Автор, похоже, тему удалил, обосновал наличием негатива. Не совсем согласен. Открываю, добавив немного из предыдущей темы последние мнения отдельных товарищей. Пусть лучше сама затухнет, как неизбежно это должно случаться.
Кроме того, некоторая информация "по просьбам трудящихся":
В Ижевске объявлен новый набор слушателей на бесплатные вечерние курсы удмуртского языка для взрослых. Курсы удмуртского языка открыты по инициативе Министерства Национальной политики Удмуртской Республики. Организаторами являются несколько учреждений, в том числе Ассоциация учителей родного языка <ВЫЖЫ> при информационной поддержке сообщества <Удмуртлык>.
Занятия будут проходить регулярно два раза в неделю в течение 3-х месяцев с начала февраля 2014 года. Курсы удмуртского языка от <ВЫЖЫ> будут работать на нескольких площадках города Ижевска: Дом Дружбы народов (ул. Орджоникидзе, 33-а), Гуманитарный лицей (ул. Шишкина, 3), Центр Декоративно-прикладного искусства и ремёсел (ул. В. Сивкова, 173). Помимо этого группы работают в ИПК и ПРО (ул. Ухтомского, 25) и УдГУ (ул. Университетская,1).
Для того, чтобы записаться на курсы, необходимо заполнить анкету на сайте http://kursy.udmurtlyk.ru .
Телефон для справок: 8-904-3163205 (Анна Киршина), e-mail: alex@udmurtlyk.ru.
По всем вопросам обращаться в Министерство национальной политики по телефону 8 (3412) 685-355.
Еще, может, полезный ресурс (который в т.ч. с отсылками):
http://www.marlamuter.ru/ Цифровое обеспечение финно-угорских языков
Депутат Госсовета Удмуртии Энвиль Касимов поддержал предложение о введении в школах региона обязательного изучения удмуртского языка.
<Мое личное мнение - если мы потеряем язык и культуру Удмуртской республики, мы останемся провинцией Пермского края или Кировской области. Мы перестанем быть Удмуртией>, - сказал он.
Он подчеркнул, что если такое предложение от <Удмурт Кенеша> поступит и не будет противоречить федеральному закону, то <комиссия его рассмотрит и по возможности поддержит>.
Касимов также заметил, что сейчас в республике не хватает школ и людей, изучающий удмуртский язык, и одним из индикаторов ухудшения положения с языком является падение тиражей удмуртских газет и журналов.
......Удмуртское население, так называемой республики Удмуртия,составляет 28% населения,с какого перепугу 72% большинство должно учить никому не нужный язык,его даже сами удмурты учить не хотят,за исключением двух-трех деревень.
Зачем навязывать изучение того без чего можно обойтись всем,у нас есть один гос.язык русский и этого достаточно, Дискриминация в первую очередь русского населения ,ему навязываю то что ему не нужно.
Есть другие мнения?
Молодец. 60 страниц срача видать мало.
________________________________________
Originally posted by doctor_Pepper:
Так я вижу появление Сарапула в древних удмуртских лесах.
________________________________________
Нет, не так. Это "башкиркие" улусы, кочевья Мангытского юрта (особенно если вспомнить Камбарку и Каракулино). И названия, кстати, неудмуртские и нерусские. Удмурты были рядом, как, впрочем, и сейчас. Русские туда пришли в рамках дворцовой, монастырской и прочей колонизации. Многие первые сарапульцы были из обрусевших коми. Еще больше - "устюжане, двиняне, каргопольцы" этц. Кстати, нормальный процесс контрнаступления земледельческого севера на кочевнический юг. Вместе с русскими башкирские земли заселяли удмурты, татары, мари и др. И Закамские линии вместе строили под указку государства, и казаков "выделяли". НО обрусение было главной чертой, это нормально, т.к. (тут потроллю) слабых должно быть больше)
________________________________________
Originally posted by Толки:
Нет, не так. Это "башкиркие" улусы, кочевья Мангытского юрта (особенно если вспомнить Камбарку и Каракулино). И названия, кстати, неудмуртские и нерусские. Удмурты были рядом, как, впрочем, и сейчас.
________________________________________
Так глубоко рыть я не собирался и не буду (дале просто пойдет тупое меряние удмуртских и русских писек с возгласами "Вас тут не стояло!"). Мне достаточно трехсотлетнего обозрения, кое, наверняка, имел ввиду уважаемый МихС.
Так если 300 лет, то Михс полностью прав. Это русские земли там, где были земли Сарапульской и Каракулинской дворцовых волостей и, немного рядом, ясачных, монастырских и помещичьих (Арзамасцево, например) зучских крестьян. Удмурты если там и появлялись (Блиновы в Сарапуле по ревизии 1763 г., например), то они обрусевали вмиг.
Я не против если мои дети будут знать удмуртский язык
Хотя старшему уже 13 лет вряд ли его будет изучать
Младший 6 лет может и будет
Я сам русский -хотя если смотреть фамилию - то получается из служивых татар
Из опыта в Малопургинском районе в деревне с коренными удмуртами -как договорился так и будет.
А в г.Ижевске как договорился -так и???
quote:
________________________________________
Originally posted by LarsVVS:
опять нашествие нациков в тему?
________________________________________
ага они и тему создали
Да, не. Вроде, эту тему не нацик создал. Даже по никнейму можно это определить: у тех кликухи на манер "зиг-хайль"). Обычный мещанин (ничего плохого сюда не вкладываю), который к тому же давно уже ушел. А последний тутошний нацик что-то убра напоминает. Стиль его, туповатый такой, с обязательным наличием тройной "хари". Или это характерно для всех недоразвитых? Тот же нацик Мих стилистически более адекватен.
quote:
________________________________________
Originally posted by ДомовЁнок:
Ахинея полная
________________________________________
Принц Джон - Иоанн, который Безземельный. Вроде, не похоже, а корни одни.
Иван - точно еврейское по происхождению имя.
Наверно, и Мария (Мириам?) тоже.
________________________________________
quote:
________________________________________
Originally posted by Толки:
А последний тутошний нацик что-то убра напоминает. Стиль его, туповатый такой, с обязательным наличием тройной "хари". Или это характерно для всех недоразвитых?
________________________________________
Толки прав.
"убр" и есть.
quote:
Originally posted by ооаа:
לך בתחת
То убр-шлемазл: придурок - он и в Европе и в Африке придурок.
Тебе, куску идиота, мало одного бана?
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Мириам
у арабов слышу регулярно.
Разве это Мария?
Так можно "за уши притянуть" Дарья - Адар, Ирина - Ирис, Юлия - Яэль, Илья - Элиягу и т.д.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Тора написана на иврите...
А на каком еще языке может быть написан хамиша хумшей???
Ведь люди получили ТАНАХ в 1312 году до н.э.
Легкий поиск по интернету выдаст кучу ссылок на современных евреек, носящих имя Мириам. Это раз. Идиш - германский язык, это два. Тора написана на иврите, - это три. В Торе встречаются оба имени, впрочем, как я уже говорил, бытуют они и у современных евреев.
Как иллюстрация:
"Йохана́н Ло́кер (ивр. יוחנן לוקר; род. 1958, Израиль) - генерал-майор запаса Армии обороны Израиля; в последней должности - Военный секретарь премьер-министра Израиля (с января 2010 года по ноябрь 2012 года).")
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:
А на каком еще языке может быть написан хамиша хумшей???
Ведь люди получили ТАНАХ в 1312 году до н.э.
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:
у арабов слышу регулярно.Разве это Мария?Так можно "за уши притянуть" Дарья - Адар, Ирина - Ирис, Юлия - Яэль, Илья - Элиягу и т.д.
тут даже сомнений нет. Это древнее семитское имя, популярное как у евреев, так и у арабов. Не забываем, что Иисус был евреем, а мать у него была Марией)))
quote:
Originally posted by Anbur1976:
...а мать у него была Марией)))
Слиха. Точно. Как это я забыл? 
А говорил Он на арамейском. (Арамейский и иврит -это как русский и украинский.)
[Офф.]
ооаа, ата хазир вэ хамор в одном флаконе.
Не позорься.
не поняла, зачем в теме про удм. язык, обсуждения Торы и пр.
непонятная тема
Чего только не обсуждалось еще в старой теме. Языки и люди... они близки друг другу)
quote:
Originally posted by Corael:
60 страниц
36, если быть точным)
quote:
Originally posted by Толки:
Автор, похоже, тему удалил, обосновал наличием негатива. Не совсем согласен. Открываю, добавив немного из предыдущей темы последние мнения отдельных товарищей. Пусть лучше сама затухнет, как неизбежно это должно случаться.
Ну и нафик? Начнется очередной удмуртосрач. Закрывайте нах. Меня здесь все устраивает - я говорю на своем языке не стесняясь, в зарплате разницы не вижу, нологи плочу такие же, мероприятия всякоразные для меня не ограничены, карьерный рост погублен не принадлежностью к удм., а пристрастием к олкоголю. Живем жеж мирно и дружно, куль тут тереть?
Дети язык уже не знают. У меня одноклассник -- удмурт, записался русским, его жена -- удмуртка. Думаю, детей записали русскими.
Но главная причина, почему тему "переоткрыл", -- "срач" со стороны убра, его потуги... Просто потуги).
Ты ще наверне молод Толки , у нас было такое время что тут шыкали на удмуртов с нашим неповторимым языком. Есть малюсенькая надежда что язык не вымрет. Тут давеча столкнулся с новостью, что умерла последняя носительница я зыка толи Литов, толи Латов. От так от( Кароч, берегите нас, ото вымрем)
quote:
Originally posted by Толки:
Дети язык уже не знают.
Про детей - нучо, я буду насильно ему впаривать удмуртский? Не, понимает что такое Валамон и Дзечь буреч, с него хватит. Захочет - сам выучит. А то что он удмурт, про за это он знает.
Не выучит. А его дети уже будут русскими. Это, конечно, неплохо, но кто-то должен оставаться удмуртом. Расширение возможностей для изучения языка -- думается, один из способов.
Я не хочу чтобы моего ребенка заставляли учить удмуртский язык,если сама захочет-другое дело.
quote:
Originally posted by Толки:
Идиш - германский язык
Германской группы. А это совсем не одно и то же.
По теме: а кому удмуртский нужен? В чём его прикладное значение и где можно использовать? На добровольной основе, в качестве факультатива пусть удмурты и желающие учат. Думаю, это будет правильно.
правильнее учить английский и для перспективы китайский....а удмурсткий ну так для хобби
Численность населения республики по данным Госкомстата России составляет 1517692 чел. (2013) Число говорящих на удмуртском языке в России - 324 тыс. чел. (2010, перепись).
Т.е. я понимаю так, на одного говорящего приходится четыре не понимающих))) Ну и откуда учителей возьмут?))))
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Германской группы. А это совсем не одно и то же.
германская группа языков = германские языки (синонимы, однако)
учил в универе 6 месяцев удмуртский язык, показался сложнее латинского,который тоже учил 6 месяцев.В результате ни тем,ни другим уже лет 8 не ботал.Зачем учил? Да фиг его знает...Сомнительный навык,но если вдруг война с Удмуртией(с) ))
quote:
Originally posted by Host:
Зачем учил? Да фиг его знает
Для "понтов", например). До сих пор иногда получается вспоминать отдельные крылатые фразы на латыни, когда-то заученные. Плюс тогда и сейчас восхищают "простота правил" латыни в сравнении с русским, английским и ощущение "взаимосвязанности" языков.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
германская группа языков = германские языки (синонимы, однако)
Ни разу не синонимы. Как, например, автомобиль и автомобилист + ещё мильён примеров.
Вообще-то синонимы. Параллель: не все германские племена эпохи Великого переселения народов являются предками современных немцев (англ. германцы), но говорили они, если по-простому, на германских языках.
Автомобиль и автомобилист -- однокоренные слова, далеко не все однокоренные слова являются синонимами.
Наберите в поиске "иврит язык германской группы" и узнаете, что вы очень сильно упрощаете. Поскольку есть разделение на группы и даже больше, на подгруппы, а далее - на семьи, в данном случае семитская семья. Поэтому гипотетически борщ и пряники можно назвать едой, но это совсем разные вещи.
Где иврит? Тут шла речь, что идиш (к сведению, не так давно гораздо более распространенный язык евреев) -- германский язык или, если чуть-чуть сложнее, язык, принадлежащий к Германской группе Индоевропейской языковой семьи.
Иврит, правильно. Вы сами ответили, что принадлежит к германской группе. И́диш (ייִדיש йидиш и אידיש идиш - дословно: <еврейский> ) - еврейский язык германской группы, в языке идиш, как и в иврите, используется квадратный древнееврейский алфавит. И только в них, насколько я знаю.
quote:
Originally posted by Толки:
Идиш - германский язык, это два.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Иврит, правильно. Вы сами ответили, что принадлежит к германской группе.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Идиш - германский язык
????
Кстати, в том конкретном случае (пост N 11) была не моя цитата из предыдущей темы.
Ай, хорошо как тему зафлудили.
Об удмуртском никто и не пишет ))
Слив засчитан).
Об удмуртском (перспективах расширения его изучения) здесь и в старой теме идут рассуждения широко)
quote:
Originally posted by Толки:
Чего только не обсуждалось еще в старой теме. Языки и люди... они близки друг другу)
Это с фига ли слив? Набирайте в любой поисковой системе "идиш (или же иврит) - язык германской группы" и получите 5 мильёнов ссылок. Так же и семейства языков о чём я уже писал. Говоря - "германский язык" вы упрощаете до примитивизма. Это совершенно очевидный факт, хоть лопните, или засчитайте как очередной слив. ))
А по поводу удмуртского мной мнение высказано выше, он нафик не нужен.
Кроме как отдельно интересующимся. И никто его здесь серьёзно не обсуждает. Именно потому, что это не интересно.
У вас странная манера выдавать желаемое за действительное.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Набирайте в любой поисковой системе "идиш (или же иврит) - язык германской группы"
вы таки нам поясните, зачем вы настойчиво запихиваете иврит в одну группу с идиш? германский язык - вполне допустимое упрощение, используемое повсеместно, достаточно набрать в поисковике "германские языки". Или вы полагаете, что "германский язык" = "немецкий язык"? Вот это вот действительно упрощение до примитивизма. Точно также можно сказать, что удмуртский входит в финно-угорскую группу языков, что будет тождественно утверждению, что удмуртский - это финно-угорский язык. Не прафинно-угорский язык и не финно-угорский праязык, а просто финно-угорский язык, т.е. входящий в число финно-угорских языков.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Или вы полагаете, что "германский язык" = "немецкий язык"?
Это конечно мило, задать мне вопрос, самому ответить, а потом говорить, что я неправ ))
Только я как раз так не считаю и если более-менее внимательно прочтёте мои посты, то поймете почему. Если я в одном месте вместо "идиш" написал "иврит", в описке признался, кстати. Это не значит, что я впихиваю всё в одну кучу. Вот, для справки:
Германская группа:
Северогерманская подгруппа:
датский
шведский
норвежский
исландский
Западногерманская подгруппа:
английский
немецкий
нидерландский (голландский)
идиш
Иврита не видим. Для вас отдельно повторю. Я ошибочно написал вместо "идиш" - "иврит". Думаю, больше вопросов нет. Или и вы засчитаете всё вышесказанное как слив? Вэлком ))
учил удмуртский в школе несколько лет, хотя сам русский. Язык не пригодился, естественно, пусть лучше дополнительную пару английского дают.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Это конечно мило, задать мне вопрос, самому ответить, а потом говорить, что я неправ ))
Только я как раз так не считаю и если более-менее внимательно прочтёте мои посты, то поймете почему. Если я в одном месте вместо "идиш" написал "иврит", в описке признался, кстати. Это не значит, что я впихиваю всё в одну кучу. Вот, для справки:Германская группа:
Северогерманская подгруппа:
датский
шведский
норвежский
исландский
Западногерманская подгруппа:
английский
немецкий
нидерландский (голландский)
идишИврита не видим. Для вас отдельно повторю. Я ошибочно написал вместо "идиш" - "иврит". Думаю, больше вопросов нет. Или и вы засчитаете всё вышесказанное как слив? Вэлком ))
прогресс налицо, после неоднократных напоминаний, вы все же признали, что идиш и иврит - это разные языки. Ставим вам +
Насчет всего остального. Вы привели внутреннее, причем не самое глубокое, деление ГЕРМАНСКИХ ЯЗЫКОВ, полностью исключив из их числа восточногерманскую ветвь. Огромный вам незачет. При этом даже внутри приведенных подразделений ГЕРМАНСКИХ языков вы забыли указать довольно большое количество ныне существующих языков. Опять же - огромный вам минус. Ну и итог, таки идиш германский язык или нет? Если вы считаете его негерманским, то обоснуйте, почему все остальные из скопипастенных таки являются германскими))))
Германские языки (вики, конечно, но в данном вопросе она права, правда шотландский германский не учла, может еще чего забыли))))
Западногерманская группа
Англо-фризская подгруппа <Английский> кластер (Anglic) Древнеанглийский язык
Среднеанглийский язык
Английский язык
Йола (язык) +
<Фризский> кластер Древнефризский язык
Западнофризский язык
Восточнофризский язык
Севернофризский язык
Южногерманская подгруппа Нижнефранкский кластер Древненижнефранкский язык
Средненидерландский язык
Нидерландский язык
Африкаанс
Лимбургское наречие
Нижненемецкий кластер Древнесаксонский язык
Средненижненемецкий язык
Нижненемецкий язык, вкл. нижнесаксонские диалекты
Верхненемецкий кластер Древневерхненемецкий язык
Средневерхненемецкий язык
Средненемецкие диалекты Западносредненемецкое наречие Люксембургский язык
Среднефранкский
Рейнскофранкский
Идиш (еврейский язык)
Вилямовский язык
Восточносредненемецкое наречие, на основе которого сформировался немецкий литературный язык
Южнонемецкие диалекты Северноюжнонемецкое наречие
Алеманнское наречие, вкл. швейцарский немецкий язык
Баварско-австрийское наречие
Цимбрский язык
Скандинавская (северогерманская) группа
Древнесеверный язык +
Островная подгруппа (выделилась из древненорвежского) Исландский язык
Фарерский язык
Норн +
Континентальная подгруппа Западный кластер Древненорвежский язык +
Норвежский (нюнорск), особенно западные диалекты
Восточный кластер Букмол (датско-норвежский)
Датский язык
Сконское наречие +
Шведский язык
Древнегутнийский язык + (ассимилирован шведским языком)
Восточногерманская группа
Все языки данной группы вымерли. По некоторым чертам сближается со скандинавской группой, а рядом лингвистов даже включается в её состав.
Готский язык Крымско-готский язык
Вандальский язык
Бургундский язык
Герульский язык
Гепидский язык
ЗЫ. есть еще более дробная классификация))))
quote:
Набирайте в любой поисковой системе "идиш (или же иврит) - язык германской группы"
Набираете в поисковике "Россия - родина слонов", и получаете 219000 результатов. Улавливаете? ;-)
А если набрать "жопа" - будет стотыщмишьёнов результатов. И чо? ))
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
А если набрать "жопа" - будет стотыщмишьёнов результатов. И чо? ))
А если набрать этот бред, тобою предложенный
"идиш (или же иврит) - язык германской группы"
то будет, что? думаю будет единственная ссылка на тебя)))
Замечательно. Значит тема удмуртского языка протролена на славу.
О нём никто и не вспоминает )
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
амечательно. Значит тема удмуртского языка протролена на славу. О нём никто и не вспоминает )
слив засчитан, обращайся)))
quote:
Originally posted by Soad:
лучше дополнительную пару английского
Большинству это не поможет. Хоть и учил английский в 3 круга и получал пятерки за него, языка не знаю. В этом виноват сам, не преподаватели и не объем часов. Многие родители вообще склонны обвинять в своей неразвитости и неразвитости своих детей систему образования. Это не так, иначе Ломоносов не вышел бы...
Вы в национальной школе в удмуртской деревне учились удмуртскому? Я учился в школе, где удмуртского "рядом не стояло", хоть удмуртов большая часть (или около половины) была.
Какие образованные люди здесь собрались. Интересно читать.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
слив засчитан, обращайся)))
Да, тяжело признать, что вас нагло протроллили, легче сделать вид, что победил.
Вообще то я выше прямо писал, что троллю тему, тем не менее вы, наивный мальчик, попались на голый крючок ))
Слив затянулся)))
Ничего обидного в том, что где-то неправ, не должно быть. Кстати, удмурты, как правило, очень обидчивы. Вы свое родословие не проверяли? Может, гаплотип "пробивали"?)) Судя по Вашему возрасту, учились на истфаке давно (может, и тройки по этнографии были), многое уже "заматерили"...
quote:
Вообще то я выше прямо писал, что троллю тему
Вот кстати говоря такая фраза - ЭПИК ПРОСЁР ТРОЛЛИНГА
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Ай, хорошо как тему зафлудили.
Об удмуртском никто и не пишет ))
Придётся мне.
Кто его мешает учить? Хотите чтобы он преподавался в вашей школе и если таких как вы большинство, тогда ставьте вопрос перед школой и РОНО. Только надо подумать когда или вместо чего его будут учить дети.
Детям сейчас актуально учить не национальные языки, а международные типа английского, испанского или даже китайский. Это поможет во многих планах в будущем. Ведение бизнеса с заграницей и очень многие др вещи на удмуртском делать невозможно.
Даже что бы объяснить бармену в Египте, какое требуется бухло тоже требует знаний и далеко не удмуртского языка.
quote:А кто (или что) мешает учить русский язык, математику, английский? Почему эти предметы существуют в школе как обязательные? Предположу, что потому, что если школьникам дать волю, то они вообще в школу на уроки ходить не будут. Удмуртский в этом плане ничем не лучше и не хуже этих предметов.
Кто его мешает учить?
Кстати, факт:
Уже во всех республиках Поволжья в школах изучают 2-й, а кое-где и 3-й государственный язык. Одна Удмуртия в стороне стоит и всё никак не решится на эту меру.
Вот интересная статья на тему "А как у них?"
на примере Мордовии: http://uralistica.com/profiles...dovskih-jazykov
quote:
Originally posted by Вадоргурт:
А кто (или что) мешает учить русский язык, математику, английский? Почему эти предметы существуют в школе как обязательные? Предположу, что потому, что если школьникам дать волю, то они вообще в школу на уроки ходить не будут. Удмуртский в этом плане ничем не лучше и не хуже этих предметов.
Это конечно всё здорово. Но надо чётко представлять что возможности нагрузки на детей не резиновые. У нас из-за этого увеличивали срок общего школьного образования.
Предложения должны быть адекватными и конструктивными, а не популискими.
Я бы с радостью заменил литературу на изучение культуры и языка родного края. Или пододвинул бы историю хотя бы потому что при любом раскладе программа будет политизированной и просто неадекватной как и вся эта наука.
Плюс нужна дифференциация программ на городские и сельские школы. В сельских имеет смысл делать такие реформы. В городских нет, там люди живут в другом мире. В городе больше нужен английский и др языки международного общения. Не случайно в большинстве европейских стран огромная доля тех кто может говорить на английском.
quote:
Вы в национальной школе в удмуртской деревне учились удмуртскому? Я учился в школе, где удмуртского "рядом не стояло", хоть удмуртов большая часть (или около половины) была.
Учил в Ижевской школе с 1 по 6 класс, потом ушёл в другую школу, лет 15 назад это было)
quote:
Originally posted by Khenty:
Я бы с радостью заменил литературу на изучение культуры и языка родного края. Или пододвинул бы историю хотя бы потому что при любом раскладе программа будет политизированной и просто неадекватной как и вся эта наука.
Плюс нужна дифференциация программ на городские и сельские школы. В сельских имеет смысл делать такие реформы. В городских нет, там люди живут в другом мире.
Очень сложно считать это
quote:
Originally posted by Khenty:
адекватным и конструктивным
quote:
Originally posted by Вадоргурт:
Вот интересная статья на тему "А как у них?"
на примере Мордовии: http://uralistica.com/profiles...dovskih-jazykov
" До 2004 года русскоязычные школы не были охвачены преподаванием эрзянского и мокшанского языков. Введение этих предметов в школьную программу началось в 2004 году, и было реализовано в качестве факультатива. В 2006 году республика ввела обязательное изучение эрзянского и мокшанского языков во всех школах республики со 2 по 6 класс по 2 часа в неделю."
"Уроки эрзянского и мокшанского языков организованы не только как языковые занятия, но и как путешествия в историю и культуру этих народов. На занятиях дети осваивают язык в игровой форме, много знакомятся с культурой эрзи и мокши, встречаются с известными деятелями этих народов, выступают на различных конкурсах и ходят на экскурсии. Через уроки мордовских языков дети получают возможность глубже познакомиться с культурой коренных народов и проявить себя в творческой деятельности. Во многом именно благодаря такой культурной ориентированности занятий по эрзянскому и мокшанскому языкам к урокам формируется положительное отношение детей, а вслед за ними и их родителей, которые видят интерес ребенка к этим языкам и видят, как ребенок творчески проявляет себя через разного рода культурную деятельность, связанную с занятиями."
Ну и нормально в таком виде. По сути это краеведение. Так надо и сделать класса до 6 краеведение с ненавязчивым изучением удмуртского. Ребенку важно изучать то, "в чем он живет и может потрогать". Опять же межнациональную неприязнь (если она есть) снимет. Но не более... Если разговор об этом - я "за". Другое дело именно изучение языка - более глубокое и затратное по времени. В таком случае выгоднее для ребенка изучить более распространенный и востребованный им во взрослой жизни.
quote:
Originally posted by Вадоргурт:
Кстати, факт:
Уже во всех республиках Поволжья в школах изучают 2-й, а кое-где и 3-й государственный язык. Одна Удмуртия в стороне стоит и всё никак не решится на эту меру.
Кстати факт: в Удмуртии доля титульной нации самая низкая из республик Поволжья... И да, в Марий-Эл разве изучают марийский язык?
Зато
Национальный состав Республики Башкортостан согласно Всероссийской переписи населения 2010 года: русские - 36,1 %, башкиры - 29,5 %, татары - 25,4 %, чуваши - 2,7 %, марийцы - 2,6 %, украинцы - 1 %, лица других национальностей - 2,7
Коми в республике 23,7 %.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
доля титульной нации самая низкая
Идет обрусение -- главная причина (в 1926 г. более половины были удмурты, в 1939, после включения русских районов - почти 40 %, 2010 - 28 %). Обрусение в т.ч. потому, что нет доступного обучения удм.языку.
quote:
Originally posted by Толки:
Очень сложно считать это
Я не вижу практической ценности от этих предметов. Там преподаётся какая то отвлечённая бредятина от гомиков(Лермонтов) и бл*дунов(Пушкин, Толстой) разных мастей которые обитали в каких то там бородатых веках.
хотя эта литература и считается "русской", но русского там ничего не было. Это были богатые которые жили в виртуальном проевропейском мире и писали обычную бездуховную бредятину. Лично я прочитал много книг. Но школьная программа прошла лесом т.к. читать это просто невозможно.
Литература должна передавать актуальный жизненный опыт. Вот зачем детям проникаться мучениями Герасима который топил МуМу в хер знает каком веке? Как это может помочь в жизни? Минаев и тот больше даёт своим читателя чем многотомная бредятина Толстого. Толстой раскручивал тему гламура, а Минаев показал её ущербность и бездуховность. Кто более достоин быть включенным в школьную программу по литературе?
Буду очень раз если литературу заменят на что то более потребное хотя бы историю и язык родного края.
Таки Вы хотите, чтобы Вашим детям преподавали лубочную живопись и "похождения" генерала Скобелева, которые для простонародья малообразованного "поломоя" были... Да, общество образованное узко. Да, говорило по-французски. Но они все равно русские, российские...
Чем вам "Война и мир" не угодила, не понимаю. Такая "войнушка" прикольная, читал - не отрывался. Или "Капитанская дочка" с "Повестью о пугачевщине" Пушкина. История, пусть не совсем родного края, но частично...
Не дай бог, чтобы Ваше пожелание о ликвидации изучения великорусской литературы, достояния мировой культуры, когда-нибудь сбудется.
quote:
Originally posted by Толки:
Таки Вы хотите, чтобы Вашим детям преподавали лубочную живопись и "похождения" генерала Скобелева, которые для простонародья малообразованного "поломоя" были... Да, общество образованное узко. Да, говорило по-французски. Но они все равно русские, российские...
Чем вам "Война и мир" не угодила, не понимаю. Такая "войнушка" прикольная, читал - не отрывался. Или "Капитанская дочка" с "Повестью о пугачевщине" Пушкина. История, пусть не совсем родного края, но частично...
Не дай бог, чтобы Ваше пожелание о ликвидации изучения великорусской литературы, достояния мировой культуры, когда-нибудь сбудется.
Мои дети будут читать то что им будет интересно в первую очередь. А не сомнительный выбор минобрнауки.
Лично я им буду советовать книги в которых даются образы того кем надо стать, а не мыльные пузыри дворнянства из какого то бородатого века.
Есть например "Повесть о настоящем человеке" где человек был настолько силён духом что даже без ног исполнял свой долг.
А чего могут дать все эти пустоголовые Онегины? Это не возвышенная культура, а улетевшая. Когда человек болеет всякими средневековыми балами, дворянами и благородными пиратами\разбойниками он просто не знает что делать когда ему всякие мальчики с Кавказа грозят набить харю. В книжках же всё так благородно и возвышенно.
Вот Любсанг Рампа например, описывает такую жопу что представить сложно. 10 лет японского концлагеря, террор, разруха, смерть. А он ничё такой, бодрячком на всё это смотрит и не теряет духа, потому что у него был смысл в жизни и он шёл через все мучения чтобы выполнить свою предназначение.
А у нас школьная литература описывает сложные душевные переживания Герасима или ещё кого нибудь. Мне если сейчас начинают эти сложные переживания рассказывать я очень быстро затыкаю собеседника. Твоё гайно ты и живи с этим. А детей то зачем этим грузить?
Литература- это не школьный предмет, это воспитание души.(с)
quote:
Originally posted by Khenty:
Мои дети будут читать
надеюсь не будет у тебя их
)))))))))quote:
Originally posted by Khenty:
Есть например "Повесть о настоящем человеке" где человек был настолько силён духом что даже без ног исполнял свой долг.
ИМХО там не столько мотивация по выполнению долга, сколько занятие любимым делом и о том как человек несмотря на увечье продолжал жить полноценной жизнью (во всяком случае внешне). А насчет
quote:
Originally posted by Khenty:
А у нас школьная литература описывает сложные душевные переживания Герасима или ещё кого нибудь.
Такое впечатление, что "Повесть о настоящем человеке" Вы читали очень выборочно. Там эти переживания очень немало места занимают...
quote:
Originally posted by Khenty:
Вот Любсанг Рампа например, описывает такую жопу что представить сложно
Ну так правильно, языком молоть - не мешки ворочать. Фантазия буйная у товарища...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
в Удмуртии доля титульной нации самая низкая из
Кстати то, что в прежние времена, при Советской власти, случалось, когда:
Жители населенного пункта Залазна, Кировской области Омутнинского района изъявили желание войти в состав Удмуртии. Активисты села всеми силами добиваются того, чтобы стать частью Глазовского района...
Когда-то Залазна входила в состав Глазовского уезда, жители поселка хотят вернуть историческую справедливость. Они отчаянно верят в то, что в составе Удмуртии жизнь наладится:
- Если удмурты возьмутся за это, там появится и газ и дорога, наши власти на это забили, не вижу проблемы если это село будет числиться удмуртским, был не раз и в Глазове и в Ижевске, честно скажу отношение властей не такое как у нас, города чистые, люди вежливые, цены гораздо ниже, о каком патриотизме в наше время идет речь? Власти живут для себя, набивая свой карман.
Удмуртия уже много лет ведет активную социальную политику, и, возможно, жителям села Залазна и в самом деле в ее составе будет лучше. Другое дело, брать ответственность еще за один населенный пункт, зачем Глазову ещё одна головная боль. Село нужно полностью восстанавливать, а местного производства как такового нет, поэтому и затраты на ее благоустройство не окупятся.
К слову, Залазна - не первый населенный пункт, не желающий входить в состав Кировской области. Жители Яранска, еще в начале этого года собирали подписи за проведение референдума о присоединении к Марий Эл. Жителей этого города также, как и залазненцы, недовольны благоустройством, в частности их волнует проблема газоснабжения. Чтобы добиться ответа и помощи, они также писали обращение президенту РФ. Пока, правда, тема перехода Яранска в состав Марий Эл так и заглохла.
http://taxi.gorodkirov.ru/article_view?a_id=27243
quote:
Originally posted by Толки:
Коми в республике 23,7 %.
Мы же про Поволжье говорили... И коми почему-то ассимилируются ещё быстрее удмуртов - за 21 год их численность сократилась на 30% (удмуртов - на 17%). Хотя свой язык они знают лучше - 55% удмуртов и 65% коми, но при наличии обязательного изучения языка коми, там знают этот язык только 2% русских (у нас удмуртский знает 1% русских). Так может всё-таки факультативы? Почитайте - как в их городских школах после обязательного изучения языка начали относится к одноклассникам титульной национальности... Вам оно надо?
Это Вы про Поволжье, а мы про соседей)
Коми гораздо дольше рядом с русскими живут. Их еще "евреями севера" называют. Тот же Сарапул, похоже, основывали русские Чердынского уезда, среди которых было много уже тогда обрусевших коми.
Сам за факультатив с какими-нибудь преференциями. Если будет просто факультатив, банально посещать не будут, я в школьном возрасте не стал бы ходить.
Знание русскими удмуртского мне ни к чему, хотя таких русских знаю. В русско-удмуртских деревнях старшее поколение русских если и не говорит, то часто понимает, о чем говорят. Кичится незнанием очень часто пьянь запущенная. Правда, и это ни о чем не говорит: слишком много пьяни в деревне.
quote:
Originally posted by Толки:
Сам за факультатив с какими-нибудь преференциями. Если будет просто факультатив, банально посещать не будут, я в школьном возрасте не стал бы ходить.
Так этот факультатив будет только вместо какого-то другого факультатива. У сына например сейчас 2 факультатива: ритмика и шахматы...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
ИМХО там не столько мотивация по выполнению долга, сколько занятие любимым делом и о том как человек несмотря на увечье продолжал жить полноценной жизнью (во всяком случае внешне).
Чего то я конструктива не вижу. Как бэ ломать не строить. Тока где вы образно говоря жить будете со своими способностями.
Полагаю что вы сторонник всех этих Онегиных.
Вот представьте что этому Онегину отрывает ноги. И что он подумает? Наверное: "Какая жалось, я не смогу больше играть в преферанс с куртизанками и плясать на балах". Про долг и Родину он даже задумываться не будет. Долги у таких героев только карточные, а Родина это то что обеспечивает крепостными.
Этих образов и без книжек полно в телевизоре. Тока после этого дети не смогут собраться чтобы набить кому то харю. Оне будут ждать когда их "вызовут на дуэль".
Лично я выращу настоящих акул капитализма которые будут просто иметь всех этих "Онегиных" в качестве офисного планктона.
quote:
Originally posted by Khenty:
Лично я выращу настоящих акул капитализма
Прикольно. Думаю, для этого можно и вовсе не учиться.
quote:
Originally posted by Khenty:
Лично я выращу настоящих акул капитализма
это которые семки жрут и и мобилы отжимают?
)quote:
Originally posted by Khenty:
Лично я выращу настоящих акул капитализма которые будут просто иметь всех этих "Онегиных" в качестве офисного планктона.
Вы сами - акула капитализма? И сколько лет сейчас детям?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
И сколько лет сейчас детям
да нет там детей..и это..у рыб дети по другому вроде называются
quote:
Originally posted by Khenty:
Лично я выращу настоящих акул капитализма которые будут просто иметь всех этих "Онегиных" в качестве офисного планктона.
Хм... Интересные цели) Мне хотелось бы видеть в своем ребенке адаптированного к современным условиям человека, способном выражать свои мысли и имеющим свое мнение (не мнение большинства или начальства). Также хотелось бы, чтоб ребенок во взрослой жизни имел достаточно серьезные навыки в каком либо реальном ремесле, неважно будет ли он сварщиком, разработчиком ПО или проектировщиком слаботочных систем. Наличие напыщенной натуры с дипломом экономиста-перевоччика на меня впечатления не произведет. И еще хотелось бы, чтоб он оставался таким же добрым и отзывчивым, как сейчас. Вот кого хотелось бы вырастить.
quote:
Originally posted by doctor_Pepper:Хм... Интересные цели) Мне хотелось бы видеть в своем ребенке адаптированного к современным условиям человека, способном выражать свои мысли и имеющим свое мнение (не мнение большинства или начальства). Также хотелось бы, чтоб ребенок во взрослой жизни имел достаточно серьезные навыки в каком либо реальном ремесле, неважно будет ли он сварщиком, разработчиком ПО или проектировщиком слаботочных систем. Наличие напыщенной натуры с дипломом экономиста-перевоччика на меня впечатления не произведет. И еще хотелось бы, чтоб он оставался таким же добрым и отзывчивым, как сейчас. Вот кого хотелось бы вырастить.
Учить выражать свои мысли надо, когда сам начальником станет, иначе навыражается и никем не станет..............
quote:
Originally posted by Игорь_888:Учить выражать свои мысли надо, когда сам начальником станет, иначе навыражается и никем не станет..............
От тото и оно, что стать начальником - мне не видится приоритетной целью. Стать незаменимым и (или) классным специалистом своего дела мне кажется важнее. Это дает человеку определенную независимость и открытую возможность посылать гнилое начальство нах.
quote:
Originally posted by doctor_Pepper:От тото и оно, что стать начальником - мне не видится приоритетной целью. Стать незаменимым и (или) классным специалистом своего дела мне кажется важнее. Это дает человеку определенную независимость и открытую возможность посылать гнилое начальство нах.
Не соглашусь, но у каждого своя конечно точка зрения.....
Я за изучение удмуртского языка в Удмуртии. А то что удмуртов в Удмуртии 28% - это неправда. У нас почти все т.н. русские проживающие в республике это либо ассимилированные удмурты, либо ранее ассимилированные другие финно-угорские народности. Так что пусть учат язык своих предков и не трындят что они из Руси пришли. Да и русские пусть тоже учат удмуртский - язык народа на земле которого они живут. Я вот, например, татарин и мне нравилось на уроках удмуртского языка и считаю что не зря потратил на них время. Удмуртов я уважаю, а вот тех которые отказались от своей нации и косят под русских презираю. Раз они стремаются своего происхождения, значит они и сами стремные, потому что яблоко от яблони далеко не падает.
quote:
Originally posted by marat986:
удмуртский - язык народа на земле которого они живут
Вы уверены, что раньше удмуртов на этой земле никто не жил?
quote:
Originally posted by marat986:
Так что пусть учат язык своих предков и не трындят что они из Руси пришли. Да и русские пусть тоже учат удмуртский
Ну да, "железной рукой загоним человечество к счастью"
quote:
Originally posted by marat986:
Я за изучение удмуртского языка в Удмуртии. А то что удмуртов в Удмуртии 28% - это неправда. У нас почти все т.н. русские проживающие в республике это либо ассимилированные удмурты, либо ранее ассимилированные другие финно-угорские народности. Так что пусть учат язык своих предков и не трындят что они из Руси пришли. Да и русские пусть тоже учат удмуртский - язык народа на земле которого они живут. Я вот, например, татарин и мне нравилось на уроках удмуртского языка и считаю что не зря потратил на них время. Удмуртов я уважаю, а вот тех которые отказались от своей нации и косят под русских презираю. Раз они стремаются своего происхождения, значит они и сами стремные, потому что яблоко от яблони далеко не падает.
Английский учить надо, за границей пригодится, а то смешно смотреть на таких знатоков местных языков где-нибудь в Европе, в ресторане кукарекующих, пытающихся объяснить официанту, что курицу хотят-))))))))
quote:
Originally posted by Death Monster:
это которые семки жрут и и мобилы отжимают?
Нет которые жрут икру и отжимают заводы.
quote:
Originally posted by Толки:
Прикольно. Думаю, для этого можно и вовсе не учиться.
На уроки литературы ходить во всяком случае не надо.
quote:
Originally posted by doctor_Pepper:Хм... Интересные цели) Мне хотелось бы видеть в своем ребенке ...
Хотите. Мы ни сколько не против ...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Вы сами - акула капитализма?
А я обязан им быть?
То что я знаю например, как точить гайки на токарном станке совсем не значит что я токарь или директор завода.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
И сколько лет сейчас детям?
Какая разница? Вам должность у моих детей уже забронировать охота? Тогда резюме в личку. Мы подумаем.
(Надо ж на ком то отпрысков тренировать.)
quote:
Originally posted by Игорь_888:Английский выучи, за границей пригодится, а то смешно смотреть на таких знатоков местных языков где-нибудь в Европе, в ресторане кукарекующих, пытающихся объяснить официанту, что курицу хотят-))))))))
Вот именно. Говоришь людям, надо быть адекватными при выборе школьной программы. что нагрузка на детей не резиновая и надо исключить оттуда всякий мусор для того чтобы чего то включить, не понимают.
В этом кроется просто ошеломляющая истина. По факту ни кто не рассматривает школьное образование как фундамент мировозрения.
Все ахают как было бы здорово учить удмуртский язык. Всё равно дети там учат всякую хрень пускай ещё и удмуртский будет.
НА..Я спрашивается? это может быть актуально если человек живёт в деревне и не имеет шансов оттуда выбраться. Пускай хоть культуру заодно хранит. С бубном там бегает вокруг костра, духов вызывает и т.п. национальная культура. Но за границей вы же не будете говорить по удмуртски. Финны и венгры которые могут чтото понять это не самая актуальная заграница.
Если бы в школе давали реальные знания вы бы экономили каждый учебный час в день. Потому что в будущем это принесёт деньги, успех и пр.
quote:
Originally posted by Khenty:
А я обязан им быть?
То что я знаю например, как точить гайки на токарном станке совсем не значит что я токарь или директор завода.
Ну так значит и не знаете как им стать, раз считаете что это лучшая цель, но сами её не достигли...
quote:
Originally posted by Khenty:
Какая разница?
Ну они уже родились? Или мсье теоретик не только в капитализме?
quote:
Originally posted by Khenty:Хотите. Мы ни сколько не против ...
Звучит как из уст хозяина жизни моего ребенка. Дорогу найдете?
quote:
Originally posted by doctor_Pepper:Звучит как из уст хозяина жизни моего ребенка. Дорогу найдете?
Нет не хозяин жизни. Это ваши домыслы.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Ну они уже родились? Или мсье теоретик не только в капитализме?
А какая вам б*дь разница?
Вы пытаетесь доказать несостоятельность моих аргументов через то факт что у меня возможно нет детей?
Мне вам доказать что они есть?
Сначала вы докажите что я вам обязан вам чтото доказывать.
Речь идёт об преподавании удмуртского языка в школах как обязательного. Вы только говорите что другие неправы.
Где конструктив?
Это очень распространённая модель поведения когда люди других дёргают, а сами ничего предложить или сделать не могут. Такое поведение позволяет поднять самооценку за счёт других при этом безо всякой ответственности.
Говорят можно вытащить бабу из деревни, но нельзя вытащить деревню из бабы.
Вы уж извините, но в данном случае можно вытащить человека из советского прошлого, но нельзя вытащить советское прошлое из человека.
(На эту правильную мысль меня натолкнули ваши профранцузкие образы которыми вы мыслите и наверняка подчерпнули из какой нибудь чуши типа "Евгения Онегина".)
Khenty, если уж такой практичный унификатор, то давай тогда и за отмену русского языка агитируй, чтобы быть последовательным. Выучим все английский язык и наступит счастье. Вряд ли ты согласишься, потому что для тебя русский язык имеет ценность как язык твоего народа. Если бы русский язык назвали мусором, то ты бы наверное оскорбился, хотя сам себе позволяешь такие высказывания, даже не задумываясь что задеваешь этим национальные чувства удмуртов. За подобные высказывания подобного тебе активиста о татарском языке, кстати, ему дали уголовное наказание в виде условного срока и штрафа 100 тысяч рублей. Так что за словами следи лучше.
У нас в Конституции страны написано, что республики имеют право устанавливать вторые государственные языки и делать их обязательными не только в школе, но и в повседневной жизни. В том же Татарстане, например, без знания татарского ты не сможешь быть президентом или депутатом местного зак.собрания. И по конституции же имеет право любая республика издать закон требующий знания второго государственного языка даже при приеме на работу и т.п. Так что что касается закона, то он целиком и полностью на стороне многоязычия в республике.
Что касается целесообразности знания нескольких языков, то ты тоже тут не прав. Ты говоришь, что лучше пусть в школе учат деньги зарабатывать, как будто одно другому мешает. Опять таки приведу в пример татар - практически все двухязычные. И что - разве татары менее успешны от этого? Или меньше зарабатывают? Наоборот, знание нескольких языков делает мозг более активным. Даже ученые доказали что знание двух и более языков снижает риск слабоумия, продлевает молодость мозга. Билингвистичность очень сильно улучшает способность учить третьи и четвертые языки. Если человек с детства живет в среде из двух и более языков, то их изучение не доставляет никаких неудобств, дети учат их с такой же простотой как и один язык.
Мои предки, например, занимались торговлей (в царские времена еще) и мой прадед знал в разной степени 5 языков - татарский, башкирский, русский, удмуртский, немецкий и был от этого очень богатым для того времени человеком ведя торговлю между деревнями разных наций Поволжья.
Швейцария, кстати, тоже успешная и богатая страна - а там 4 языка государственных. И это не мешает ей иметь одну из самых лучших в мире образовательных систем.
К тому же что такое язык? Это же не просто набор слов и правил их сочетания. Ведь люди же думают на языках. Поэтому язык - это целый образ мышления, душу народа. Каждый язык развивался многие тысячи лет и представляет собой огромную ценность. Тем более удмуртский язык не маленький и один из самых больших среди финно-угорских по численности носителей. В погоне за унификацией и глобализацией очень недальновидно так вот бездумно уничтожать языки народов. Уничтожая язык, уничтожается народ, его образ мышления, его душа. Да и стоит ли человечеству унифицироваться, терять свой колорит, свое разнообразие? В многообразии народов и культур его природная красота, а в конкуренции между ними залог выживания и дальнейшей эволюции человечества. Ведь любая цивилизация рано или поздно приходит в тупик развития и терпит крах. Поэтому унификация человечества так опасна. Спасти от нее могут только барьеры в виде государственных границ, народов, разнообразных языков, религий, политических строев. Мы должны быть разные. И никто не в праве решать какой народ нужен, а какой нет, какой язык полезный, а какой мусор в школьной программе.
Изучение удмуртского языка итак носит очень поверхностный характер. Но даже за то малое время он знакомит юных жителей Удмуртии с душой удмуртского народа - его языком. Это повышает лояльность к удмуртам, улучшает межнациональные отношения, задает начало интересу к этому народу, к его культуре и истории, способствует сохранению удмуртской идентичности.
И если уж говорить о экономических выгодах, то сохранение и укрепление национальной идентичности, осознание удмуртами своих национальных интересов способствовало бы развитию регионального патриотизма, защиту удмуртами экономических, политических и других интересов Удмуртии, что было бы крайне полезно в условиях когда всю Удмуртию и ее предприятия разворовывают и делят москвичи. За примером опять таки обращусь к Татарстану, в котором Татнефть наполняет 60% республиканского бюджета, в то время как Удмуртнефть налоги платит Москве, потому что на 51% принадлежит Роснефти и на 49% китайскому синопеку. Было бы здорово если бы у Удмуртии появились свои патриоты, я бы их поддержал, хоть и татарин сам. Потому что это выгодно экономически.
В тебе же, Khenty, чувствуется антипатия к удмуртам, неуважительно-нигилистическое и даже враждебное отношение к удмуртам. А этот мирный, скромный и добродушный народ заслуживает к себе лучшего отношения. Так что поумерь пожалуйста свой шовинизм. Избавься от своих враждебных шовинистических стереотипах придуманных не тобой и посмотри на мир добрыми глазами.
quote:
Originally posted by Khenty:
Вы пытаетесь доказать несостоятельность моих аргументов через то факт что у меня возможно нет детей?
Мнения чистых теоретиков весят в таких вопросах куда как меньше, чем мнения практиков.
quote:
Originally posted by Khenty:
ечь идёт об преподавании удмуртского языка в школах как обязательного. Вы только говорите что другие неправы.
Где конструктив?
Я уж высказался, что считаю обязательное изучение удмуртского языка глупостью, вызывающую неприязненные отношения между людьми. Введение факультатива - почему бы и нет, кто хочет (или чьи родители хотят) - пусть ходят. Финансировать за счет республики, иначе загнется (в городах не наберётся желающих, чтобы платить за него)...
Позвольте копеечку вставить.
Дети самостоятельно ничего еще не могут и не хотят до определенного возраста. Где вы видели ребенка, который бы сам захотел и попросился ходить в музыкальную школу или изучать английский язык? Все с подачи родителей, а где-то даже за счет больших их усилий.Так что учить надо. Язык совсем не сложный, тем паче половина слов изъята из русского. Школьников ничем не напряжет. Учить! Надо!
Живешь в Удмуртии, уважай культуру и язык должОн знать. Кстати везде так. У татар вообще с этим жестко.
quote:
Originally posted by Эрка:
Живешь в Удмуртии, уважай культуру и язык должОн знать.
Т.е. если, к примеру, объединить с Кировской областью и назвать Вятским краем, то учить сразу будет не нужно?
quote:
Кстати везде так.
кстати не везде так, уже объясняли
quote:
У татар вообще с этим жестко.
езжайте к татарам
А зачем его учить то? Там и слов то десятой части нет, которые сейчас применяются - удмурты тёмным лесным народом были, когда их русские нашли. Даже в деревнях удмурты говорят на удмуртском, в котором половина слов русские. Нафига нужен такое полуязык?
P.S. Сам удмурт, и язык немного понимаю
quote:
Originally posted by marat986:
В тебе же, Khenty, чувствуется антипатия к удмуртам, неуважительно-нигилистическое и даже враждебное отношение к удмуртам.
Вы понаписали гораздо больше чем смогли прочитать моих постов.
У меня нет времени отвечать на все эти домыслы. Но если вам так хочется я могу ответить на один ваш вопрос развёрнуто. Так что скажите вкратце что вам особенно не нравиться в моих взглядах и мы с этим покончим.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Мнения чистых теоретиков весят в таких вопросах куда как меньше, чем мнения практиков.
Ещё раз. Меня не надо одёргивать дебильными совковыми приёмами. Типа "а ты сам то чё" или "а ты мне докажи". С таким "конструктивными предложениями" вам всегда будут предлагать сходить пешком дальше чем на северный полюс.
Можно подумать что моё семейное положение влияет на вопрос о преподавании удмуртского языка в школах.
Синистр, в русском позаимстованного и того больше, так что нинада)
"Все перемелется, родной мой" (пою).
Спорить и брызгать слюной не собираюсь. Свое мнение я высказала, и хватит).
quote:
Originally posted by Эрка:
в русском позаимстованного и того больше
Дело не в этом. "В других языках тоже есть заимствования" - не оправдание
quote:
Originally posted by SiniSter:
"В других языках тоже есть заимствования" - не оправдание
не оправдание чему? во всех языках есть заимствования, в нормальной обстановке с этим не борются, ибо это история контактирования и развития языка. Англичане почему-то не переживают, что практически на 80% заменили исконные германские слова на галлицизмы. Пуризмом (изгнанием чужих слов) страдают, как правило, в проблемных регионах. Как сейчас это происходит на просторах бывшей Югославии, где, к примеру, "сербский" язык активно пользуется заимствованиями из других языков, а его брат-близнец всячески изгоняет из себя иностранную лексику с одной лишь целью, создать хотя бы чуть чуть отличный от сербского язык. Отсюда такие перлы, как серб. фудбал - хор. nogomet, серб. музика - хор. glazba, серб. депозит - хор. pohrana и т.д.
quote:
Originally posted by Эрка:
Все с подачи родителей, а где-то даже за счет больших их усилий.Так что учить надо.
Кому надо, пусть учит, в чём проблема? Вон, даже курсы есть бесплатные http://kursy.udmurtlyk.ru/ , водите туда СВОИХ детей, наших трогать не смей.
quote:
Originally posted by Эрка:
Дети самостоятельно ничего еще не могут и не хотят до определенного возраста. Где вы видели ребенка, который бы сам захотел и попросился ходить в музыкальную школу или изучать английский язык? Все с подачи родителей, а где-то даже за счет больших их усилий.Так что учить надо. Язык совсем не сложный, тем паче половина слов изъята из русского. Школьников ничем не напряжет. Учить! Надо!
А с кем разговаривать-то будете на удмуртском? У меня родственники-удмурты даже между собой практически на удмуртском не разговаривают, нет нужды. Уж если тратить время и деньги на изучение языков, то лучше китайский учить. Наверное можно найти общее у удмуртов с китайцами, к примеру - пельмени. А может удмуртская - часть китайской культуры?
quote:
Originally posted by nv159:
А может удмуртская - часть китайской культуры?
Таки вы практически правы)))
Вики
Гаплогруппа N.
Эта гаплогруппа встречается в Центральной, Северной Европе и повсеместно в европейской и азиатской частях России. Преобладающими носителями данной гаплогруппы являются - финны (68%), балты (46%)[1], якуты (80%)[2], удмурты (56%)[3].
Гаплогруппа N является потомком гаплогруппы NO, примерно 25-30 тыс.л.н. широко распространённой в юго-восточной Азии. Хотя современное распространение группы N максимально вокруг Балтийского моря и в северной Азии, нахождение древнейших её субклад N* в горах южного Китая (провинция Юньнань) может говорить о появлении мутации M231 именно в том регионе.
Однако подавляющее большинство современных представителей этой группы относятся к ветви N1, наиболее вероятное место появления которой - регион Алтая, Саяны, Прибайкалья, южной Сибири, Монголии или северного Китая, а время - между 15 000 и 10 000 лет назад.
Считается, что впервые в Европу она была принесена через Евразию большой миграцией лесных сибирских народов на запад, последняя фаза которой - расселение по Уралу и далее с него по Поволжью и северо-восточной Европе (Русский Север, Финляндия, Прибалтика) - ассоциируется с распространением в этом регионе уральских языков.
зы. правда тогда, когда жил общий генетический предок части китайцев и части удмуртов ни тех, ни тем более других еще не было)))
quote:
Originally posted by SiniSter:
P.S. Сам удмурт, и язык немного понимаю
Вы уже не удмурт, Вы -- "собачка": "все понимает, но сказать не может"). Обидеть не пытаюсь, сам почти такой, жена совсем такая, дите, соответственно, боюсь, что тоже (постараюсь, чтобы от гимназии К.Герда не отвертелся).
Хорошо, все молодцы. Только объясните - для чего изучать полумертвый язык? Вот я понимаю - в школе учить физику, литературу, историю - эти знания сформируют навыки и общую эрудированность личности. Зачем нужен удмуртский язык?
quote:
Originally posted by Толки:
дите, соответственно, боюсь, что тоже
Вы на своём ребенке пытаетесь свои комплексы реализовать - скажет он вам спасибо, когда вырастет, уверен
От дву-, трех-, многоязычия вреда не будет. Помногу раз и тут, и много где говорилось о пользе языков, причем не только "востребованных". Полумертвым язык не является, не дождетесь пока. Кстати, Ваши слова о русизмах в удмуртском тоже обсуждались здесь. Они либо отрицались, либо призанавались опосредованными, в любом случае русизмы накладываются на правила удмуртского языка. Стали манкуртом, это Ваше решение, вполне нормальное. Перевернуть желание отца стать адвокатом ребенок сможет сам.
МОРДОВСКИЙ ОПЫТ ВВЕДЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ИЗУЧЕНИЯ ЭРЗЯНСКОГО И МОКШАНСКОГО ЯЗЫКОВ В ШКОЛАХ
В Удмуртии в феврале на сессии Государственного совета республики будут рассмотрены поправки в закон <О реализации полномочий в сфере...
http://kunkyl.udmurtlyk.ru/
Змей Петрович, если будете жить в любой другой Республике или стране, будьте уверены, в программе обучения обязательно будет изучения языка той страны, где вы проживаете, и это нормально. Будут на нем разговаривать или нет, другой вопрос.
quote:
Originally posted by Эрка:
будьте уверены, в программе обучения обязательно будет изучения языка той страны, где вы проживаете, и это нормально.
Я изучаю русский, потому что живу в России, это нормально.
quote:
Я изучаю русский, потому что живу в России, это нормально.
Россия - многонациональная страна).
И это замечательно, считаю
quote:
Originally posted by Эрка:
Россия - многонациональная страна).
Есть разные мнения - какова должна быть доля "прочих" национальностей, чтобы государство считалось многонациональным: от 5%, от 10%, более 1/3... По определению Freedom House, Россия - моноэтническое государство.
Конституция пока о другом говорит. Думается, для нас она важнее "Дома свободы".
Выскажусь еще раз, в качестве апа для темы.
Я, за изучение удмуртского языка, но только в добровольном порядке, по желанию. Навязывать тот, или иной язык в учебных учереждениях - сродни навязывания той, или иной системы вероисповедания.
Мало знать язык, надо уметь думать на этом языке. Мне всегда было интересно, на каком языке думают те, или иные представители национальностей Удмуртии.
quote:
Originally posted by Brahner:
Выскажусь еще раз, в качестве апа для темы.Я, за изучение удмуртского языка, но только в добровольном порядке, по желанию. Навязывать тот, или иной язык в учебных учереждениях - сродни навязывания той, или иной системы вероисповедания.
Мало знать язык, надо уметь думать на этом языке. Мне всегда было интересно, на каком языке думают те, или иные представители национальностей Удмуртии.
На первый взгляд так оно и есть. Только вот все хотят смотреть по телеку отуплящие передачки и не напрягать мозг.
Изучение можeт помочь удмуртам сохранить идентичность и хоть как то стать ближе к духовным корням своего народа.
Может они когда нибудь и выдадут что нибудь новое в плане духовности и культуры.
Но опять же в городе это наврятли имеет смысл.
quote:
Originally posted by Khenty:
Изучение можeт помочь удмуртам сохранить идентичность и хоть как то стать ближе к духовным корням своего народа.
Так и пусть изучают, кто против-то? Искренне им желаю сохранить идентичность и хоть как то стать ближе к духовным корням своего народа. Есть школы, гимназии, классы, бесплатные курсы. Пусть бросают
смотреть по телеку отуплящие передачки и бягом изучать свой язык. Наши дети-то при чём?? Мы, уверяю, сами разберёмся, какому языку их обучать.
quote:
Змей Петрович, если будете жить в любой другой Республике или стране, будьте уверены, в программе обучения обязательно будет изучения языка той страны, где вы проживаете, и это нормально. Будут на нем разговаривать или нет, другой вопрос
Так было уже изучение удмуртского языка. Обязательное для удмуртов. После этого обязательного изучения удмурты перестали разговаривать на удмуртском и стали записываться русскими.
quote:
Originally posted by nv159:
Так было уже изучение удмуртского языка. Обязательное для удмуртов. После этого обязательного изучения удмурты перестали разговаривать на удмуртском и стали записываться русскими.
Стесняюсь спросить, а когда это было?
quote:
Originally posted by doctor_Pepper:
Стесняюсь спросить, а когда это было?
В 50-е годы точно было. Правда не во всех городских школах изучали удмуртский.
Думаю, удмуртский язык должен быть факультативом по крайней мере пока. И конечно же это не полумертвый язык! Необходима популяризация языка, традиций, культуры, чтоб люди сами захотели его изучать. Просто уважение необходимо. Некоторые тут говорят, я русский, а русского тоже не особо знают. Уши вянут и глаз дергается, когда слышишь и видишь перлы. И еще меня поражают люди, которые рассуждают про практическую ценность знаний тех или иных. У человека должен быть кругозор, должны быть разносторонние знания, позволяющие ему мыслить, развиваться, духовно расти... А иначе деградация.
quote:
Originally posted by Kozyrek:
Думаю, удмуртский язык должен быть факультативом по крайней мере пока. И конечно же это не полумертвый язык! Необходима популяризация языка, традиций, культуры, чтоб люди сами захотели его изучать. Просто уважение необходимо. Некоторые тут говорят, я русский, а русского тоже не особо знают. Уши вянут и глаз дергается, когда слышишь и видишь перлы. И еще меня поражают люди, которые рассуждают про практическую ценность знаний тех или иных. У человека должен быть кругозор, должны быть разносторонние знания, позволяющие ему мыслить, развиваться, духовно расти... А иначе деградация.
А когда кругозор пошире будет, при изучении китайского или при изучении удмуртского? И что есть такого особого в удмуртской культуре, что еще не вошло в общую культуру людей, проживающих здесь. От того, что эту общую культуру называют русской, дело не меняется. Общая она и для удмуртов и для русских. Одно и то же готовили мои удмуртская и русская бабушки. Разница была, что одной больше нравились пироги с рыбой, а другой с мясом, одна варила по весне крапиву, а другая борщевик. И даже меньшее христианское лицемерие в отношениях с мужчинами у удмуртских женщин в наше время стало практически нормой для большей части общества. Для ученых только осталась удмуртская культура, для остальных она давно уже общая. И не деградация это, а развитие.
quote:
Originally posted by Толки:
Конституция пока о другом говорит. Думается, для нас она важнее "Дома свободы".
Т.е. если бы в России все были одной национальности, но в Конституции было бы написано о многонациональности - всё равно права Конституция, а не здравый смысл?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
а не здравый смысл?
Вы не к здравому смыслу апеллировали, а к мнению одной, возможно, авторитетной организации. Это раз. В нашей конституции есть здравый смысл. Это два.
quote:
Originally posted by nv159:
она давно уже общая.
А это смотря с какого бока смотреть. Если рассуждать по-Вашему, она, культура, уже очень давно общая, стала таковой еще до оформления русского и удмуртского народов.
Тут уже не раз говорилось, повторю со "своей колокольни" по Вашей логике: идет глобализация, русский явно проигрывает, давайте перейдем к английскому, ведь у нас давно уже культура общая, ведь мы едим одинаковый хлеб из злаков, любим делать бутерброды. Это не будет деградацией.
quote:
Originally posted by Kozyrek:
И еще меня поражают люди, которые рассуждают про практическую ценность знаний тех или иных. У человека должен быть кругозор, должны быть разносторонние знания, позволяющие ему мыслить, развиваться, духовно расти... А иначе деградация.
Правильно. Но уж лучше пусть латынь изучают, чем удмуртский - и кругозор расширят и практической ценности на порядок больше.
Еще выскажусь. Отнекиваются от удмуртского, потому что нет особых привилегий, льгот, престижа. На моей практике уже было такое. Республика заплатила денег на то, чтобы были специалисты, владеющие грамотно удмуртским языком. Не поверите, есть еще пожилые люди, кто плохо разговаривает на русском, или это слишком "удмуртская деревня"). А таким людям тоже нужна помощь:медицинская, правовая. Так вот, когда Республика заплатила денег на обучение таких людей, ой как много нашлось желающих его изучать, ведь денег за получение высшего образования платить нужно было гораздо меньше. Так, например, если сделают доступ к каким то должностям с непременным знанием удмуртского ситуация резко изменится. Это не говорит о том, что всех обяжут, но за хорошим куском,как правило, "обрусевшие" и лезут.
Ну так в УдГУ, к примеру, итак изучают, в чём проблема-то?
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Но уж лучше пусть латынь изучают, чем удмуртский - и кругозор расширят
Это да. В УдГУ ее как раз и изучают, и еще много где. А мы в Удмуртии, где все еще есть удмуртские топонимы и не только.
В УдГУ и удмуртский изучают. И ещё много где.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
И ещё много где.
Где? В школе моей сельской, где больше половины населения -- удмурты, не было. А топонимов-то в этой местности сколько удмуртских, даже в русских деревнях... И так по основной массе школ. Про городские молчу.
quote:
В школе моей сельской, где больше половины населения -- удмурты, не было
Тяжело вам пришлось)
quote:
Originally posted by Толки:
топонимов-то в этой местности сколько удмуртских
Что Вы привязались к этой топонимике?
Да большинству на*рать как оно размаринуется.
Ну зовется и зовется.Для объективности еще раз подчеркну, удмуртская она в части микротопонимики.
А вот в довольно большой части, этимология то расшифровывается весьма непросто с точки зрения удмуртского языка.
Особенно касается гидронимов, например юг: Варзи, Чунча, Усо, Варали, Варага, Умяк...да таже известная Тойма...легко разъяснить на удмуртском?
Помню раньше в школе был выбор учить английский или немецкий. Дети сами определяли что им хочется.
Почему бы не дать такой выбор сейчас? Английский или удмуртский. Конечно на иностранный язык не смахивает зато есть готовое место куда эти академ часы можно поместить.
Или ввести второй иностранный язык с таким же выбором. Например китайский или удмуртский. Но надо думать какие предметы придётся пододвинуть.
quote:
Originally posted by Толки:
топонимов-то в этой местности сколько удмуртских
Вам названия всех ижевских улиц известны - что обозначают, в честь кого названы итд?
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Правильно. Но уж лучше пусть латынь изучают, чем удмуртский - и кругозор расширят и практической ценности на порядок больше.
Польза от латинского сомнительная. Он нужен только медикам.
Кругозор надо развивать на том что имеет практическую ценность.
Да щазз. Сколько слов в русском (да и не только) языке имеет латинские корни, надеюсь объяснять не надо? А крылатых выражений на латинском сколько? Lingua latina - non penis canina!
Lingua latina non penis canis est
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Да щазз. Сколько слов в русском (да и не только) языке имеет латинские корни, надеюсь объяснять не надо?
Надо. Сколько?
Английский тут вне конкуренции.
quote:
А крылатых выражений на латинском сколько? Lingua latina - non penis canina!
Первый раз слышу.
quote:
Originally posted by Толки:
А это смотря с какого бока смотреть. Если рассуждать по-Вашему, она, культура, уже очень давно общая, стала таковой еще до оформления русского и удмуртского народов.
Тут уже не раз говорилось, повторю со "своей колокольни" по Вашей логике: идет глобализация, русский явно проигрывает, давайте перейдем к английскому, ведь у нас давно уже культура общая, ведь мы едим одинаковый хлеб из злаков, любим делать бутерброды. Это не будет деградацией.
А хоть с какого смотри. Рассуждаю по моему. До 17-го века здесь жили в основном удмурты, с своим языком, и определенными особенностями в отношениях между людьми и в способах производства. Т.е. с определенной культурой. В 17, 18, 19 веках начали заселяться русские. Ни с той ни с другой стороны особой агрессии не было. И пошел нормальный человеческий процесс совместного производства с объединением культур народов. Во всем мире этот процесс идет, независимо от желаний всяких нациков подгрести под себя людей для защиты своих шкурных интересов. В русские слились языки и культуры на громадной территории России. И поскольку и язык русский и культура являются синтезом множества языков и культур, то и не получается никак слепить русский нацизм.
quote:
Originally posted by IvSid:
А может знает кто что означает Шурдашур -так в советской переписи 1926 года написано про деревеньку возле родника Шурдашур? Хотя на картах Стрельбицкого (конец 19 в.) поселение называлось Шурдошур. Которое название правильное и что оно означает не знаю.
Да легко расшифровать
Шурдо от слова Шурдыны "бояться, испугаться", Шурдыт "страшно, боязно". Шур - "река".Буквально - "страшноватая река".
Возможно имело место быть обозначение страшного, гиблого места, где протекала данная речка.
quote:
Originally posted by nv159:
И пошел нормальный человеческий процесс совместного производства с объединением культур народов.
Смотря с какой точки зрения нормальный. С точки зрения русских - конечно, таких побоищ как во время колонизации Кавказа не было.
С другой стороны, жили-были удмурты и тут к ним припёрлись откуда инородные лица и стали заставлять жить по иным законам.
Вот совсем недавно прочитал высказывание одного доктора от науки:
"Удмуртов тоже обвиняют в без инициативности, "бесхарактерности", скупости и т.п. Эти качества (хитрость, щедрость, наглость и т.д.) являются ценными для русской культуры, а для традиционной удмуртской культуры - скорее являются недостатком. У удмуртов и коми была своя традиционная система понимания, что хорошо, а что плохо. Все было гармонично в восприятии своей культуры до тех пор, пока не пришли "цивилизованные" люди и не стали нас оценивать соответственно своих ценностей. Конечно, их ценности кажутся "абсолютно правильными" или "цивилизованными", т.к. они в позиции большинства. Но, в конце концов, французские короли тоже не мылись и ужасно воняли, русские бояре тоже ходили бородатыми и были культурными невежами."
quote:
Originally posted by IvSid:
протекает в страшно глубоченном овраге
Ну да, это слово скорее применимо к обозначению страха от высоты, глубины
quote:
Originally posted by Alnaza:
Смотря с какой точки зрения нормальный. С точки зрения русских - конечно, таких побоищ как во время колонизации Кавказа не было.
..."
Побоища были, но правильно говорите, совсем не как на кавказе.
Новгородцы вырезали болванские городища, потом ассимилировали оставшуюся часть населения.
Если правильно понимаю, то были столкновения банд профессиональных убийц и грабителей с одной стороны и мирных жителей - лесных людей с другой.
Помнится финские племена заняли почти всю территорию современной России, расселившись от Китая, до будущих латышей и шведов (современные Эстония и Финляндия). Расселились они давно, этнос в целом, осваивая большие территории совершенно "погряз" в этом их освоении, "запал" активности в расселении закончился - пассионарность (или как её там) сошла на нет, люди стали спокойными и мирными, их поглотил "быт".
Финские племена, вытесняемые более агрессивными кочевниками, оттеснялись на севера с плодородных земель (к примеру, умные люди говорят, что вотяки когда-то жили даже на северном Каспии).
Потом, достаточно молодой народ - славяне (с еще активной жизненной позицией), пошел осваивать более северные территории - из Киева в Новгород и окрестности. В тех местах были вписаны в историю печальные страницы о житие и кончине Вепсов и прочей тамошней Чуди.
Затем, огнем и мечем ассимилировав тамошние народы и закрепившись на новых землях, славяне, разбавленные финнами, двинули на восток. Ассимиляции подверглись такие финские народы как Мурома, Мещера, Весь и иже с ними. В более поздние времена и немного более "культурно" ассимилировали Вотяков, Пермяков.
С каждым завоеванным народом и новой присоединенной территорией славянские гены рассасывались в покоренных финских племенах, их "активная жизненная позиция" вязла в "болоте" финской крови, неосвоенных территориях, тяжелых климатических условиях. Пассионарность постепенно сходила на нет. Вот так и получились современные "русские". Конечно русские еще более активны чем чистокровные вотяки, но русские гораздо "спокойнее" более "чистых" славянских народов.
К примеру, в условиях Украины славяне оставались генетически более "чистыми", поэтому более активны и в наше время, и поэтому депутаты рады не могут жить без мордобоя, народ легок на подъем в плане бунтов, митингов, коктейлей Молотова, а творческие украинцы освоили все российские сцены, съемочные площадки, галереи.
Это я не к тому, что славяне или финны, плохие или хорошие, лично мне так видится история, и я к ней отношусь нейтрально - именно как к истории.
Но, вероятно, мы обязаны извлечь какой-то урок из этой самой истории: маленькая сплоченная агрессивная группа с высокой пассионарностью может покорить огромный, но мирный и разобщенный народ. Конечно она вынужденна будет частично раствориться в завоеванном народе, частично перенять его культуру, но завоеванный народ уже никогда не будет той самостоятельной культурной единицей, которой он был до покорения.
Может возникнуть вопрос, а собственно почему я это написал? Это ответ на заявления современных "русских" журналистов, ученых от антропологии, этногенеза и переселения народов, заявляющих, что пришлых агрессивных соседей нужно перетерпеть и они сами со временем вольются стройными рядами в нашу культуру.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Кстати факт: в Удмуртии доля титульной нации самая низкая из республик Поволжья...
...по данным переписи, которые, как я указывал в предыдущей теме, необъективны.
Но даже по этим заниженным данным удмурты остаются крупнейшим финно-угорским народом на территории РФ. Уже поэтому их язык достоин изучения.
Мда, что тут скажешь... Почему бы и не первым государственным заодно?
quote:
Originally posted by coleil:
Но даже по этим заниженным данным удмурты остаются крупнейшим финно-угорским народом на территории РФ. Уже поэтому их язык достоин изучения.
Так любой язык достоин изучения. Учеными и теми, кому интересно. Только для чего нужно заставлять говорить на каком-то языке, если в этом нет необходимости? И как вы заставите говорить на удмуртском моих знакомых и родственников удмуртов в Сибири, на Урале, в Москве, в Белоруссии. А знаю дамочку умненькую, которая где-то рядом с Парижем живет. Попытаетесь заставить ее говорить на удмуртском?
quote:
Originally posted by Вадоргурт:
удмурты остаются крупнейшим финно-угорским народом на территории РФ
Одним из. Но точно не крупнейший.
quote:
Originally posted by nv159:
Только для чего нужно заставлять говорить на каком-то языке, если в этом нет необходимости?
Есть необходимость в сохранении языка. Для того, чтобы снизить темпы "ухода в русские" среди удмуртов. Это одна из мер.
Вон, и Вас смотрю, доминирование русского языка превратило уже в "недоудмурта", не?
Из выбора языка русской или удмуртской бабушек Вы почему то выбрали only russian А то почитаешь некоторых мыслителей, и создается впечатление что вместо русского детям предлагают удмуртский. Но ведь это не так.
Пусть и со скрипом, но в Татарстане, Башкортостане, Чувашии, Мордовии и Мари-Эл(с прошлого года тоже) все осознали необходимость обучения.
О! Темка то бестолковая живет еще!
[бан ст.20.3 КОАП РФ] , господа участники! Заждались меня поди?
Начнем с низов.
Алназа: "необходимость" сохранения необходима только вам. Мне и большинству русскоязычного населения насрать на ваш язык, уж извините. Его сохранение - не наша задача.
То, что лично ты тупой, ясно давно. По-твоему "в Татарстане, Башкортостане, Чувашии, Мордовии и Мари-Эл(с прошлого года тоже) все осознали необходимость обучения". Ты сам мебя что ли убеждаешь? В той же Казани регулярно проходят митинги против обязаловки, причем даже татары в них участвуют. Закрой рот и разуй глаза с ушами!
Послушать некоторых деятелей тут, так вся Россия удмуртцами была заселена до 16 века.
[бан за мат]! Вам не на курсы по изучению [бан за мат] надо идти, а на курсы по бесплатной лоботомии!
Че-то лень дальше писать. Вдохновения нет. Может позже.
Начну с того, что к тебе никто не обращается, потому исчезни
Отпишусь один раз.
quote:
Originally posted by MikhS:
То, что лично ты тупой, ясно давно.
ТХ похоже именно ты
Если не видишьquote:
Originally posted by Alnaza:
Пусть и со скрипом
quote:
Originally posted by MikhS:
Мне и большинству русскоязычного населения насрать на ваш язык...
То, что лично ты тупой, ясно давно...
Послушать некоторых деятелей тут, так вся Россия удмуртцами была заселена до 16 века.
Ебята! Вам не на курсы по изучению уя надо идти, а на курсы по бесплатной лоботомии!
Пиши дальше, буду скринить
_______________________________________________________________
Статья 282. УК РФ
Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства.
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации...
Скринь, сучонок. Вот тебе еще.
http://gatchina3000.ru/brockha...y/023/23450.htm
"Приблизительно в одно время с новгородской вольницей, т. е. в XIII веке, здесь появились также и татары, которые подчинили вотяков, после завоевания болгарских городов на Волге; на это, между прочим, указывает и то, что вотяки до сих пор зовут татар бигерами, т. е. болгарами. Время и обстоятельства, сопровождавшие появление татар в Вятском крае, также весьма мало известны. Мы знаем только, что татары пришли после русских и, подчинив себе вотяков, старались вытеснить из края русских. После присоединения вятских городов к Москве, в конце XV века, Московское государство имело дело исключительно с вятичами, т. е. русскими поселенцами, арскими князьями из татар и коринскими мурзами; в грамотах и других актах этого времени вотяки трактовались как подданные этих последних. Даже в грамотах XVII в. вотяки в глазах администрации сливались с татарами; бессермянские и вотяцкие дворы назывались в них общим именем татарских.
В каком подчинении у татар находились вотяки, видно из вотяцких легенд, изданных г-ном Первухиным, в которых рассказывается, что когда татарин садился на коня, вотяк должен был становиться на четверинки, а вотяцкая девушка не могла выйти замуж иначе, как пробыв несколько дней наложницей у татарина.
Несмотря на падение Казанского царства, упрочившее русское господство в крае, коринские мурзы продолжали "ведать и судить беляков, вотяков и чуваш и пошлину с них имать".
Только при царе Феодоре Ивановиче (в 1587 г.) была уничтожена эта зависимость и вотяки обложены оброком, который они должны были на своих подводах возить в Москву. От других сборов, кроме городовых, мостовых и тюремных работ, вотяки были освобождены (из грамот 1637 г. видно, что вотяки несли в 7 раз меньше повинностей, чем русские).
Ну на почитай, лицо не отягощенное извилинами
Экономическое положение удмуртов под русским владычеством все более и более ухудшалось по мере того, как Русское государство росло, захватывая все новые и новые земли, увеличивая огромную армию, усиливая тяжесть налогов и требуя с населения повинностей.
Положение удмуртов было во много раз труднее, чем положение русского крестьянства. Особенно тяжелой являлась воинская повинность. Некрещеные инородцы, в том числе и удмурты, согласно указу 1736 года, отправлялись на службу в Остзейские полки, где им приходилось жить среди совершенно непривычных условий. Срок действительной службы был 25 лет, но после отставки солдаты из некрещеных инородцев не отпускались домой, а шли на поселение в пустые пограничные места, и только увечье давало право возвратиться на родину.
Удмурты сражались во всех русских войнах XVII, XVIII, XIX и XX столетий, сражались с крестьянами литовскими, польскими, шведскими, турецкими, французскими, немецкими и японскими, к которым они не питали ни малейшей вражды, но с которыми их сталкивала русская государственность, требовавшая кровавых жертв во славу <царя и отечества>.
Перед лицом закона в царской России удмурт был поставлен в такие же условия, как русский крестьянин - он должен был платить те же подати, нести те же повинности, также отвечать за все нарушения распоряжений начальства,но в действительности это кажущееся равноправие далеко не было таковым: распоряжения начальства передавались удмуртам на иностранном для них языке, в суде удмурты были совершенно беспомощными, так как их допрашивали на чужом языке и оправдываться они должны были тоже через переводчика, чужие законы, по которым судили удмуртов, были написаны не по-удмуртски и изданы где-то за тысячи верст, в далеком Петербурге - людьми, которые не имели никакого понятия ни об удмуртах, ни об их жизни, ни об их обычаях.
Получалась вопиющая несправедливость, незаметная для русского населения, но ярко ощущавшаяся удмуртами. Поэтому удмурты несравненно сильнее, чем русские крестьяне, чувствовали на себе весь гнет со стороны русского правительства. За спиной русского крестьянина также стоит становой, но он - свой, русак; стоит поп, но родной, православный, и русскому крестьянину все-таки легче жить: потащат к земскому начальнику - он говорит на природном, а не чужом языке, также как во всех канцеляриях, судах и палатах.
Тяжелые экономические условия, в которых протекала жизнь удмуртского народа под русским владычеством, наложила своеобразный отпечаток на психику народных масс. Невозможность свободного, ничем не стесняемого развития природных сил заставляла удмуртов углубляться в себя, в свой внутренний мир. Пути к активному проявлению своей деятельности были для удмуртов закрыты, и поневоле их характер становился пассивным, созерцательным.
М.Г. Худяков
История Камско-Вятского края.
Избранные труды.
Аланза!
Почему ты веришь некоему Худякову, но не веришь Брокгаузу и Евфрону? Ответ прост: потому-что Худяков отражает твою личную точку зрения. Именно так и не иначе. Но это вовсе не означает, что Худяков (удмуртский национально-фашисткий ангажированный псевдо-историк) пишет правду.
Ты не в состоянии понять этой элементарной вещи. Следовательно ты - тупой.
Может быть конечно, ты специально не хочешь увидеть и признать очевидное. Тогда ты - осознанный разжигатель розни.
В моей ссылке авторы НЕ предвзяты, они пишут так, как есть.
В твоей - сразу видна предвзятость. Писал удмурт-нацист, который хочет каким угодно способом придать хоть какой-то вес удмуртской истории и культуре.
Отправь-ка труды этого Худякова по адресу на предмет разжигания розни. Имхо ему самое то - впаять 282 УК, как и тебе, впрочем.
MikhS, а что за "коринские мурзы", чёт не слышал о таких?
Эт с Карагурта что ли которые, из которых Энвилька Касимов?
quote:
Originally posted by MikhS:
Аланза!
Почему ты веришь некоему Худякову
Собственно вопрос не требует ответа
Батенька, идите просвещаться.
Книги что ли умные почитайте, коль тема истории задевает за живое
А то копипастом можно и впросак попасть, как в данном случае.
Устал я с хамлом неотёсаным общаться. Причем от наций данный тип не зависит. Увы, везде встречаются подобные экземпляры.
quote:
Originally posted by MikhS:
Писал удмурт-нацист, который хочет каким угодно способом придать хоть какой-то вес удмуртской истории и культуре.
Отправь-ка труды этого Худякова по адресу на предмет разжигания розни. Имхо ему самое то - впаять 282 УК, как и тебе, впрочем.
Худяков так-то русский))) Был репрессирован и расстрелян в 1936 г.
quote:
Originally posted by Alnaza:
Одним из. Но точно не крупнейший.
И какой же крупнейший по-вашему?
Мордва (эрзя и мокша) - 744 237 (перепись 2010 г.)
Ну дык Вы же знаете, что мордва - это не народ, а собирательное и даже в какой-то степени уничижительное русское прозвище для Эрзи и Мокши
quote:
Вон, и Вас смотрю, доминирование русского языка превратило уже в "недоудмурта", не? Из выбора языка русской или удмуртской бабушек Вы почему то выбрали only russian
Да мне все равно, какой нации человек. Никогда не чувствовал я себя каким-то недо... И никогда никто бабушек не делил по нациям. А язык русский мой дедушка-удмурт выбрал. Он сказал, что за деревней на удмуртском разговаривать не с кем.
quote:
Originally posted by nv159:
язык русский мой дедушка-удмурт выбрал. Он сказал, что за деревней на удмуртском разговаривать не с кем.
Дедушка не с Пазел был?
quote:
Originally posted by nv159:
Он сказал, что за деревней на удмуртском разговаривать не с кем.
При этом сам знал язык? И при этом осознанно решил чтобы потомство избавилось от удмуртского? Знание двух языков чем то отягощало?
Хотя если Вы росли в северных районах Удмуртии, тогда да, там уничижительный комплекс конечно присутствует. Мог сознательно отказаться от родного языка.
quote:
Originally posted by IvSid:
Ну дык Вы же знаете, что мордва - это не народ,
Ну дык
в скобах же я указал на разделение. При этом в переписи указывают и мордвин, и эрзян, и мокшан. Т.е. фактически их еще больше 744 237 quote:
Originally posted by IvSid:
Дедушка не с Пазел был?
Нет. В Жабе он родился. Лет 10 назад только несколько берез оставалось еще на месте деревни.
quote:
Originally posted by nv159:
Нет. В Жабе он родился. Лет 10 назад только несколько берез оставалось еще на месте деревни.
Может интересно будет почитать:
http://www.azinlib.ru/kraev/city/zhaba/glava.php
quote:
Originally posted by IvSid:
MikhS, а что за "коринские мурзы", чёт не слышал о таких?
Эт с Карагурта что ли которые, из которых Энвилька Касимов?
Я ведь не писал этот текст. Взял цитату. А кто такие "коринские мурзы" понятия не имею.
Достал этот дебилоид алназа. И подвыватели его. Вроде какое мне дело до него? А тем не менее противно.
Сидит тут, пи*дит хрень всякую. Его бы в натуре по 282 УК за разжигание привлечь, причем показательным откытым процессом и по максимуму, чтоб другим неповадно было.
УР чуть ли не единственный регион, где мирно живем, так нет, мля, и тут "раскачать лодку" надо, прикрываясь дискриминацией титульной нации.
quote:
Originally posted by Alnaza:
При этом сам знал язык? И при этом осознанно решил чтобы потомство избавилось от удмуртского? Знание двух языков чем то отягощало?
Хотя если Вы росли в северных районах Удмуртии, тогда да, там уничижительный комплекс конечно присутствует. Мог сознательно отказаться от родного языка.
Какой-то вы, похоже это у вас комплексы. От того и пытаетесь хоть в национализме это компенсировать. Никто от языка удмуртского не отказывался. Просто не нужен он стал, как в Петров день варежки. Не носят шубу в Июле. Не ходят люди в лаптях, есть более удобная обувь. Да и липу жалко, всю на лыко придется изодрать, если всех в лапти обуть. И русским удобней пользоваться чем удмуртским.
quote:
Originally posted by nv159:
В Жабе он родился.
Видимо более точное название Жоб? От названия речки Жоб (мутная, гряная).
quote:
Originally posted by nv159:
Никто от языка удмуртского не отказывался.
Однако языка то Вы уже не знаете, как понимаю?
А если так, значит всё таки отказались в пользу удобства. Что весьма печально.
И что в национализме плохого?
Если я не хочу чтобы исчезал язык?Мне вот жалко например, что исчез язык булгар. Потому что осознаю что в небытие уходит целый пласт культуры.
Давайте все станем людьми мира - например перейдем на английский, зачем русский язык в таком случае?
Удобно же - все друг друга сразу начнем понимать
quote:
Originally posted by IvSid:
Может интересно будет почитать:
http://www.azinlib.ru/kraev/city/zhaba/glava.php
Это про другую Жабу. Гордъяр и сейчас есть. На другом берегу Чепцы есть речка Жаба, и там было несколько деревень, как отец рассказывал.
quote:
Originally posted by Alnaza:
Мне вот жалко например, что исчез язык булгар.
никуда он не исчез, чувашский его прямой потомок
quote:
Originally posted by nv159:
И русским удобней пользоваться чем удмуртским.
Дитям китайский учить надо, английский уже поздно 
.
В перспективе, как один из вариантов, обком может китаезов с япошками стравить, а москалики за китаезов подвяжутся, СШП за япов.
В итоге москалики Сибирь продадут: а чё им париться с добычей нефти, газа, золота и других вкусняшек, с управлением людьми, ЖКХ, госсектором, социалкой. Они же все равно хреновые управленцы-хозяйственники, всё больше профессионалы осваиватели бюджетов.
Ну так зачем напрягаться, можно же это всё оптом продать китаезам да япошкам. Ставлю себя на их место, пытаюсь думать как они, прихожу к таким наилучшим для москаликов вариантам: 1. сдать территории в аренду, 2. продать.
Так что лет через 50-100 русский будет в нынешнем состоянии удмртского
quote:
Originally posted by Anbur1976:
никуда он не исчез, чувашский его прямой потомок
Да ну?
Однако называется чувашским А общепермский это удмуртский или коми язык?
quote:
Originally posted by Alnaza:
Давайте все станем людьми мира - например перейдем на английский, зачем русский язык в таком случае?
Удобно же - все друг друга сразу начнем понимать
Давно пора. Скорей всего сразу на английский все не перейдут, будут несколькими языками одновременно пользоваться. Какой удобней, тот и останется.
А речка действительно мутноватая.
quote:
Originally posted by Alnaza:
Да ну? Однако называется чувашским А общепермский это удмуртский или коми язык?
а славянский македонский называется македонским и че? А вы знаете как назывался общепермский язык? прямые потомки древнерусского (руського) языка ныне называются соответственно украинский, белорусский и русский. Смена самоназвания ведет к смене названия языка. Та часть славян, что восприняла тюркское имя болгары, стали и свой славянский язык называть болгарским, ряд восточнославянских племен, приняв через финское посредство самоназвание варягов-руси, стали именовать себя русскими, а язык называть русским.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
А вы знаете как назывался общепермский язык?
Понятия не имею.
Однако ж Вы не называете этот язык удмуртским или коми, в отличие от
Таким образом общепермский тоже мертвый язык.
quote:
Originally posted by Alnaza:
Однако ж Вы не называете этот язык удмуртским или коми, в отличие от чувашского языка.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
никуда он не исчез, чувашский его прямой потомок
ну дак у общепермского несколько потомков, а булгарского один. Да, с точки зрения хронологии тот булгарский - мертвый язык, точно так же как и древнерусский - мертвый язык, но прямым потомком того булгарского является современный чувашский.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
ну дак у общепермского несколько потомков, а булгарского один.
Ну да, только боюсь татары с Вами не совсем будут согласны.
Письменный язык волжских булгар известен исключительно на основе многочисленных надгробных надписей, выполненных на арабской графике и обнаруженных на месте слияния Волги и Камы. Хотя арабографические надписи, отчеканенные на монетах в Поволжском регионе, датируются не позднее Х в. н.э., самые ранние надгробные надписи на волжскобулгарском языке датируются только с XIII в. В самом городе Булгаре наиболее ранний надгробный камень датируется с 1271 г., тогда как последние - с 1356 года. Однако волжскобулгарский язык не был единственным, на котором были написаны подобные надписи в поволжском регионе с середины XIII до середины XIV в.: добавление к волжскобулгарскому (языку, ближайшим современным родственником которого является чувашский), имеются также надписи на стандартном тюркском диалекте, который можно считать предком современного татарского языка.
Хакимзянов Ф.С. Эпиграфические памятники Волжской Булгарии и их язык.
quote:
Originally posted by MikhS:Я ведь не писал этот текст. Взял цитату. А кто такие "коринские мурзы" понятия не имею.
Достал этот дебилоид алназа. И подвыватели его. Вроде какое мне дело до него? А тем не менее противно.
Сидит тут, пи*дит хрень всякую. Его бы в натуре по 282 УК за разжигание привлечь, причем показательным откытым процессом и по максимуму, чтоб другим неповадно было.
УР чуть ли не единственный регион, где мирно живем, так нет, мля, и тут "раскачать лодку" надо, прикрываясь дискриминацией титульной нации.
MikhS, Не там врага ищите. Если удмурты не будут считать себя униженными и оскорбленными, лишенными собственной государственности, культуры, то может и жить регион будет лучше. У вотяков в крови нет агрессии, не будут они никогда русских резать.
А теперь небольшой сказ про каринских.
Жил да был в Орде Кара-бек, повздорил с другими соплеменниками и сбежал в московию. Князь великий пожаловал ему земли, которыми итак не управлял, в районе нынешнего городка Слободской в Кировской области. Там он с сотоварищами основал поселение Нукрат (тат.), Карино (рус.), Карагурт (фин.). Местное население ему было дано в кормление.
Потомки его так десятилетиями и пользовали местных, примерно как в вашем описании.
Момент истины для каринских наступил когда Казань брали. Видимо, виляя одним местом и перед Казанью, и перед Москвой (ведь неизвестно было кто победит) часть каринских поддержала Казань. Казань пала, Москва разобралась в отношении каринских к себе и лишила их права кормления с местного населения, лишила земель. Ну а дальше есть и в вами приведенном описании: каринские продолжали не имея на то прав выжимать все соки с местных, хотя царь и пытался давать им за это по рукам. Так продолжалось уже столетиями.
Вот и по сей день потомки каринских пытаются управлять в Удмуртии и Кировской области, несут всякую околесицу с высоких трибун.
Версия потомков каринских может отличаться от изложенной мной версии событий, я на истину не претендую.
quote:
Originally posted by Alnaza:
Ну да, только боюсь татары с Вами не совсем будут согласны.
дак это их проблемы))) булгарский язык имеет очень четки маркирующие его признаки - эти признаки отмечены как в памятниках письменности, так и в заимствованных из болгарского словах в других языках (удмуртском, венгерском, марийском и т.д.). Всеми этими признаками обладает только один из современных тюркских языков - чувашский. Татарский язык вообще никак генетически не связан с булгарской группой тюркских языков и входит в число кыпчакских. Кстати. и в процитированной вами работе Хакимзянова также говорится о двух различных языках.
quote:
Originally posted by Alnaza:
При этом в переписи указывают и мордвин, и эрзян, и мокшан. Т.е. фактически их еще больше 744 237
Ну и что? Соотношение численности эрзян и мокшан известно - это приблизительно 3:2. Если разделить 744 237 чел. на 2 группы в указанной пропорции, а затем прибавить к каждой из них число тех, кто явно указал свою национальную принадлежность, то получится: эрзя ~ 501 тыс. чел., мокша ~ 305 тыс. чел.
quote:
Originally posted by Вадоргурт:
Ну и что? Соотношение численности эрзян и мокшан известно - это приблизительно 3:2. Если разделить 744 237 чел. на 2 группы в указанной пропорции, а затем прибавить к каждой из них число тех, кто явно указал свою национальную принадлежность, то получится: эрзя ~ 501 тыс. чел., мокша ~ 305 тыс. чел.
А-а-а-а-а, так и знал, что придет Вадоргурт и это напишет.
А почему не написали про численность удмуртов?
Вадоргурт
Может Вам перенести тему уже в ветку "Общение"?
quote:Предположил, что Alnaza её знает.
Originally posted by IvSid:
А почему не написали про численность удмуртов?
quote:А я-то тут причём? Просите об этом ТС или модератора.
Originally posted by kk-ksenya:
Может Вам перенести тему уже в общение?
уважаемая, kk-ksenya
тут все темы - сплошное общение, вот вы на кой ходите общаться в тему про время?
quote:
Originally posted by Вадоргурт:
Соотношение численности эрзян и мокшан известно - это приблизительно 3:2.
Вот мне нравится когда говорят "приблизительно". А почему не 3 к 1? Арифметика не складывается? Несмотря на отличия в языке, их всё таки относят к субэтносам (субэтническая группа имеет самоназвание, а её члены испытывают двойственную принадлежность - к этносу и субэтносу одновременно).
Кроме этого, мне думается "приблизительно" и марийцев больше удмуртов.
Вот об этом говорится здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F0%E8%E9%F6%FB
quote:Потому что нет источников, которые давали бы такую оценку. Вы можете даже вконтакте сравнить число знающих эрзянский/мокшанский языки и получите примерно такое же соотношение.
Originally posted by Alnaza:
А почему не 3 к 1?
quote:Вот именно, что их относят, а не они...
Originally posted by Alnaza:
Несмотря на отличие в языке, их всё таки относят к субэтносам
quote:
Originally posted by IvSid:
MikhS, Не там врага ищите. Если удмурты не будут считать себя униженными и оскорбленными, лишенными собственной государственности, культуры, то может и жить регион будет лучше. У вотяков в крови нет агрессии, не будут они никогда русских резать.
Друг! Так никто и не ищет врагов! Удмурты нам братья. В конце концов у нас одна раса.
И никто из моих знакомых удмуртов не считает себя униженным. Может между собой на кухне и говорят что-нибудь, но я в своем кругу не слышал.
Был у меня одно время лучший друг (сейчас судьба развела наши пути-дорожки) - удмурт!!! И что? Никогда он не чувствовал себя униженным в нашей компании, никто никогда ему не говорил, что он ниже кого-то.
Бывало, назовут его вотяком, поржем все вместе, и делов то.
Но вот алназов всяких ненавижу! Ноют и ноют. То им не так, это не эдак. Унижают их видишь ли!
Я их унижаю тем, что не хочу насильно учить не родной мне язык!!!, при этом нисколько им не запрещаю самим его учить, если желание есть.
Говорю, что в современном мире он мне и моим детям не нужен. Что живем мы в России, и кивать на суверенные независимые страны негоже - Удмуртия ведь всего лишь часть России - административный район страны - не более.
И я у них за все за это кто? НАЦИК!!!
А сами-то они кто? Да таких разжигателей еще поискать! Я уж молчу, что насильственное обязательное изучение чужого и неродного мне языка - первый шаг к сепаратизму.
Расстрелять гадов!
quote:
Originally posted by MikhS:
Я их унижаю тем, что не хочу насильно учить не родной мне язык!!!
Да ладно б нас касалось, над детьми нашими эксперименты решили свои ставить.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Да ладно б нас касалось, над детьми нашими эксперименты решили свои ставить.
Так нас и касается. Это нас пытаются лбами столкнуть. Пока бодаемся, будут нас судить и "мирить", чтобы не мешали им обстряпывать свои дела.
quote:
Originally posted by MikhS:
А сами-то они кто? Да таких разжигателей еще поискать! Я уж молчу, что насильственное обязательное изучение чужого и неродного мне языка - первый шаг к сепаратизму.Расстрелять гадов!
Могут и до этого довести, если начнут ссорить моих удмуртских, татарских и русских родственников и друзей. Пусть лучше их головы пострадают, чем головы моих родственников, знакомых и соседей в межнациональных распрях. Живут они мирно и не фиг тут тупо ковыряться.
quote:
Originally posted by nv159:
Это нас пытаются лбами столкнуть.
Запросто. Наивно верить в то, что насильственное изучение языка прибавит уважения к нации. Скорее наоборот.
Alnaza, Вадоргурт, Anbur1976, Толки
может каждый из Вас за себя сказать, что Вам достаточно лишь, чтобы удмуртский язык могли спокойно изучать удмурты, их дети, ну и все остальные желающие, и чтобы в этом им на территории Удмуртии не чинили препятствий?
Потому что вброс об обязательном всеобщем обучении удмуртскому языку от потомка каринских мурз (князей) - Энвиля Касимова - это просто тупая подстава. Кое-кто "пукнул", а вотяков теперь в нацизме обвиняют. Сейчас ладно хоть просто в нацизме, а раньше вообще - каннибализм при жертвоприношениях приписывали, хотя это чисто христианский обряд "евхаристия"
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Да ладно б нас касалось, над детьми нашими эксперименты решили свои ставить.
"Эксперименты" решили ставить не удмурты, а власть.
Власть - это не удмурты, и даже не русские, и не татары,
вотяки лишь по врожденной наивности поддержали эту инициативу.
Вся суть инициативы была в освоении нужными людьми бюджетных средств, которые выделят на эту программу. Бюджет сейчас очень напряженный, за бюджет отвечает Богатырев, которому совершенно пох до проблем удмуртов. Его задача - не допустить дефолта региона при выполнении популистских указов мистера Пу. Так что волнения излишни, денег не дадут, всеобщего поголовного обучения удмуртскому языку не будет.
Помните, может, был такой Солуянов, так вот он с сотоварищами решил построить в Удмуртии рыбзавод по выращиванию осетровых и производству черной икры. Кака была помпезность в этих прожектах! А что сейчас? Да и на это денег в бюджете не хватило, а нет денег - нет желающих что-то делать.
Как раз под изучение языка могут деньги у Москвы и выпросить. Потом распилить.
Москалики деньги чаще дают лишь при условии софинансирования.
Т.е. сначала вынь из бюджета республики энную сумму, а уж потом проси из бюджета федерации.
Этой самой энной суммы в нашем бюджете может просто не оказаться, так как еще год не начался, а по бюджету уже провели негласный секвестр на 25% почти по всем статьям, не тронули зарплату, налоги. При этом даже обязательство по индексации зарплат чиновников на 5% в этом году не будут выполнять.
Кроме этого про выборы не забывайте, в этом году будут столько лапши на уши вешать, что никаких ушей не хватит
Удмуртский язык надо изучить. Хотя бы, чтобы понимать его.
Вот например дискотеки удмуртские:
Все круто
youtube.com
пусть будет возможность изучать язык, пусть будут бесплатные курсы, факультативы (необязательные). Но не надо это всем навязывать.
Разбавим скучную тему актуальными картинками
Да и вот скольким участникам двух тему можно выдать такую премию?
Прикольный комикс))))
Микта Лёгор - по-русски Егор Никитич
13:15 07.04.2009
Незнание удмуртского языка оказалось смертельным
Два жителя Удмуртии договорились задушить водителя в его присутствии на удмуртском языке. По данным Следственного комитета Удмуртской Республики, До того, как совершить преступление, Чернов и Асабаев, убедились, что водитель автомобиля <Ока>, в котором они ехали от Можги до села Алнаши, не владеет удмуртским языком. Разговаривая по-удмуртски, они договорились, что нападут на водителя. Распределили между собой роли в совершении преступления. После совершения убийства, труп потерпевшего осужденные выбросили в скотомогильник.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Незнание удмуртского языка оказалось смертельнымДва жителя Удмуртии договорились задушить водителя в его присутствии на удмуртском языке. По данным Следственного комитета Удмуртской Республики, До того, как совершить преступление, Чернов и Асабаев, убедились, что водитель автомобиля <Ока>, в котором они ехали от Можги до села Алнаши, не владеет удмуртским языком. Разговаривая по-удмуртски, они договорились, что нападут на водителя. Распределили между собой роли в совершении преступления. После совершения убийства, труп потерпевшего осужденные выбросили в скотомогильник.
Логика супер. Надо же до такого додуматься. Осталось набредить, что это вы их послали убивать. А они убили, чтобы все с перепугу кинулись удмуртский учить. Теперь в Казань поехал - учи татарский, в Уфу - башкирский, а в Салехарде замаешься хантов искать, чтобы по ихнему учиться, они все по тундре с олешками бегают. А нивхов вообще несколько сот осталось, у кого учиться-то? А не знаешь языка - кирдык башка будет.
Anbur1976,
ну вот зачем опять про это?
Поколения сменяются, проходят столетия, а удмурты все одну песню поют: "ай-ай-ай, мы страшные, мы русских убиваем и кушаем их". И 500 лет назад это, и 300, и опять. Наверное, пора уже перестать на грабли наступать. Уж если эта тактика не прокатила 500 лет назад, то сейчас-то точно этим никого не напугаешь.
Для лучшего понимания поясню. Убийство соплеменника в малонаселенных и богатых ресурсами территориях является ужаснейшим преступлением, так как в целом ослабляет популяцию. Так было и у удмуртов.
Вот такими, казалось бы самыми страшными для удмуртов страшилками они пытались пугать русских переселенцев. К примеру, легенда о съедении во время религиозного обряда в куале одного из четырех основателей села Завьялово - русского Завьяла. Вспомните Мултанское дело.
Пугалок таких было много, вот только на русских территориях конкуренция была выше и деваться им было некуда, кроме как расширять свои территории. Да, вотяков побаивались, а вдруг действительно они русских ловят и едят, отсюда и ненавить к вотякам, к их разговорам на непонятном вотяцком языке, к их религии.
Но кто после этих пугалок вымирающий народ?
Вероятно тактику менять нужно.
Anbur1976, может я Вас не правильно понял и Ваш пост был написан с другим смыслом, но как уж понял.
quote:
Originally posted by nv159:
Логика супер.
при чем здесь логика - это факт из жизни...такой же факт из жизни, люди с кавказа, они не требуют, пока мест, изучать их язык, они на нем говорят, что там они говорят ни русскому, ни удмурту непонятно..
пардон, я за мультикультурализм)
quote:
Originally posted by IvSid:
Уж если эта тактика не прокатила 500 лет назад,
у вас есть достоверные данные, что мы русских кушали уже 500 лет назад?))) я то думал, что мы их начал есть в конце 19 в.)))
quote:
Originally posted by Anbur1976:
у вас есть достоверные данные, что мы русских кушали уже 500 лет назад?))) я то думал, что мы их начал есть в конце 19 в.)))
Читал про подобные пугалки, но эффект на русских они возымели совершенно противоположный
quote:
Originally posted by IvSid:
Читал про подобные пугалки, но эффект на русских они возымели совершенно противоположный
русские стали есть удмуртов?
зачем ёрничаешь?
quote:
Originally posted by IvSid:
зачем ёрничаешь?
а зачем ты полный бред пишешь?
То есть нет таких легенд и сказаний?
quote:
Originally posted by IvSid:
То есть нет таких легенд и сказаний?
ты еще бабу-ягу приплети...
а так да, мне еще отец деда моего отца рассказывал... грит, поймают, порой, русака, че делать с ним - не знают, а тело его подванивает, однако...ну, сам понимаешь, никакой гигиены, душа и прочей буржуйской приблуды... дык вот, спрашивают эту жертву, тебя мол как, всей деревней растерзать или тупо сварить? Дык русак, хитрожопый, испугавшись термической обработки, прорал: "Жрите меня всем колхозом!". В колхозе, однако, не было стоматолога((( Продуманный русак оказался...типа сам беззубый, дык и другие, май буть, беззубые)))...нееее..подогнали удмурты пилораму...собственно и электричество было...и ведь, зараза, не отключилось в ответственный момент(((( так появился первый удмуртский плинтус...
реально повеселил
но я разве говорил, что удмурты если русских?
вроде писал лишь о создании самими удмуртами в русской среде образа о самих себе, как о тихушниках, приносящих жертв своим богам, в том числе людских. Слухи эти распускали, чтобы отпугивать русских от своих деревень, своей религии. Вы же не думаете, что местные с распростертыми объятиями встречали пришлых, претендующих на их земли, леса. Активно защищаться они не могли, поэтому боролись пассивно, распуская всякие слухи. Кстати, из этой же серии слухи про то, что удмурты колдуны, ведуны
Вот Вы зачем написали про убийство водителя двумя удмуртами, сговорившимися на непонятном для жертвы удмуртском языке? Разве не для попугать, чтобы этим стимулировать изучение языка? Типа языка знать не будете, а против вас вдруг кто-то что-то замышлять будет..
Вот, кстати, я тут по Удмуртии люблю немного путешествовать, по деревням и селам, по действующим и по ликвидированным. Бывает, что от деревни 1-2 дома жилых остались, боязно бывает, а вдруг там рэднэки дикие. И вдруг действительно они меня там порешить сговорятся , а я даже языка не знаю
Сходить поучиться что ли. Вроде слышал где-то на халяву учат, не подскажите координаты?
В 19 в. кого только не обвиняли в человеческих жертвоприношениях - и удмуртов, и чувашей, и марийцев, и немцев Поволжья, и украинцев-униатов, и, конечно же, евреев. До получившего широкую известность мултанского дела в начале 19 в. было ещё несколько процессов, на которых удмуртов обвиняли в человеческих жертвоприношениях, однако их пришлось закрыть, ибо "жертвы" неожиданно обнаруживались. Кстати, уже в начале 20 в. были выявлены и убийцы нищего Матюнина - ими оказались русские крестьяне из соседней со Старым Мултаном деревни.
quote:
Originally posted by IvSid:
но я разве говорил, что удмурты если русских?
вроде писал лишь о создании самими удмуртами в русской среде образа о самих себе, как о тихушниках, приносящих жертв своим богам, в том числе людских. Слухи эти распускали, чтобы отпугивать русских от своих деревень, своей религии. Вы же не думаете, что местные с распростертыми объятиями встречали пришлых, претендующих на их земли, леса. Активно защищаться они не могли, поэтому боролись пассивно, распуская всякие слухи. Кстати, из этой же серии слухи про то, что удмурты колдуны, ведуны
Только не удмурты эту фигню сочиняли. Русские жулики и сочиняли, иногда, чтобы детей пугать, а иногда, чтобы свои грешки на удмуртов свалить. Знаю несколько таких случаев. А один раз видел, как человек, который спер сеть, говорил, что ее украли удмурты из соседней деревни. Не так давно это и было, лет 60 назад. А еще на цыган любили валить, тем более поводов для обвинения цыган было достаточно.
quote:
Originally posted by Вадоргурт:
...по данным переписи, которые, как я указывал в предыдущей теме, необъективны.
Людям лучше знать, какой они национальности. Национальность - понятие не биологическое...
quote:
Originally posted by Alnaza:
Есть необходимость в сохранении языка.
С какой целью?
quote:
Originally posted by Anbur1976:
13:15 07.04.2009
[b]Незнание удмуртского языка оказалось смертельнымДва жителя Удмуртии договорились задушить водителя в его присутствии на удмуртском языке. По данным Следственного комитета Удмуртской Республики, До того, как совершить преступление, Чернов и Асабаев, убедились, что водитель автомобиля <Ока>, в котором они ехали от Можги до села Алнаши, не владеет удмуртским языком. Разговаривая по-удмуртски, они договорились, что нападут на водителя. Распределили между собой роли в совершении преступления. После совершения убийства, труп потерпевшего осужденные выбросили в скотомогильник.
http://susanin.udm.ru/news/2009/04/07/95849[/B]
США во второй мировой войне использовала индейцев одного племени как аппаратуру шифрования и дешифрования при радиостанции.
Учитывая тихушный характер удмуртов, на удмуртском наверное удобно устраивать заговоры и душить уже всяких врагов народа.
quote:
Originally posted by Khenty:
США во второй мировой войне использовала индейцев одного племени как аппаратуру шифрования и дешифрования при радиостанции
Навахо. Только в силу скудности языка пришлось придумывать новые слова для этих "шифровальщиков".
Сложно ждать многого)
Многие термины, с которыми радистам приходилось работать, не имели эквивалента в языке индейцев навахо. Поэтому при разработке шифра были созданы около 450 оригинальных обозначений, отсутствовавших в языке навахо. Так, <беш-ло> (Железная Рыба) обозначало подводную лодку, а <дибе-ли-зини> (Чёрные овцы) - взвод.
Интересно, взвод -- это русское слово? Пожалуй, да.
Ну как? Мы уже хотим удмуртский в школах?
quote:
Originally posted by Khenty:
Мы уже хотим удмуртский в школах?
Вы да, нам не нужен.
Предлагаю перекрасить население УР в рыжий и заставить верить в Иммара и прочих вукузё. А че? В Удмуртии же живем.
quote:
Originally posted by Толки:
Интересно, взвод -- это русское слово? Пожалуй, да.
Взвод - от "взводить" по команде оружие, взамен иностранного "плутонг"( введённого ранее Петром I).
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Навахо. Только в силу скудности языка пришлось придумывать новые слова для этих "шифровальщиков".
Нашифруют на удмуртском, ага))))Танковый тележка лэн )))
В тему шутка))
Стихи (Альманах Удмуртского ПЕН-клуба 2012)
Перевод на удмуртский Пётр Захаров
Шутка
Садясь в такси, скомандовал водиле:
<Вези, извозчик, к раю меж могил!>
Очнулся в темноте, в гробу, в могиле.
Вот так я контрудачно пошутил.
Серекъян (Шутка)
Пукси мон таксие шуи шофёрезлы:
<Я, ну дямшик рае шайёс пыртӥ!>
Сайкай мон пеймытын, гуын, шай коросын.
Вот кыӵе серекъян мон лӧпкытӥ.
На Яплакалъ тоже полемизируют.
http://www.yaplakal.com/forum7/st/125/topic346153.html
ЭКС! селебрити!
Обязательное изучение удмуртского языка при широком неприятии
этой обязательности со стороны общества вызовет не просто отторжение - породит негативное отношение к носителям языка, которые тут уж совсем не при чем...
Такая непродуманность приведет к обратному эффекту - раздражению и неприятию. Это к сведению сторонников обязательности: большего ущерба удмуртскому языку придумать нельзя. Чиновники из УК такие чиновники...
Именно поэтому необходимо в качестве факультатива с какой-нибудь / какими-нибудь значимой преференцией.
Знаю русскую девочку, которая закончила нац.филфак, потому что туда поступить было легче. Сейчас это, конечно, не прокатит, надо что-то посущественнее.
quote:
Originally posted by Sim:
этой обязательности со стороны общества вызовет не просто отторжение - породит негативное отношение к носителям языка,
замечательная логика...можно конкретно у вас поинтересоваться за что коллективно отвечает русский народ?...уже более четверти века, по убеждению некоторых, Россия - мононациональное государство. Следуя вашей логике - русские, - мягко скажем, недееспособны...вы заметили, что при том, что удмуртов в Удмуртии 29%, а в политике и того меньше, наши неудмуртские соотечественники вместо признания того, что государствообразующая нация даже в Удмуртии просрала все, предпочитают говорить о каких-то "вотяках", которые, якобы, во всем виноваты)
quote:
Originally posted by Anbur1976:
замечательная логика...можно конкретно у вас поинтересоваться за что коллективно отвечает русский народ?...уже более четверти века, по убеждению некоторых, Россия - мононациональное государство. Следуя вашей логике - русские, - мягко скажем, недееспособны...вы заметили, что при том, что удмуртов в Удмуртии 29%, а в политике и того меньше, наши неудмуртские соотечественники вместо признания того, что государствообразующая нация даже в Удмуртии просрала все, предпочитают говорить о каких-то "вотяках", которые, якобы, во всем виноваты)
Что-то совсем не уловил смысла и главного посыла вашей тирады. Давайте, вы перечтете мой пост, а потом зададите конкретный вопрос по моей позиции.
quote:
Originally posted by Sim:
Чиновники из УК такие чиновники...
Это кто такие, честно не понял ?
quote:
Originally posted by IvSid:Это кто такие, честно не понял
Удмурт Кенеш, инициаторы сабжа. Это те номинальные удмурты, которые свои мандаты депутатов ГосДу*ы, доверенные им голосовавшим населением Удмуртии, передали посторонним, но очень богатым лицам, удачно конвертировав в свой личный профит.
Скажу больше, все понимают, что никакое обязательное введение УЯ в школах сейчас невозможно по чисто техническим причинам - нет такого количества учителей, нет дополнительных часов, учебников, все это быстро не создать. А учитывая аховую ситуацию с республиканским бюджетом (на котором все среднее образование), то все это похоже на искусственный
информационый повод, дабы отвлечь общественное внимание от реальных проблем республики. Поэтому местного эпатажного художника-журнализда-едроса Касимова для этого эпичного вброса привлекли.
quote:
Originally posted by Толки:
Именно поэтому необходимо в качестве факультатива с какой-нибудь / какими-нибудь значимой преференцией.
всё не так уж и плохо,
(2011-2012г.)
Количество школ с изучением удмуртского языка:
как предмета - 261,
факультативно - 80,
Количество детских садов с изучением удмуртского языка - 265.
Вполне естественно, что почти все в сельских районах
Миннац ведет госпрограмму "ЭТНОСОЦИАЛЬНОЕ РАЗВИТИЕ
И ГАРМОНИЗАЦИЯ МЕЖЭТНИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ В 2013 - 2015 ГОДАХ", найдите в Консультанте, почитайте (это касается всех сторонников популяризации всего удмуртского, а также сочувствующих). Пообщайтесь с чиновниками, они любят "обратную связь", продемонстрируйте свою заинтересованность в популяризации "удмуртского", напроситесь на "помочь им". Это все одно лучше, чем сидеть на форуме и ругать русских или придумывать как заобязать всех изучать чуждый для многих язык. Будьте осторожны с фриками и популистами, типа Касимова.
Преференций не надо, особенно материальных, нужна идеология.
Люди очень хотят во что-то верить, хоть в золотого тельца, хоть в велико-русскость, хоть в какую-то идею фикс.
Подумайте как не допустить обрусения сельских удмуртов, как сохранить для них удобную языковую среду даже при переезде в города.
Попробуйте понять для себя "еврейский вопрос": евреи прекрасно владеют русским, но их объединяют некие "нити", они чувствуют себя "особенными" и поэтому никогда не станут истинно русскими.
Действовать желательно при государственной поддержке, иначе могут принять за "секту нациков" и заведут новое мултанское дело, а современного Г.Верещагина может и не найтись
quote:
Originally posted by Anbur1976:
замечательная логика...можно конкретно у вас поинтересоваться за что коллективно отвечает русский народ?...уже более четверти века, по убеждению некоторых, Россия - мононациональное государство. Следуя вашей логике - русские, - мягко скажем, недееспособны...вы заметили, что при том, что удмуртов в Удмуртии 29%, а в политике и того меньше, наши неудмуртские соотечественники вместо признания того, что государствообразующая нация даже в Удмуртии просрала все, предпочитают говорить о каких-то "вотяках", которые, якобы, во всем виноваты)
Anbur1976, гибче мыслите и действуйте, вы не в той ситуации когда можете кому-то что-то диктовать.
quote:
Originally posted by Sim:Удмурт Кенеш, инициаторы сабжа. Это те номинальные удмурты, которые свои мандаты депутатов ГосДу*ы, доверенные им голосовавшим населением Удмуртии, передали посторонним, но очень богатым лицам, удачно конвертировав в свой личный профит.
Скажу больше, все понимают, что никакое обязательное введение УЯ в школах сейчас невозможно по чисто техническим причинам - нет такого количества учителей, нет дополнительных часов, учебников, все это быстро не создать. А учитывая аховую ситуацию с республиканским бюджетом (на котором все среднее образование), то все это похоже на искусственный
информационый повод, дабы отвлечь общественное внимание от реальных проблем республики. Поэтому местного эпатажного художника-журнализда-едроса Касимова для этого эпичного вброса привлекли.
Спасибо за разъяснения по УК. Мне интересно, а Мусалимов - это удмуртская фамилия?
Про Касимова я уже писал - из потомков каринских мурз
quote:
Originally posted by Sim:
Что-то совсем не уловил смысла
чтоб понятнее было, как введени уя в школах
quote:
Originally posted by Sim:
породит негативное отношение к носителям языка
я еще могу понять проявление негативного отношения к этому законопроекту, но перенос своего неприятия с законопроекта на целый народ, среди которого есть и те, кто также не поддерживает норму обязательности - это уже, знаете ли, попахивает
quote:
Originally posted by Anbur1976:
я еще могу понять проявление негативного отношения к этому законопроекту, но перенос своего неприятия с законопроекта на целый народ, среди которого есть и те, кто также не поддерживает норму обязательности - это уже, знаете ли, попахивает
Да ничем не попахивает, кроме глупости. Так-то дураков среди русских и удмуртов примерно поровну. И те и другие набредить могут все, что угодно.
quote:
Originally posted by IvSid:
Попробуйте понять для себя "еврейский вопрос": евреи прекрасно владеют русским, но их объединяют некие "нити", они чувствуют себя "особенными" и поэтому никогда не станут истинно русскими.
Поэтому они стремительно бегут из России?
1939 год - 956,6 тыс.
1970 год - 808 тыс.
1979 год - 701 тыс.
1989 год - 536,9 тыс.
2002 год - 233,4 тыс.
2010 год - 156,8 тыс.
При этом:
1. Из них "родными" языками владеют
еврейским - 3828
иврит - 7885
идиш - 1147
2. 102.5 тыс. из них - в возрасте за 50 лет...
quote:
Originally posted by Anbur1976:
но перенос своего неприятия с законопроекта на целый народ, среди которого есть и те, кто также не поддерживает норму обязательности - это уже, знаете ли, попахивает
Это реальность, которая наблюдается в других регионах. И отрицание существования данной реальности - вот это уже попахивает...
По сравнению с 2012 годом, в текущем учебном году общее количество школ в Удмуртской Республике с изучением родных языков как предмета сократилось на 10 (9 - с изучением удмуртского языка, 1 - с изучением татарского языка), количество учащихся стало меньше на 347. Всего же за последние 10 лет количество школ с преподаванием удмуртского сократилось на треть - в 2003 году их было 332, а в 2013-2014 учебном году в лишь в 242-х школах республики. В текущем учебном году удмуртский язык и литературу изучают около 16 тысяч учеников.
http://news.uralistica.com/?p=9572
quote:
чтоб понятнее было, как введени уя в школах
quote:
Originally posted by Sim:породит негативное отношение к носителям языка
я еще могу понять проявление негативного отношения к этому законопроекту, но перенос своего неприятия с законопроекта на целый народ, среди которого есть и те, кто также не поддерживает норму обязательности - это уже, знаете ли, попахивает
Это не я переношу отношение на народ, к которому отношусь уважительно; у самого удмуртской крови процентов 50.
Этого я опасаюсь как побочного негативного эффекта от непродуманного шага. И удивляюсь, как этого негатива не могут уловить сторонники продвижения УЯ.
Еще раз повторю свою мысль - сильно сомневаюсь в осуществимости данного шага. При этом знаю, что даже в органах власти среди чиновников в отношении этой инициативы есть прямо противоположные мнения.
Закрывайте уже тему, неактуальна, недавно в какой то газете прочитал, что Госсовет отклонил эту идею, так что вперед на курсы кому это нужно! Если ссылу найду выложу.....
Нашел
Депутаты посчитали иначе
- Проект <Удмурт Кенеш> на данный момент бесперспективный, - прокомментировала Наталья Сударикова. - Мы продолжим переговоры с их организацией и с Министерством образования. Будем искать варианты более серьезного подхода к изучению удмуртского языка. Необходимо разработать программу его поэтапного введения. Важно здесь учитывать мнение родителей и ребенка. Мы не можем принимать решение сверху, это вызовет только отторжение.
http://www.kp.ru/daily/26185/3074068/
quote:
Originally posted by Игорь_888:
Закрывайте уже тему,
Рановато будет, эта тема немного шире, чем просто про обязательное введение удмуртского языка
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Поэтому они стремительно бегут из России?
1939 год - 956,6 тыс.
1979 год - 701 тыс.
1989 год - 536,9 тыс.
2010 год - 156,8 тыс.
Евреи вообще очень мобильны, так как по-настоящему еврею хорошо только в дороге (не моё, а одного старого еврея, уехавшего в Канаду), все думают, что "рыба ищет где глубже ...", а на самом деле еврею нужно "движение", ощущение хоть какой-то "движухи". Почему думаете в России реформа на реформе сидит и реформой погоняет?
Русским же, а уж тем более финским народам, требуется ощущение хоть какой-то "стабильности" (это моё личное мнение).
Вообще, предлагаю "пораскинуть мозгами", особенно Anbur1976 на тему сильные и слабые стороны в психологическом портрете среднестатистических жителей Удмуртии по категориям: удмурты, удмурты, прикидывающиеся русскими, русские, полукровки, татары (с башкирами). Это может оказаться началом поиска "своего места под солнцем" для удмуртского народа.
Для затравки скажу, что татары сильны кумовством, русские гораздо горлопанистей вотяков, при этом готовы "ставить подножки" даже родственникам, ну а удмурты тихушники-одиночки и познаватели окружающего мира.
Почему предлагаю такую размышлялку?
Мир меняется, у русских ослабла пассионарность, сейчас уже к нам "в гости" активно едут пассионарии с кавказа, азии, возможно, в скором будущем русские будут задумываться над проблемой сохранения традиционного уклада жизни, русской культуры.
Сейчас еще есть время на подумать, вот и предлагаю коллективно подумать о сильных и слабых сторонах народов, и о возможности их использования на совместное благо.
Осторожно надо про "сильные и слабые стороны" народов. Не бывает так просто, чтобы какая-то черта была присуща целому народу, особенно крупному. Горлопанистость русских, тихушество удмуртов, кумовство татар -- в значительной степени из серии этнографических баек.
quote:
"Удмурт Кенеш" не согласна на поэтапный переход к изучению удмуртского языкаКак сообщил "Уралистике" Валерий Хохряков, вице-президент "Удмурт Кенеш", после заседания исполкома, решения об изменении формулировки обязательного изучения удмуртского языка на поэтапный переход к нему принято не было:
- Мы уже в третий раз обсуждаем поправку к закону о языках, которую выдвигает наша ассоциация, и каждый раз большинством голосуем за обязательность удмуртского языка во всех школах республики. По нашему мнению, если предложить на рассмотрение вариант поэтапного изучения удмуртского языка, то значимых шагов для сохранения и развития удмуртского языка и культуры сделано не будет, инициатива повиснет в воздухе. В феврале на сессии в Госсовете УР "Удмурт Кенеш" представит поправку в виде обязательного изучения удмуртского языка.
Поправка об обязательном изучении удмуртского языка, выдвинутая ассоциацией <Удмурт Кенеш>, будет рассмотрена в конце февраля на сессии в Госсовете Удмуртской Республики, после чего станет ясна судьба этой инициативы.
http://news.uralistica.com/?p=9733
Кенеш будто что ужалило. Вначале слили все, что могли, теперь будят "злобные инстинкты".
в Удмуртии 30% удмуртов от общего населения. пусть вводят в школах удмуртский язык на уровне факультатива. нафига эта обязательность для остального населения? я своего ребенка не отдам в школу где обязательный предмет - удмуртский язык.
Вот это я, в т.ч., и имел в виде, когда говорил про
quote:
"злобные инстинкты"
)
давайте введем для начала в паре школ, чтобы для русскоязычных было моветоном отдавать своих детей туда, а потом поглядим где посещаемость будет)) Да прям согласен тридцатку под удмуртский отдать.
quote:
Originally posted by IvSid:
Сейчас еще есть время на подумать, вот и предлагаю коллективно подумать о сильных и слабых сторонах народов, и о возможности их использования на совместное благо.
А что тут думать-то? Переженятся все удмурты, русские, татары друг на друге и все национальные бредни исчезнут. Женился - вот и благо. Совместное. Обоим приятно.
И прекрасно понимают националисты, что так и будет:
quote:
Originally posted by Вадоргурт:
По нашему мнению, если предложить на рассмотрение вариант поэтапного изучения удмуртского языка, то значимых шагов для сохранения и развития удмуртского языка и культуры сделано не будет, инициатива повиснет в воздухе.
Говоря нормальным языком, это означает, что если не заставим силой учить удмуртский, то никто учить не будет. Даже удмурты.
quote:
Originally posted by Толки:
Кенеш будто что ужалило. Вначале слили все, что могли, теперь будят "злобные инстинкты".
Насчет злобности Кенеш я сильно сомневаюсь. Скорей тут некоторая неумность от отчаяния, что все слили, от бессилия. Хочется побыть националистиком, а не получается. Слабенькие они националисты, это не от злобности, скорей от доброты.
quote:
Originally posted by IvSid:
еврею хорошо только в дороге
"Пеши есчо, аффтор". (с)
Очень интересно подобную хрень читать.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
... Из них "родными" языками владеют
еврейским - 3828
иврит - 7885
идиш - 1147
Эээээ... А что такое "еврейский язык"???
quote:
Толки
А на родном удмуртском как эта статья выглядит? Переведите пятницы ради.(-:
quote:
Originally posted by Per_Astra:
..., а является административно-территориальной еденицей в составе России.
Действительно, нафик те удмуртский, ты свой родной хотя б осиль. Не еденица, а однёрка, турок.
Куль их щучить, чем бы дитё не тешылось... Хоть удмурдский (как ты выразился) мой родной язык, тотального и насильного насаждения я не поддерживаю. Более того, уверен, что дальше пустых разговоров это не зайдет. А вот организовать доступные факультативы (я не знаю где детей учат удмуртскому поблизости) не мешало бы. Пусть изучают, кому он интересен и необходим. Хуже нисколько от этого не будет.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Хватит тут разжигать рознь между народами всегда жившими душу в душу, своими настырными проталкиваниями идиотских инициатив.
Не кипятитесь. Рознь тут между правительством и населением. Она и так есть, ее и разжигать не надо. Много таких выдумок у наших властей. И с торговлей спиртным и с комендантским часом для детей. Большинству пофиг эти глупости. И молодежь ходит по ночам и спиртным торгуют.
quote:
Originally posted by ybr:
...хозяева, центр которых находится, как в Лондоне, так и Израиле... одновременно.
Обо что же ты, болезный, так головкой то приложился?..
quote:
Пошел на йух, дебил. Извини, не знаю как это будет звучать на твоем удмуртском. Надеюсь, и на моем языке поймешь.
Предлагаю банить таких на долго.
Собственно по теме: интересный проект. И идея правильная - свободные(бесплатные) курсы удмуртского языка. Не думаю, что многим интересно, но все же. Изучать язык БЕСПЛАТНО - это здорово. Вот по поводу удмуртского в школах - проект спорный. Без нормальных методичек педагогам будет ой как тяжко(Года два назад, найти удмуртско-русский словарь было проблематично, например). Будет страдать качество обучения. К тому же, в Ижевске(за всю УР говорить не буду) наблюдается негативное отношение к тем, кто называет себя "удмуртами". "Вотяк" вообще считается оскорблением. Причем, на основании чего - мне совершенно непонятно. Дети такую "инициативу" воспримут соответственно. И сломать негативное отношение к "удмуртам"/"вотякам" - тяжелая работа.
если удмурт кенеш очень хочет настроить неудмуртское население против удмуртов (а кому кроме удмуртов нужен их язык в быту, в работе, в общении с жителями страны или иностранцами?), то пусть вводит обязательное изучение. но только после того как найдут деньги на введение в школах дополнительных часов, оплату работы преподавателей (где они их найдут интересно с педагогическим образованием в достаточном количестве?), на подготовку и переподготовку этих преподавателей, на методическую литературу, учебники, словари, тетради и прочее. вот когда найдут, только не в бюджете, пожалуйста, тогда и поговорим.
Чуток почистил. Убрал наиболее неадекватное и оскорбительное.
Ну, и развлечения ради образчик неграмотной лингвистики):
Вот видите, это уже второе доказательство. На самом деле - ОТКРЫТИЕ. Потому что, до этой статьи удмурты не могли бы сказать, что слово РАЙ был в удмуртской лексике. Считалась, что РАЙ - это заимствование из БИБЛИИ и других языков. Но мы снова ПОДЫШИМ. Во-первых, слово РАЙ (РЙ, РОЙ, РОЙТ, ИРИЙ) присутствует почти во всех славянских языках, мы его видим в древне-иранских, древне-индийских языках, так почему же удмуртский не должен его знать? Давайте, ПОДЫШИМ поглубже - перевернем РАЙ - получается ЙР, ЙОР, ЙАР, ЙЫР, ЙУР, ЙЕР, Й?Р - это очень известные корневые слова и суффиксы в удмуртском и коми языках. ЙЫР, ЙОР, ЙР (голова), ЙАРкыт (ярко), ЙАРатон (любовь), ЙАР (берег), ЙАРдон, ?АРдон (рассвет), ЙАРдытон (ослепление светом), думаем сюда же можно приписать, ?Р (русло реки), ШУР (река), РУША, РАША (русь), ИБЫР (защитный амулет удмуртов), СИБЫР (сибирь), а можно и ЭРЕКЧАН, ?РЕКЧАН (обман), греческий ЭРОС и т. д. Это у нас третье доказательство. Пойдемте дальше и глубже в РАЙ.
Там:http://pen.invozho.ru/page/udmurtskij-yazyk-pomnit-rai этой "развлекухи" море.
quote:
если удмурт кенеш очень хочет настроить неудмуртское население против удмуртов (а кому кроме удмуртов нужен их язык в быту, в работе, в общении с жителями страны или иностранцами?)
Люди с "особым" отношением к удмуртам, и не только к удмуртам, уже есть. Они и здесь о себе заявляют. Удмурт Кенеш тут мало что поменяет. Побаловаться с изучением языка могут, но заставить изучать не получится, если даже сами удмурты не рвутся к изучению "родного" языка. Так что не стоит заранее "настраиваться" против удмуртов. Стресс вреден для здоровья. Инфаркты получаются. Не стоит хватать инфаркт из-за бестолковых выдумок об обязательном изучении языка, которые обосновывают тем, что название деревень здесь оканчивается на гурт или шур. Большинство удмуртов вполне даже разумные и культурные люди и не за что на них обижаться.
quote:
Originally posted by nv159:
гурт или шур
Еще "-луд", "-чумо", "-а", "-я" этц)))
Люди с "особым" отношением есть всегда. Это естественная черта традиционного человека.
quote:
Originally posted by nv159:
Побаловаться с изучением языка могут, но заставить изучать не получится, если даже сами удмурты не рвутся к изучению "родного" языка.
С этим как раз усе нормально. Толки в первом посте закрепил ссылку на бесплатные курсы удмуртского. Звонил я туда как-то, любопытства ради, говорят, что около 400 человек записалось. Не знаю сколько по факту будут учиться и уж тем более сколько доучатся, но желающие изучать имеются.
Подброшу хавчика нацикам
:распоряжение правительства ЭрЭфии от 19 декабря 2013 г. N 2420-р про приоритетные направления софинансирования из федерального бюджета, подписанное Давидом Аароновичем Менде.. тфу ты, Дмитрием Анатольевичем Медведевым.
Смотрим пункт 6. "Гармонизация межнациональных отношений, укрепление единства многонационального народа Российской Федерации и обеспечение условий для его полноправного развития"
по нему предусмотрен целевой показатель "доля граждан Российской Федерации, считающих себя россиянами или причисляющих себя к российской нации" - 51% и т.д.
Для тех, кто "в танке" поясню. Вот мы с вами жители Мурлындии и прочих русских территорий платим налоги и значительная часть из них уходит в бюджет федерации, потом федеральные министры, правительство, дума государева решают куда их потратить. Захотят - на олимпиаду, захотят - на новую железную дорогу до Казани, или еще на одно кольцо вокруг Москвы.
В том числе деньги дают на укрепление межнациональных отношений. А теперь смотрим на указанный целевой показатель: "доля граждан Российской Федерации, считающих себя россиянами или причисляющих себя к российской нации". Вот скажите мне если проводить опрос в Татарстане, Башкирии, Дагестане, то сколько процентов татар, башкир, дагов скажут, что они русские?
Потому что они относят себя к своей национальности они получат от федералов денежки на повышение процента лиц, относящих себя к русским, а те регионы, где себя итак русскими считают, таких денег не получат. Это нормальный подход федерации: раз у вас усе спокойненько, то и денег вам не надо.
Так может, если наши удмурты будут себя считать удмуртами, то и наш регион сможет из федерального бюджета вернуть хотя бы часть отправленных туда средств? Деньги в экономике, вроде, лишними не бывают
Курсы, как я понял, для взрослых. А детям чонить перепадет?
quote:
Originally posted by Толки:
Люди с "особым" отношением есть всегда. Это естественная черта традиционного человека
Нацисты в Германии во главе с Гитлером - естественная черта человека? Вы считаете, что это стоило бы повторить в Удмуртии?
quote:
Originally posted by IvSid:
С этим как раз усе нормально. Толки в первом посте закрепил ссылку на бесплатные курсы удмуртского. Звонил я туда как-то, любопытства ради, говорят, что около 400 человек записалось. Не знаю сколько по факту будут учиться и уж тем более сколько доучатся, но желающие изучать имеются.
Если все нормально. Есть желающие изучать язык. Изучают его и все замечательно. Тогда для чего нужно заставлять изучать язык всех, даже не желающих его изучать?
quote:
Originally posted by nv159:
Нацисты в Германии во главе с Гитлером - естественная черта человека?
Хайдеггер примерно так и сказал.
Гитлер - естественный этап развития, перешедшего в болезнь, потому что кое-кто кое-где "смудил" и решил на него опереться.
quote:
Originally posted by nv159:
всех, даже не желающих его изучать?
Согласен с Вами. Вместо того, чтобы заставлять, лучше бы подумали, как заинтересовать. Например, введение обязательного экзамена для чиновника на знание азов языка второго по численности (когда-то первого) народа республики.
Концентрация идио... ой! странных типков в этой теме превышает стандартную концентрацию идиотов в других темах.
Это естественно. Ведь только идиоты могут свои дохлые умственные потуги выдавать за разумные мысли.
IvSid, пост N294. Более жуткий бред можно услышать разве что в дурдоме. Мало того, саму мысль среди нагромождения букв трудно разглядеть - настолько путанно, бестолково и безграмотно (в смысле правил русского языка) излагает автор поста свой поток сознания.
Толки - вообще готовая научная работа для начинающего психиатра.
Есть еще Алекс555 и другие экземпляры.
Что интересно: все они сторонники обязательного изучения уя.
Имхо диагноз очевиден. Осталось только выявить что первично: слабоумие ведет к требованию обязательного изучения уя или желание обязательного изучения уя приводит, некогда нормального человека, к слабоумию?
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Концентрация идио... ой! странных типков в этой теме превышает стандартную концентрацию идиотов в других темах.
Это естественно. Ведь только идиоты могут свои дохлые умственные потуги выдавать за разумные мысли.IvSid, пост N294. Более жуткий бред можно услышать разве что в дурдоме. Мало того, саму мысль среди нагромождения букв трудно разглядеть - настолько путанно, бестолково и безграмотно (в смысле правил русского языка) излагает автор поста свой поток сознания.
Толки - вообще готовая научная работа для начинающего психиатра.
Есть еще Алекс555 и другие экземпляры.Что интересно: все они сторонники обязательного изучения уя.
Имхо диагноз очевиден. Осталось только выявить что первично: слабоумие ведет к требованию обязательного изучения уя или желание обязательного изучения уя приводит, некогда нормального человека, к слабоумию?
"Чукча" не читатель, "чукча" - пейсатель?
И где же ты видел за всех, что они сторонники обязательного изучения удмуртского языка?
А в целом ты прав, однако. Идиотов тут излишне много, мог бы и выйти, чтобы стало поменьше
Специально для тебя, Ивсид, старый анекдот.
Приходит мужик в библиотеку и начинает что-то лихорадочно искать. Ищет - не находит.
Библиотекарь:
- Что вы ищете? Вам помочь?
- Да вот, где-то здесь должна быть книга про умного удмурта (Ивсида)!
- Вы ошиблись. Фантастика на втором этаже.
Дык разве ж это анекдот? В 20-е гг. прошлого века один удмуртский писатель написал научно-фантастическую повесть про умного удмурта, которому удалось попасть в светлое коммунистическое будущее...
Per_Astra, ну ить ты точно не читатель
Ты где-то видел, чтобы Я писал за обязательное изучение удмуртского?
Вроде наоборот всюду стебал стукнутого на головку татарина Энвильку Каимова, который и носится с этой бредовой идеей.
Позиция Толки, вроде, аналогична.
Так зачем приписываешь, то чего не было?
И кстати, ты на что так "возбудился"? Неужто на слово "нацик"? Дык вроде это нормально слово, даже Путин себя как-то русским националистом прозвал..., так что нормальное это слово
Ну а по моему словоблудию выше - так там такая штука: налоги (частично), собираемые с русских регионов в виде субсидий идут в нерусские регионы на развитие русской культуры.
Т.е. если в Удмуртии "удмуртами" запишутся более 50% населения, то Удмуртия сможет ежегодно получать безвозвратные субсидии из федерального центра на развитие русской культуры. Может, конечно для русской культуры в Удмуртии это лишние деньги, но это к счастью не мне решать
P/S/ Марш все на Центральную площадь, отмечать окончание полномочий!!!
quote:
Originally posted by Толки:
Вместо того, чтобы заставлять, лучше бы подумали, как заинтересовать. Например, введение обязательного экзамена для чиновника на знание азов языка второго по численности (когда-то первого) народа республики
Живет себе народ спокойно. Нормальный, культурный народ. Весь народ замечательно общается на русском языке. Знаю среди удмуртов хороших преподавателей русского языка.
Вдруг вылазят фантазеры и начинают выдумывать - надо заставить всех изучать удмуртский, а то не понимают люди, что такое шур, гурт, луд и т.п. Взбрело им в голову, что все, живущие на земле от Севы до Быргынды должны уметь говорить на удмуртском. Чем отличается земля в республике от земли за границей республики, которая нарисована только на бумажке, никто и не объяснит, кроме кучки людей, которые могут сказать, что здесь командую я, а там не я. Точно говорю, что не заметишь разницы, если пройдешь по лесу от Сосновки до Николаево, пройдешь по Каме от Сергино до Гордино или от Чайковского до Докши. И деревья одинаковые и песок и вода. И почему потомки старообрядцев в Сергино или Красногорском должны изучать удмуртский однако я не понимаю. Может им потребовать изучения старославянского?
Согласен с Вами.
Кстати, так, для сведения: многие потомки "старообрядцев из Сергина" являются одновременно потомками обрусевших коми-пермяков Зюздинского края.
считаю что в виде обязательного обучения удмуртский язык не нужен.
кому надо - тот изучит.
к тому же, на мой взгляд, он некрасивый, да еще и тяяяянущий ... бррр.
по этому самому говору жителей удмуртии очень хорошо определяют в других областях
Проснулся человек).
Мне кажется очень смешным татарский язык ("косилка-молотилка... бр...бр...бр"), и что? Есть сейчас у нас ТНВ, особенно смешна озвучка латиноамериканских сериалов. В татарском темп речи слишком высокий, частящий, много гортанных звуков - это у нетатар вызывает отторжение, более того, даже противно бывает с непривычки. Но это субъективное.
Говор в Удмуртии - не столько от удмуртов, сколько от "вологодских", "архангелогородских", "ивановских", "нижегородских" окающих. Вятские - робята хвацкие. Пермские, отчасти екатеринбургские традиционные также окают.
Акающий акцент татар, для которых русский -- неродной, выглядит не менее "прикольно", как и окающий акцент удмуртов.
А́канье - неразличение гласных /о/ и /а/ в безударных слогах. Свойственно южнорусским, части среднерусских и всем белорусским диалектам; является нормой в русском и белорусском литературных языках.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аканье
дело не столько в Оканье, сколько в вытягивании окончаний.
если по теме, надеюсь что обязаловку не введут в школах
quote:
Originally posted by Rashid:
дело не столько в Оканье, сколько в вытягивании окончаний.если по теме, надеюсь что обязаловку не введут в школах
Сами -то в Казани как относятся к обязательному обучению татарскому?
quote:
Originally posted by Rashid:
сколько в вытягивании окончаний
Так и это черта северорусского говора.
Литературная норма принята такая "акающая", потому что Москва - столица России, а не Владимир или Новгород. И даже Тверь.
quote:
Originally posted by Rashid:
надеюсь что обязаловку не введут в школах
Согласен полностью. Еще бы в Татарстане отменили)
Сегодня Междунаро́дный день родно́го языка́ (на других официальных языках ООН: англ. International Mother Language Day, исп. Día Internacional de la Lengua Materna, фр. la Journée internationale de la langue maternelle)! Поздравляю русских, удмуртов, татар...!
Че на удмуртский не перевел?
Анай кыллэн калыккуспо нуналаз)
Эй быгатысал мон... или Обязательно бы "накосячил" со своим простонародным, к тому же "корявым".
Мля! Ржу-ни-магу! Ну вотяки, ну затейники!
http://izhlife.ru/education/40...gumenty-za.html
Если кто считает, что эта статья - не бред, бредятина жутчайшая, то я не знаю.
Даже местные сторонники обязалки должны признать - то что написано - это ПРОСТО ПЕСЕЦ!!!!
Так и хочется сказать: "Не оскорбляйте удмуртов! Они не настолько тупы, чтобы верить этой статье!"
Кто, какой идиота кусок, в состоянии написать ЭТО???!!! В организайии КУнКЫл видимо собраны те экземпляры, что даже для КЕнешек являются безмозглыми выродками.
IvSid, не, я на слово "нацик" не обижаюсь. Я горжусь, что я "нацик". Я с удовольствием буду "мочить в сортире" выродков при первой возможности.
Вот 3-х (или даже 4-х?) кратного олимпийского чемпиона Витьку Ана мочить не буду, ибо он РУССКИЙ. И не потому, что он медали завоевал.
Кожа желтая и косоглазый? Да пофиг! По своему духу он более русский, чем многие из местных завсегдатаев. Он гордится своей великой страной и ее культурой, ничего никому не навязывая.
А всяких кунылков надо удалять хирургически как раковую опухоль.
Процитирую из этой статьи "кусочек":
Существующая в Финляндии система преподавания родных языков, позволяющая для группы из 5-6 человек открывать бесплатные занятия по данному языку, финансируемые из средств местных органов власти, была разработана, исходя из понимания важности родного языка или языка родителей и предков на формирование идентичности индивида. Создатели этой системы пришли к выводу, что для формирования здорового финского общества важно, чтобы люди с иноэтничным и инокультурным происхождением, могли ответить без ущерба для собственной самоидентификации на вопросы <Кто я?> и <Каково моё место в финском обществе?>. Благодаря доступу к изучению родного языка и своей культуры меньшинства имеют более высокую самооценку и больше уверенности в себе, что в целом сказывается на их социальном и психологическом комфорте, степени интеграции в общество и потенциалом для самореализации.
А вот с этим не согласен:
"Введение удмуртского языка в школьную программу наравне с русским работает на символическое признание равноценности обоих государственных языков и важности удмуртской культуры для Удмуртии".
Нельзя наравне, нельзя обязывать. Лучше заинтересовывать.
Вычитал сейчас шутку Жванецкого:
- А Вы готовы полюбить радикала?
- Ради кала? Нет.
Как-то так)
quote:
Originally posted by Толки:
... Лучше заинтересовывать.
Чем заинтересовывать? Я,например, не вижу никаких стимулов.
Не нужны они.
Хотя... если вот только такая ситуация: Познакомился,например, с удмурткой, а она ставит такие условия: "Пока по-удмуртски со мной не заговоришь - НЕ ДАМ!"
Ну тут хоть какой-то стимул есть!
Правда, я бы ей ответил в таком духе: "Не дашь- найду другую. Русскую или татарочку. Они более ласковые!"
Толки!
Ты процитировал текст статьи (пост 321).
Согласен ли лично я с ним? Да! Согласен.
Но мне абсолютно непонятно, как на основании этого разумного текста дебилоиды из кунылков пришли к выводу обязательного изучения уя на территории УР.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
IvSid, не, я на слово "нацик" не обижаюсь. Я горжусь, что я "нацик". Я с удовольствием буду "мочить в сортире" выродков при первой возможности.
А когда тебя, дурачок, будут мочить, тоже удовольствие получишь? Статейку-то накарябали такие же бестолковые нацики, как и ты. И аргументы у тебя одного уровня с ними, да и мозги тоже.
блинн,вот не дается мне удмуртский язык,ну никак.Говорю на 4х языках,могу поднять в воздух самолет,могу на логарифлинейке маршрут просчитать,да много чего.. ,а вот по сабжу- ну никак.Да и соседи- сплошь носители языка,а разъясняемся на русском.
Может просто мне это не надо ? Чорд,а вот это уже наверняка явное проявление моего бескультурия ?
Мар причина ? Думаю,что мои обучаемость с восприимчивостью с возрастом резко снижаются.
))
А насчет "обязаловки"- нет,не одобряю(равно как не приемлю ситуацию с обязаловкой в соседнем регионе),хотя вот "факультатив" и его господдержка имеет право на развитие.В разумных финансовых пределах,разумеется.
quote:
Originally posted by Толки:
На самом деле - ОТКРЫТИЕ. Потому что, до этой статьи удмурты не могли бы сказать, что слово РАЙ был в удмуртской лексике. Считалась, что РАЙ - это заимствование из БИБЛИИ и других языков. Но мы снова ПОДЫШИМ. Во-первых, слово РАЙ (РЙ, РОЙ, РОЙТ, ИРИЙ) присутствует почти во всех славянских языках, мы его видим в древне-иранских, древне-индийских языках, так почему же удмуртский не должен его знать? Давайте, ПОДЫШИМ поглубже - перевернем РАЙ - получается ЙР, ЙОР, ЙАР, ЙЫР, ЙУР, ЙЕР, Й?Р - это очень известные корневые слова и суффиксы в удмуртском и коми языках. ЙЫР, ЙОР, ЙР (голова), ЙАРкыт (ярко), ЙАРатон (любовь), ЙАР (берег), ЙАРдон, ?АРдон (рассвет), ЙАРдытон (ослепление светом), думаем сюда же можно приписать, ?Р (русло реки), ШУР (река), РУША, РАША (русь), ИБЫР (защитный амулет удмуртов), СИБЫР (сибирь), а можно и ЭРЕКЧАН, ?РЕКЧАН (обман), греческий ЭРОС и т. д. Это у нас третье доказательство. Пойдемте дальше и глубже в РАЙ.
Там:http://pen.invozho.ru/page/udmurtskij-yazyk-pomnit-rai этой "развлекухи" море.
этим изысканиям наверняка позавидует великий филолак и лигвист всея руси Михаил Задорнов.
Ну,если это ваш стеб,то -принято.
))
Да,добавлю вам на лопасти.Многие мои знакомые (различных народностей) свою малосимпатию к удмуртскому языку обьясняют перенасыщением оного шипящими и свистящими звуками,придающими удмуртской речи .. эээ... мягко скажем,забавный такой колорит,практически не встречающийся на остальных обозримых просторах.
Соглашусь,пожалуй.
quote:
Originally posted by DeadCo:
практически не встречающийся на остальных обозримых просторах.Соглашусь,пожалуй.
таки вы не слышали польский))) у них даже погоняло "пшеки")
таки да,слышал.Но кшиштофы -далекая заграница.
))
хотя нет,вру.Доставляет чувашское Шупашкар (Чебоксары).
Удмуртский тут не одинок,получается.
ПС.
ниразу не "розжиг"
quote:
ПС.ниразу не "розжиг"
Ну да. Просто констатация факта )))
quote:
Originally posted by DeadCo:
Удмуртский тут не одинок
я думаю, что его марийский опережает.
Вот с марийской вики текст на лугово-марийском
"Ончыч марий-влак руш да суас ӱчашымаш деч Юл сер деч Вӱтла эҥерын кӱшыл ужашышкыже куржыныт".
quote:
Originally posted by nv159:
А когда тебя, дурачок, будут мочить, тоже удовольствие получишь? Статейку-то накарябали такие же бестолковые нацики, как и ты. И аргументы у тебя одного уровня с ними, да и мозги тоже.
Вот поэтому, дурачок, я и нацик - не хочу, чтобы меня и моих детей "тоже начали мочить".
Если молчать и терпеть, употребляясь гей-толерастам, "начать мочить" меня - всего лишь дело времени. Сначала обязаловка с языком, потом квота на представительскую власть, потом вето на представительскую власть людям "некоренной" национальности, а там уж и "мочить" можно начать.
Поэтому авторов статейки "замочить" нужно в зародыше - потом поздно будет.
И да, с дебилами аргументы должны быть дебильными, ибо других они просто не понимают.
Удмурты терпеливы, пассивны и толерантны, поэтому не могут быть врагами славянским народам: совершенно разные "весовые категории". Им не то чтобы власть захватить в своем регионе, а хотя бы сохранить остатки культуры.
Все эти вбросы про какую-то обязаловку или там еще чего-то совершенно не подкреплены финансово или политически, они носят явно заказной популистский характер. Просто кто-то, пусть даже не удмурт, набивает себе цену, возможно хотят раскачать молодых удмуртов перед выборами.
Недавно на страничке во вконтактах одного из активистов по продвижению УЯ видел объяву о сборе средств на выпуск номера небольшой газеты на удмуртском. На всё им нужно было собрать около 7 тыс. руб., так два человека из руководства Удмурт Кенеша скинулись по целых 500 рубликов. Смех да и только. Это чтобы вы увидели реальную политическую и финансовую силу "силу" этих вбрасывающих - пусто за ними.
Per_Astra, к сожалению, главный враг славян - сами же славяне, что и видно в Украине: ради сиюминутной выгоды готовы войти в коалицию с западом и уничтожить свое государство, ввергнув его в хаос.
nv159, агрессивные нацики нужны. Кто-то же должен периодически брать этот мир за яйца, заставляя заплывших жиром политиков обращать внимание на потребности вверенного им населения. Вон нацик Ярош со своими боевиками выбил стул из под зажравшегося уголовника Януковского. Янука в Украине любили, также как у нас любили Волкова с его Комосом, поэтому жалеть его не надо. А полумеры в виде политического компромисса с зажравшейся властью, как этого хотели малодушные Яценюки и Кличко не привели бы ни к чему хорошему. А сейчас все эти политиканы-толерасты жиденько обделались и на политическую сцену могут выйти действительно стоящие люди, не имеющие счетов в зарубежных банках.
Только не думайте, что я за бандеровцев, но именно они скинули Януковского, сидящего на крючке у западных банкиров и политиков, а это дает Украине шанс начать все с чистого листа (хотя сам понимаю, что Запад этого не допустит).
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Если молчать и терпеть, употребляясь гей-толерастам, "начать мочить" меня - всего лишь дело времени. Сначала обязаловка с языком, потом квота на представительскую власть, потом вето на представительскую власть людям "некоренной" национальности, а там уж и "мочить" можно начать.
Поэтому авторов статейки "замочить" нужно в зародыше - потом поздно будет
Все это фантазируют такие же не думающие люди как и ты. Ты поизучай, чем "великий" нацик Гитлер кончил. Ты туда же топаешь. Для меня что геи, что нацики русские, что удмуртские - дерьмо одного сорта. Все вы недоумки стравливаете людей друг с другом, а потом сторговываетесь на чужой крови.
quote:
Originally posted by IvSid:
Кто-то же должен периодически брать этот мир за яйца, заставляя заплывших жиром политиков обращать внимание на потребности вверенного им населения. Вон нацик Ярош со своими боевиками выбил стул из под зажравшегося уголовника Януковского.
Этот храбрый Ярош пошел бы и настукал по репе Януковскому. Только все эти наци ссат сами лезть, других посылают кровь проливать. А сами денежки гребут на чужой крови. Когда один вор отнимает у другого нахапанное, то нет у меня желания встревать в их драчку. А те кто встревают - идиоты. Война мне не нужна.
А что тебе нужно? Чтобы нас и дальше нагибали идиотскими законами, отличными налогами, ростом цен, безумными тратами на говно-популисткие мега-проекты и т.д. люди, которые имеют в своем сортире золотой ершик для смытия гавна? Причем этот ершик куплен на деньги за продажу наших природных ресурсов, за наш труд, оплачиваемый копейками.
Недавно видел объявление: "Требуется няня в детский сад. Оклад - 3500 (Три тысячи пятьсот!!!) рублей."
Это тебя устраивает?
На содержание ребенка - 200 руб. в месяц. На содержание служебной собаки - 450 руб. в месяц.
Это тебя устраивает?
Пойух на все, лишь бы не было войны?
Наткнулся в Тырнете, зацепило, мля.
Пожалуй опубликую тут высказывание одного "истинно-славянина" из "братской" Украины о россиянах, чтобы потом "не было мучительно больно" людям в России, считающими себя настоящими славяно-ариями с нордическим характером (из комментов к заметке http://ermalex76.livejournal.com/16762.html):
"flugegehimen, February 22nd, 2014, 08:36 pm
Украинцы и есть Русские, наследники Киевской Руси, те кого вы имеете ввиду это росияне, так называемые росы.Корни в словах разные, не о чем не говорит?
Русский это Руссич и звучит гордо. А росияне это чмыринное болото черножепых и угро-финов и еще куча народностей и этнических формирований. В большинстве своем ненавидящие Русских.
ПуКин угро-фин, рос как и все его окружение. Русские на территории Кацапстана так же не уважают и презирают как и Русских живущих в Украине"
Подобных высказываний много, и это еще не самое "яркое"
.Сдается мне, что россияне - это особая "порода", с которой "истинные" славяне не особо то и хотят "дружить", то мы для них "росы", то "уралойды", то еще кто попало...
И думается мне в связи с этим, что когда мы все поймем, что мы все вместе (русские, татары, удмурты, буряты) - это особая "порода", когда мирно уживемся внутри нашей страны, учитывая культурные особенности друг-друга, когда перестанем по отдельности причислять себя к каким-то вымышленным общностям, искать в друг-друге врага, вот тогда мы станем сильные, тогда сами сможем определять будущее своё и будущее соседних народов - они сами к нам потянутся и уже не будут вспоминать своих же высказываний, что "росияне это чмыринное болото".
quote:
Originally posted by Per_Astra:
А что тебе нужно? Чтобы нас и дальше нагибали идиотскими законами, отличными налогами, ростом цен, безумными тратами на говно-популисткие мега-проекты и т.д. люди, которые имеют в своем сортире золотой ершик для смытия гавна? Причем этот ершик куплен на деньги за продажу наших природных ресурсов, за наш труд, оплачиваемый копейками
Разве не после майданов в Москве в 91 - 93 годах принимались эти идиотские законы? Те, кто организует майданы, не о людях заботятся, они о своих шкурных интересах трясутся. Пытаться исправить бестолковое решение голосовать за Януковича еще более тупым решением начать стрелять против Януковича добром не кончится. Это уже хреново завершилось в Югославии, Египте, Ливии, Тунисе и ....
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Недавно видел объявление: "Требуется няня в детский сад. Оклад - 3500 (Три тысячи пятьсот!!!) рублей."
Это тебя устраивает?
Дашь башку на отсечение, что после майдана няня начнет получать 35000. А если не будет, то сам будешь ей доплачивать? Скорей всего, после майданов, она вообще без работы останется. Садики закроют. Не нужны станут. Все будут без работы сидеть. А ты будешь рассказывать сказки, что за свободу надо платить и будешь получать за свои сказки денежки. Если жив останешься после майдана-то. Некоторые майдановцы до светлого будущего не дожили, закопали их в земельку. Вот наверное радуются на том свете, что нет больше Януковича, а вместо него будет тырить Тимошенко и компания. А уж родственники убитых как рады победе. Только почему-то не показывают их радостных лиц такие же сказочники, как ты. Думаю, боятся, что фейсы попортятся, если к родственника убитых сунутся.
quote:
Originally posted by IvSid:
И думается мне в связи с этим, что когда мы все поймем, что мы все вместе (русские, татары, удмурты, буряты) - это особая "порода", когда мирно уживемся внутри нашей страны, учитывая культурные особенности друг-друга, когда перестанем по отдельности причислять себя к каким-то вымышленным общностям, искать в друг-друге врага, вот тогда мы станем сильные, тогда сами сможем определять будущее своё и будущее соседних народов - они сами к нам потянутся и уже не будут вспоминать своих же высказываний, что "росияне это чмыринное болото"
Все правильно, это объединение людей и происходит а стране. Только не всех устраивает единство людей. Некого будет нанимать для защиты наворованного, да и воровать-то пожалуй не дадут.
Как знаток удмуртской культуры и языка, ответь на несколько простых вопросов, показывающих, что удмуртский язык равный среди других языков таких как славянский, тюркский, греческий, еврейский и достоин того, чтобы его выучить.
Приведи пример, что удмуртский язык это ключ к древней мудрости записанной на нём и которая достойна, что бы прочесть её в оригинале.
1.Когда появилась первая язбука, упоминание о ней, самые первые слова, произведения записанные удмуртским письмом.
2.Когда была издана первая книга на удмуртском языке и кем.
3.Назови 5 произведений удмуртских философов, учёных до советского периода достойных чтобы их прочесть в оригинале.
Остальным наверное тоже будет интересно узнать
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Как знаток удмуртской культуры и языка, ответь на несколько простых вопросов, показывающих, что удмуртский язык равный среди других языков таких как славянский, тюркский, греческий, еврейский и достоин того, чтобы его выучить.
Приведи пример, что удмуртский язык это ключ к древней мудрости записанной на нём и которая достойна, что бы прочесть её в оригинале.1.Когда появилась первая язбука, упоминание о ней, самые первые слова, произведения записанные удмуртским письмом.
2.Когда была издана первая книга на удмуртском языке и кем.
3.Назови 5 произведений удмуртских философов, учёных до советского периода достойных чтобы их прочесть в оригинале.Остальным наверное тоже будет интересно узнать
Что ты, друг! Эти вопросы уже задавали в теме. Не в этой, которая является кастрацией, а в изначальной.
Эти вопросы очень не нравятся кенешкам, ибо выясняется, что даже азбуки не было.
nv159, мне жаль, что тебя уносит в даль. Имхо ты вполне адекватный человек, но в последних твоих постах эмоции преобладают над разумом. Не скатывайся в болото. Уверен, мы бы с тобой вполне нашли общий язык, несмотря на разногласия по многим вопросам.
Да все знают, что азбуку придумали русские миссионеры и первые слова вотского языка записаны во второй половине 18 века.
Первые удмуртские книги увидели свет в 1847 году. Они были написаны с использованием русской графики и орфографии того времени. Если не ошибаюсь был русскими просветителями издан Букварь для крещёных Вотяков, Казанская типография.
Про умного Вотяка уже выше анекдот писали, видимо его труды предлагают читать после окончания обучения в школе.
Однако по мифологии Удмуртов известно, что у них была Книга, в которой было записано как молится и править суд и были жрецы или волхвы которые её читали и ей руководствовались.
Очевидно, что если удмурты арийского происхождения племя, то книга могла быть только на славяно-арийском языке, по настоящему родном для удмуртов.
Раз пошла такая пьянка.
Первые удмуртские слова (антропонимы и топонимы) были зафиксированы еще в самом начале 16 в. в документах, составленных на русском языке. К сожалению, архивы Болгарского и Казанского государств практически полностью погибли, но без сомнения в их актовом материале должны были содержаться схожие данные по удмуртскому языку. Во всяком случае, в сохранившихся арабографичных документах на татарском языке отмечен удмуртский антропоним, относящийся ко второй половине XV в. Первый довольно обширный латинско-удмуртский словарь с включением отдельных фраз был составлен 1726 г. Мессершмидтом, естественно слова были записаны на основе латиницы. Вообще, в силу того, что науку в России в 18 в. двигали, главным образом, немцы, удмуртские словари первой половины 18 в. были все составлены на основе латиницы. Кириллица была использована в первых переводных с русского оригинала стихах в 1767 г. В 1775 г. выходят в свет "Сочинения, принадлежащих к грамматике вотского языка", составленные под общим руководством миссинера Пуцека-Григоровича. (чуть ранее вышла грамматика чувашского языка, а одновременно с удмуртской грамматикой - марийская). Переводы текстов святого писания были подготовлены к печати в начале 19 в., однако в силу различных причин изданы были лишь в 1847 г. Тогда же был издан и букварь на удмуртском языке. Предание о книге - распространенный сюжет не только у удмуртов. Он призван объяснить отсутствие "своей" письменности у народов, давно живущих в окружении письменной культуры. Естественно, отсутствие "своей" письмености, не означает, что до ее появления никто не умел писать и читать, просто это делали с использованием письмености на других языках.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
nv159, мне жаль, что тебя уносит в даль. Имхо ты вполне адекватный человек, но в последних твоих постах эмоции преобладают над разумом. Не скатывайся в болото. Уверен, мы бы с тобой вполне нашли общий язык, несмотря на разногласия по многим вопросам.
Да никуда не уносит. Не хочется мне, чтобы у нас украинские события повторились. А все эти наци, геи, гомики, педики и прочие делители народа в своих шкурных интересах именно туда, в войну, людей заталкивают. Потому и вполне разумно использую некоторый избыток эмоциональности. Иногда это побуждает людей задуматься.
quote:
Первые удмуртские слова
Почему ты решил, что это удмуртские топонимы, а не коми-пермяцкие например.
Придание о книге вполне реально, ибо удмурты пришли на эту территорию с Индии, где была письменность у высших каст, принесённая славяно-ариями с Русского севера. Санскрит=Русский язык.
Правильно написал, что в 18 веке историю переписали, в том числе и удмуртов, из нормальных людей переписав в индейцев, та же лож, как про славян живших в землянках и звериных шкурах.
Потому и нет древней письменности, что, если что и находят, относят к славянской. Так и лишили вас славного прошлого.
Удмуртский=Эсперанто.
Тебе надо ты и учи язык Пуцека, наших детей не надо в эту пропасть тянуть.
Мы будем на Санскрите - Русском говорить как наши предки и гордиться этим.
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Почему ты решил, что это удмуртские топонимы, а не коми-пермяцкие например.
потому что жителями тех деревень значились "вотяки", а не "пермяки".
Остальное - к Задорнову
Реализация прав одних не должна нарушать права других.
У Удмуртов есть право учить и общаться на удмуртском а у остальных есть право его не слышать и не знать, ибо не нужен.
quote:
Originally posted by ZGFibW:
есть право его не слышать
как его реализовать? беруши в уши или удмуртам запретить на своем языке говорить?
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Реализация прав одних не должна нарушать права других.
У Удмуртов есть право учить и общаться на удмуртском а у остальных есть право его не слышать и не знать, ибо не нужен.
Вот понимаешь, для реализации указанного тобой "права" придется либо вырезать всех удмуртов, либо всех неудмуртов выселить из мест обитания удмуртов,
уж прости, но тут ты глупость сморозил
И вообще, хватит уже вспоминать "славяно-ариев" лучше оставить их в их историческом прошлом.
Поляки - тожеславяне, эти "братушки" постоянно нападали ни Киев и даже на Москву ходили,
Чехи - тожеславяне, а эти "братушки" под германцев во вторую мировую без единого выстрела легли,
Венгры - тожеславяне (с угорскими корнями) в ту же вторую мировую воевали на стороне Гитлера,
дальше перечислять?
Может пора уже понять, что у нас, у Русских-удмуртов, у Русских-татар, у Русских-башкир, у Русских-славян, у Русских-"полукровок" должен быть свой общий национализм - русский, у нас одна страна и нам всем вместе жить и вероятно в скором будущем нам вместе придется противостоять польско-украинскому славянскому национализму, подпитываемому германцами и англосаксами при финансовой поддержке еврейского фининтерна
а мы тут с вами все обсуждаем какие-то левые вбросы татарина Энвильки Касимова о необходимости введения обязательно изучения удмуртского
Тоже штампом на штамп:
Национализм в крайней его степени, искание виноватого ("еврейский фининтерн" этц) -- это дикая отрыжка капитализма, стремление переложить проблему с больной головы на здоровую, поиск повода для грызни, в которой "чубы трещать" будут далеко не всегда у панов. Так, в частности, началась Первая мировая война, 100-летие начала которой собрались нынче отмечать.
quote:
Originally posted by IvSid:
польско-украинскому славянскому национализму
А кому там противостоять собственно? Две вымирающие нации... Посмотрите их рождаемость...
Они вымирают и мы вымираем. Никакой, наверно, разницы. Вместо "делания" детей нацизм.
По идее, никакого Удмуртского языка не должно быть на территории России.
Даешь переименование удмуртской республики в "приуральскую" область или губернию! А можно к Пермской присоединиться, еще и время лучше будет.
По и идее и Вас не должно быть, только вот оно, нарисовалось).
А на время вообще фиолетово. Татары своих коров доят не по московскому времени.
quote:
Originally posted by Толки:
Татары своих коров доят
А у татар с этим вообще все очень запущено и плохо...
Неправильная национальная политика, руссификация нужна.
quote:
Originally posted by Толки:
Никакой, наверно, разницы.
Они быстрее...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Они быстрее...
Жаль. Хорошо, что мои родственники-украинцы детей рожают.
quote:
Originally posted by FindW:
А у татар с этим вообще все очень запущено и плохо...
С сельским хозяйством у них получше, чем у многих.
quote:
Originally posted by FindW:
руссификация нужна.
А начать необходимо с Вас. Нельзя русскому по-албански писать, когда он за русификацию ратует)
А хохлам походу жрать скоро нечего будет
И выход к морю у нас, надеюсь, найдется ум им отрезать.
Радоваться несчастью родного народа -- фейс об палм.
quote:
Originally posted by Толки:
А начать необходимо с Вас. Нельзя русскому по-албански писать, когда он за русификацию ратует)
А вы граматей да?
Идите в школу грамматику преподавайте, если такой умный.
quote:
Originally posted by Толки:
Радоваться несчастью родного народа -- фейс об палм.
Ну я надеюсь ситуация раскрутиться и по сценарию Абхазии пойдет.
А еще я очки надел).
В общем, начну Ваши "перлы" удалять, если продолжите в таком же "абхазском" духе.
quote:
Originally posted by Толки:
В общем, начну Ваши "перлы" удалять, если продолжите в таком же "абхазском" духе.
Ну я не понимаю, а смысл русский народ учить удмуртскому?
Язык практически мертвый, пусть бабульки на нем в деревнях говорят.
Все труды великого товарища Сталина ведь не уважаете.
quote:
Originally posted by FindW:
Ну я не понимаю, а смысл русский народ учить удмуртскому?
Язык практически мертвый, пусть бабульки на нем в деревнях говорят.
Я тоже не вижу адекватного посыла к всеобучу удмуртского языка. Тем более по отношению к тем русским, которые даже свой язык знают через пень колоду.
Про мертвый язык писали еще в XIX в. Ничего, пережил язык тех, переживет этих. Но вот что дальше...
При "товарище Сталине" писались и преподавались "удмуртские грамматики" практически повсеместно в Удмуртии.
quote:
Originally posted by Толки:
Я тоже не вижу адекватного посыла к всеобучу удмуртского языка.
quote:
Originally posted by IvSid:
Может пора уже понять, что у нас, у Русских-удмуртов, у Русских-татар, у Русских-башкир, у Русских-славян, у Русских-"полукровок" должен быть свой общий национализм - русский, у нас одна страна и нам всем вместе жить и вероятно в скором будущем нам вместе придется противостоять польско-украинскому славянскому национализму, подпитываемому германцами и англосаксами при финансовой поддержке еврейского фининтерна
а мы тут с вами все обсуждаем какие-то левые вбросы татарина Энвильки Касимова о необходимости введения обязательно изучения удмуртского
Сказано правильно. С этим трудно не согласиться.
А теперь провокационный вопрос к тутошним удмуртам (Anbur1976, Толки, IvSid и т.д.):
ежели будет какая-либо акция протеста против обязательного изучения УЯ, хватит духа там лично выступить и сказать (лучше даже на удмуртском), обращаясь к инициаторам "обязаловки", что вы против такого подхода?
quote:
Originally posted by gerus:
Сказано правильно. С этим трудно не согласиться.
А теперь провокационный вопрос к тутошним удмуртам (Anbur1976, Толки, IvSid и т.д.):
ежели будет какая-либо акция протеста против обязательного изучения УЯ, сможете там лично выступить и сказать (лучше даже на удмуртском), обращаясь к инициаторам "обязаловки", что вы против такого подхода?
Сказано неправильно, потому что осуществлен поиск внешний врагов. Это наследие тоталитарного сознания.
На "акции" осознанно, по собственной инициативе еще ни разу не ходил. Не хочу никаких раздолбаев, которые потом удерут или переметнутся, поддерживать.
quote:
Originally posted by Толки:
Сказано неправильно, потому что осуществлен поиск внешний врагов. Это наследие тоталитарного сознания.
Сознание должно быть исключительно космополитичным?
quote:
Originally posted by gerus:
Сознание должно быть исключительно космополитичным?
Нет, конечно. Однако когда человек начинает искать соринку вместо бревна, купившись, лишь несколько переиначив, на предложение власть имущего воспринимать себя в мире как в "осажденной крепости", на которую направлены дула врагов, главный из которых - "еврейский фининтерн"... Для меня это патология.
Другая сторона этой патологии -- "возжелание Сталина".
Толки, Сталин был относительно мирным дядькой. Неплохо страну поднял за столь короткое время. А если бы не его доброта и мягкость то мы вообще многих проблем не знали.
Ладно-ладно.
Я и не пытаюсь из него строить тирана-кровососа. Но жить в его времена не хотел бы хотя бы потому, что в его, без сомнения, великое время бабушка с прабабушкой были вынуждены нищенствовать в кулацких вавожских краях.
quote:
Originally posted by Толки:
Но жить в его времена не хотел бы хотя бы потому, что в его, без сомнения, великое время бабушка с прабабушкой были вынуждены нищенствовать в кулацких вавожских краях.
А до него было лучше разве? Вы же не знаете.
И о каких кулаках в его время речь?
Совсем далеко от темы отошли. Остановимся. Употребляя термин "кулацкие", всего лишь отметил зажиточность вавожских крестьян. А если кулаки как "кровососы", "мироеды", то они были даже в 1930-е гг. Ну, или пытались представить, что они есть. Сталину, в частности, принадлежит "идея" о нарастании классовой борьбы по мере приближения к социализму.
quote:
Originally posted by Толки:
Жаль. Хорошо, что мои родственники-украинцы детей рожают.
Русских?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Русских?
Пожалуй. Точно не удмуртов)
У меня брат деда был раскулачен - был старостой и владел мельницей
Много таких, раскулаченных, среди всех народов.
Потомки многих этих раскулаченных, тем не менее, достигли высот и обид на Сталина не держат. Но дальше эту линию рассуждений буду удалять.
quote:
Может пора уже понять, что у нас, у Русских-удмуртов, у Русских-татар, у Русских-башкир, у Русских-славян, у Русских-"полукровок" должен быть свой общий национализм - русский, у нас одна страна и нам всем вместе жить и вероятно в скором будущем нам вместе
Давайте вспомним откуда взялась вотская автономия, в результате государственного переворота и сговора революционеров и горстки вотских сепаратистов.
Восстание против этого Ижевских, Воткинских жителей было кроваво подавлено.
До этого восстания и был русский народ состоящий в том числе из русских удмуртов, потому, что они приняли крещение, приняли русский быт, кухню, и язык церковно-славянский.
Удмурты подносили Великому Князю, хлеб-соль на блюде с надписью "От крестьян Сарапульского уезда"
Именно так и было описано во всех описаниях быта русского народа.
Русский народ это славянские племена и иные- русские удмурты, чуваши, татары, но были и казанские, астраханские татары видимо мусульмане, но всё равно русский народ.
Русский это принадлежность к Руси, для кого Русь является Родиной.
Наличие не славянской крови никогда не было недостатком или препятствием для того, что бы считать себя Русским, пример тому А.С. Пушкин который по крови эфиоп, а до 10 лет не знал русского языка.
Если некоторые Удмурты не хотят быть Русскими это их право, но остальных тянут в это болото не зачем.
Мы говорим на Русском языке созданном из славянского и иных тюркских, финно-угорских, еврейских и иных и гордимся этим.
Создание русской словесности в прямом смысле принадлежит Ломоносову. Творец языка и слога, он первый начал писать чисто и правильно. В торжественных одах Ломоносова, Сумарокова, Кострова и Петрова слог возвысился. Тогда возникла у нас лирическая, эпическая, драматическая и дидактическая поэзия. Здесь прославились Богданович, Хемницер, Фонвизин, Державин, Дмитриев, Княжнин, Капнист, Нелединский-Мелецкий, Бобров, Измайлов, кн. Шаховской, Карамзин, преобразователь языка и знаток изящного слога; Муравьев (Мих. Ник.), Озеров, Шишков, Крылов, народный баснописец; Жуковский, Батюшков, Козлов, Пушкин неподражаемый, Гнедич, Грибоедов, Востоков, Воейков, Веневитинов, Давыдов, бар. Дельвиг, девица Кульман, граф. Ростопчина, кн. Баратынский и др. Греч, Булгарин и Сеньковский дали новое направление языку, очистив его от многих застарелых грамматических форм; Кукольник, Загоскин, Гоголь, Кольцов, Даль...
Это было написано в 1848 году, когда на удмуртском языке была только издана первая книжка.
Сепаратисты-националисты в Удмуртии это пятая колонна, как они действуют смотрите фильм "Биохимия предательства" и их затеи расколоть Россию не пройдут.
Я просто что хотел сказать, нас попытаются столкнуть лбами на национальной и иной почве. Поэтому опасно все эти заигрывания с субнациональностями, как только центральная власть даст слабину - жди беды. Посмотрите, что происходит сейчас на Украине, у нас в Татарии. Надо прежде всего помнить, что мы русские и за единое государство. Не попадайтесь на провокации. Как дополнительный язык - как увлечение, интерес к этносам и т.д. в этом ничего плохого не вижу. А Навальников и прочих типа радующих за свой народ, так они по поводу Украины сейчас от радости корчатся. Их цель дестабилизация. Это не значит, что они пишут только ложь, нет. Наши правители тоже "хороши".
quote:
Originally posted by gerus:
...А теперь провокационный вопрос к тутошним удмуртам (Anbur1976, Толки, IvSid и т.д.):
ежели будет какая-либо акция протеста против обязательного изучения УЯ, хватит духа там лично выступить и сказать (лучше даже на удмуртском), обращаясь к инициаторам "обязаловки", что вы против такого подхода?
gerus, я полукровка.
Я не знаю удмуртского, но мне интересна история родного края, поэтому читаю Верещагина и других исследователей, когда нечем заняться рисую на Яндекс-картах места размещения "оптимизированных" деревень (русских, удмуртских, татарских) если знаю, то дописываю национальные названия.
Мой ребенок во втором классе свободно изучает русский, удмуртский и английский, в перспективе еще и финский будет, и никто этому не препятствует. Класс маленький, поэтому достаточное внимание уделяется каждому ребенку. А мало учеников потому что родители сами стремаются отдавать своих детей в класс с изучением удмуртского. Чистых удмуртов там не более 50%, хотя и они удмуртского не знают.
Мы - родители, регулярно и на добровольной основе из своих карманов поддерживаем русскую и удмуртскую культуру
, у кого дети в школу ходят, тот поймет Ну а по поводу акций протеста - так не будет их, так как об обязаловке дальше болтовни до выборов дело не пойдет. Президентом УР будет Соловьев (строитель), министром культуры уже назначен другой Соловьев, оба удмурты. Значит на выборах, в том числе, будут удмуртскую карту разыгрывать.
Вы уж потерпите до выборов, а потом весь этот популизм сам сойдет на нет, так как казна пуста.
quote:
Originally posted by IvSid:
Вы уж потерпите до выборов, а потом весь этот популизм сам сойдет на нет, так как казна пуста.
Хохлы тоже терпели, а теперь терпение кончилось и стреляют друг в друга. Майдан - это не решение проблемы, это дорога в жопу. Много раз такое было, пора уж учиться. И чтобы не доводить дело до майдана, надо прямо говорить о проблеме, а не рассказывать о нкжде политиков врать ради выборов. Пусть не врут.
quote:
Originally posted by IvSid:
Мы - родители, регулярно и на добровольной основе из своих карманов поддерживаем русскую и удмуртскую культуру , у кого дети в школу ходят, тот поймет
Лет 200 уже национальные изолированные культуры сливаются в одну, общечеловеческую. А за "национальной" культурой всегда скрываются чьи-то шкурные интересы. Попробуйте разобраться, что вы поддерживаете за свои денежки. Я не против изучения удмуртского языка теми, кто желает, даже за государственные деньги. Но прежде всего надо дать возможность сохранить существующие памятники удмуртской, русской, татарской культуры на территории Удмуртии. Деньги дать надо музеям, ученым. И изучением языка там можно заниматься, а не в школе. Пользы больше будет.
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Давайте вспомним откуда взялась вотская автономия, в результате государственного переворота и сговора революционеров и горстки вотских сепаратистов.
Восстание против этого Ижевских, Воткинских жителей было кроваво подавлено.
Вот это исторически недостоверно хотя бы потому, что перемешаны даты.
А про сепаратистов просто улыбнуло. Это ж надо так телевизора насмотреться).
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Удмурты подносили Великому Князю, хлеб-соль на блюде с надписью "От крестьян Сарапульского уезда"
Это тоже странный пассаж. Вы в курсе, что в Сарапульском уезде не только удмурты жили? Что за Великий князь? Владимир Красное Солнышко?
quote:
Originally posted by ZGFibW:
А.С. Пушкин который по крови эфиоп
Пушкин если и "эфиоп", то только по матери, и то давно. Вы по-еврейски собираетесь корни определять?
Почти былинный Гаврила Олексич у истоков рода Пушкиных (как и многих других родов).
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Мы говорим на Русском языке созданном из славянского и иных тюркских, финно-угорских, еврейских и иных и гордимся этим
Михс, фас!)))
quote:
Originally posted by ZGFibW:
До этого восстания и был русский народ состоящий в том числе из русских удмуртов, потому, что они приняли крещение, приняли русский быт, кухню, и язык церковно-славянский.
Тоже прикольно. Вы явно из современных студиозусов. Когда-то была возможность: начинал развлекаться -- собирал, записывал их "исторические" опусы. Вот это можно в эту мини-коллекцию добавить.
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Это было написано в 1848 году, когда на удмуртском языке была только издана первая книжка.
До египтян все равно далеко). Причем гораздо ближе к удмуртам.
quote:
Originally posted by ZGFibW:
...на Русском языке созданном из ... еврейских ...
"Еврейский" язык называют древнейшим, и он старше латыни.
Русскому (даже устному) языку, по разным источникам, от от 12-ти ди 10 веков.
Ивриту, арамейскому, (письменному) более трех с половиной тысяч лет. Известно, что на арамейском языке говорил Иисус Христос почти 6000 лет назад. ( Сегодня в Израиле 25 Адара 5774 года ).
Общих слов нет.
Есть только заимствованные современные - водка, балаган...
А в русском из иврита - халява (молоко, которое отдают бесплатно) еще несколько подобных полужаргонных.
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:
Известно, что на арамейском языке говорил Иисус Христос почти 6000 лет назад
сдается мне, что Иисус родился всего лишь 2014 лет назад, бо календарь наш считает годы от рождества Христова) Ну там еще споры, котрые могут удревнить рождение Христа на несколько лет.
Русскому языку всего 600 лет, как и его братьям украинскому и белорусскому. Древнерусский язык - общий предок современных восточнославянских языков ныне считатся мертвым языком. Коми и удмуртский языки стали развиваться самостоятельно с начала II тыс. н. э., т.е. им ок. 1000 лет.
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:
Известно, что на арамейском языке говорил Иисус Христос почти 6000 лет назад.
Тогда уж Адам... Откуда известно-то?
quote:
Originally posted by Толки:
Что за Великий князь?
Михаил Николаевич, надо полагать.
Христос как раз не удревнится должен, а омолодиться лет на 600. Незыблемые мегалиты исторической лжи прочно засели в головах?
Толки, что такого? На что "фас"?! С очевидными вещами зачем мне спорить?
Язык - это не "застывший мегалит". Язык живет, развивается. Слова из других языков становятся родными, свои собственные слова меняются, преобразуются.
Так что здесь ты ошибся. Нам, нацикам (вот все думаю, если я вместо "нацикам" напишу "нациS/Sтам", меня забанят или нет?), нет смысла отрицать очевидное.
Хотелось бы, конечно, чтобы язык не засорялся, но тут уж как получится.
P.S. Кстати, Толки! Зачем мои посты потер? Ну что за детский сад? Или реально очкуешь, что по-моему призыву вас по ст.282 привлекут? Дело то вполне реально возбудить - факты разжигания розни/сепаратистких настроений налицо.
И вообще, ребята!
Может ликбез сначала проведем? Определения выучим, что такое "фашизм", "нацизм", "национализм", "расизм"?
Такое чувство, что все ваши познания об этих понятиях черпаются из плохих художественных фильмов.
Ну вот Толки, я нацик, да. Но при чем тут евреи???
И еще вопрос к Толки. Ты тут на форуме хорошо ориентируешься. Что с темой про олимпиаду? Куда делась? Феймспалм что-ли, и автор тему удалил? Или перенесли?
Я там про "Победобесие" постик черканул, хотел отзывы посмотреть, а темы нет.
Не подскажешь, чего там и как?
а что с великими удмуртскими произведениями? где они и какова их давность?
Ура!!!
"Депутаты Государственного Совета Удмуртской Республики на проходящей 25 февраля 10 сессии парламента отклонили поправку "Удмурт Кенеша" о введении обязательного изучения удмуртского языка во всех школах на территории республики. За поправку проголосовало 7 депутатов, против - 57."
http://news.uralistica.com/?p=9919
Тему можно закрывать.
Разум победил! Здравый смысл восторжествовал! Ура!
борьба сил света с силами разума )))
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Тему можно закрывать.
Тему можно и закрыть, вопросы останутся. Их как тему не закроешь, даже если очень хочется. Все равно, пока последний удмурт не женится на последней еврейке, найдутся люди, которые будут ковыряться в национальном вопросе.
quote:
Originally posted by nv159:
вопросы останутся
какие?
quote:
За поправку проголосовало 7 депутатов, против - 57.
Интересно бы фамилии этих 7-ми удмурт-националистов узнать,дабы на следующих выборах их прокатить мимо кресел тёпленьких в Думе.
quote:
Originally posted by kk-ksenya:
в Думе
В госсовете. Ну и будут они либо по спискам ЕР идти либо по сельским районам...
quote:
Ну и будут они либо по спискам ЕР идти либо по сельским районам...
Вот ведь, не тонет "оно" ни при каких обстоятельствах....
Когда они были за народ, эти депутаты, пожалели денег на такую хорошую и полезную программу, которая открывает дополнительные социальные и культурные возможности перед человеком, позволяет более глубоко изучать удмуртскую культуру, теперь мы не имеем возможность быть частью обоих языковых сред и обоих языковых культур.
quote:
Originally posted by Rashid:
борьба сил света с силами разума )))
Рашид, так и не ответил - как в Татарстане воспринимают насильное обучение татарскому? А то тут некоторые сбежали из Казани из-за этого, теперь здесь решили шум поднять о национальной розни.
quote:
Originally posted by ZGFibW:
Когда они были за народ, эти депутаты, пожалели денег на такую хорошую и полезную программу, которая открывает дополнительные социальные и культурные возможности перед человеком, позволяет более глубоко изучать удмуртскую культуру, теперь мы не имеем возможность быть частью обоих языковых сред и обоих языковых культур.
Ты себя что-ли к народу причисляешь? Мне твоя дерьмовая программа нафиг не нужна, хотя я тоже народ.
quote:
Originally posted by Alexy555:Рашид, так и не ответил - как в Татарстане воспринимают насильное обучение татарскому? А то тут некоторые сбежали из Казани из-за этого, теперь здесь решили шум поднять о национальной розни.
Рашид - татарин. Он специально в Казань свалил, чтоб ваш удмуртский насильно не учить.
Сейчас то что он тебе ответит? Татарский ему родной, он не против. Тебе русских казанцев спрашивать надо.
У тебя национальность есть, Алексей555? Или ты "гражданин мира"?
Думаю, ты удмурт. Так вот, езжай в Казань. Там тебя быстро заставят изучать "родной язык" - и в Казани твоим родным языком будет татарский. И дети твои - вотячата - будут на татарском говорить, а не на удмуртском. А в Чувашию переедешь - "родным языком" твоим и твоих детей будет чувашский.
Нормально, да? Все равно будешь трещать про "полезную хорошую программу"? Или начнешь вопить про притеснения вотяков?
Ладно, тему-бредятину эту апать не хочу. Перейду в режим читателя пока что.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
какие?
quote:
Originally posted by nv159:
Все равно, пока последний удмурт
))))))))))))))))
Тему закрывать не буду, потому что
quote:
Originally posted by Толки:
Пусть лучше сама затухнет, как неизбежно это должно случаться.
Михс, все понимаю, продолжаете искать подобных себе, употребляя оскорбительные эпитеты. Но здесь по возможности и дальше буду Вас подчищать. В частности, предпоследний пост удалю за употребление термина "г..й", если не замените "удобоваримым" синонимом. Ну, и последний тоже. Все равно пока ничего даже относительно оригинального от Вас уже не вижу.
О! Толки!
Тебе всегда рад ответить.
Унылый мой! А сам ты что "относительно оригинального" можешь написать? А насчет удаления постов - так ты трусоват, оказывается. Блин, был о тебе лучшего мнения.
Синонимы, относительно удобоваримые в споре: неадекватная (непродуманная, неприемлемая, плохая...) программа, вотяк (если употребляется для обозначения современного этапа развития народа) - удмурт, чухонец - соответственно финн, черемис - мариец этц)))))))))))))).
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Ладно, тему ни о чем апать не хочу. Перейду в режим читателя пока что.
Вы, как минимум, за свои слова даже отвечать не можете. Смысл с Вами на вашем языке (оскорбляющем) дискутировать? Мне на дорогах хватает слушать быдло, сам таким бываю (но стараюсь не быть).
quote:
Originally posted будут на татарском говорить, а не на удмуртском. [/B]
Возвращаясь к теме. Среди современных татар, как и русских, нашего края очень много предков, когда-то говоривших по-удмуртски.
Если использовать "мышление" Гумилева, татары - очень молодой народ и отсюда все еще более-менее пассионарный, включающий в свой состав других.
quote:
Originally posted by Толки:
татары - очень молодой народ и отсюда все еще более-менее пассионарный, включающий в свой состав других.
Ерунда. Ассимиляция татарами других национальностей происходит только в самом Татарстане и Башкортостане, где их число достаточно велико (плюс национально-ориентированное руководство республик, разумеется). За пределами этих двух республик их численность и доля в составе населения - падают, они сами становятся жертвами ассимиляции.
"Бог на стороне больших батальонов." Вольтер
Толки! Ну не расстраивайся ты так. Мне лично ты симпатичен (заочно), хоть ты и активный удмуртофил. Я хорошо отношусь к удмуртам (как и к татарам, евреям), не говоря уж про братьев-славян с Украины и других стран.
Перестань мыслить категориями детских идеологизированных учебников. Нацик - это НЕ враг представителям других национальностей.
Поэтому перестань общаться со мной как обиженная девочка.
Вот цитата из украинского "Правого порядка" (или Правый фронт, как там точно?):
"Кто разделяет наши идеи и ценности - те наши братья.
Кто толерантно относится к нашим идеям и ценностям - те наши друзья.
Кто противник наших идей и ценностей - тот наш враг.
Национальность не имеет никакого значения."
Могу ошибаться насчет точности цитаты (искать лень), но смысл такой.
Повторюсь. Виктор Ан - стал гражданином России чуть более года назад. Но ни один русский нацик не скажет ему, что он желтокожая косоглазая обезьяна. Почему - понятно?
И еще раз повторюсь: его медали тут абсолютно не при чем, хотя они дорогого стоят.
У меня много знакомых, которые папы удмурт, мамы татарлар, а дети русские, так, что надо три языка в школе преподавать, и курсы для взрослых, чтобы все обязательно знали удмуртский, татарский и арамейский.
и Паскаль! (детям ессно)
quote:
Originally posted by Per_Astra:Повторюсь. Виктор Ан - стал гражданином России чуть более года назад. Но ни один русский нацик не скажет ему, что он желтокожая косоглазая обезьяна. Почему - понятно?
Скажут и многие. Встретят на улице - еще и по бошке настукают, ибо понятия не имеют, кто он такой, и что тут делает какой-то вьетнамец.
quote:
Рашид, так и не ответил - как в Татарстане воспринимают насильное обучение татарскому? А то тут некоторые сбежали из Казани из-за этого, теперь здесь решили шум поднять о национальной розни.
1. Причем тут Татарстан? Тема про Удмуртию. Или вы все меряете относительно чего-то?
2. Про обязательное обучение татарскому - не в курсе. Мои дети еще малы для школы.
3. Кто сбежал и о каком шуме речь?
quote:
Рашид - татарин. Он специально в Казань свалил, чтоб ваш удмуртский насильно не учить
а ты не так далек от истины - одна из причин была - не хочу чтоб у моих детей был ижевский говор ))) как представил себя на утреннике сына, в садике: "Детиииии, а довайтеееее покажееееем чотаааааа" ... брррр
quote:
Originally posted by doctor_Pepper:
и Паскаль! (детям ессно)
лучше путь джаву учат, освоить так же просто, а толку будет больше!
quote:
Originally posted by Rashid:
не хочу чтоб у моих детей был ижевский говор )))
ну будет легко узнаваемый с легкими быдло интонациями казанский говор)))
То, что в Казани говорят не совсем так, как в других городах России, - факт давно известный. И дело не только в том, что жителя третьей столицы может выдать татарский акцент. Распознать казанца помогут некоторые слова и выражения, которые мы привыкли употреблять в речи. И хотя нам самим кажется, что так говорят все и везде, на деле это далеко не так. Как же приезжему человеку понять казанца? В этом поможет наш казанско-русский разговорник.
АЙДА, ударение на второе А
Произошедшее по сути от татарского слово <эйдэ> (в переводе - пойдем), оно успехом используется как в речи татар, так и русских. При этом слово может употребляться и как глагол, и как междометие, и как еще вашей душе угодно.
Примеры:
- Айда пойдем уже, чего ждать?
- Айда завтра в кино?
- Айда!
ЗАЧЕМ, ударение на Е
Так уж сложилось, что в Казани нет применения словам <Почему?> и <Для чего?>. Используются они крайне редко и далеко не всеми. А если и используются, то не всегда к месту. В большинстве случаев слово <почему> вполне успешно заменяется словом <Зачем>. Даже тогда, когда звучит это более, чем странно.
Примеры:
- Зачем вы поехали в парк, а не на пляж?
- Зачем вы кричите?
- Я не пойду свидание!
- Зачем?
КВАРТАЛ, ударение на первое А Само слово <квартал> есть не только в Казани. Но вот то, как его произносят местные жители, - это отдельная песня. Все словари четко дают понять, что произносить слово <квартал> нужно со следующим ударением: <квартАл>. Но казанцы вот уже много лет отмахиваются от этого ударения, настаивая на своем варианте - <квАртал>. И отдельного внимания заслуживает то, как мы делаем множественное число этого слова.
Примеры:
- Мы живем на кварталАх!
- Как уехать с КварталОв?
КОРЫ, ударение на О
Изначально слово пришло в Казань в полном его варианте - <мочить коры> или <мочить корки>. И, между прочим, именно такой вид его употребления и сохранился в большинстве других российских городов. В Казани же выражение несколько видоизменилось и сократилось, и в итоге от него осталось только лишь одно слово <коры>. Слово употребляется в значении <прикол>, <забавно>.
Пример:
Ну, коры вообще!
ЛОВИТЬ МОТОР
Оказывается, привычное для местных жителей словосочетание <ловить мотор> также употребляется далеко не везде. Большинству российских жителей больше по душе такой вариант, как <поймать такси>, даже если на самом деле это не такси, а все тот же <мотор>.
НЕТУ
Это отрицательный ответ на вопрос. Интересная особенность, в книгах Булгакова часто употребляется слово <нету>. Из современных авторов - у Веллера. Булгаков таки не был казанцем.
Пример:
- Читал вчера путеводитель <Кошк@Казань>?
- Нету!
ПОРЕБРИК, ударение на Е
Большинство туристов, приезжающих в Казань, искренне недоумевают, услышав такое привычное для местных жителей слово: <поребрик>. Понять их, впрочем, можно. Дело в том, что для большинства россиян поребриков просто не существует. Для них существует бордюр. Понять казанцев могут лишь питерцы: жители Северной столицы также гордо именуют бордюр <поребриком>.
Пример:
Не споткнись о поребрик!
ПОСЧЕТ
Данное слово местными жителями употребляется вместо традиционного <Насчет>.
Пример:
- Посчет билетов звонил в кинотеатр?
- Нету.
- Зачем?
СЧИТАЙ, ЩЕТАЙ
Произносимое больше как <Щетай>, оно не несет особого смысла и используется, скорее, для связки слов в предложении.
Примеры:
- Мы, считай, сразу билеты купили!
- Ну, считай.
УЖ
Слово <уж>, столь широко распространенное у казанцев, может составить конкуренцию пресловутому <айда>. Оно как слово-паразит буквально заполонило речь местных жителей, встречаясь везде, где можно, да и где нельзя тоже. По одной из версий, слово <уж> стало употребляться по аналогии с татарским словом <инде>. Например <матур инде> - <красивая уж>. По словам приезжих, казанская речь просто кишит этим самым <уж>:
Примеры:
- Пойдем уж.
Хватит уж повторять.
Зачем уж так строго?
ЧТО ЛИ
<Ненавязчивое> окончание к большинству вопросительных предложений, придающее им некий утвердительный окрас с налётом сомнения. Чаще произносится как <шоли>, <шоль>, <шоле>, особенно гопниками.
Пример:
- Айда в кино, что ли?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
где их число достаточно велико (плюс национально-ориентированное руководство республик, разумеется). За пределами этих двух республик их численность и доля в составе населения - падают, они сами становятся жертвами ассимиляции.
То же самое приблизительно можно сказать и о русских.
Более того, этнографами и писателями XIX в. отмечены переходы русских крестьян, например, на якутский язык. Если не ошибаюсь, в частности, об этом писал Гончаров во "Фрегате "Паллада".
Число татар в Удмуртии относительно постоянно, во всяком случае их "процент" падает далеко не столь значительно, как у удмуртов.
quote:
Originally posted by Толки:
То же самое приблизительно можно сказать и о русских.
Приблизительно - это как? Если говорить о русских в пределах России...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Если говорить о русских в пределах России...
то, например, русские крестьяне Восточной Сибири в XIX в. достаточно активно переходили на якутский язык. Кажется, именно Гончаров по этому поводу "каламбурил", что русская знать, не зная русского, в совершенстве владеет французским, а дети русских крестьян Сибири, не зная русского, обходятся якутским.
Знаю, как минимум, одного русского, который вырос в удмуртской деревне и удмуртский знает, может, даже лучше, чем родной язык.
quote:
Знаю, как минимум, одного русского, который вырос в удмуртской деревне
Откуда в удмуртской деревне чистокровные русские?
Это полная чушь! Если копнуть его родословную, то наверняка окажется, что это или полу- или в большинстве своём удмурт.
А Вы свое родословие копать не пробовали?)
quote:
А Вы свое родословие копать не пробовали?)
Я-то своё знаю, по-крайней мере- с конца 19 века.
quote:
Originally posted by gerus:
с конца 19 века
Это ни о чем. Знаю свои корни примерно до конца XVIII в. (серьезнее займусь, может, когда на пенсию уйду), боюсь гордиться "чистотой" своих кровей. В нашем роду, как минимум, была полька в начале XX в., но ее дети не оставили, вроде как, потомства. Кто знает, кто еще был...
quote:
Originally posted by gerus:
Откуда в удмуртской деревне чистокровные русские?
Это полная чушь!
Один всем известный чел писал про таких;" страшно далеки они от народа". Ситуация обыденная. Специалистов раньше отправляли в отдаленные и не очень деревни. Дети в любом случае в результате общения знали два языка. Да как и в смешанных деревнях.
Есть хорошая знакомая,рассказывала, что отец был каким-то спецом по ретрансляторам. Ретранслятор стоял рядом с удмуртской деревней. И в голову на приходило отказываться от изучения удмуртского в школе. А потом и русский выучила и закончила ФРГФ.
А вот чистокровные русские - это фантастика. Кроме Пушкина, ессно)))
quote:
Originally posted by Anbur1976:
ну будет легко узнаваемый с легкими быдло интонациями казанский говор)))
ты путаешь с челнинским и нефтекамским говором - вот там именно быдлооттенки. Тут, как раз, очень культурно говорят.
Айда, Зачем - я точно так же говорил и в Ижевске и многие так говорят? КвАртал - это не просто слово - это обозначение конкретного микрорайона. Т.е. чтоб отделять этот микрорайон он самого слова квартал. Поребрик и бордюр употребляется 50/50. Остальное да, часто слышу.
Зато никто не вытягивает окончания и не окает.
Rashid Казанский говор тут многие мАсковским называют.
Это те, кто настоящего мАсковского говора не слышали. Ведь в Татариии не московский, а татарский акцент.Но конечно, в любом случае, казанский говор симпАтичнее уральского, к которому и местный пока еще относится.
Насчет "словаря" Анбура (пост N428), то это бред имхо. В это может поверить только тот, кто не бывал в Казани.
Все слова используются широко по всей России. КвАртал - именно так говорят в Тольятти. Тоже Татария что ли?
А примеры из словаря - это вообще ЛОЛ - кто ТАК говорит? Впечатление, что автор "словаря" просто надергал где-то инфы, а сам так и не доехал до Казани ни разу.
- Зачем, зачем по Невскому я шла... (С)
quote:
Originally posted by Rashid:
Тут, как раз, очень культурно говорят.
По-всякому бывает. Казань -- бальшОй гарад)
Ближе чуть-чуть к теме:
Татары-мусульмане оказывали значительное влияние на своих нерусских соседей. Дореволюционные исследователи называли обычаи празднования пятницы, широкое распространение татарского языка, заимствования в одежде и быту, наконец, переходы в ислам. Воздействие мусульманской народной культуры проявлялось и в том, что удмурты-язычники почитали Акташа, а к имени верховного бога Инмара добавляли эпитеты Аляк и Каба.
Удмуртский этнограф Г.Е. Верещагин называл агрызских татар основными продавцами в округе платков и ситца (и иного <красного товара> ), причем отмечал, что удмуртские женщины предпочитали их русским торговцам потому, <что татары говорят с ними по-вотски, что ряда на природном языке лучше>. Среди так называемых <мелочников>, торговцев различными чудо-снадобьями они также преобладали. Знание татарами удмуртского языка в первую очередь обеспечивало им <доверие и гостеприимство>.
Огромную роль на уровне межэтнических контактов сыграли крещеные татары, выступавшие на определенном этапе в роли проводников христианства среди удмуртов. Церкви, в которых проводились службы на татарском языке, нередко посещались и удмуртами. Кряшенские священники принимали активное участие в преследовании языческих обрядов в инородческих приходах. Зафиксированы случаи официальной и неофициальной службы крещеных татар писцами в волостях, населенных удмуртами и марийцами
Кстати, посмотрел сейчас "Специальный корреспондент" от 25.02.14. (можно легко найти на ю-туб). С 50-й минуты там возмущается жительница Украины: "Насильно заставляют учить украинский". И вся студия возмущается: "Вот гады! Нарушение прав, безобразие!"
А ведь это независимая суверенная страна, как Латвия или Эстония, на которые тут любят ссылаться.
А вы хотите, чтобы нас насильно заставляли учить чужой язык на территории России. В натуре, совсем нюх потеряли.
quote:
Originally posted by Rashid:
Тут, как раз, очень культурно говорят.
я часто бываю в Казани, так что не надо))) акцент легко узнаваем, и его никак с московским, где я также часто бываю, не спутать)))
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Насчет "словаря" Анбура (пост N428), то это бред имхо.
так-то это не мой словарь - это словарь жителя Казани. Естественно, что многие формы распространены за переделами Татарии, ибо русские говоры "границ не знают". Трамвай номер 1 "однеркой" называют не только в Удмуртии). Кстати, карта русских окающих и акающих говоров здесь уже была. Для меня - квАртал - это 3 месяца, а квартАл - это часть городской жилой застройки))) И это - литературная норма!!!
quote:
Originally posted by Per_Astra:
А вы хотите, чтобы нас насильно заставляли учить чужой язык на территории России. В натуре, совсем нюх потеряли.
в отличие от перечисленных стран - основной закон России предусматривает использование других языков в качестве государственных.
Статья 68
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
З. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.
так шта, иди лесом)))
quote:
Originally posted by Anbur1976:
я часто бываю в Казани, так что не надо))) акцент легко узнаваем
как акцент связан с культурой речи?
по поводу квАртала, еще раз объясню для танкистов - это микрорайон! Прежде чем что-то бездумно репостить, не мешало бы вникнуть в суть написанного. Но чукча не читатель, я понимаю ...
quote:
Originally posted by Rashid:
это микрорайон!
И что из этого следует? Неправильное словоупотребление. Или ты реально думаешь, что название микрорайона буквально означает "3 месяца"))) А ты тут о культуре речи толкуешь, тогда, когда у вас целые микрорайоны "некультурно" называются)))
еще раз для тугодумов: как ты, словесно, отделишь понятие жилого квартала от конкретного микрорайона? вот люди и играют со слогом, решая именно эту проблему.
Анбур, не разбираясь в вопросе ты регулярно лезешь спорить. Будь живы Ильф и Петров, они бы с тебя могли писать своего слесаря Полесова ...
quote:
Originally posted by Rashid:
вот люди и играют со слогом,
Вот и нет культуры речи у них...)
Вообще то сами подтвердили, достаточно всего лишь легкого логического "сопоставления".
quote:
достаточно всего лишь легкого логического "сопоставления".
Достаточно лёгкого логического умозаключения, что ТЕМА исчерпала себя.
Всё уже обсудили.
Кроме того- Законопроект не прошёл утверждение.
И слава Б-гу!
Тема превратилась в "междусобойчик". А это- уже не очень интересно )))
Автор,пора,наверное, темку уже прикрывать.
quote:
Originally [/b]
Тему закрывать не буду, потому что
quote:
Originally posted by Толки:
Пусть лучше сама затухнет, как неизбежно это должно случаться.
quote:
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.З. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.
так шта, иди лесом
А для чего по лесу то ползать? Все просто и понятно. Не умеешь на русском - имеешь право наряду с русским пользоваться удмуртским, или татарским. Только ежели в суд пойдешь, к примеру, то кроме адвоката будешь оплачивать еще и переводчика. Ну и куча проблем с документами и показаниями. В удмуртском языке в принципе отсутствуют множество понятий и юридических и экономических и прочих. Как жена должна перепечи готовить еще можно внятно обсудить, А как пиццу сготовить - уже сложности будут, хотя это вроде просто большая перепеча.
И ежели считаешь себя удмуртским народом, то можешь потребовать для себя гарантий изучения удмуртского языка. А я считаю себя русским народом и требую для себя и детей гарантий изучения русского языка, и насильственное изучение удмуртского языка есть нарушение моих конституционных прав на сохранение моего родного русского языка и его изучение и развитие.
Законы-то, получается, против обязательного и принудительного изучения языка
quote:
Originally posted by nv159:
А как пиццу сготовить
таки пицца - нерусское слово, точно также как документ, арбитраж, нотариат, процедура, инстанция, экономика и многое многое другое и ничего, русский язык не стесняется пользоваться огромным числом заимствованных слов. Английский, кстати, тоже. В нем вообще процентов на 80 исходная германская лексика заместилась на романскую. Ничего, англичане как-то по этому поводу не переживают.
quote:
Originally posted by nv159:
А я считаю себя русским народом и требую для себя и детей гарантий изучения русского языка, и насильственное изучение удмуртского языка есть нарушение моих конституционных прав на сохранение моего родного русского языка и его изучение и развитие.
Законы-то, получается, против обязательного и принудительного изучения языка
Веховный Суд РФ дал понять, что принудительное обучение татарскому не противоречит российским законам. А если удмуртский в Удмуртии, то это незаконно? Что за двойная мораль?
К стати в законе есть интересная оговорка:
Родной язык - язык, усвоенный человеком с детства.
То есть для ребёнка не знающего до школы языка предков, а знающего только русский именно русский и является родным языком.
А для человека имеющего аттестат о среднем образовании, а в нём русский язык и литература - 3, то есть усвоение русского языка, тем более родным является русский язык, что подтверждено документом с печатью.
Так, что утверждение, что все удмурты обязаны и хотят знать удмуртский(вотский) язык, являются ошибочными, не основанными на законе.
А пропаганда детям в школах, общественных местах, СМИ, что они удмурты и их родной язык значит может быть только удмуртский, а русский на котором они говорят уже не родной это правонарушение и вторжение в процесс воспитания, в семью.
quote:
Originally posted by Alexy555:
Веховный Суд РФ дал понять, что принудительное обучение татарскому не противоречит российским законам. А если удмуртский в Удмуртии, то это незаконно? Что за двойная мораль?
Что решил Верховный Суд РФ по татарскому пока не нашел. Но из Постановления КС РФ от 16 ноября 2004 № 16-П, где указано,
"что изучение татарского языка должно осуществляться в соответствии с определенными законодательством Российской Федерации федеральными государственными образовательными стандартами и не препятствовать прохождению итоговой аттестации, выдаче документа о получении основного общего образования и получению образования более высокого уровня" следует, что хочу - учу татарский, а не хочу -не учу. Что незаконно? И почему двойная мораль из Татарстана должна распространяться на всю Россию?
Таким образом, содержащееся в пункте 2 статьи 10 Закона Республики Татарстан "О языках народов Республики Татарстан" ... нормативное положение, устанавливающее, что татарский и русский языки как государственные языки Республики Татарстан в общеобразовательных учреждениях и учреждениях начального и среднего профессионального образования изучаются в равных объемах, не противоречит Конституции Российской Федерации
http://www.rg.ru/2004/11/23/tatar-yazyk-dok.html
quote:
что татарский и русский языки как государственные языки Республики Татарстан в общеобразовательных учреждениях и учреждениях начального и среднего профессионального образования изучаются в равных объемах, не противоречит Конституции Российской Федерации
Что изучаются языки в равных объемах, не противоречит. Образовательные учреждения могут их преподавать в равных объемах и изучать можно а равных объемах. Но если не желаешь изучать татарский язык, то по Постановлению КС РФ "изучение татарского языка должно осуществляться в соответствии с определенными законодательством Российской Федерации федеральными государственными образовательными стандартами и не препятствовать прохождению итоговой аттестации, выдаче документа о получении основного общего образования и получению образования более высокого уровня". Двойка по татарскому не должна препятствовать итоговой аттестации. Тем более, что ВС РФ запретил ЕГЭ на татарском
нормативное положение, устанавливающее, что татарский и русский языки... изучаются в равных объемах, не противоречит Конституции Российской Федерации - ключевое слово "НОРМАТИВНОЕ". Попробуйте, не учить. Попробовать можно, только к ЕГЭ не допустят.
quote:
Originally posted by Alexy555:
Попробовать можно, только к ЕГЭ не допустят.
А это уже нарушение Конституции и Постановления КС.
Ну, подумаешь, какая мелочь - нарушение Конституции в РФ))
quote:
Originally posted by Alexy555:
Ну, подумаешь, какая мелочь - нарушение Конституции в РФ
Когда ваше авто стукнут на дороге, или по вашей голове стукнут, сумку отнимут, то сильно сомневаюсь, что будете называть это мелочью.
quote:
Originally posted by nv159:
Когда ваше авто стукнут на дороге, или по вашей голове стукнут, сумку отнимут, то сильно сомневаюсь, что будете называть это мелочью.
Придется еще уточнять: Ну, подумаешь, какая мелочь - нарушение Конституции РФ Татарстаном))
quote:
Originally posted by Alexy555:
Придется еще уточнять: Ну, подумаешь, какая мелочь - нарушение Конституции РФ Татарстаном
Мелочь или не мелочь, это тем, кто живет а Татарстане виднее. Воевать из-за обучения языку я бы не стал, но мелко нагадить сторонникам заставлять учить ненужные предметы постарался бы. А зацепить их почти всегда есть за что.
До меня дошло в чем их замысел по изучению "языка титульной нации" и от чего обучение ему принесёт пользу не титульным.
Всё просто, они готовят отделение Удмуртии от России, запрет русского языка и независимость, как в Прибалтике, тогда конечно, польза будет очевидной...
quote:
Originally posted by ZGFibW:
готовят отделение Удмуртии от России, запрет русского языка и независимость
Вы сами себя читаете, интересно очень. Вы -- не старая бабка, случаем?
"И словно мухи тут и там
Ходют слухи по умам,
А бяззубые старухи из разносют по умам" /еврей Высоцкий/
Публичное обращение к автору темы.
Толки! Прекрати удалять посты, не несущие оффтопа!
В моем посте 469 я привел цитаты кенешкинского прихвостня кынылканки Алексея555, где он прямо признается, что понимает - принудительное изучение УЯ - это нарушение Конституции РФ. Тем не менее, он продолжает настаивать на введении обязаловки.
ПОЧЕМУ ТЫ УДАЛИЛ ЭТОТ ПОСТ??? Боишься?
quote:
Originally posted by Per_Astra:
В моем посте 469 я привел цитаты кенешкинского прихвостня кынылканки Алексея555, где он прямо признается, что понимает - принудительное изучение УЯ - это нарушение Конституции РФ. Тем не менее, он продолжает настаивать на введении обязаловки.
Было бы так, не удалил бы. Уже не помню, но, наверно, были очередные "перлы" типа "идиот", "дебил" этц.
Ок.
Напишу по другому.
Алексей555 признал, что обязательное изучение татарского языка в Татарстане является нарушением Конституции РФ. Т.е. оно (обязательное изучение) незаконно, нарушает права других национальностей, проживающих в Татарстане, и подпадает под статью 282 - дискриминация по национальному признаку.
Как бы там ни было, у нас в УР такого пока нет.
Почему же функционеры "удмурт кенеш" так усиленно стремятся к нарушению Конституции РФ в УР? Почему такие деятели, как Алексей555 поддерживают их? Ведь они не могут не понимать, что эти попытки преследуют цель нарушения Конституции страны, вносят напряжение и дестабилизацию в общество?
Ответов ровно два:
1. По своей собственной глупости.
2. Делают это сознательно.
В любом случае, Прокуратура УР обязана указать данным лицам на недопустимость подобных действий.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Ок.
Напишу по другому.
Алексей555 признал, что обязательное изучение татарского языка в Татарстане является нарушением Конституции РФ. Т.е. оно (обязательное изучение) незаконно, нарушает права других национальностей, проживающих в Татарстане, и подпадает под статью 282 - дискриминация по национальному признаку.Как бы там ни было, у нас в УР такого пока нет.
Почему же функционеры "удмурт кенеш" так усиленно стремятся к нарушению Конституции РФ в УР? Почему такие деятели, как Алексей555 поддерживают их? Ведь они не могут не понимать, что эти попытки преследуют цель нарушения Конституции страны, вносят напряжение и дестабилизацию в общество?
Ответов ровно два:
1. По своей собственной глупости.
2. Делают это сознательно.В любом случае, Прокуратура УР обязана указать данным лицам на недопустимость подобных действий.
Чудной товарищ этот Пер Астра)))
Специально повторяю:
Таким образом, содержащееся в пункте 2 статьи 10 Закона Республики Татарстан "О языках народов Республики Татарстан" ... нормативное положение, устанавливающее, что татарский и русский языки как государственные языки Республики Татарстан в общеобразовательных учреждениях и учреждениях начального и среднего профессионального образования изучаются в равных объемах, не противоречит Конституции Российской Федерации
http://www.rg.ru/2004/11/23/tatar-yazyk-dok.html
Мое мнение по этому поводу ничтожно для КС, впрочем, как и Пер Астры. Может, конечно, сходить он в нашу Прокуратуру, сослаться на меня - я не возражаю)))
quote:
Originally posted by Толки:
Предыдущие перед этим посты чистим сами или мне это сделать?
Я не вижу особого криминала в своих епредыдущих постах. Такие слова как "маразм", "дурдом" и даже "опилки в голове" имхо не являются оскорбительными. По крайней мере настолько, чтобы удалять посты из-за использования этих слов.
Алексей555.
Прочитал твой пост, удаленный Толки.
Мой забавный, а как ты думаешь, что он думает про удмуртов, если даже русские у него "П/р"? Неужели ты не понимаешь, что если русские для него "П/р", то удмурты - вообще животные.
Cкорее, на удмуртов он надеется как на своих союзников. Есть у тюркских нациков идея выстроить Идель-Урал без России, активно пытались/пытаются сватать поволжских и пермских финнов в это. Крайние националисты, за какую бы кровь ни ратовали -- они очень похожи друг на друга. Гитлер, помимо немцев, почищенных от "примесей", очень надеялся на англо-саксов в своем известном "труде". В реальной истории поболее союзников нашел, даже среди "грязных" французов (вишистский режим).
quote:
Originally posted by Alexy555:
Насчет того, что удмурты - животные, обмолвился ты, и то трусливо на форуме. То, что русские - потомственные рабы, высказано открыто на российском телевидении. Судя по твоим действиям и заявлениям, не возражаешь?
Ладно, полетел я.
Все, что высказывается на телевидении и не только российском - на 90% вранье. Телевидение везде для пропаганды существует. Без вариантов. Кто платит, тот и рулит. Будешь не то бормотать, платить не будут. Одни и те же люди крутятся в ящике, те, что "правильно" говорят. Никакой политики - это тоже политика. Все эти паразитики извращаются во вранье про рабов и гадостях потому, что не любят русские воевать. Но если уж доходит дело до драки, то никаких правил, выдуманных всякой сволочью для спасения шкуры при проигрыше, не признают. Бьют, пока шевелиться не перестанет.
Удалять сообщения конечно можно. Только толку от этого немного. Лучше знать, кто что думает и чего хочет. И своевременно реагировать на это. Конкретно надо показывать, что неправ человек. А посты трут, когда не знают, что ответить или боятся показать, что согласны и изображают несогласие.
Вот. Как пример, что 282 статья может работать не только против русских.
http://lenta.ru/news/2014/03/05/chelyabinsk/
Главное - прецедент. Когда окажется, что по ст.282 можно осудить не только русского, всякие "патриоты" ротик прикроют.
А то сейчас любая шавка мнит себя львом и норовит укусить, думая что это безнаказанно.
quote:
Веховный Суд РФ дал понять, что принудительное обучение татарскому не противоречит российским законам. А если удмуртский в Удмуртии, то это незаконно? Что за двойная мораль?
Принудительно обучать человекОв чужому языку, это по меньшей мере глупо и вредно. Сильно сомневаюсь, что Верховный суд РФ занял такую позицию. Где пруф???. Факультативно - пожалуйста, принудительно же полная ерунда. Кому надо сам научится.
Особенно доставляет, например, нежелание некоторых удмуртов изучать удмуртский, но зато Касимов то уж точно знает, что должен учить каждый удмурт, да и не удмурт тоже. Ему всенепременно виднее. )))
quote:
Originally posted by Jack Barmaley:
Сильно сомневаюсь, что Верховный суд РФ занял такую позицию.
Похоже правильно сомневаетесь. Не находятся решения ВС РФ по обязательному обучению языку, есть только об отказе проведения ЕГЭ на татарском языке. Есть решение КС РФ, где указано, что обучение не должно препятствовать аттестации.
Словил на просторах новый "хих" (пунктуацию и орфографию сохраняю):
Интересно происхождение слова Вотяк , самое интересное что такое название народу дали Русские похоже что оно произошло от древне славянского Вотчина Отчина Вотчинники Отчинники тоесть Родина Родители .
Здравствуйте всем. Не стал читать всех постов, но в целом понял идею. Хотел бы узнать, а зачем в наших школах ввели иностранный язык, а в некоторых даже 2? И заставляют их учить? Они что в обычной жизни где-то пригодятся, разве это родной язык, разве у нас на них разговаривают до 10 и более процентов населения, у нас что, на них ведётся делопроизводство? разве у нас они являются государственными языками? Разве это не ущемление прав русскоязычных граждан РФ? Если кому потребуется этот язык для работы, или для выездов за границу то пусть уже учат по выбору в высших и средне специальных учебных заведениях, а в школе и обыденной жизни они зачем? Что за двойные стандарты.
quote:
Originally posted by Ufoto:
Здравствуйте всем. Не стал читать всех постов,...
А зря, надо было прочитать.
Тогда эти странные вопросы отпали бы сами собой.
P.S. Надеюсь, вы понимаете разницу между, например, английским языком и языком африканского племени суахили (или как там его)? Можете сравнить их значение в современном мире и вклад каждого в мировую культуру?
Удивительно, как такие вопросы приходят людям в голову. Хотя, если человек ярый сторонник обязаловки по уя, тогда понятно - он пытается найти хоть какой-то внятный аргумент в пользу обязаловки.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
языком африканского племени суахили
Все четко и ясно. Но только:
Суахи́ли (kiswahili) - крупнейший из языков банту и один из наиболее значительных языков Африканского континента. Являясь языком межэтнического общения, суахили распространён на обширной территории Восточной и Центральной Африки, от побережья Индийского Океана на востоке до центральных областей ДР Конго на западе, от Сомали на севере до Мозамбика на юге.
Суахили является государственным языком в Танзании, Кении и Уганде. Он также широко используется в Руанде, Бурунди, Замбии, Малави, на Коморских Островах (коморский язык) и на Мадагаскаре. Суахили - единственный африканский язык, получивший статус рабочего языка Африканского союза (с 2004 года).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D0%BB%D0%B8
))))
Удмуртскому до суахили еще расти и расти)
Как раз таки не сторонник обязаловки) Скорее сторонник права выбора каждым человеком, что ему изучать и где жить. И в этом контексте я не понимаю, почему у нас в школах именно заставляют учить иностранный язык. А если уж у нас в образовании он является обязательным, то тогда нужно предлагать на выбор любой язык любого народа мира. Но похоже я ухожу в оффтоп.
Достаточно давно уже в России (как минимум, в Удмуртии) идет сокращение "мест обучения" немецкому, французскому и пр. (наверно) в угоду английскому. Глобализация, которая в перспективе приведет к требованию ликвидировать и русский язык как ненужный, незначимый, влияние которого неуклонно падает...
Вотяки раньше (до революции) к какому сословию относились?
Подавляющая часть удмуртов (как, впрочем, и почти всех остальных, в т.ч. русских и татар) принадлежала к крестьянскому сословию. До 1866 г. основная масса крестьян-удмуртов были государственными крестьянами. Меньше было крестьян-удмуртов - непременных работников Ижевского и, в гораздо меньшей степени, Воткинского казенных заводов. Частично жили в городах/дворцовых селах/заводских поселках, достигая в т.ч. купеческого статуса, но обрусевали вмиг.
Высказывалась точка зрения о существовании удмуртов-дворян даже в XVII в., упор делался на факт упоминания в Соборном уложении 1649 г. Но это не доказано и навряд ли достоверно. Дворяне в наших краях незначительны, как правило, из пришлых, частью - из обрусевших татар.
Помещичьих (т.е. классических крепостных, которых коснулась реформа 1861 г.) крестьян среди удмуртов не было. В наших краях их в целом было очень мало, имевшиеся были либо русскими, либо татарами.
quote:
Достаточно давно уже в России (как минимум, в Удмуртии) идет сокращение "мест обучения" немецкому, французскому и пр. (наверно) в угоду английскому. Глобализация, которая в перспективе приведет к требованию ликвидировать и русский язык как ненужный, незначимый, влияние которого неуклонно падает..
То обязательное обучение, то запрет обучения языку. Может все проще? Создать условия для обучения и пусть люди выбирают, что им нужно изучать.
можно тогда выбор инглиш или удмуртский))))))))))если мою дочь заставят удмуртский учить я вообще не знаю что со мной будет
quote:
Originally posted by кира борисовна:
можно тогда выбор инглиш или удмуртский))))))))))если мою дочь заставят удмуртский учить я вообще не знаю что со мной будет
Ничего страшного. Не будет учить удмуртский или будет делать вид, что учит, а учителя будут делать вид, что учат. Как было в 50-е - 60-е годы, когда моих ровесников пытались заставить учить удмуртский. Но лучше, конечно, глупостей с насильным обучением не делать.
quote:
Originally posted by nv159:
Ничего страшного. Не будет учить удмуртский или будет делать вид, что учит, а учителя будут делать вид, что учат. Как было в 50-е - 60-е годы, когда моих ровесников пытались заставить учить удмуртский. Но лучше, конечно, глупостей с насильным обучением не делать.
я извиняюсь мы несколько строк прочли с ней обхохотались...насильно никогда ничего делать не надо
quote:
Originally posted by кира борисовна:
.насильно никогда ничего делать не надо
Да ладно, иногда надо. Ежели человек ворует или, хуже того, убить пытается другого, то его лучше насильно в тюрьму посадить. А вот учить насильно да, не получится. Учиться самому надо.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы нв159:
[Б]
Да ладно, иногда надо. Ежели человек ворует или, хуже того, убить пытается другого, то его лучше насильно в тюрьму посадить. А вот учить насильно да, не получится. Учиться самому надо.[/Б][/QУОТЕ]
тут согласна
quote:
Originally posted by nv159:
Учиться самому надо.
И даже тут не всегда самому.
"Ездили не через Урдогурт, а над Куреггопом, выезжали через Идлудзезьы в Кайсыгурт по Ньыльсингопу"
Что за непонятные слова: "ездили", "через", "выезжали"?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Что за непонятные слова: "ездили", "через", "выезжали"?
не знаю, мне все понятно, включая "непонятные" слова)
Бадӟым Удмурт Диктант - совместная образовательная акция редакции национального вещания ТРК "Моя Удмуртия" и Ассоциации учителей удмуртского языка "Выжы", призванная привлечь внимание к вопросам грамотности и развить культуру грамотного письма на удмуртском языке.
Суть акции - добровольный диктант на удмуртском языке для всех желающих, который проходит 6 апреля 2013 года
- в 229 аудитории 1 корпуса УдГУ в 12.00
- посредством эфира радио Моя Удмуртия в рамках радиовечеринки ЭКТОНИКА
с 22.00 до 23.00.
Бадӟым Удмурт Диктант - это своеобразный флеш-моб. Незнакомые друг с другом люди узнав об акции, 6 апреля в 22.00 собираются у радиоприёмников или подключаясь к интернет-вещанию радио Моя Удмуртия, пишут диктант под диктовку учителей удмуртского языка из ассоциации "ВЫЖЫ"
жи~ши пишИ через И)
В каком-то языке действуют такие правила)
quote:
Originally posted by Толки:
который проходит 6 апреля 2013 года
Где же я оставил свою машину времени...
Упс)
17 марта 2014 - 14:40
В Удмуртии Тотальный диктант снова пройдёт не только на русском, но и на удмуртском языке. Все желающие могут проверить свою грамотность 12 апреля в УдГУ в 12 часов дня.
Заочная форма диктанта пройдет на радио <Моя Удмуртия>. Начало - в 17:00. Возможность принять участие в акции есть и у посетителей нашего сайта.
Напомним, что в прошлом году около 300 человек в возрасте от 14 до 80 лет проверили свою грамотность, написав диктант на удмуртском языке.
Моя Удмуртия
Конечно, очень хочется, чтобы удмуртский язык сохранился, не канул в лету.
Но не знаю, чем руководствуются сторонники обязательного введения изучения удмуртского языка. Это не даст ничего положительного. Язык от насильного проталкивания любить никто не будет, и говорить на нем от этого больше не станут. Скорее русские так исковеркают удмуртский, что сами удмурты рискуют не узнать его. От специфических удмуртских букв точно ничего не останется.
Нужно создавать предпосылки для изучения удмуртского языка, развивать культуру. Создавать яркие и полезные мероприятия на удмуртском языке, поддерживать литературу на национальном языке, молодых авторов. Конечно, это сложная, кропотливая работа, это не языком болтать и требовать, "чтобы все и обязательно".
Чем виноваты русские в том, что сами удмурты не учат своих детей своему языку - тоже не понятно. У русских в своей культуре есть проблемы, им нужно их решать, а не удмуртский учить. Вся культура осталась на сцене, в жизни все нужно возрождать заново.
А как быть с бесермянами, кряшенами, чувашами и марийцами, проживающими издавна на территории УР? Им забыть свой язык и учить удмуртский?
quote:
Originally posted by art702:
А как быть с бесермянами? Им забыть свой язык и учить удмуртский?
Дык как бы бесмермянам ничего учить не надо, ибо разговаривают они на удмуртском, ну если хотите - бесермянском наречии удмуртского языка...ну ладно, ладно, пусть это называется бесермянский язык)))
По чести, если помнить о "финском варианте", то для всех народов должна быть возможность изучения их языка. Где-то выше делал перепост: есть в классе 5-6 человек, принадлежащих к определенному народу, в т.ч. русскому, финны дают им возможность изучать родной язык за государственный счет.
quote:
Originally posted by Толки:
По чести, если помнить о "финском варианте", то для всех народов должна быть возможность изучения их языка. Где-то выше делал перепост: есть в классе 5-6 человек, принадлежащих к определенному народу, в т.ч. русскому, финны дают им возможность изучать родной язык за государственный счет.
Глупый неумный удмурт! Тяжело тебе понять разницу между "обязать всех изучать" и "давать возможность изучать".
Озабоченное чудо.
Найдите, пожалуйста, мои утверждения, в которых я высказывался бы за "обязание".
Мне как раз нравится финский вариант. Вы, как минимум, невнимательны, относительно зигующий товарищ.
Удмурт второй трети XIX века, знавший, кроме своего языка, русский и, похоже, татарский языки. По-русски неплохо пишет:
Аймак Алексеев, 57 лет, вероисповедания магометанскаго, под судом был в 1846 году по делу об убийстве отца моего Алексея Аязова тептярями деревни Варзей, :освобожден, грамоте учен, Асановской волости деревни Мувыжей государственный крестьянин. Оставил я язычество и принял магометанский закон в 1831 году по собственному убеждению, а не по склонению кого-либо, а в 1836 г. : венчался на татарской женке, разведшейся с первым мужем, деревни /л. 23/ Рысовой Хабибъямалой Бикмухаметовой. Брак совершен был проезжавшим неизвестно куда ахуном Оренбургскаго регулярнаго казачьяго полка Рахметуллой Ибрагимовым. В споре после моего брака с означенною женкою Хабибъямалою покойный отец мой Алексей Аязов по неудовольствию, что я оставил язычество и принял магометанский закон вопреки его желанию, подавал об этом прошение, по коему в 1836 году елабужский земский исправник Левицкий Рогал (?) производил следствие, и в 1838 году последовало от высшаго начальства, но откуда не знаю, решение, каковое мне объявлено в присудствии Елабужскаго земскаго суда, и решением этим оставлен я магометанином:
Аймак Алесеев дает сквозную подпись за свою жену и за себя.
Интересно, что из этой деревни родом серебряный призер Сочинской олимпиады Дмитрий Япаров.
Адмирал Финляндии, с апреля 2013 года возглавляющий штаб военной разведки Европейского союза Георгий Алафузофф в интервью журналистам заявил, что по данным его ведомства российских военных на востоке Украины нет, а сложная ситуация спровоцирована действиями Киева и недовольством местных жителей...
[Родился] 8 сентября 1953 года... В то время семья была в очень тесных отношениях с русской диаспорой Финляндии, поэтому мальчика крестили в православие и дали имя Георгий. Позже мальчик пошел в русско-финскую школу.
Закончив в 17 лет лицей в Хельсинки, Георгий в совершенстве владел русским, финским и шведским языками, которые и по сей день считает родными...
Помимо трех <родных> языков, владеет английским и польским.
http://www.euromag.ru/man_of_week/36910.html
quote:
Originally posted by Толки:
Алафузофф
Ога, и фамилия смотрю типично финская
В последнее десятилетие перед войной наши соседи и друзья поляки продолжали наступать на те же грабли, от которых вот уже скоро двадцать лет получаем по лбу мы в Украине. Они не могли консолидировать страну. Нет, сами они были патриотами хоть куда, но с национальными меньшинствами как-то не складывалось. Если украинцы претендовали на свое эфирное время на польском радио, то в газетах издевательски интересовались, а какие, собственно, культурные достижения, собираются пропагандировать наши меньшие братья?
http://www.mankurty.com/hroniky/?p=214
тошноты.вот вам заняться нехером.бреда столько страниц.
Кому чего). Я, например, не ищу подержаных шин за 4 тыра (стараюсь брать новое) или игровых приставок (не играю, считаю бредом)).
а еще трусы у меня с симпсонами.
(нравится мультфильм)
а еще мне не нравятся глупые тупые люди(иногда в интернете покупаю не для себя)
Вот и оправдываться начал.
а государственные крестьяне от крепостных чем отличались? это как и крепостные было рабством или можно считать, что удмурты не знали рабства?
Даже классические крепостные, которые помещичьи -- не вполне рабы. Опять же и государственные, в свою очередь, с петровских времен для официального удаления от дома на 30 верст и более должны были брать/просить/покупать паспорта и платить ОБРОЧНУЮ подать, которая в XIX в. была выше подушной. Это феодализм, привязка к земле. У казенных крестьян феодал -- государство. Но это, конечно же, не рабство. А вот помещичьих к концу XVIII в. могли продать без земли, с разделением семей. Им вкупе с дворцовыми нельзя было покупать пустопорожнюю землю (что разрешалось с 1802 г., если правильно помню, другим непривилегированным), но это в принципе было несильно распространено, в сравнении с мирским владением. В жизни все было достаточно размыто: государственных могли сделать помещичьими, дворцовых/удельных -- непременными работниками, помещичьих крестьян татарских мурз, если те не перейдут в православие или еще из-за чего, -- сделать ясачными (это не касалось удмуртов) и т.д. Опять же браки заключались между людьми разных этно-сословных групп.
Основная масса удмуртов принадлежала к категории ясачных государственных. Часть их с 1807 г. стали непременными работниками Ижевского завода, пара деревень -- непременными Воткинского завода. Они могли переходить в купечество, мещанство и даже в казаки.
Если взять Вашу формулу, то удмурты не знали рабства, т.к. на них не заключали купчие крепости, не дарили, не передавали по наследству. Но и русских, и татар в наших краях в помещичьих было очень мало. Это, в частности, д. Аксарино, Арзамасцево, т.н. татарская волость Терси.
Еще помещичьими (часто даже дворовыми) у нас были люди "из пленных" "башкирцев", "калмыков". Их крестили, они почти сразу обрусевали. В николаевские времена им или другим могло повезти получить свободу по закону, если, например, удавалось доказать, что куплены были недворянами. Покупка людей купцами и пр. (не только для заводов) в XVIII в. была весьма распространена.
есть такое слово сарказм,толки.еще и ирония есть.много чего есть
Толки, спасибо.
ты тему с какой целью возобновлял?поболтать с умным видом про украину?польшу?18 век?или про удмуртский язык?меня еще и люди непоследовательные раздражают оказывается
quote:
Originally posted by кира борисовна:
можно тогда выбор инглиш или удмуртский))))))))))если мою дочь заставят удмуртский учить я вообще не знаю что со мной будет
что с вами случится такое ужасное милая леди
Объясняю саркастическому недопонявшему:
Польша и Галиция в ней эпохи санаций и рядом -- легкая параллель, показывающая людям вроде, например, Михса, что недокультурными считать других могут не только они.
XVIII в. и не только он -- история, в т.ч. и языка, исторических условий его развития и существования. К слову, даже в XVIII в. удмуртам было знаком термин (дай бог, правильно его воспроизвожу) "канделе", забытый/замещенный потом. Он, с одной стороны, показывает в очередной раз тесную связь предков носителей языка с булгарами, а с другой -- указывает на длительный период их существования в государственной системе.
Наконец, просто скучно быть в прокрустовом ложе.
у меня дядя историк.пару книжек выпустил,напечатанные статьи.по истории поволжья.я тебе могу гору исторических фактов выложить и про арларов,и про татар,и про башкир с марийцами.смысла не вижу.просто сама тема очень глупая.одни бредни.марий эл.удмуртия.карелия.коми.там себя русские прекрасно чувствуют.в отличии от рт и кавказа.там чуть-чуть нац. напряги существуют.поэтому не нужно мутить воду лишний раз.добрее нужно быть.всем сторонам.и объясни мне,ученый человек,что такое прокрустово ложе.еще меня тошнит от людей,употребляющих высокопарные и ненужные слова
непорядочный ты гражданин,толки.с такими неприятно общаться
Я Вас сюда и не звал. Уже который раз повторяете про неприятие, но...
Ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус)
Так выходит?
А прокрустово ложе, простите пожалуйста, -- это дополнительное чтение, кажется, в 6 классе (мифы Древней Греции). Гугл в конце концов...
Дядя -- молодец, наверно. Насчет Вас -- вопрос.
а ты подумай.нет не прощу.тебе сколько лет толки
Ответил в p.m.
не нравится мне когда в пм пишут без спроса.а насчет засорения темы-в 35 пора уже понимать,когда и что говорить.первый мой пост в твоей теме-против нападок на удмуртский язык,который ты защищаешь.и в твои сообщения я не лез.а ты полез в мои и выставляешь на какое то обозрение с какой то усмешкой.пишешь какие то отписки потом.дурень ты
quote:
Originally posted by razdva:
тошноты.вот вам заняться нехером.бреда столько страниц.
Вот Ваше начало. Оно явно противоречит этому последнему утверждению:
quote:
первый мой пост в твоей теме-против нападок на удмуртский язык etc
Еще, пожалуйста, не мстите мне, повесившись на моих воротах). Все равно это из серии этнографических баек про удмуртов. Да и тяжело жить с таким отношением к жизни. Чуть что, сразу "не прощу". Будьте, пожалуйста, спокойнее.
дурень в квадрате.япона мать,ты вообще думаешь,что пишешь?или в себя ушел?при чем здесь ворота?при чем здесь повеситься?слова не нужно принимать буквально.я спокоен.а первый мой пост о том,что граждане удмуртии в какие то дебри полезли.сразу говорю,это не только про тебя.толки,ты дурной,да?
Про "дебри" объяснил? Про разность интересов -- тоже?
Поняли друг друга? Почистим наши "опусы" или пусть будут?
при чем здесь какие-то этнографические байки вообще
не наши.а твои и мои.пусть будут
quote:
Originally posted by razdva:
этнографические байки
Есть народ. У него есть язык. Есть взгляд на этот народ, в т.ч. со стороны различного рода этнографов. А язык без народа никак, вроде как. В отличие от народа, который может изменить своему языку.
quote:
Originally posted by Толки:
Есть народ. У него есть язык. Есть взгляд на этот народ, в т.ч. со стороны различного рода этнографов. А язык без народа никак, вроде как. В отличие от народа, который может изменить своему языку.
А сегодня в завтрашний день могут смотреть не все. Вернее, смотреть могут не только лишь все, мало, кто может это сделать
quote:
Originally posted by Толки:
Есть народ. У него есть язык. Есть взгляд на этот народ, в т.ч. со стороны различного рода этнографов. А язык без народа никак, вроде как. В отличие от народа, который может изменить своему языку.
А что такое народ? Вот людей, которые умеют говорить на удмуртском, русском и английском я знаю. Знаю женщину, которая и на финском и на удмуртском может поговорить не имея в родне удмуртов. Знаю удмуртов, дети которых не понимают удмуртского языка, но родители нисколечко от этого не печалятся, не считают, что дети им изменили. Могу понять о чем говорят, когда орут об измене жене или мужу или государству. Но что такое измена языку мне непонятно. Видимо предполагается, что все удмурты должны говорить только на удмуртском и жениться только на удмуртках? А когда говорят на русском, то это измена? Только это очень уж похоже на нацизм.
А когда Толки пишет здесь на русском, он сам изменник. Хохлянские националисты на украинских форумах пишут только на украинском. Впрочем, когда они читают по русски, наверное тоже маленько изменяют. Дальше возникает естественный вопрос, а что делать с изменниками. И далее и далее. Впрочем, все это уже было и неплохо описано.
Я разве где-то сказал, что это плохо, когда народ изменяет своему языку? Это не плохо, а, скорее, несколько печально. И про то, что такое народ, Вы, вроде как, сами ответили.
Кстати, языки без народов тоже бывают. "Подзагнул" чуть-чуть.
Вот немного казаки:
удмурт Филип Алексеев сын, "а по-иноверчески" Конанбай Болтаев, 46 лет в районе 1762 г., живущий "в Красноуфимской крепости в казаках".
Увидел:
Просим Вас изложить свое мнение по ряду актуальных вопросов современной языковой политики и проблем сохранения и развития удмуртского языка.
Как заполнить анкету...
http://0s.mrxwg4y.m5xw6z3mmuxg...myA5KI/viewform
quote:
Толки
к чему такая анкета? на форуме 1,5 удмурта.
---
тема опять скатилась.. закрывайте.
quote:
Изначально написано Толки:
Кстати, языки без народов тоже бывают.
Факт. Идиш, к примеру.
А разве идиш уже нигде на сегодня не является разговорным?
Так то имел в виду, например, ту же латынь. А если уж совсем усугублять, то любые конструкты вроде будинос, эсперанто или языки программирования.
quote:
Изначально написано Толки:
А разве идиш уже нигде на сегодня не является разговорным?
У столетних стариков в Арэце. Я, как большинство, его почти не знаю. И в Старом Свете иногда слышим. Много понимаем, но не говорим на нем.
Немного купцы:
язычник из д. Жикьяшур Усман Матвеев, 41 год по 4-й ревизии. Вышел с семейством в малмыжское купечество в 1786 г.
ААААА..МОИ ГЛАЗА
))))))))клип офигенский!!!!!1!!1111
------------------
самое главное в холостяцкой жизни - не допускать плесени эволюционировать
цитата:
клип офигенский!!
как то добротой повеяло...(извините за сентиментальность)
Главное в текст особо не вслушиваться. Он чутка "упоротый"). Хип-хоп...)))
ну, через слово я понял
вечером подруга придёт - переведёт полностью
она в УдГУ удмуртский преподавала
------------------
Бабы, как негры: друг друга они бабами называют, а другим нельзя - оскорбление.
цитата:
в текст особо не вслушиваться
нуу у "акцепта" тексты тож не айс...
типа тексты "Руки вверх" - образец русской литературы
------------------
- Привет, ребята! Я - алкоголь, и у меня к вам всего один вопрос: какого хрена сидим?
цитата:
Изначально написано sifon22:
нуу у "акцепта"
так сходи послушай..9 числа вроде приезжают
)клип наглядно демонстрирует, что удмуртская культура на данный момент находится под мощным влиянием двух других мировых культур: русской и американской. Причем американское влияние доминирует.
youtube.com
а это чье влияние демонстрирует? Европы, Америки, России или Китая?)))
Ну и по мотивам "Три метра над уровнем неба")))
Япония?)))
эшшо где-то взято)))
youtube.com
цитата:
9 числа вроде приезжают
чёт как то перегорел...в машине иногда один на трассе где-нибудь включу и хорош..
цитата:
Originally posted by MaRiNa:
клип наглядно демонстрирует,
сначала сама добейся
а потом критикуй обоснованно
------------------
Если ты меня бросишь, я пойду и порежу себе колбасы.
цитата:
Изначально написано В@сёк:
сначала сама добейся
а потом критикуй обоснованно
чего добиться?
и я не критикую. просто наблюдения
цитата:
Изначально написано Anbur1976:
а это чье влияние демонстрирует? Европы, Америки, России или Китая?)))
не знаю даже. может, русской советского периода. просто песня И. Николаева на удмуртском языке
группа "Элли", конечно, экспериментирует. Интересно, как они выбирают и чем руководствуются. Слишком уж разные направления: и Европа, и Япония, и арабский Восток.
Вообще, конечно, это обычное явление, когда разные культуры друг у друга что-то заимствуют. Интересно, кто у кого и что перенимает.
А как насчет финнов или венгров? С ними удмурты как-то культурно контактируют?
я думаю, что в период с 1939 по 1945 годы удмурты контактировали и с финнами и с венграми....
исключительно с активной половой позиции
+ 122370 - [: | | | | :] Поделиться 2008-02-12 15:21 #394757
Он: Do you wanna fuck me?
Она: O_o Where are you from?
Он: German)))
Она: We fucked you at 45)))
(с)Баш, ессно
------------------
Чем отличается комар от девушки?
Да тем, что комара не надо гладить по голове, когда сосет!!!
ЗЫ
как-то летел на аэроплане с бундесами
присаживаясь, вежливо поздоровкался: -Гутен таг!
он обрадовался /встретил цивилизованного человека в этой варварской стране/, чото заболтал по-своему
а я, кроме ХендеХох и ГитлерКапут, ничо и не помню от деда
цитата:
Изначально написано MaRiNa:
С ними удмурты как-то культурно контактируют?
А смысл? Венгры, эстонцы и финны глубоко интегрированы в европейскую (ака христианскую культуру, причем западнохристианскую, пусть и реформированную). В этом отношении для удмуртов самым близким народом является русский народ. Тем более, что удмуртский язык отличается от вышеперечисленных в такой огромной степени (правда венгерский еще дальше от финского и эстонского), что проще общаться на русском))).
А контакты конечно же поддерживаются на уровне интереса "родственные языки".
цитата:
Изначально написано Anbur1976:
А смысл? Венгры, эстонцы и финны глубоко интегрированы в европейскую (ака христианскую культуру, причем западнохристианскую, пусть и реформированную)
А чем эта интегрированность делает их отличными от удмуртов? Образ жизни современных удмуртов не отличается кардинально от от образа жизни венгров.
цитата:
Originally posted by nv159:
Образ жизни современных удмуртов не отличается кардинально от от образа жизни венгров.
у нас нет своей студии Privat
------------------
Ты наглая, циничная, беспринципная, лживая, подлая, корыстная, эгоистичная, легкомысленная. Короче, это, выйдешь за меня?
цитата:
Изначально написано nv159:
А чем эта интегрированность делает их отличными от удмуртов? Образ жизни современных удмуртов не отличается кардинально от от образа жизни венгров.
В бытовой сфере, конечно же, нет. В культурной сфере - венгры-большинство католики, удмурты - православные. Исторически, удмурты, как подданные России, СССР дважды воевали против венгров за последние 100 лет. С другой стороны, именно благодаря венграм, которые в ходе первой мировой войны собирали на своей территории военнопленных из числа финно-угорских народов,мы имеем уникальные записи удмуртских фольклорных произведений. Интерес венгров к удмуртам остается на таком же уровне.
Anbur1976
я, конечно, могу ошибаться, но в общем и целом у меня сложилось впечатление, что финны как раз -таки очень интересуются всем угро-финским, и в том числе удмуртским. больше, чем удмурты, финским или эстонским, например.
собственно о клипе. вот посмотрела я ролик "Супер удмурт". в нем удмурты как бы рассказывают, какие они сегодня. и все что удмуртского я там увидела, это удмуртские костюмы и куплеты песни на удмуртском, а остальное не удмуртское. или я что-то неправильно понимаю?
цитата:
Изначально написано MaRiNa:
или я что-то неправильно понимаю?
вы правильно понимаете - ибо это гумно, пардон, бессвязный поток слов, смысла нет, единственное осмысленное выражение - это "супер удмурт". Все, ахтунг.
цитата:
Изначально написано MaRiNa:
я, конечно, могу ошибаться, но в общем и целом у меня сложилось впечатление, что финны как раз -таки очень интересуются всем угро-финским, и в том числе удмуртским. больше, чем удмурты, финским или эстонским, например.
правильно, если бы Удмуртия была отдельным государством с приличным доходом, а финны с эстонцами были частью России, а венгры частью Австро-Венгрии, то удмурты очень пристально бы интересовались своими "братьями".))) Но есть то, что есть)))
цитата:
Изначально написано Anbur1976:
правильно, если бы Удмуртия была отдельным государством с приличным доходом
То удмуртам пришлось бы воевать со всеми вокруг за сохранение своего государства. Не осталось бы уже удмуртов, как нет печенегов, индейцев в США или римлян. Умней удмурты оказались. И православие у них очень своеобразное. Никто из моих родственников-удмуртов в церковь не ходит. Дома молятся, на свои иконки.
цитата:
Изначально написано nv159:
То удмуртам пришлось бы воевать со всеми вокруг за сохранение своего государства. Не осталось бы уже удмуртов, как нет печенегов, индейцев в США или римлян. Умней удмурты оказались. И православие у них очень своеобразное. Никто из моих родственников-удмуртов в церковь не ходит. Дома молятся, на свои иконки.
Православие у удмуртов самое обычное. То, что ваши родственники не ходят в церковь - ни о чем не говорит. Вообще представление о том, что удмурты - язычники, это мягко сказать миф. Скорее большинство из них атеисты, меньшинство православные верующие, а те, кто себя позиционирует язычниками - внимательные читатели этнографической литературы не самого высокого качества))))
цитата:
Originally posted by MaRiNa:
костюмы и куплеты песни на удмуртском, а остальное не удмуртское.
цитата:
Originally posted by Anbur1976:
бессвязный поток слов, смысла нет,
Еще одну сторону, как минимум, все же можно "забабахать" -- это, вроде как, немного этнофутуризм.
цитата:
Изначально написано Anbur1976:
То, что ваши родственники не ходят в церковь - ни о чем не говорит. Вообще представление о том, что удмурты - язычники, это мягко сказать миф
Почему ни о чем не говорит? Говорит об их отношении к религии. Какого-то бога они признают, раз держат иконы и молятся на них. Разумеется речь идет о людях старше пятидесяти. Те, кто моложе к религии безразличны, хотя крестятся, чтобы стариков не обижать. К примеру, знакомые татары более религиозны.
цитата:
Изначально написано nv159:
знакомые татары более религиозны
мода в эпоху агрессивного ислама. ощущение, что мы "банда". о серьезности религиозных чувств у молодых татар вряд ли приходится говорить.
цитата:
Изначально написано Anbur1976:
мода в эпоху агрессивного ислама. ощущение, что мы "банда". о серьезности религиозных чувств у молодых татар вряд ли приходится говорить.
О серьезности религиозных чувств не скажу, не обсуждали этой темы. Но точно не мода и не ощущение "банды". Люди грамотные, большинство с высшим образование, устремленные в карьеру. Скорей уважение к родственникам или стремление избежать конфликтов по поводу религии.
В отличие от родственников-удмуртов, большинство которых карьера не волнует. Больше стремление к стабильности. И образование в основном среднее.
Странные у Вас какие-то удмурты в знакомых. У меня, наоборот, впечатление, что сверх головы детей подбросят, но толкнут в вуз. Вот стремление к стабильности -- это да, среди татар "пассионариев" традиционно явно больше.
Не вижу никакой связи между национальностью и религией.Любой более грамотный человек скажет,что религия это инструмент власти.
цитата:
Изначально написано Robin Gut:
Не вижу никакой связи между национальностью и религией.Любой более грамотный человек скажет,что религия это инструмент власти
Да я и не претендую на глобальные выводы. Просто факты из жизни окружающих. Есть знакомый удмурт, всегда стремился сделать карьеру. И дети такие же. Достаточно успешные.
цитата:
Изначально написано Robin Gut:
Не вижу никакой связи между национальностью и религией.
Однако, ненаблюдательны вы))) Машин с наклейками на заднем стекле "аллах сакласын", "урус тугель", "татарин" и т.д. с полумесяцем до кучи, почему-то православные христиане не позволяют себе такого.
[QUOTE]Originally posted by nv159:
[B]
Да я и не претендую на глобальные выводы. Просто факты из жизни окружающих. Есть знакомый удмурт, всегда стремился сделать карьеру. И дети такие же. Достаточно успешные.
#591
Это скорее индивидуальные черты человека,нежели показатель принадлежности к какой-нибудь национальности.
[QUOTE]Originally posted by Anbur1976:
[B]
Однако, ненаблюдательны вы))) Машин с наклейками на заднем стекле "аллах сакласын", "урус тугель", "татарин" и т.д. с полумесяцем до кучи, почему-то православные христиане не позволяют себе такого.
история редактирования
#592
Я за чистое заднее стекло,чтобы видеть едущие за мной автомобили.
цитата:
Изначально написано Anbur1976:
Однако, ненаблюдательны вы))) Машин с наклейками на заднем стекле "аллах сакласын", "урус тугель", "татарин" и т.д. с полумесяцем до кучи, почему-то православные христиане не позволяют себе такого.
Татары нормальные чуваки, только у них попонтоваться перед многочисленными родственниками считается чуть ли не за культ. Иногда теще-татарке приходится на эту тему мозги вправлять
Пол Удмуртии в детстве с балалайкой проездил с концертами с песнями (пардон за написание, грамматике не учился удмуртской):
1) Юащько мемиелесь, тон шаплы дыр коть кинлесь
2) Кучапи мон кучапи, ау ау ау, моне эктонде понна тау тау тау
Удмурты поймут
урус тугель означает я не русский.хз как к этому относиться.мне не нравится.неприятно
цитата:
Изначально написано тыры-пыры:
урус тугель означает я не русский.хз как к этому относиться.мне не нравится.неприятно
Это в Ижевске такие надписи встречаются в основном, в Татарстане и Башкортстане не замечал такого, там чаще попадаются: Алла сакласын.
тоже заметил
цитата:
Изначально написано тыры-пыры:
урус тугель означает я не русский.хз как к этому относиться.мне не нравится.неприятно
Да спокойно относится. Как к любому дураку среди окружающих. Не обращать внимания. От какого-то чувства своей ущербности такие глупости пишут и на стенках и на машинах, а некоторые и на билборды замахиваются.
тоже подумал что не от избытка ума такое.
цитата:
Изначально написано nv159:
Почему ни о чем не говорит? Говорит об их отношении к религии. Какого-то бога они признают, раз держат иконы и молятся на них. Разумеется речь идет о людях старше пятидесяти.
Это особенность не только удмуртов. Кто-то считает, что бог в душе, кто-то следует канонам. Степень религиозности у всех разная.
цитата:
Изначально написано Anbur1976:
мода в эпоху агрессивного ислама. ощущение, что мы "банда". о серьезности религиозных чувств у молодых татар вряд ли приходится говорить.
О некоторых складывается такое впечатление. Среди знакомых есть религиозные татары, атеисты, даже православные).
арабы еще более религиозны
цитата:
Изначально написано Fishka L:
татары более религиозны
Не знай, супруга татарка,сам башкир, родственники татары не заметил особо, больше показухи.Я к религии нейтрален.В семье культа религии не было никогда.
цитата:
Изначально написано фаркоп:
татары более религиозныНе знай, супруга татарка,сам башкир, родственники татары не заметил особо, больше показухи.Я к религии нейтрален.В семье культа религии не было никогда.
Скорей всего не замечаете. Мусульманство более человечно, ближе к реальностям жизни. Нет таких жестких требований к окружающим, как у христиан. Не к себе, а именно к окружающим. Впрочем, некоторые фанатики из мусульман начинают брать пример с христиан и тоже требуют от окружающих исполненения законов шариата и кричат об оскорблении их религиозных чувств.
удивил.очень сильно удивил
Ну, раз "пошла такая пьянка", вот:
N 543, 26 ч. июня 1811-го года
Из Казанскаго губернскаго правления г. начальнику Камско-Ижевскаго оружейнаго и железоделательнаго завода.
По данным в сие правление Тетюшскаго уезда деревни Большаго Салтыка татарин Хусеин Аиткулов, деревни Балтачей служилой татарин Аблей Кутылев, деревни Енасалы служилой татарин Ярми Биктемиров и деревни Актяевой из чуваш новокрещен малолетной Иван Егоров, прошениями прописывая:
...2-м, что тому будет лет с десять, отдал оной означенной Кутылев племянницу свою Гулбачкду Абдряшитову за татарина их же деревни Ишмухамет Чумагулова, которой выбран в милиционые ратьники и по негодности к службе оставлен на Ижевском заводе. И известился он ныне /л. 2/ чрез обратившихся по негодности с тех заводов того ж уезда деревень Бурнашевой Ишлезя Биширова и Челнов Изея Ишмурзина, кои действительно удостоверяли, что тот племянницы его муж помер и похоронен ими. И племянница его уже вышла в замужество в их же деревне живущаго отставнаго салдата Бахтила Бахтиярова. Но ныне неизвестно по каким причинам чрез сие правление та племянница его с родным сыном Ишмурзой якобы требуется к мужу ея в тот завод, уже и выслана от Тетюшскаго земскаго суда без всякаго ея согласия в великое отягощение и разстройство. Просит, чрез кого следует, приказать племянницу его Гулбязиту Абдрешитову от отсылки таковой дальной дороги к мужу ея избавить, так как муж ея помер, но буде сего зделать невозможно, то о умертвии мужа ея учинить с тем заводом выправку, а дотоле приказать Казанскому земскому суду впредь до выправки племянницу его хотя отдать ему на росписку, дабы оная под присмотром земскаго суда не изнурялась...
А по справке в сем правлении оказалось, что горный начальник Банковских и Ижевская оружейная контора при отношениях своих, доставя именные списки о семействах мастеровых тамошних заводов, требовали, по силе доклада министра финансов, высочайше конфирмованнаго в 15-й день марта 1807 года, поступивших на означенные заводы в мастеровые людей оставшихся на прежних их жительствах жен и детей обояго пола непременно и без продолжения времяни выслать на те заводы за надлежащим препровождением...
С прописанием сего г. инспектор сих заводов рапортом его от 8 августа 1823 года с N 1234 представил Артиллерийскому департаменту с мнением своим, что по прежде представленному списку селениям, предназначенным к приписке, заключаются татарские деревни Агрызи и Ижбобьи, имея с древних лет окоренелость, состоят вблизи заводских лесов и разстоянием от завода первая - в 40 и последняя - в 44 верстах, то и сии деревни по недальнему разстоянию с приписанными уже непременными работниками не оставить приписать в состав прочих селений, испрашиваемых к таковой же приписке.
цитата:
Изначально написано тыры-пыры:
удивил.очень сильно удивил
А чему удивляетесь? Просто сравните, какие требования к верующему в Коране и в Новом змвете. И как выполняют эти требования верующие мусульмане и христиане. Это не доказательство того, что одна религия лучше другой. Я неверующий, в том числе и не атеист. Для меня все религии не шибко уважаемы. Но это не относится к верующим, которые привержены к какой-то религии. Их я уважаю независимо от их религиозных убеждений. Или не уважаю. В том числе и попов и проповедников национализма.
закрутил .сильно верующих мусульман я еще не встречал ни разу.с кавказа так же выпивают и свои правила нарушают,татары так же сало едят и выпивают.религия должна быть одна-порядочность и человечность.в некоторых религиях этого не заметишь,хотя на словах там все львы толстые.я бы много чего написал и факты привел,но смысла нет.
Первоуральск, 9 декабря. Религиозная девушка из Первоуральска оказалась в зале суда после призывов в Интернете не праздновать Новый год и другие праздники по причине их несоответствия традициям ислама. Среди тех, кто не разделил ее взгляды нашлись активисты, которые пошли прямиком к следователям. По заявлению обвинения, 23-летняя Эльвира Султанахметова распространяла в интернете материалы, разжигающие религиозную ненависть и вражду, сообщают СМИ.
Султанахметова 25 декабря 2013 года решила развернуто ответить в соцсети на вопрос о том, может ли мусульманин праздновать Новый год. «Начиная с детского сада, детей учат взывать не к Аллаху, а к Санта Клаусу, Деду Морозу и прочим табутам. Это ни что иное, как великий обман детей и воспитание их многобожниками. Их естество заполняется языческими символами», — в том числе написала девушка.
В отношении Султанахметовой возбуждено уголовное дело по части 1 статьи 282 УК РФ – «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства». Ее ждет штраф до 300 тысяч рублей, а в худшем случае — два года лишения свободы. Дело в том, что поток мыслей девушки в Сети пропался на глаза блогеру Степану Черногубову, который сам был ранее приговорен к исправительным работам за экстремизм, а теперь с энтузиазмом мониторит соцсети на предмет наличия в них информации, направленной на неприятие православия. Также в правоохранительные органы обратился один верующий, которому пришлись не по вкусу высказывания девушки о православных обычаях.с риафан
Девушка права по сути. Но она бессильна перед законом.Чтобы было как она хочет, надо жить в Средней Азии или Исламских государствах.
в чем она права?то есть моему ребенку в садике должны рассказывать про аллаха?я так же против рассказов о исусе христе.пусть лучше про дед мороза рассказывают и лешего в лесу.и что значит бессильна перед законом.бедную девочку притесняет закон Российской Федерации?страны в которой она живет и законам которой она должна подчиняться?а насчет где жить это правильно,есть светские государства,есть несветские.по конституции Россия светское государство.
да и вообще все споры о религии ведут к уголовным делам.всегда найдется кто то миролюбивее собеседника и накатает заяву.так что я пас.просто один факт привел,что к чему приводит.
Она про детей мусульманского происхождения права.Про остальных детей и речи нет. Но не все родители мусульманского происхождения поддерживают ее.Она ,к тому же и дура как и всякая баба, вынесла это все это на публику,навязала дискуссию, живя в Первоуральске.Но ее по своему истрактовали и она получила, чего не хотела.
Я уже писал выше, что мусульманство в России в основном показуха на бытовом уровне.
Новый год который празднуется -это христианский праздник.Мусульманский новый год это Навруз.Вообще тема религии,это сугубо личное дело каждого.Публичному обсуждению не должно выставляться.
Тема про удмуртский язык,ушли от темы.
Я учился в сельхозе, ребята были в основном из районов.На электрофаке удмуртскую речь я практически не слышал. Зам.декана постоянно вставляла по этому поводу,что между собой надо общаться на своем языке,надо учить языку представителей других наций, если будет интерес.Это было лет 30 с лишним назад.
согласен.башкирины,с которыми знаком тоже нейтральны к вопросам религии.а эта девочка получит максимум условное.или штраф.на этом закроют дело.но законы страны,в которой живешь,нужно соблюдать,а не переиначивать под себя.насчет удмуртского языка-в татарии могли не выдать аттестат без сдачи татарского языка,это когда я учился.сейчас не знаю как там.и в трамваях там не морщатся от их языка,и дамы истеричные не отписываются в духе "ах,я не знаю что будет если моя доча будет изучать удмуртский язык"-очень сильно напоминает высказывания хохлов и литовцев,запрещающих русский язык,или швейцарцев,выгоняющих армянина (или грузина,не помню точно) со снежного курорта за русскоязычность.все это называется коротко и емко-Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации. половина отписавшихся в этой теме-похожа на эту девочку.а вы Толки правильную тему открываете,но неинтересно.
а удмурты я так понял между собой по удмуртски разговаривают,тоже в сельхозе учился.так и разговаривали по удмуртски.в курилке часто слышал.в общаге.
Агрофак, зоофак,мехфак,да разговаривали.Электрофак практически нет,очень редко.Жил в общаге с удмуртами в комнате.Я просил иногда на досуге,научите меня языку,так баловались, они меня удмуртским словам, я их татарским.У меня язык татарский с башкирским диалектом.Татары это сразу замечают, я некоторые слова выправил уже,т.к.жена татарка.По теме:свой язык надо знать, это знак уважения к своей нации.
цитата:
Изначально написано фаркоп:Девушка права по сути. Но она бессильна перед законом.Чтобы было как она хочет, надо жить в Средней Азии или Исламских государствах
Не права по сути. Коран почитайте. Нет там запретов на участие в чужих праздниках и деву Марию с Христом в Коране признают и уважают. Это нынешние экстремисты среди мусульман берут пример с христиан и их неуважения к другим религиям.
цитата:
Изначально написано тыры-пыры:
в трамваях там не морщатся от их языка,и дамы истеричные не отписываются в духе "ах,я не знаю что будет если моя доча будет изучать удмуртский язык"-очень сильно напоминает высказывания хохлов и литовцев,запрещающих русский язык
Так было изучение удмуртского языка в Удмуртии. И в ВУЗы принимали удмуртов на особых условиях. Просто необходимости в этом не стало. Ну не нужен удмуртский моей племяннице, хирургической сестре, хотя она его отлично знает. После смерти бабушки не с кем ей поговорить на удмуртском. Она жалеет, что английский плохо знает. Могла бы уже за границей работать.
не перестаешь удивлять-могла бы уже заграницей работать,экстремисты среди мусульман берут пример с христиан.
nv159,ты прям дартаньян в окружении родственников удмуртов
цитата:
Изначально написано тыры-пыры:
nv159,ты прям дартаньян в окружении родственников удмуртов
Это как? На сивой лошадке?
Я этот сюжет смотрел по татарскому телевидению,там проблема выеденного яйца не стоит,просто раздули как всегда.
Ижевск. Удмуртия. В феврале стартует новый учебный год для желающих изучить удмуртский язык. Как сообщают организаторы, занятия начнутся 2 февраля и будут проходить дважды в неделю по вечерам.
В Ижевске курсы организуют на трех площадках: в Институте повышения квалификации учителей - ИПКиПРО (Ухтомского, 25), Гуманитарный лицей (Шишкина,3), Дом дружбы народов (Орджоникидзе, 33). Также курсы организуют в Можге, Глазове и Дебёсах.
По всем вопросам обращаться в министерство национальной политики по телефону 8 (3412) 685-355.
http://susanin.udm.ru/news/2015/01/24/435994
цитата:
Изначально написано nv159:
Впрочем, некоторые фанатики из мусульман начинают брать пример с христиан и тоже требуют от окружающих исполненения законов шариата и кричат об оскорблении их религиозных чувств.
цитата:
в некоторых религиях этого не заметишь,хотя на словах там все львы толстые
это точно)
Ижевск. 9 февраля. ИНТЕРФАКС-ПОВОЛЖЬЕ - Компания Google включила удмуртский язык в список языков операционной системы Android, а в AppStore стала доступна для скачивания удмуртская клавиатура.
http://www.interfax-russia.ru/...580991&sec=1671
"В трех населенных пунктах Удмуртии с февраля заработают курсы национального языка, сообщили "НацАкценту" в Миннаце республики 18 января.
Занятия начнутся с 1 февраля в Ижевске, Воткинске и селе Вавож. Окончательное количество площадок для уроков зависит от количества слушателей. Программа обучения составляет 72 часа. Студенов научат говорить по-удмуртски, вести диалог, задавать вопросы, обмениваться мнениями в наиболее типичных ситуациях общения. Слушатели смогут понимать речь, обращенную к ним, и кратко излагать суть прочитанного. Занятия проходят 2-3 раза в неделю в удобное для студентов время. По окончании курсов выдаётся сертификат об освоении начального уровня общения на удмуртском языке.
Курсы пройдут в республике уже в 10 раз. В 2015 году обучение проводилось на 14 площадках, 9 из которых работали в Ижевске. Удмуртский учили также в селах Селты и Малая Пурга, в поселке Кез и городах - Глазове и Можга".