quote:

---

В Москве метро и автобусы вообще без нала пользуют и никаких кондукторов нет.

---

Проблема в том, что в нашим условиям пока не придумано системы, которая бы отвечала всем требованиям и была по цене не из области фантастики. Все разработки пока очень сырые, к сожалению не турникеты же ставить, чесслово..

quote:

---

это надо базу данных хранить

---

ну, тут же нет персональных-то... просто к карте привязан пароль ..

quote:

---

многие ли захотят приходить к вам? нужен другой способ идентификации.

---

когда карточка теряется - быстро прибегают со всех концов города
эта же фишка должна быть только для тех, кто особенно озабочен разного рода неприятностями, которые в жизни могут случится. а такие люди, как правило, готовы приехать и все оформить..
я сама бы даже звонить не стала никуда по таким пустякам
хотя, в принципе, можно по телефону такую функцию открыть. Мы проверить-то можем информацию по карте и идентифицировать владельца..

quote:

---

а то у вас щас нет такой базы?

---

привязки карты к персональным данным нет. откуда бы?

quote:

---

это пароль то персональные данные? я тя умоляю!!

---

ну вот же и я подумала, что персональные нельзя, а пароль вроде как не персональные... но мало ли.. там чего-то в законе мудрили в этом... вдруг приравняли ты ж явно этот закон не читал, а люди, может в курсе. Не мешай

quote:

---

Какого-то смысла в системе,смешивающей нал и безнал вообще нет.

---

+1. Один из плюсов системы оплаты по безналичному расчету в удобстве, гарантии. Пока при пользовании картами об удобстве и тем более гарантии говорить не приходится: в любой момент перевозчик решит, что пассажир опять/снова/как всегда/итд должен выйти из транспорта со своей картой, ему "помогают закон не нарушить", хотя какой именно закон пассажиру помогают не нарушить - пока никто уточнить не смог, и в каком законе закреплена такая обязанность перевозчика - "указывать на другое транспортное средство" - тоже никто ответить не смог. тем более, если мы говорим о системе в ее нынешнем функционировании: то работает, то не работает. "Тут играем, тут перечеркнуто, тут не смотрим, тут рыбу заворачивали, а тут снова играем" (с). Так что и смысл безналичной системы, да еще хаотично, неурегулированно перемешанной с наличным способом оплаты, теряется не по дням, а по часам.

quote:

---

пароль вроде как не персональные... но мало ли.. там чего-то в законе мудрили в этом... вдруг приравняли

---

Согласно ст.3 ФЗ "О персональных данных" персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация.

Исходя из данного определения, считаю, можно говорить о том, что при данных условиях транспортные карты, пароли к ним не являются персональными данными, поскольку не относятся к определенному физическому лицу и не позволяют определить это физическое лицо. например, нашел на дороге транспортную карту - по ней нельзя/невозможно установить ее владельца, его фио, сведения о доходах.
В этом, кстати, еще одно отличие транспортной карты от банковской карты, которые являются именными (содержат сведения о фамилии, имени, отчестве физлица - его персональные данные), содержат сведения о доходах лица (количество денеженых средств на его лицевом счете, зарплата - когда она на карты перечисляется - все это тоже персональные данные, как видно из ст.3 Закона) и позволяет определить физлицо-владельца банковской карты.

история редактирования

quote:

---

пуговицца

---

У меня вот такой вопрос. У меня есть транспортная карта на троллейбус ежемесячная. Действует как я понимаю по типу проездного - плачу в месяц 715 руб. и езжу сколько влезет. Но в последнее ОЧЕНЬ часто, просто косяками стали ходить троллейбусы с табличкой "Терминал оплаты не работает" - я могу в этом троллейбусе предъявить свою карту как проездной и проехать без оплаты наличными? Или мне (уставшей и после работы) придется стоять и ждать когда же на горизонте появится троллейбус с работающим терминалом?

ОФтоп: кто вам делает дизайн? Что за больная фантазия сумасшедшего дизайнера? На одной афишке в троллейбусе насчитала 7 шрифтов! На транспортной карте - 4 шрифта! Обводки, курсивы, подчеркивания, разный размер - в глазах рябит, полный ахтунг! Увольте дизайнера, найдите нормального!

У Вас проездной и можно кататься при не работающем терминале.

quote:

---

У Вас проездной и можно кататься при не работающем терминале.

---

А в чем тогда смысл (похоже очень глубоко скрытый) электронного проездного и чем был плох обычный бумажный? К чему вся эта канитель? И почему частично действует бумажный (на несколько видов транспорта), а частично электронный?

скоро бумажных не будет вообще. смысл вашего проездного в том, что вас "посчитают", когда вы будете билет получать по нему.

quote:

---

Originally posted by Tk1:
скоро бумажных не будет вообще. смысл вашего проездного в том, что вас "посчитают", когда вы будете билет получать по нему.

---

да и кондуктору оплатять за ваш проезд,копеек 30 вроде,так ведь пуговица???

а люди, может в курсе
слушала бы ты советы старших - сошла бы за умную ну вон тебе постом ниже выжимку сделали - успокоилась? не ссысь, касался я этого закона в делах своих многоскорбных и поболе тебя, так что внимай и рогами не упирайся ладна?
просто к карте привязан пароль(какой то вялый аргумент? к вопросу о базах данных карт)
тут я вообще тебя не понял. медленно уплываешь вдаль, киска. пригласи ка лучше технаря потолковее ладна?
кто вам делает дизайн?
да кто и все остальное - студенты какие нить. а может.. а может это.. это сама (САМА!!) пуговицца? больная фантазия сумасшедшего - узнаЮ ее стиль

quote:

---

скоро бумажных не будет вообще. смысл вашего проездного в том, что вас "посчитают", когда вы будете билет получать по нему.

---

а зачем? кого-то считать, кого-то не считать? для объективной картины и статистики этих данных не достаточно - нужно чтобы у всех был электронный проездной (школьники, студенты, граждане, пенсионеры. Только я себе никак не представляю пенсионера с электронным проездным)

скоро всех будут считать. Недавно слышала, что и у пенсионеров скоро будут такие проездные. Как раз знакомый пенсионер спрашивал что это за зверь.
т.е. билеты будут у всех, кто за них наличкой будет платить, кто с помощью кошелька, кто с помощью проездного, но всех посчитают.
Мне это не очень нравится, т.к. времени уходит больше у кондуктора, но видимо руководству нужна статистика.

Моей дочери вот будет очень неудобно с электронным проездным, ей 1 остановку ехать, может и не пробиться к кондуктору, и что тогда - проезд оплачен на месяц вперед, билета нет - она что, заяц получается? Раньше могла ездить только с проездным, деньги таскать не надо...

если у нее будет именно проездной, то ничего страшного, что не успеет взять билет, у контролера будет терминал и он ей сможет билет отбить.

quote:

---

Недавно слышала, что и у пенсионеров скоро будут такие проездные.

---

я тоже недавно такое слышала

quote:

---

но видимо руководству нужна статистика.

---

не только руководству и не только статистика.

quote:

---

технаря

---

для чего мне в данном случае технарь-то? мне законодательно нужна подстраховка. остальное решаемо уж...

quote:

---

копеек 30 вроде,так ведь пуговица???

---

ну, там чуть по-разному платят. но платят.

quote:

---

На транспортной карте - 4 шрифта!

---

на правильной транспортной карте - их 2. Остальное- вынужденные эксперименты

для студентов на сентябрь проездной автобус-троллейбус уже электронный будет?

Статистика нужна руководству транспортников,чтобы обосновать величину бюджетных дотаций для своих предприятий...В идеале бы по категориям граждан-пенсионеры,студенты,школьники
Вот и весь смысл этой затеи.К удобству пассажиров это не имеет никакого отношения.Если бы на кондукторах сэкономить можно было..В советское время в Ижевске кондуктора исчезли как класс,так как на такую работу с собачьим графиком и условиями труда(холод,жара)никто не шел.
Да и сейчас похоже не очень рвутся.

история редактирования

в советское время (даже уже и не верится ) люди платили за билет без кондуктора. Кидали 5 коп., отрывали билетик и все. И перед соседями было стыдно оторвать, не оплатив.

история редактирования

Задала в интернет-приемной на сайте вопрос пару недель назад, но мне до сих пор не ответили. Очень бы хотелось, чтоб продлили работу автобуса N28 до 23.00, т. к. мужу из-за этого приходится покупать проездной на трамвай, а по времени поездка занимает в 2 раза больше времени

Задавала вопрос в интернет-приемной на сайте несколько недель назад, но мне до сих пор не ответили. Очень бы хотелось, чтоб автобус N28 ездил до 23.00, мужу из-за этого приходится покупать проездной на трамвай и ехать в 2 раза дольше.

вам ответят, что это экономически невыгодно продлевать режим работы.

quote:

---

Хотя нет. частенько кондуктор сходу не может определить, прошла ли транзакция.

---

И поэтому ему разрешено запускать транзакцию на списание деньги с лицевого счета абонента произвольное число раз. (Я так понимаю, что когда я кладу деньги на карточку, то это считается авансовым платежом на лицевой счет).

Мне одному эта ситуация кажется несколько нездравой?

Нет не только Вам.

Сперва приучили к карточкам.
Теперь тихонько приучают , что деньги с карты могут списаны в произвольном порядке. И практически нереально доказать свою правоту.

quote:

---

Originally posted by пуговицца:
кстати, вот тема.. может, придумать такой сервис. Слушайте мою утреннюю фантазию

---

Звонки погромче и поразнообразнее в терминалах сделайте сначало. Чтобы не было 'кондуктор сходу не может определить..'. И научите их пользоваться кнопкой 'повтор чека'.

Хы... Чтобы посчитать... Пока терминалы так массово не работают,а это будет долго,то считать будут вечно. Для отчета цифры накрутить и деньги в карман. Вот и все. А че пассажир? Стерпит. Альтернативы же нет

quote:

---

И перед соседями было стыдно оторвать, не оплатив.

---

увы, далеко не всем было стыдно.

quote:

---

Пока терминалы так массово не работают

---

а где они МАССОВО не работают?
вы преувеличиваете.

quote:

---

Для отчета цифры накрутить

---

отчета перед кем? любопытно даже, перед кем бы отчетов накрутить, да еще и чтоб деньги за какие-то отчеты дали их вон за выполненную-то фактически работу нифига не дождесся. а уж за отчеты может, я чего-то свеерважного про отчеты не знаю? просветите?

quote:

---

И поэтому ему разрешено запускать транзакцию на списание деньги с лицевого счета абонента произвольное число раз.

---

вы предлагаете, чтоб кошельком нельзя было расплатиться за нескольких человек? или я чего-то недопоняла в вашем вопросе-возражении?
кондуктору разрешено (хотя нет, он ОБЯЗАН) произвести столько транзакций, сколько пассажиров платят по карте-кошельку. Чтобы списать средства с ЛИЧНОГО электронного кошелька пользователя...

quote:

---

для студентов на сентябрь проездной автобус-троллейбус уже электронный будет?

---

да. покупать в киосках уже пополненные.

quote:

---

Статистика нужна руководству транспортников,чтобы обосновать величину бюджетных дотаций для своих предприятий..

---

очень смешная шутка
особенно в свете того, что нынче на льготников выделяется республикой фиксированное количество денег. Причем эти деньги из бюджета УР теперь выделяются и на льготников РФ и на своих, республиканских. А городским пенсионерам так и вообще льготу наличкой выдают.
А так-то да, величину дотаций ежели б обосновать, да еще и получить эти обоснованные бабки вот бы я сразу умерла от счастья и со спокойным сердцем за родное предприятие

quote:

---

И научите их пользоваться кнопкой 'повтор чека'.

---

как ведь скажете - скажете научить - научим
хотя тысячелетний опыт показывает, что только жизнь научивает...

и потом. ну сделает она повтор чека а он выйдет не ваш, а предыдущий. то есть тот, который до этого прекрасно и нормальный вышел. а ваша транзакция реально не прошла. И куда этот дубликатик? вам?
в общем, функция дублирования чека - полезная вещь (хотя, насколько я помню, там не одна кнопочка, а две)... но с ней тоже надо поосторожнее...

наши-то кондукторы - автобусные - уже довольно шустро в массе своей определяют, что с картой не так. Не по звуку - там на экране написано остальные никуда не денутся - тоже научатся.
Кстати, несколько жалоб поступает в день по поводу подозрений в повторном списании. Сегодня из трех, которые позвонили до обеда и попали лично в мои руки - ни одна не подтвердилась. разобрали тихо-мирно, люди согласились, что так оно и было. просто не все запомнили, а какой-то из не особо расторопных кондукторов заставил задуматься о том, а все ли чисто...

Один на днях случай сложный был... было три билета. пассажирка утверждает, что ехала одна, но при этом лишнее списание было только одно. При этом первый и два последних чека с разницей 6 минут. У нее в истории карты - как раз по три билета повторяется регулярно. внимание - вопрос. что бы вы лично ответили на это пассажирке?

quote:

---

й 1 остановку ехать, может и не пробиться к кондуктору, и что тогда - проезд оплачен на месяц вперед, билета нет - она что, заяц получается?

---

плохо, когда кондуктор за 1 остановку не успевает дойти до пассажира. Это плохо для предприятия, ведь кондуктор может так и до денег не дойти, а не только до проездных. Система должна выявить такие ситуации в идеале и призвать их исправлять.
А с т.зр. пассажира... ну что, выйдет, там контроллеры с терминалом - проверят. если карта пополнена, выдадут билет уже на остановке... кондуктору может влететь за нерастропность. несправедливо, я считаю. но это уже не пассажира беда.

Интересно нафига мне билет контролерский,когда я уже доехал и вышел из транспорта.

quote:

---

Originally posted by пуговицца:

и потом. ну сделает она повтор чека а он выйдет не ваш, а предыдущий. то есть тот, который до этого прекрасно и нормальный вышел. а ваша транзакция реально не прошла. И куда этот дубликатик? вам?

---

Речь идет про случай, когда транзация прошла, а билет по какой-то причине не напечатался. Почему-то бывает, что кондуктор начинает еще раз картой по сенсору проводить (очевидно, думает, что в первый раз ничего не получилось)

Чтобы этого избежать и нужно сигнализацию операция погромче и попонятнее делать.
А дубликат моего билета именно мне и нужен. Оригинал же куда-то делся.

То что у вас таких случаев мало зарегистрировано говорит только о том что
не очень много людей сравнивает сумму остатка на последнем билете и на том что выдали. А ведь еще и желание ругаться по этому поводу должно быть.

quote:

---

вы предлагаете, чтоб кошельком нельзя было расплатиться за нескольких человек? или я чего-то недопоняла в вашем вопросе-возражении?

---

Вы сами сказали, что кондуктор не всегда определяет что транзакция прошла. Как вы думаете, что скажут, например, банку, если оператор не заметит транзакции и сделает ее еще раз. Или если продавец в магазине попытается два раза с карты деньги снять. И они и вы с деньгами работаете. Есть мнение, что спрос с вас похожий должен быть.

Средства контроля должны быть встроены в систему. Так что давайте печатайте дату предыдущей транзакции (легче накладку заметить) и совершенствуйте сигнализацию процесса (чтобы ошибку труднее допустить было).

совершенствуйте сигнализацию процесса (чтобы ошибку труднее допустить было)
мое предложение другое: пассажир должен принимать активное участие в оплате. сейчас он как баран - дал карту, взял что отдали. списали там с него что, сколько списали - его никто не спрашивает. это все равно что в магазине отдавать свой кошелек кассиру и закрывать глаза - пускай он берет сколько там ему надо.. не так ли?

Задавала вопрос в интернет-приемной на сайте несколько недель назад, но мне до сих пор не ответили. Очень хотелось бы, чтоб автобус N28 ездил до 23.00, мужу из-за этого приходится покупать проездной на трамвай и ехать в 2 раза дольше.

чтоб автобус N28 ездил до 23.00
все хотят и все как то выкручиваются. увы по вечерам между советской и кирова только N12 по удмуртской - ИПОПАТ любит нас.
ехать в 2 раза дольше
так уж и в 2? откуда и куда ездием то?

quote:

---

Originally posted by mrXBOCT:

так уж и в 2? откуда и куда ездием то?

---

От школы-интернат до Авроры, после 22.00 приходится ехать с пересадками на трамвае, на дорогу тратится более часа, а раз уж проездной на трамвай, то и на работу до НИТИ-Прогресс приходится ездить на нем: на 28 от ост. Хозтовары 4 остановки, а на трамвае 9 остановок

история редактирования

quote:

---

Очень хотелось бы, чтоб автобус N28 ездил до 23.00

---

к сожалению, интересы вашего мужа не подкреплены финансово. видимо.

От школы-интернат до Авроры
29 + 40 м пересадкой на радиотехнике. минут 45-50 выйдет если без ожиданий. жопа конечно через весь город катиться, да и если в 23-00 от авроры отьедешь, баюс 40 уже не поймаешь. ИПОПАТ любит нас.
ps а, там наоборот.. тогда прокатит. но все равно почти час дороги мда-с. хотя разница с 28 наверное минут в 15-20 будет не более.
до НИТИ-Прогресс
в самом деле, пуговицца, почему по вечерам из металлурга в центр автобусы не ходют? ваще ить никак не уехать.. скажешь пассажиров нет? посмотри в троллейбусы.

история редактирования

Тогда и я спрошу: почему 22 маршрут дольше не сделать? А то с Удмуртской до Либкнехта вечером после 19.30 не уехать. В коммерческие фиг влезешь (