Толки! Ну не расстраивайся ты так. Мне лично ты симпатичен (заочно), хоть ты и активный удмуртофил. Я хорошо отношусь к удмуртам (как и к татарам, евреям), не говоря уж про братьев-славян с Украины и других стран.
Перестань мыслить категориями детских идеологизированных учебников. Нацик - это НЕ враг представителям других национальностей.
Поэтому перестань общаться со мной как обиженная девочка.

Вот цитата из украинского "Правого порядка" (или Правый фронт, как там точно?):
"Кто разделяет наши идеи и ценности - те наши братья.
Кто толерантно относится к нашим идеям и ценностям - те наши друзья.
Кто противник наших идей и ценностей - тот наш враг.
Национальность не имеет никакого значения."
Могу ошибаться насчет точности цитаты (искать лень), но смысл такой.

Повторюсь. Виктор Ан - стал гражданином России чуть более года назад. Но ни один русский нацик не скажет ему, что он желтокожая косоглазая обезьяна. Почему - понятно?
И еще раз повторюсь: его медали тут абсолютно не при чем, хотя они дорогого стоят.

история редактирования

У меня много знакомых, которые папы удмурт, мамы татарлар, а дети русские, так, что надо три языка в школе преподавать, и курсы для взрослых, чтобы все обязательно знали удмуртский, татарский и арамейский.

и Паскаль! (детям ессно)

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

Повторюсь. Виктор Ан - стал гражданином России чуть более года назад. Но ни один русский нацик не скажет ему, что он желтокожая косоглазая обезьяна. Почему - понятно?

---

Скажут и многие. Встретят на улице - еще и по бошке настукают, ибо понятия не имеют, кто он такой, и что тут делает какой-то вьетнамец.

quote:

---

Рашид, так и не ответил - как в Татарстане воспринимают насильное обучение татарскому? А то тут некоторые сбежали из Казани из-за этого, теперь здесь решили шум поднять о национальной розни.

---

1. Причем тут Татарстан? Тема про Удмуртию. Или вы все меряете относительно чего-то?
2. Про обязательное обучение татарскому - не в курсе. Мои дети еще малы для школы.
3. Кто сбежал и о каком шуме речь?

quote:

---

Рашид - татарин. Он специально в Казань свалил, чтоб ваш удмуртский насильно не учить

---

а ты не так далек от истины - одна из причин была - не хочу чтоб у моих детей был ижевский говор ))) как представил себя на утреннике сына, в садике: "Детиииии, а довайтеееее покажееееем чотаааааа" ... брррр

quote:

---

Originally posted by doctor_Pepper:

и Паскаль! (детям ессно)

---

лучше путь джаву учат, освоить так же просто, а толку будет больше!

quote:

---

Originally posted by Rashid:

не хочу чтоб у моих детей был ижевский говор )))

---

ну будет легко узнаваемый с легкими быдло интонациями казанский говор)))

То, что в Казани говорят не совсем так, как в других городах России, - факт давно известный. И дело не только в том, что жителя третьей столицы может выдать татарский акцент. Распознать казанца помогут некоторые слова и выражения, которые мы привыкли употреблять в речи. И хотя нам самим кажется, что так говорят все и везде, на деле это далеко не так. Как же приезжему человеку понять казанца? В этом поможет наш казанско-русский разговорник.

АЙДА, ударение на второе А
Произошедшее по сути от татарского слово <эйдэ> (в переводе - пойдем), оно успехом используется как в речи татар, так и русских. При этом слово может употребляться и как глагол, и как междометие, и как еще вашей душе угодно.
Примеры:
- Айда пойдем уже, чего ждать?

- Айда завтра в кино?
- Айда!

ЗАЧЕМ, ударение на Е
Так уж сложилось, что в Казани нет применения словам <Почему?> и <Для чего?>. Используются они крайне редко и далеко не всеми. А если и используются, то не всегда к месту. В большинстве случаев слово <почему> вполне успешно заменяется словом <Зачем>. Даже тогда, когда звучит это более, чем странно.
Примеры:
- Зачем вы поехали в парк, а не на пляж?

- Зачем вы кричите?

- Я не пойду свидание!
- Зачем?

КВАРТАЛ, ударение на первое А Само слово <квартал> есть не только в Казани. Но вот то, как его произносят местные жители, - это отдельная песня. Все словари четко дают понять, что произносить слово <квартал> нужно со следующим ударением: <квартАл>. Но казанцы вот уже много лет отмахиваются от этого ударения, настаивая на своем варианте - <квАртал>. И отдельного внимания заслуживает то, как мы делаем множественное число этого слова.
Примеры:
- Мы живем на кварталАх!

- Как уехать с КварталОв?

КОРЫ, ударение на О
Изначально слово пришло в Казань в полном его варианте - <мочить коры> или <мочить корки>. И, между прочим, именно такой вид его употребления и сохранился в большинстве других российских городов. В Казани же выражение несколько видоизменилось и сократилось, и в итоге от него осталось только лишь одно слово <коры>. Слово употребляется в значении <прикол>, <забавно>.
Пример:
Ну, коры вообще!

ЛОВИТЬ МОТОР
Оказывается, привычное для местных жителей словосочетание <ловить мотор> также употребляется далеко не везде. Большинству российских жителей больше по душе такой вариант, как <поймать такси>, даже если на самом деле это не такси, а все тот же <мотор>.

НЕТУ
Это отрицательный ответ на вопрос. Интересная особенность, в книгах Булгакова часто употребляется слово <нету>. Из современных авторов - у Веллера. Булгаков таки не был казанцем.
Пример:
- Читал вчера путеводитель <Кошк@Казань>?
- Нету!

ПОРЕБРИК, ударение на Е
Большинство туристов, приезжающих в Казань, искренне недоумевают, услышав такое привычное для местных жителей слово: <поребрик>. Понять их, впрочем, можно. Дело в том, что для большинства россиян поребриков просто не существует. Для них существует бордюр. Понять казанцев могут лишь питерцы: жители Северной столицы также гордо именуют бордюр <поребриком>.
Пример:
Не споткнись о поребрик!

ПОСЧЕТ
Данное слово местными жителями употребляется вместо традиционного <Насчет>.
Пример:
- Посчет билетов звонил в кинотеатр?
- Нету.
- Зачем?

СЧИТАЙ, ЩЕТАЙ
Произносимое больше как <Щетай>, оно не несет особого смысла и используется, скорее, для связки слов в предложении.
Примеры:
- Мы, считай, сразу билеты купили!

- Ну, считай.

УЖ
Слово <уж>, столь широко распространенное у казанцев, может составить конкуренцию пресловутому <айда>. Оно как слово-паразит буквально заполонило речь местных жителей, встречаясь везде, где можно, да и где нельзя тоже. По одной из версий, слово <уж> стало употребляться по аналогии с татарским словом <инде>. Например <матур инде> - <красивая уж>. По словам приезжих, казанская речь просто кишит этим самым <уж>:
Примеры:
- Пойдем уж.

Хватит уж повторять.

Зачем уж так строго?

ЧТО ЛИ
<Ненавязчивое> окончание к большинству вопросительных предложений, придающее им некий утвердительный окрас с налётом сомнения. Чаще произносится как <шоли>, <шоль>, <шоле>, особенно гопниками.
Пример:
- Айда в кино, что ли?

http://kazancat.ru/9-osobennosti-kazanskoy-rechi.html

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:

где их число достаточно велико (плюс национально-ориентированное руководство республик, разумеется). За пределами этих двух республик их численность и доля в составе населения - падают, они сами становятся жертвами ассимиляции.

---

То же самое приблизительно можно сказать и о русских.
Более того, этнографами и писателями XIX в. отмечены переходы русских крестьян, например, на якутский язык. Если не ошибаюсь, в частности, об этом писал Гончаров во "Фрегате "Паллада".
Число татар в Удмуртии относительно постоянно, во всяком случае их "процент" падает далеко не столь значительно, как у удмуртов.

quote:

---

Originally posted by Толки:

То же самое приблизительно можно сказать и о русских.

---

Приблизительно - это как? Если говорить о русских в пределах России...

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:

Если говорить о русских в пределах России...

---

то, например, русские крестьяне Восточной Сибири в XIX в. достаточно активно переходили на якутский язык. Кажется, именно Гончаров по этому поводу "каламбурил", что русская знать, не зная русского, в совершенстве владеет французским, а дети русских крестьян Сибири, не зная русского, обходятся якутским.
Знаю, как минимум, одного русского, который вырос в удмуртской деревне и удмуртский знает, может, даже лучше, чем родной язык.

история редактирования

quote:

---

Знаю, как минимум, одного русского, который вырос в удмуртской деревне

---

Откуда в удмуртской деревне чистокровные русские?
Это полная чушь! Если копнуть его родословную, то наверняка окажется, что это или полу- или в большинстве своём удмурт.

А Вы свое родословие копать не пробовали?)

quote:

---

А Вы свое родословие копать не пробовали?)

---

Я-то своё знаю, по-крайней мере- с конца 19 века.

quote:

---

Originally posted by gerus:

с конца 19 века

---

Это ни о чем. Знаю свои корни примерно до конца XVIII в. (серьезнее займусь, может, когда на пенсию уйду), боюсь гордиться "чистотой" своих кровей. В нашем роду, как минимум, была полька в начале XX в., но ее дети не оставили, вроде как, потомства. Кто знает, кто еще был...

quote:

---

Originally posted by gerus:

Откуда в удмуртской деревне чистокровные русские?
Это полная чушь!

---

Один всем известный чел писал про таких;" страшно далеки они от народа". Ситуация обыденная. Специалистов раньше отправляли в отдаленные и не очень деревни. Дети в любом случае в результате общения знали два языка. Да как и в смешанных деревнях.
Есть хорошая знакомая,рассказывала, что отец был каким-то спецом по ретрансляторам. Ретранслятор стоял рядом с удмуртской деревней. И в голову на приходило отказываться от изучения удмуртского в школе. А потом и русский выучила и закончила ФРГФ.
А вот чистокровные русские - это фантастика. Кроме Пушкина, ессно)))

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

ну будет легко узнаваемый с легкими быдло интонациями казанский говор)))

---

ты путаешь с челнинским и нефтекамским говором - вот там именно быдлооттенки. Тут, как раз, очень культурно говорят.

Айда, Зачем - я точно так же говорил и в Ижевске и многие так говорят? КвАртал - это не просто слово - это обозначение конкретного микрорайона. Т.е. чтоб отделять этот микрорайон он самого слова квартал. Поребрик и бордюр употребляется 50/50. Остальное да, часто слышу.

Зато никто не вытягивает окончания и не окает.

Rashid Казанский говор тут многие мАсковским называют. Это те, кто настоящего мАсковского говора не слышали. Ведь в Татариии не московский, а татарский акцент.
Но конечно, в любом случае, казанский говор симпАтичнее уральского, к которому и местный пока еще относится.

Насчет "словаря" Анбура (пост N428), то это бред имхо. В это может поверить только тот, кто не бывал в Казани.

Все слова используются широко по всей России. КвАртал - именно так говорят в Тольятти. Тоже Татария что ли?
А примеры из словаря - это вообще ЛОЛ - кто ТАК говорит? Впечатление, что автор "словаря" просто надергал где-то инфы, а сам так и не доехал до Казани ни разу.

- Зачем, зачем по Невскому я шла... (С)

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Rashid:

Тут, как раз, очень культурно говорят.

---

По-всякому бывает. Казань -- бальшОй гарад)
Ближе чуть-чуть к теме:
Татары-мусульмане оказывали значительное влияние на своих нерусских соседей. Дореволюционные исследователи называли обычаи празднования пятницы, широкое распространение татарского языка, заимствования в одежде и быту, наконец, переходы в ислам. Воздействие мусульманской народной культуры проявлялось и в том, что удмурты-язычники почитали Акташа, а к имени верховного бога Инмара добавляли эпитеты Аляк и Каба.
Удмуртский этнограф Г.Е. Верещагин называл агрызских татар основными продавцами в округе платков и ситца (и иного <красного товара> ), причем отмечал, что удмуртские женщины предпочитали их русским торговцам потому, <что татары говорят с ними по-вотски, что ряда на природном языке лучше>. Среди так называемых <мелочников>, торговцев различными чудо-снадобьями они также преобладали. Знание татарами удмуртского языка в первую очередь обеспечивало им <доверие и гостеприимство>.
Огромную роль на уровне межэтнических контактов сыграли крещеные татары, выступавшие на определенном этапе в роли проводников христианства среди удмуртов. Церкви, в которых проводились службы на татарском языке, нередко посещались и удмуртами. Кряшенские священники принимали активное участие в преследовании языческих обрядов в инородческих приходах. Зафиксированы случаи официальной и неофициальной службы крещеных татар писцами в волостях, населенных удмуртами и марийцами

история редактирования

Кстати, посмотрел сейчас "Специальный корреспондент" от 25.02.14. (можно легко найти на ю-туб). С 50-й минуты там возмущается жительница Украины: "Насильно заставляют учить украинский". И вся студия возмущается: "Вот гады! Нарушение прав, безобразие!"
А ведь это независимая суверенная страна, как Латвия или Эстония, на которые тут любят ссылаться.
А вы хотите, чтобы нас насильно заставляли учить чужой язык на территории России. В натуре, совсем нюх потеряли.

quote:

---

Originally posted by Rashid:

Тут, как раз, очень культурно говорят.

---

я часто бываю в Казани, так что не надо))) акцент легко узнаваем, и его никак с московским, где я также часто бываю, не спутать)))

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

Насчет "словаря" Анбура (пост N428), то это бред имхо.

---

так-то это не мой словарь - это словарь жителя Казани. Естественно, что многие формы распространены за переделами Татарии, ибо русские говоры "границ не знают". Трамвай номер 1 "однеркой" называют не только в Удмуртии). Кстати, карта русских окающих и акающих говоров здесь уже была. Для меня - квАртал - это 3 месяца, а квартАл - это часть городской жилой застройки))) И это - литературная норма!!!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

А вы хотите, чтобы нас насильно заставляли учить чужой язык на территории России. В натуре, совсем нюх потеряли.

---

в отличие от перечисленных стран - основной закон России предусматривает использование других языков в качестве государственных.

Статья 68

1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.

2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.

З. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.

так шта, иди лесом)))

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

я часто бываю в Казани, так что не надо))) акцент легко узнаваем

---

как акцент связан с культурой речи?

по поводу квАртала, еще раз объясню для танкистов - это микрорайон! Прежде чем что-то бездумно репостить, не мешало бы вникнуть в суть написанного. Но чукча не читатель, я понимаю ...

quote:

---

Originally posted by Rashid:

это микрорайон!

---

И что из этого следует? Неправильное словоупотребление. Или ты реально думаешь, что название микрорайона буквально означает "3 месяца"))) А ты тут о культуре речи толкуешь, тогда, когда у вас целые микрорайоны "некультурно" называются)))

история редактирования

еще раз для тугодумов: как ты, словесно, отделишь понятие жилого квартала от конкретного микрорайона? вот люди и играют со слогом, решая именно эту проблему.

Анбур, не разбираясь в вопросе ты регулярно лезешь спорить. Будь живы Ильф и Петров, они бы с тебя могли писать своего слесаря Полесова ...

quote:

---

Originally posted by Rashid:

вот люди и играют со слогом,

---

Вот и нет культуры речи у них...)
Вообще то сами подтвердили, достаточно всего лишь легкого логического "сопоставления".

quote:

---

достаточно всего лишь легкого логического "сопоставления".

---

Достаточно лёгкого логического умозаключения, что ТЕМА исчерпала себя.
Всё уже обсудили.
Кроме того- Законопроект не прошёл утверждение.
И слава Б-гу!
Тема превратилась в "междусобойчик". А это- уже не очень интересно )))
Автор,пора,наверное, темку уже прикрывать.

история редактирования

quote:

---

Originally [/b]

---

Тему закрывать не буду, потому что

quote:

---

Originally posted by Толки:

Пусть лучше сама затухнет, как неизбежно это должно случаться.

---

история редактирования

quote:

---

2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.

З. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.

так шта, иди лесом

---

А для чего по лесу то ползать? Все просто и понятно. Не умеешь на русском - имеешь право наряду с русским пользоваться удмуртским, или татарским. Только ежели в суд пойдешь, к примеру, то кроме адвоката будешь оплачивать еще и переводчика. Ну и куча проблем с документами и показаниями. В удмуртском языке в принципе отсутствуют множество понятий и юридических и экономических и прочих. Как жена должна перепечи готовить еще можно внятно обсудить, А как пиццу сготовить - уже сложности будут, хотя это вроде просто большая перепеча.
И ежели считаешь себя удмуртским народом, то можешь потребовать для себя гарантий изучения удмуртского языка. А я считаю себя русским народом и требую для себя и детей гарантий изучения русского языка, и насильственное изучение удмуртского языка есть нарушение моих конституционных прав на сохранение моего родного русского языка и его изучение и развитие.
Законы-то, получается, против обязательного и принудительного изучения языка

quote:

---

Originally posted by nv159:

А как пиццу сготовить

---

таки пицца - нерусское слово, точно также как документ, арбитраж, нотариат, процедура, инстанция, экономика и многое многое другое и ничего, русский язык не стесняется пользоваться огромным числом заимствованных слов. Английский, кстати, тоже. В нем вообще процентов на 80 исходная германская лексика заместилась на романскую. Ничего, англичане как-то по этому поводу не переживают.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by nv159:

А я считаю себя русским народом и требую для себя и детей гарантий изучения русского языка, и насильственное изучение удмуртского языка есть нарушение моих конституционных прав на сохранение моего родного русского языка и его изучение и развитие.
Законы-то, получается, против обязательного и принудительного изучения языка

---

Веховный Суд РФ дал понять, что принудительное обучение татарскому не противоречит российским законам. А если удмуртский в Удмуртии, то это незаконно? Что за двойная мораль?

К стати в законе есть интересная оговорка:
Родной язык - язык, усвоенный человеком с детства.
То есть для ребёнка не знающего до школы языка предков, а знающего только русский именно русский и является родным языком.
А для человека имеющего аттестат о среднем образовании, а в нём русский язык и литература - 3, то есть усвоение русского языка, тем более родным является русский язык, что подтверждено документом с печатью.
Так, что утверждение, что все удмурты обязаны и хотят знать удмуртский(вотский) язык, являются ошибочными, не основанными на законе.
А пропаганда детям в школах, общественных местах, СМИ, что они удмурты и их родной язык значит может быть только удмуртский, а русский на котором они говорят уже не родной это правонарушение и вторжение в процесс воспитания, в семью.

quote:

---

Originally posted by Alexy555:

Веховный Суд РФ дал понять, что принудительное обучение татарскому не противоречит российским законам. А если удмуртский в Удмуртии, то это незаконно? Что за двойная мораль?

---

Что решил Верховный Суд РФ по татарскому пока не нашел. Но из Постановления КС РФ от 16 ноября 2004 № 16-П, где указано,
"что изучение татарского языка должно осуществляться в соответствии с определенными законодательством Российской Федерации федеральными государственными образовательными стандартами и не препятствовать прохождению итоговой аттестации, выдаче документа о получении основного общего образования и получению образования более высокого уровня" следует, что хочу - учу татарский, а не хочу -не учу. Что незаконно? И почему двойная мораль из Татарстана должна распространяться на всю Россию?

Таким образом, содержащееся в пункте 2 статьи 10 Закона Республики Татарстан "О языках народов Республики Татарстан" ... нормативное положение, устанавливающее, что татарский и русский языки как государственные языки Республики Татарстан в общеобразовательных учреждениях и учреждениях начального и среднего профессионального образования изучаются в равных объемах, не противоречит Конституции Российской Федерации
http://www.rg.ru/2004/11/23/tatar-yazyk-dok.html

quote:

---

что татарский и русский языки как государственные языки Республики Татарстан в общеобразовательных учреждениях и учреждениях начального и среднего профессионального образования изучаются в равных объемах, не противоречит Конституции Российской Федерации

---

Что изучаются языки в равных объемах, не противоречит. Образовательные учреждения могут их преподавать в равных объемах и изучать можно а равных объемах. Но если не желаешь изучать татарский язык, то по Постановлению КС РФ "изучение татарского языка должно осуществляться в соответствии с определенными законодательством Российской Федерации федеральными государственными образовательными стандартами и не препятствовать прохождению итоговой аттестации, выдаче документа о получении основного общего образования и получению образования более высокого уровня". Двойка по татарскому не должна препятствовать итоговой аттестации. Тем более, что ВС РФ запретил ЕГЭ на татарском

нормативное положение, устанавливающее, что татарский и русский языки... изучаются в равных объемах, не противоречит Конституции Российской Федерации - ключевое слово "НОРМАТИВНОЕ". Попробуйте, не учить. Попробовать можно, только к ЕГЭ не допустят.