совсем необязательно куда-то там звонить. Есть специальные службы, которым предписано выполнять свою работу. Заезжай в первый попавшийся двор вечерком и выписывай квитки до тех пор, пока не освободятся все площадки! Сколько денег можно таким образом собрать на обустройство стоянок, если не проворовать. Страх наказания на нас действует лучше всего.
А я о чем говорю?! Пока радикальными методами не заставишь власть исполнять свои обязанности, она хрен почешется. Так и будете сто лет собирать собрания от которых никакого толку.
Наконец-то появился чиновник, понимающий что надо делать.
"По примеру мировых столиц, Собянин хочет создать в Москве единую систему информирования о наличии мест на парковках. Кроме того, планируется создание платных парковок вдоль улиц (платить будем за те места, где сейчас встаем бесплатно) и увеличение парка эвакуаторов. До кучи - организация специальной городской парковочной службы. Деньгами Москве готов помочь федеральный бюджет, Путин с Медведевым обещали всестороннюю поддержку.
Заодно Собянин хочет предложить Государственной Думе внести изменения в КоАП и ужесточить ответственность водителей за нарушение правил остановки и стоянки транспортных средств".
Не вижу связи между автомобилями во дворах и инициативами Собянина
quote:
Originally posted by Кибальчиш:
Наконец-то появился чиновник, понимающий что надо делать."По примеру мировых столиц, Собянин хочет создать в Москве единую систему информирования о наличии мест на парковках. Кроме того, планируется создание платных парковок вдоль улиц (платить будем за те места, где сейчас встаем бесплатно) и увеличение парка эвакуаторов. До кучи - организация специальной городской парковочной службы. Деньгами Москве готов помочь федеральный бюджет, Путин с Медведевым обещали всестороннюю поддержку.
Заодно Собянин хочет предложить Государственной Думе внести изменения в КоАП и ужесточить ответственность водителей за нарушение правил остановки и стоянки транспортных средств".
К слову, вот что пишут про Собянина люди с севера.
Мы тут только что прошли через ликвидацию пробок с его помощью. Год был перекрыт один из основных проспектов, "освоен" в нужный карман миллиард рублей, пробки стали еще больше.
матьматьмать
Так что, не обольщайтесь. Очень скоро все начнут любить Лужкова.
quote:
Originally posted by Василь:
Не вижу связи между автомобилями во дворах и инициативами Собянина
Глаза открыть надо. Вынести все автостоянки на улицы по примеру западных городов - это что?
Это конец халяве в таких городах как Ижевск, потому что в отличии от старых миллионников, у нас таких улиц как Советская единицы.
quote:
Originally posted by mr_test:К слову, вот что пишут про Собянина люди с севера.
Мы тут только что прошли через ликвидацию пробок с его помощью. Год был перекрыт один из основных проспектов, "освоен" в нужный карман миллиард рублей, пробки стали еще больше.
матьматьматьТак что, не обольщайтесь. Очень скоро все начнут любить Лужкова.
Все может быть. Но это как раз тот случай, когда раджоваться неудаче в осуществлении плана глупо для всех нгормальных честных жителей. Потому что сотня автомобилей во дворе, обязательно когда-нибудь "ударит" по башке и самого авто...
quote:
Originally posted by Тор:
Вынести все автостоянки на улицы по примеру западных городов
Где это написано? Это ваши придумки...
Так можно все обозвать придумками. Следи за проблемой и за действиями Собянина. Я же не твой секретарь.
не знаю высказывался тут кто или нет. но против стоянки машин во дворах обычно те у кого этих самых машин нет и не было и похоже из-за их лузерства - никогда и не будет. вот и шумят они своим недовольством больше всех.
глубокая как блюдце мысль...
quote:
Originally posted by APTyP:
не знаю высказывался тут кто или нет. но против стоянки машин во дворах обычно те у кого этих самых машин нет и не было и похоже из-за их лузерства - никогда и не будет. вот и шумят они своим недовольством больше всех.
У меня есть машина. Я против стоянки во дворе на газонах, и тротуарах.
Ну а мысли подобные твоим высказывают люди с фимозом головного мозга (это лечится с возрастом).
quote:
Originally posted by Yopt:
У меня есть машина.
и куда ты её ставишь?
quote:
Originally posted by APTyP:
и куда ты её ставишь?
А у тебя есть машина или ты лузер?
quote:
Originally posted by Yopt:
А у тебя есть машина или ты лузер?
что за привычка отвечать вопросом на вопрос?
quote:
Originally posted by APTyP:
что за привычка отвечать вопросом на вопрос?
Что за привычка "Не читал, но осуждаю", где я ставлю свою машину я писал в этой теме ранее.
я последние 5 лет (до этого ставил в гаражи так-как на улице оставлять один авто на весь двор тогда было неразумно)ставил и буду ставить во дворах. никаких жалоб от других владельцев авто не слышал. а только от брюзжащих вечно пенсионеров вот и всё
quote:
Originally posted by APTyP:
я последние 5 лет (до этого ставил в гаражи так-как на улице оставлять один авто на весь двор тогда было неразумно)ставил и буду ставить во дворах. никаких жалоб от других владельцев авто не слышал. а только от брюзжащих вечно пенсионеров вот и всё
Это пока у тебя есть что ставить.
Т.е. право жаловаться на парковку во дворе (и делать замечания) есть только у владельцев автомобиля?
Могу ли я прогуливаясь с коляской по тротуару во дворе сделать замечание автолюбителю (автовладельцу) о том, что припарковавшись на тротуаре он создал мне помеху. И самое главное изменит ли его отношение к моему замечанию информация о том, что я сам являюсь автовладельцем И перестанет ли он парковаться на тротуаре или пропустит слова мимо ушей.
Тема то о том, что для того, чтобы тебя выслушали и прислушались надо в бубен дать? Или достаточно всё таки иногда прислушиваться к мнению окружающих?
Мне тоже понравилась. Жаль только что наши СМИ не опубликуют. Для городских чинуш не удобная статья.
Отличная статья. Полностью согласен.
Отзывы на статью:
Национальный проект <Здоровье> в бензиновом угаре
15.11.2010
МНЕНИЯ
1.
Это ещё что... А вот в нашем дворе - обычной ленинградской коробке 25м на 20м в центре города - нашёлся сукин сын, который просто поставил 2 ограничителя парковки. Это такие специально устроенные П-образные конструкции из 30-40мм труб, поднимаемые и закрываемые на замок при отъезде автомобиля, чтобы никто не мог туда поставить другую машину. Никто из жильцов не хочет с ним связываться, потому что очень многие тоже имеют машины, которые стоят на определённых местах - как будто владельцы их купили эти куски двора или хотя бы арендовали их... А ведь двор принадлежит и жильцам, не имеющим автомобиля. Мерзопакостная власть не хочет видеть (и решать!) эту прпоблему. Я обращался к депутатам местного муниципалитета - бесполезно, теперь воюю с управляющей домом компанией. Они считают, что это не их дело, и пока счёт не в мою пользу.
Ефим Смулянский
СПб
16.11.2010
13:58:53
Уважаемый Александр!
Свинство уже давно стало нормой в нашей стране. И "свиней" много. Я согласна, что дворовых войн не избежать. Мужикам нашим, не подкаблучникам и пижонам, а настоящим мужчинам нужно быть ПОАКТИВНЕЕ! Например: стоит машина, откровенно припаркованная "свинкой", сделайте так, чтобы с машиной случилась какая-нибудь оказия. С хамством елейничать смысла нет. англ. пословица: "Не нужно метать бисер перед свиньями") Причем, они ("свиньи-водители") не "в пряниках", а имеют наглые, мерзкие хари-морды!! И наезжать на своих авто любят на людей (особенно на женский пол), очень часто ради КУРАЖУ;считают себя оригинальными.
А про помощь властей забудьте (ну если у Вас, конечно, получится...) У них свои проблемы. Как что урвать, да как на местах своих удержаться. Процесс "подсиживания" на гос. службе, скажу я вам, отточен и огранен как наипрекраснейший бриллиант (не буду мысль развивать дальше, а то меня понесет и настроение испортится)
Так что, когда у нормальных людей в мозг проникнет последняя капля терпения, то сдвиги будут. Обязательно.
А Вам, от всей души, желаю успехов в деятельности.
С уважением,
Наталья, переводчик, референт
г. Красноярск
17.11.2010
19:33:39
Очень злободневная тема. Я правда живу в небольшом городе и при том в частном доме, где предусмотрен гараж под домом, но я сочувствую тем людям, которые не могут выспаться нормально в своих квартирах. Ведь жить в таких условиях невыносимо, иногда и жить не хочется! Помню в советские времена был мультфильм "История одного убийства". Так вот там об этом и показывали. То влюбленные перестукиваются по батареям, то дворничиха кричит чуть свет(кстати дворничиху и убил несчастный жилец). Но тогда не было машин в таком кол-ве.
Этим летом я была в Грузии, там машин тоже достаточно. Но в нашем дворе они стояли по одну сторону проезжей части. А вот посреди двора огорожена детская площадка с искуственным покрытием. Конечно, не футбольное поле, но в волейбол и баскетбол играть можно. Мне родственники сказали, что в каждом дворе есть такие площадки. Интересно в Москве и С.Петербурге часто встретишь игровые площадки для детей?
Ирина Гогберашвили
Таганрог
17.11.2010
23:41:45
quote:
Originally posted by tvn:
Отличная статья. Полностью согласен.
Как может быть отличная статья напичкана гиперболами?
Например, я не видел целого газона чёрного снега во дворах через несколько часов после снегопада.
На счёт прогрева автомобилей под окнами. Есть разница, прогреваться будет автомобиль, который ночует не во дворе и простоявший во длительное время во дворе или который ночевал во дворе?
Были времена, когда машины во дворах не ночевали. Утром, днём, вечером всё заставлено машинами, ночью - пусто. Собственно, утром, днём, вечером будут те же проблемы: нехватка мест для парковки, стоянка на газонах, детских площадках и тротуарах.
Неужели автор статьи дойдёт до дневных войн с автомобилистами?
Когда уже, наконец, замутившие эту тему поймут, что возможный путь решения проблемы не партизанская война, а совместное решение всех жильцов в каждом отдельно взятом дворе?