Толки 27-02-2014 09:18
А Вы свое родословие копать не пробовали?)
gerus 27-02-2014 09:32
quote:
А Вы свое родословие копать не пробовали?)
Я-то своё знаю, по-крайней мере- с конца 19 века.
Толки 27-02-2014 09:39
quote:
Originally posted by gerus:
с конца 19 века
Это ни о чем. Знаю свои корни примерно до конца XVIII в. (серьезнее займусь, может, когда на пенсию уйду), боюсь гордиться "чистотой" своих кровей. В нашем роду, как минимум, была полька в начале XX в., но ее дети не оставили, вроде как, потомства. Кто знает, кто еще был...
Alexy555 27-02-2014 09:53
quote:
Originally posted by gerus:
Откуда в удмуртской деревне чистокровные русские?
Это полная чушь!
Один всем известный чел писал про таких;" страшно далеки они от народа". Ситуация обыденная. Специалистов раньше отправляли в отдаленные и не очень деревни. Дети в любом случае в результате общения знали два языка. Да как и в смешанных деревнях.
Есть хорошая знакомая,рассказывала, что отец был каким-то спецом по ретрансляторам. Ретранслятор стоял рядом с удмуртской деревней. И в голову на приходило отказываться от изучения удмуртского в школе. А потом и русский выучила и закончила ФРГФ.
А вот чистокровные русские - это фантастика. Кроме Пушкина, ессно)))
Rashid 27-02-2014 10:43
quote:
Originally posted by Anbur1976:
ну будет легко узнаваемый с легкими быдло интонациями казанский говор)))
ты путаешь с челнинским и нефтекамским говором - вот там именно быдлооттенки. Тут, как раз, очень культурно говорят.
Айда, Зачем - я точно так же говорил и в Ижевске и многие так говорят? КвАртал - это не просто слово - это обозначение конкретного микрорайона. Т.е. чтоб отделять этот микрорайон он самого слова квартал. Поребрик и бордюр употребляется 50/50. Остальное да, часто слышу.
Зато никто не вытягивает окончания и не окает.
Per_Astra 27-02-2014 11:38
Rashid Казанский говор тут многие мАсковским называют.
Это те, кто настоящего мАсковского говора не слышали. Ведь в Татариии не московский, а татарский акцент.Но конечно, в любом случае, казанский говор симпАтичнее уральского, к которому и местный пока еще относится.
Насчет "словаря" Анбура (пост N428), то это бред имхо. В это может поверить только тот, кто не бывал в Казани.
Все слова используются широко по всей России. КвАртал - именно так говорят в Тольятти. Тоже Татария что ли?
А примеры из словаря - это вообще ЛОЛ - кто ТАК говорит? Впечатление, что автор "словаря" просто надергал где-то инфы, а сам так и не доехал до Казани ни разу.
- Зачем, зачем по Невскому я шла... (С)
Толки 27-02-2014 15:18
quote:
Originally posted by Rashid:
Тут, как раз, очень культурно говорят.
По-всякому бывает. Казань -- бальшОй гарад)
Ближе чуть-чуть к теме:
Татары-мусульмане оказывали значительное влияние на своих нерусских соседей. Дореволюционные исследователи называли обычаи празднования пятницы, широкое распространение татарского языка, заимствования в одежде и быту, наконец, переходы в ислам. Воздействие мусульманской народной культуры проявлялось и в том, что удмурты-язычники почитали Акташа, а к имени верховного бога Инмара добавляли эпитеты Аляк и Каба.
Удмуртский этнограф Г.Е. Верещагин называл агрызских татар основными продавцами в округе платков и ситца (и иного <красного товара> ), причем отмечал, что удмуртские женщины предпочитали их русским торговцам потому, <что татары говорят с ними по-вотски, что ряда на природном языке лучше>. Среди так называемых <мелочников>, торговцев различными чудо-снадобьями они также преобладали. Знание татарами удмуртского языка в первую очередь обеспечивало им <доверие и гостеприимство>.
Огромную роль на уровне межэтнических контактов сыграли крещеные татары, выступавшие на определенном этапе в роли проводников христианства среди удмуртов. Церкви, в которых проводились службы на татарском языке, нередко посещались и удмуртами. Кряшенские священники принимали активное участие в преследовании языческих обрядов в инородческих приходах. Зафиксированы случаи официальной и неофициальной службы крещеных татар писцами в волостях, населенных удмуртами и марийцами
Per_Astra 27-02-2014 19:00
Кстати, посмотрел сейчас "Специальный корреспондент" от 25.02.14. (можно легко найти на ю-туб). С 50-й минуты там возмущается жительница Украины: "Насильно заставляют учить украинский". И вся студия возмущается: "Вот гады! Нарушение прав, безобразие!"
А ведь это независимая суверенная страна, как Латвия или Эстония, на которые тут любят ссылаться.
А вы хотите, чтобы нас насильно заставляли учить чужой язык на территории России. В натуре, совсем нюх потеряли.
Anbur1976 27-02-2014 21:22
quote:
Originally posted by Rashid:
Тут, как раз, очень культурно говорят.
я часто бываю в Казани, так что не надо))) акцент легко узнаваем, и его никак с московским, где я также часто бываю, не спутать)))
Anbur1976 27-02-2014 21:32
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Насчет "словаря" Анбура (пост N428), то это бред имхо.
так-то это не мой словарь - это словарь жителя Казани. Естественно, что многие формы распространены за переделами Татарии, ибо русские говоры "границ не знают". Трамвай номер 1 "однеркой" называют не только в Удмуртии). Кстати, карта русских окающих и акающих говоров здесь уже была. Для меня - квАртал - это 3 месяца, а квартАл - это часть городской жилой застройки))) И это - литературная норма!!!
Anbur1976 27-02-2014 21:41
quote:
Originally posted by Per_Astra:
А вы хотите, чтобы нас насильно заставляли учить чужой язык на территории России. В натуре, совсем нюх потеряли.
в отличие от перечисленных стран - основной закон России предусматривает использование других языков в качестве государственных.
Статья 68
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
З. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.
так шта, иди лесом)))
Rashid 28-02-2014 12:51
quote:
Originally posted by Anbur1976:
я часто бываю в Казани, так что не надо))) акцент легко узнаваем
как акцент связан с культурой речи?
по поводу квАртала, еще раз объясню для танкистов - это микрорайон! Прежде чем что-то бездумно репостить, не мешало бы вникнуть в суть написанного. Но чукча не читатель, я понимаю ...
Anbur1976 28-02-2014 05:50
quote:
Originally posted by Rashid:
это микрорайон!
И что из этого следует? Неправильное словоупотребление. Или ты реально думаешь, что название микрорайона буквально означает "3 месяца"))) А ты тут о культуре речи толкуешь, тогда, когда у вас целые микрорайоны "некультурно" называются)))
Rashid 28-02-2014 09:44
еще раз для тугодумов: как ты, словесно, отделишь понятие жилого квартала от конкретного микрорайона? вот люди и играют со слогом, решая именно эту проблему.
Анбур, не разбираясь в вопросе ты регулярно лезешь спорить. Будь живы Ильф и Петров, они бы с тебя могли писать своего слесаря Полесова ...
Толки 28-02-2014 09:58
quote:
Originally posted by Rashid:
вот люди и играют со слогом,
Вот и нет культуры речи у них...)
Вообще то сами подтвердили, достаточно всего лишь легкого логического "сопоставления".
gerus 28-02-2014 11:10
quote:
достаточно всего лишь легкого логического "сопоставления".
Достаточно лёгкого логического умозаключения, что ТЕМА исчерпала себя.
Всё уже обсудили.
Кроме того- Законопроект не прошёл утверждение.
И слава Б-гу!
Тема превратилась в "междусобойчик". А это- уже не очень интересно )))
Автор,пора,наверное, темку уже прикрывать.
Толки 28-02-2014 11:22
quote:
Originally [/b]
Тему закрывать не буду, потому что
quote:
Originally posted by Толки:
Пусть лучше сама затухнет, как неизбежно это должно случаться.
nv159 28-02-2014 20:15
quote:
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.З. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.
так шта, иди лесом
А для чего по лесу то ползать? Все просто и понятно. Не умеешь на русском - имеешь право наряду с русским пользоваться удмуртским, или татарским. Только ежели в суд пойдешь, к примеру, то кроме адвоката будешь оплачивать еще и переводчика. Ну и куча проблем с документами и показаниями. В удмуртском языке в принципе отсутствуют множество понятий и юридических и экономических и прочих. Как жена должна перепечи готовить еще можно внятно обсудить, А как пиццу сготовить - уже сложности будут, хотя это вроде просто большая перепеча.
И ежели считаешь себя удмуртским народом, то можешь потребовать для себя гарантий изучения удмуртского языка. А я считаю себя русским народом и требую для себя и детей гарантий изучения русского языка, и насильственное изучение удмуртского языка есть нарушение моих конституционных прав на сохранение моего родного русского языка и его изучение и развитие.
Законы-то, получается, против обязательного и принудительного изучения языка
Anbur1976 01-03-2014 08:16
quote:
Originally posted by nv159:
А как пиццу сготовить
таки пицца - нерусское слово, точно также как документ, арбитраж, нотариат, процедура, инстанция, экономика и многое многое другое и ничего, русский язык не стесняется пользоваться огромным числом заимствованных слов. Английский, кстати, тоже. В нем вообще процентов на 80 исходная германская лексика заместилась на романскую. Ничего, англичане как-то по этому поводу не переживают.
Alexy555 01-03-2014 10:45
quote:
Originally posted by nv159:
А я считаю себя русским народом и требую для себя и детей гарантий изучения русского языка, и насильственное изучение удмуртского языка есть нарушение моих конституционных прав на сохранение моего родного русского языка и его изучение и развитие.
Законы-то, получается, против обязательного и принудительного изучения языка
Веховный Суд РФ дал понять, что принудительное обучение татарскому не противоречит российским законам. А если удмуртский в Удмуртии, то это незаконно? Что за двойная мораль?
ZGFibW 01-03-2014 13:55
К стати в законе есть интересная оговорка:
Родной язык - язык, усвоенный человеком с детства.
То есть для ребёнка не знающего до школы языка предков, а знающего только русский именно русский и является родным языком.
А для человека имеющего аттестат о среднем образовании, а в нём русский язык и литература - 3, то есть усвоение русского языка, тем более родным является русский язык, что подтверждено документом с печатью.
Так, что утверждение, что все удмурты обязаны и хотят знать удмуртский(вотский) язык, являются ошибочными, не основанными на законе.
А пропаганда детям в школах, общественных местах, СМИ, что они удмурты и их родной язык значит может быть только удмуртский, а русский на котором они говорят уже не родной это правонарушение и вторжение в процесс воспитания, в семью.
nv159 01-03-2014 20:14
quote:
Originally posted by Alexy555:
Веховный Суд РФ дал понять, что принудительное обучение татарскому не противоречит российским законам. А если удмуртский в Удмуртии, то это незаконно? Что за двойная мораль?
Что решил Верховный Суд РФ по татарскому пока не нашел. Но из Постановления КС РФ от 16 ноября 2004 № 16-П, где указано,
"что изучение татарского языка должно осуществляться в соответствии с определенными законодательством Российской Федерации федеральными государственными образовательными стандартами и не препятствовать прохождению итоговой аттестации, выдаче документа о получении основного общего образования и получению образования более высокого уровня" следует, что хочу - учу татарский, а не хочу -не учу. Что незаконно? И почему двойная мораль из Татарстана должна распространяться на всю Россию?
Alexy555 01-03-2014 21:26
Таким образом, содержащееся в пункте 2 статьи 10 Закона Республики Татарстан "О языках народов Республики Татарстан" ... нормативное положение, устанавливающее, что татарский и русский языки как государственные языки Республики Татарстан в общеобразовательных учреждениях и учреждениях начального и среднего профессионального образования изучаются в равных объемах, не противоречит Конституции Российской Федерации
http://www.rg.ru/2004/11/23/tatar-yazyk-dok.html
nv159 01-03-2014 21:54
quote:
что татарский и русский языки как государственные языки Республики Татарстан в общеобразовательных учреждениях и учреждениях начального и среднего профессионального образования изучаются в равных объемах, не противоречит Конституции Российской Федерации
Что изучаются языки в равных объемах, не противоречит. Образовательные учреждения могут их преподавать в равных объемах и изучать можно а равных объемах. Но если не желаешь изучать татарский язык, то по Постановлению КС РФ "изучение татарского языка должно осуществляться в соответствии с определенными законодательством Российской Федерации федеральными государственными образовательными стандартами и не препятствовать прохождению итоговой аттестации, выдаче документа о получении основного общего образования и получению образования более высокого уровня". Двойка по татарскому не должна препятствовать итоговой аттестации. Тем более, что ВС РФ запретил ЕГЭ на татарском
Alexy555 01-03-2014 22:35
нормативное положение, устанавливающее, что татарский и русский языки... изучаются в равных объемах, не противоречит Конституции Российской Федерации - ключевое слово "НОРМАТИВНОЕ". Попробуйте, не учить. Попробовать можно, только к ЕГЭ не допустят.
nv159 01-03-2014 22:48
quote:
Originally posted by Alexy555:
Попробовать можно, только к ЕГЭ не допустят.
А это уже нарушение Конституции и Постановления КС.
Alexy555 01-03-2014 23:09
Ну, подумаешь, какая мелочь - нарушение Конституции в РФ))
nv159 02-03-2014 06:45
quote:
Originally posted by Alexy555:
Ну, подумаешь, какая мелочь - нарушение Конституции в РФ
Когда ваше авто стукнут на дороге, или по вашей голове стукнут, сумку отнимут, то сильно сомневаюсь, что будете называть это мелочью.
Alexy555 02-03-2014 09:04
quote:
Originally posted by nv159:
Когда ваше авто стукнут на дороге, или по вашей голове стукнут, сумку отнимут, то сильно сомневаюсь, что будете называть это мелочью.
Придется еще уточнять: Ну, подумаешь, какая мелочь - нарушение Конституции РФ Татарстаном))
nv159 02-03-2014 09:16
quote:
Originally posted by Alexy555:
Придется еще уточнять: Ну, подумаешь, какая мелочь - нарушение Конституции РФ Татарстаном
Мелочь или не мелочь, это тем, кто живет а Татарстане виднее. Воевать из-за обучения языку я бы не стал, но мелко нагадить сторонникам заставлять учить ненужные предметы постарался бы. А зацепить их почти всегда есть за что.
ZGFibW 02-03-2014 22:17
До меня дошло в чем их замысел по изучению "языка титульной нации" и от чего обучение ему принесёт пользу не титульным.
Всё просто, они готовят отделение Удмуртии от России, запрет русского языка и независимость, как в Прибалтике, тогда конечно, польза будет очевидной...
Толки 03-03-2014 09:39
quote:
Originally posted by ZGFibW:
готовят отделение Удмуртии от России, запрет русского языка и независимость
Вы сами себя читаете, интересно очень. Вы -- не старая бабка, случаем?
"И словно мухи тут и там
Ходют слухи по умам,
А бяззубые старухи из разносют по умам" /еврей Высоцкий/
Per_Astra 03-03-2014 12:30
Публичное обращение к автору темы.
Толки! Прекрати удалять посты, не несущие оффтопа!
В моем посте 469 я привел цитаты кенешкинского прихвостня кынылканки Алексея555, где он прямо признается, что понимает - принудительное изучение УЯ - это нарушение Конституции РФ. Тем не менее, он продолжает настаивать на введении обязаловки.
ПОЧЕМУ ТЫ УДАЛИЛ ЭТОТ ПОСТ??? Боишься?
Толки 03-03-2014 12:35
quote:
Originally posted by Per_Astra:
В моем посте 469 я привел цитаты кенешкинского прихвостня кынылканки Алексея555, где он прямо признается, что понимает - принудительное изучение УЯ - это нарушение Конституции РФ. Тем не менее, он продолжает настаивать на введении обязаловки.
Было бы так, не удалил бы. Уже не помню, но, наверно, были очередные "перлы" типа "идиот", "дебил" этц.
Per_Astra 03-03-2014 13:44
Ок.
Напишу по другому.
Алексей555 признал, что обязательное изучение татарского языка в Татарстане является нарушением Конституции РФ. Т.е. оно (обязательное изучение) незаконно, нарушает права других национальностей, проживающих в Татарстане, и подпадает под статью 282 - дискриминация по национальному признаку.
Как бы там ни было, у нас в УР такого пока нет.
Почему же функционеры "удмурт кенеш" так усиленно стремятся к нарушению Конституции РФ в УР? Почему такие деятели, как Алексей555 поддерживают их? Ведь они не могут не понимать, что эти попытки преследуют цель нарушения Конституции страны, вносят напряжение и дестабилизацию в общество?
Ответов ровно два:
1. По своей собственной глупости.
2. Делают это сознательно.
В любом случае, Прокуратура УР обязана указать данным лицам на недопустимость подобных действий.
Alexy555 03-03-2014 13:59
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Ок.
Напишу по другому.
Алексей555 признал, что обязательное изучение татарского языка в Татарстане является нарушением Конституции РФ. Т.е. оно (обязательное изучение) незаконно, нарушает права других национальностей, проживающих в Татарстане, и подпадает под статью 282 - дискриминация по национальному признаку.Как бы там ни было, у нас в УР такого пока нет.
Почему же функционеры "удмурт кенеш" так усиленно стремятся к нарушению Конституции РФ в УР? Почему такие деятели, как Алексей555 поддерживают их? Ведь они не могут не понимать, что эти попытки преследуют цель нарушения Конституции страны, вносят напряжение и дестабилизацию в общество?
Ответов ровно два:
1. По своей собственной глупости.
2. Делают это сознательно.В любом случае, Прокуратура УР обязана указать данным лицам на недопустимость подобных действий.
Чудной товарищ этот Пер Астра)))
Специально повторяю:
Таким образом, содержащееся в пункте 2 статьи 10 Закона Республики Татарстан "О языках народов Республики Татарстан" ... нормативное положение, устанавливающее, что татарский и русский языки как государственные языки Республики Татарстан в общеобразовательных учреждениях и учреждениях начального и среднего профессионального образования изучаются в равных объемах, не противоречит Конституции Российской Федерации
http://www.rg.ru/2004/11/23/tatar-yazyk-dok.html
Мое мнение по этому поводу ничтожно для КС, впрочем, как и Пер Астры. Может, конечно, сходить он в нашу Прокуратуру, сослаться на меня - я не возражаю)))
Per_Astra 03-03-2014 14:21
quote:
Originally posted by Толки:
Предыдущие перед этим посты чистим сами или мне это сделать?
Я не вижу особого криминала в своих епредыдущих постах. Такие слова как "маразм", "дурдом" и даже "опилки в голове" имхо не являются оскорбительными. По крайней мере настолько, чтобы удалять посты из-за использования этих слов.
Алексей555.
Прочитал твой пост, удаленный Толки.
Мой забавный, а как ты думаешь, что он думает про удмуртов, если даже русские у него "П/р"? Неужели ты не понимаешь, что если русские для него "П/р", то удмурты - вообще животные. 
Толки 03-03-2014 14:36
Cкорее, на удмуртов он надеется как на своих союзников. Есть у тюркских нациков идея выстроить Идель-Урал без России, активно пытались/пытаются сватать поволжских и пермских финнов в это. Крайние националисты, за какую бы кровь ни ратовали -- они очень похожи друг на друга. Гитлер, помимо немцев, почищенных от "примесей", очень надеялся на англо-саксов в своем известном "труде". В реальной истории поболее союзников нашел, даже среди "грязных" французов (вишистский режим).
nv159 04-03-2014 07:59
quote:
Originally posted by Alexy555:
Насчет того, что удмурты - животные, обмолвился ты, и то трусливо на форуме. То, что русские - потомственные рабы, высказано открыто на российском телевидении. Судя по твоим действиям и заявлениям, не возражаешь?
Ладно, полетел я.
Все, что высказывается на телевидении и не только российском - на 90% вранье. Телевидение везде для пропаганды существует. Без вариантов. Кто платит, тот и рулит. Будешь не то бормотать, платить не будут. Одни и те же люди крутятся в ящике, те, что "правильно" говорят. Никакой политики - это тоже политика. Все эти паразитики извращаются во вранье про рабов и гадостях потому, что не любят русские воевать. Но если уж доходит дело до драки, то никаких правил, выдуманных всякой сволочью для спасения шкуры при проигрыше, не признают. Бьют, пока шевелиться не перестанет.
nv159 05-03-2014 06:56
Удалять сообщения конечно можно. Только толку от этого немного. Лучше знать, кто что думает и чего хочет. И своевременно реагировать на это. Конкретно надо показывать, что неправ человек. А посты трут, когда не знают, что ответить или боятся показать, что согласны и изображают несогласие.
Per_Astra 05-03-2014 11:44
Вот. Как пример, что 282 статья может работать не только против русских.
http://lenta.ru/news/2014/03/05/chelyabinsk/
Главное - прецедент. Когда окажется, что по ст.282 можно осудить не только русского, всякие "патриоты" ротик прикроют.
А то сейчас любая шавка мнит себя львом и норовит укусить, думая что это безнаказанно.
Jack Barmaley 05-03-2014 17:23
quote:
Веховный Суд РФ дал понять, что принудительное обучение татарскому не противоречит российским законам. А если удмуртский в Удмуртии, то это незаконно? Что за двойная мораль?
Принудительно обучать человекОв чужому языку, это по меньшей мере глупо и вредно. Сильно сомневаюсь, что Верховный суд РФ занял такую позицию. Где пруф???. Факультативно - пожалуйста, принудительно же полная ерунда. Кому надо сам научится.
Особенно доставляет, например, нежелание некоторых удмуртов изучать удмуртский, но зато Касимов то уж точно знает, что должен учить каждый удмурт, да и не удмурт тоже. Ему всенепременно виднее. )))
nv159 05-03-2014 21:42
quote:
Originally posted by Jack Barmaley:
Сильно сомневаюсь, что Верховный суд РФ занял такую позицию.
Похоже правильно сомневаетесь. Не находятся решения ВС РФ по обязательному обучению языку, есть только об отказе проведения ЕГЭ на татарском языке. Есть решение КС РФ, где указано, что обучение не должно препятствовать аттестации.
Толки 06-03-2014 10:43
Словил на просторах новый "хих" (пунктуацию и орфографию сохраняю):
Интересно происхождение слова Вотяк , самое интересное что такое название народу дали Русские похоже что оно произошло от древне славянского Вотчина Отчина Вотчинники Отчинники тоесть Родина Родители .
Ufoto 06-03-2014 11:21
Здравствуйте всем. Не стал читать всех постов, но в целом понял идею. Хотел бы узнать, а зачем в наших школах ввели иностранный язык, а в некоторых даже 2? И заставляют их учить? Они что в обычной жизни где-то пригодятся, разве это родной язык, разве у нас на них разговаривают до 10 и более процентов населения, у нас что, на них ведётся делопроизводство? разве у нас они являются государственными языками? Разве это не ущемление прав русскоязычных граждан РФ? Если кому потребуется этот язык для работы, или для выездов за границу то пусть уже учат по выбору в высших и средне специальных учебных заведениях, а в школе и обыденной жизни они зачем? Что за двойные стандарты.
Per_Astra 06-03-2014 12:43
quote:
Originally posted by Ufoto:
Здравствуйте всем. Не стал читать всех постов,...
А зря, надо было прочитать.
Тогда эти странные вопросы отпали бы сами собой.
P.S. Надеюсь, вы понимаете разницу между, например, английским языком и языком африканского племени суахили (или как там его)? Можете сравнить их значение в современном мире и вклад каждого в мировую культуру?
Удивительно, как такие вопросы приходят людям в голову. Хотя, если человек ярый сторонник обязаловки по уя, тогда понятно - он пытается найти хоть какой-то внятный аргумент в пользу обязаловки.
Толки 06-03-2014 12:51
quote:
Originally posted by Per_Astra:
языком африканского племени суахили
Все четко и ясно. Но только:
Суахи́ли (kiswahili) - крупнейший из языков банту и один из наиболее значительных языков Африканского континента. Являясь языком межэтнического общения, суахили распространён на обширной территории Восточной и Центральной Африки, от побережья Индийского Океана на востоке до центральных областей ДР Конго на западе, от Сомали на севере до Мозамбика на юге.
Суахили является государственным языком в Танзании, Кении и Уганде. Он также широко используется в Руанде, Бурунди, Замбии, Малави, на Коморских Островах (коморский язык) и на Мадагаскаре. Суахили - единственный африканский язык, получивший статус рабочего языка Африканского союза (с 2004 года).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D0%BB%D0%B8
))))
Удмуртскому до суахили еще расти и расти)
Ufoto 06-03-2014 13:07
Как раз таки не сторонник обязаловки) Скорее сторонник права выбора каждым человеком, что ему изучать и где жить. И в этом контексте я не понимаю, почему у нас в школах именно заставляют учить иностранный язык. А если уж у нас в образовании он является обязательным, то тогда нужно предлагать на выбор любой язык любого народа мира. Но похоже я ухожу в оффтоп.
Толки 06-03-2014 13:13
Достаточно давно уже в России (как минимум, в Удмуртии) идет сокращение "мест обучения" немецкому, французскому и пр. (наверно) в угоду английскому. Глобализация, которая в перспективе приведет к требованию ликвидировать и русский язык как ненужный, незначимый, влияние которого неуклонно падает...
ZGFibW 06-03-2014 13:19
Вотяки раньше (до революции) к какому сословию относились?
Толки 06-03-2014 13:23
Подавляющая часть удмуртов (как, впрочем, и почти всех остальных, в т.ч. русских и татар) принадлежала к крестьянскому сословию. До 1866 г. основная масса крестьян-удмуртов были государственными крестьянами. Меньше было крестьян-удмуртов - непременных работников Ижевского и, в гораздо меньшей степени, Воткинского казенных заводов. Частично жили в городах/дворцовых селах/заводских поселках, достигая в т.ч. купеческого статуса, но обрусевали вмиг.
Высказывалась точка зрения о существовании удмуртов-дворян даже в XVII в., упор делался на факт упоминания в Соборном уложении 1649 г. Но это не доказано и навряд ли достоверно. Дворяне в наших краях незначительны, как правило, из пришлых, частью - из обрусевших татар.
Помещичьих (т.е. классических крепостных, которых коснулась реформа 1861 г.) крестьян среди удмуртов не было. В наших краях их в целом было очень мало, имевшиеся были либо русскими, либо татарами.
nv159 06-03-2014 21:58
quote:
Достаточно давно уже в России (как минимум, в Удмуртии) идет сокращение "мест обучения" немецкому, французскому и пр. (наверно) в угоду английскому. Глобализация, которая в перспективе приведет к требованию ликвидировать и русский язык как ненужный, незначимый, влияние которого неуклонно падает..
То обязательное обучение, то запрет обучения языку. Может все проще? Создать условия для обучения и пусть люди выбирают, что им нужно изучать.
кира борисовна 07-03-2014 22:29
можно тогда выбор инглиш или удмуртский))))))))))если мою дочь заставят удмуртский учить я вообще не знаю что со мной будет
nv159 08-03-2014 06:23
quote:
Originally posted by кира борисовна:
можно тогда выбор инглиш или удмуртский))))))))))если мою дочь заставят удмуртский учить я вообще не знаю что со мной будет
Ничего страшного. Не будет учить удмуртский или будет делать вид, что учит, а учителя будут делать вид, что учат. Как было в 50-е - 60-е годы, когда моих ровесников пытались заставить учить удмуртский. Но лучше, конечно, глупостей с насильным обучением не делать.
кира борисовна 08-03-2014 11:56
quote:
Originally posted by nv159:
Ничего страшного. Не будет учить удмуртский или будет делать вид, что учит, а учителя будут делать вид, что учат. Как было в 50-е - 60-е годы, когда моих ровесников пытались заставить учить удмуртский. Но лучше, конечно, глупостей с насильным обучением не делать.
я извиняюсь мы несколько строк прочли с ней обхохотались...насильно никогда ничего делать не надо
nv159 08-03-2014 18:58
quote:
Originally posted by кира борисовна:
.насильно никогда ничего делать не надо
Да ладно, иногда надо. Ежели человек ворует или, хуже того, убить пытается другого, то его лучше насильно в тюрьму посадить. А вот учить насильно да, не получится. Учиться самому надо.
кира борисовна 08-03-2014 19:14
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы нв159:
[Б]
Да ладно, иногда надо. Ежели человек ворует или, хуже того, убить пытается другого, то его лучше насильно в тюрьму посадить. А вот учить насильно да, не получится. Учиться самому надо.[/Б][/QУОТЕ]
тут согласна
Толки 12-03-2014 14:10
quote:
Originally posted by nv159:
Учиться самому надо.
И даже тут не всегда самому.
Anbur1976 17-03-2014 13:47
"Ездили не через Урдогурт, а над Куреггопом, выезжали через Идлудзезьы в Кайсыгурт по Ньыльсингопу"
LarsVVS 17-03-2014 14:22
Что за непонятные слова: "ездили", "через", "выезжали"?
Anbur1976 17-03-2014 14:23
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Что за непонятные слова: "ездили", "через", "выезжали"?
не знаю, мне все понятно, включая "непонятные" слова)
Толки 19-03-2014 10:02
Бадӟым Удмурт Диктант - совместная образовательная акция редакции национального вещания ТРК "Моя Удмуртия" и Ассоциации учителей удмуртского языка "Выжы", призванная привлечь внимание к вопросам грамотности и развить культуру грамотного письма на удмуртском языке.
Суть акции - добровольный диктант на удмуртском языке для всех желающих, который проходит 6 апреля 2013 года
- в 229 аудитории 1 корпуса УдГУ в 12.00
- посредством эфира радио Моя Удмуртия в рамках радиовечеринки ЭКТОНИКА
с 22.00 до 23.00.
Бадӟым Удмурт Диктант - это своеобразный флеш-моб. Незнакомые друг с другом люди узнав об акции, 6 апреля в 22.00 собираются у радиоприёмников или подключаясь к интернет-вещанию радио Моя Удмуртия, пишут диктант под диктовку учителей удмуртского языка из ассоциации "ВЫЖЫ"
Anbur1976 19-03-2014 10:06
жи~ши пишИ через И)
В каком-то языке действуют такие правила)
LarsVVS 19-03-2014 10:14
quote:
Originally posted by Толки:
который проходит 6 апреля 2013 года
Где же я оставил свою машину времени...
Толки 19-03-2014 10:18
Упс)
Толки 19-03-2014 10:19
17 марта 2014 - 14:40
В Удмуртии Тотальный диктант снова пройдёт не только на русском, но и на удмуртском языке. Все желающие могут проверить свою грамотность 12 апреля в УдГУ в 12 часов дня.
Заочная форма диктанта пройдет на радио <Моя Удмуртия>. Начало - в 17:00. Возможность принять участие в акции есть и у посетителей нашего сайта.
Напомним, что в прошлом году около 300 человек в возрасте от 14 до 80 лет проверили свою грамотность, написав диктант на удмуртском языке.
Моя Удмуртия
art702 19-03-2014 17:49
Конечно, очень хочется, чтобы удмуртский язык сохранился, не канул в лету.
Но не знаю, чем руководствуются сторонники обязательного введения изучения удмуртского языка. Это не даст ничего положительного. Язык от насильного проталкивания любить никто не будет, и говорить на нем от этого больше не станут. Скорее русские так исковеркают удмуртский, что сами удмурты рискуют не узнать его. От специфических удмуртских букв точно ничего не останется.
Нужно создавать предпосылки для изучения удмуртского языка, развивать культуру. Создавать яркие и полезные мероприятия на удмуртском языке, поддерживать литературу на национальном языке, молодых авторов. Конечно, это сложная, кропотливая работа, это не языком болтать и требовать, "чтобы все и обязательно".
Чем виноваты русские в том, что сами удмурты не учат своих детей своему языку - тоже не понятно. У русских в своей культуре есть проблемы, им нужно их решать, а не удмуртский учить. Вся культура осталась на сцене, в жизни все нужно возрождать заново.
А как быть с бесермянами, кряшенами, чувашами и марийцами, проживающими издавна на территории УР? Им забыть свой язык и учить удмуртский?
Anbur1976 19-03-2014 19:04
quote:
Originally posted by art702:
А как быть с бесермянами? Им забыть свой язык и учить удмуртский?
Дык как бы бесмермянам ничего учить не надо, ибо разговаривают они на удмуртском, ну если хотите - бесермянском наречии удмуртского языка...ну ладно, ладно, пусть это называется бесермянский язык)))
Толки 20-03-2014 09:07
По чести, если помнить о "финском варианте", то для всех народов должна быть возможность изучения их языка. Где-то выше делал перепост: есть в классе 5-6 человек, принадлежащих к определенному народу, в т.ч. русскому, финны дают им возможность изучать родной язык за государственный счет.
Per_Astra 20-03-2014 10:49
quote:
Originally posted by Толки:
По чести, если помнить о "финском варианте", то для всех народов должна быть возможность изучения их языка. Где-то выше делал перепост: есть в классе 5-6 человек, принадлежащих к определенному народу, в т.ч. русскому, финны дают им возможность изучать родной язык за государственный счет.
Глупый неумный удмурт! Тяжело тебе понять разницу между "обязать всех изучать" и "давать возможность изучать".
Озабоченное чудо.
Толки 20-03-2014 10:55
Найдите, пожалуйста, мои утверждения, в которых я высказывался бы за "обязание".
Мне как раз нравится финский вариант. Вы, как минимум, невнимательны, относительно зигующий товарищ.
Толки 26-03-2014 13:11
Удмурт второй трети XIX века, знавший, кроме своего языка, русский и, похоже, татарский языки. По-русски неплохо пишет:
Аймак Алексеев, 57 лет, вероисповедания магометанскаго, под судом был в 1846 году по делу об убийстве отца моего Алексея Аязова тептярями деревни Варзей, :освобожден, грамоте учен, Асановской волости деревни Мувыжей государственный крестьянин. Оставил я язычество и принял магометанский закон в 1831 году по собственному убеждению, а не по склонению кого-либо, а в 1836 г. : венчался на татарской женке, разведшейся с первым мужем, деревни /л. 23/ Рысовой Хабибъямалой Бикмухаметовой. Брак совершен был проезжавшим неизвестно куда ахуном Оренбургскаго регулярнаго казачьяго полка Рахметуллой Ибрагимовым. В споре после моего брака с означенною женкою Хабибъямалою покойный отец мой Алексей Аязов по неудовольствию, что я оставил язычество и принял магометанский закон вопреки его желанию, подавал об этом прошение, по коему в 1836 году елабужский земский исправник Левицкий Рогал (?) производил следствие, и в 1838 году последовало от высшаго начальства, но откуда не знаю, решение, каковое мне объявлено в присудствии Елабужскаго земскаго суда, и решением этим оставлен я магометанином:
Аймак Алесеев дает сквозную подпись за свою жену и за себя.
Интересно, что из этой деревни родом серебряный призер Сочинской олимпиады Дмитрий Япаров.
Толки 19-04-2014 09:52
Адмирал Финляндии, с апреля 2013 года возглавляющий штаб военной разведки Европейского союза Георгий Алафузофф в интервью журналистам заявил, что по данным его ведомства российских военных на востоке Украины нет, а сложная ситуация спровоцирована действиями Киева и недовольством местных жителей...
[Родился] 8 сентября 1953 года... В то время семья была в очень тесных отношениях с русской диаспорой Финляндии, поэтому мальчика крестили в православие и дали имя Георгий. Позже мальчик пошел в русско-финскую школу.
Закончив в 17 лет лицей в Хельсинки, Георгий в совершенстве владел русским, финским и шведским языками, которые и по сей день считает родными...
Помимо трех <родных> языков, владеет английским и польским.
http://www.euromag.ru/man_of_week/36910.html
Alnaza 19-04-2014 20:43
quote:
Originally posted by Толки:
Алафузофф
Ога, и фамилия смотрю типично финская
Толки 20-04-2014 11:20
В последнее десятилетие перед войной наши соседи и друзья поляки продолжали наступать на те же грабли, от которых вот уже скоро двадцать лет получаем по лбу мы в Украине. Они не могли консолидировать страну. Нет, сами они были патриотами хоть куда, но с национальными меньшинствами как-то не складывалось. Если украинцы претендовали на свое эфирное время на польском радио, то в газетах издевательски интересовались, а какие, собственно, культурные достижения, собираются пропагандировать наши меньшие братья?
http://www.mankurty.com/hroniky/?p=214
razdva 20-04-2014 12:35
тошноты.вот вам заняться нехером.бреда столько страниц.
Толки 20-04-2014 12:54
Кому чего). Я, например, не ищу подержаных шин за 4 тыра (стараюсь брать новое) или игровых приставок (не играю, считаю бредом)).
razdva 20-04-2014 14:46
а еще трусы у меня с симпсонами.
razdva 20-04-2014 14:51
(нравится мультфильм)
razdva 20-04-2014 14:52
а еще мне не нравятся глупые тупые люди(иногда в интернете покупаю не для себя)
Толки 20-04-2014 14:56
Вот и оправдываться начал.
ОгненнаяМышь 20-04-2014 17:25
а государственные крестьяне от крепостных чем отличались? это как и крепостные было рабством или можно считать, что удмурты не знали рабства?
Толки 20-04-2014 17:39
Даже классические крепостные, которые помещичьи -- не вполне рабы. Опять же и государственные, в свою очередь, с петровских времен для официального удаления от дома на 30 верст и более должны были брать/просить/покупать паспорта и платить ОБРОЧНУЮ подать, которая в XIX в. была выше подушной. Это феодализм, привязка к земле. У казенных крестьян феодал -- государство. Но это, конечно же, не рабство. А вот помещичьих к концу XVIII в. могли продать без земли, с разделением семей. Им вкупе с дворцовыми нельзя было покупать пустопорожнюю землю (что разрешалось с 1802 г., если правильно помню, другим непривилегированным), но это в принципе было несильно распространено, в сравнении с мирским владением. В жизни все было достаточно размыто: государственных могли сделать помещичьими, дворцовых/удельных -- непременными работниками, помещичьих крестьян татарских мурз, если те не перейдут в православие или еще из-за чего, -- сделать ясачными (это не касалось удмуртов) и т.д. Опять же браки заключались между людьми разных этно-сословных групп.
Основная масса удмуртов принадлежала к категории ясачных государственных. Часть их с 1807 г. стали непременными работниками Ижевского завода, пара деревень -- непременными Воткинского завода. Они могли переходить в купечество, мещанство и даже в казаки.
Если взять Вашу формулу, то удмурты не знали рабства, т.к. на них не заключали купчие крепости, не дарили, не передавали по наследству. Но и русских, и татар в наших краях в помещичьих было очень мало. Это, в частности, д. Аксарино, Арзамасцево, т.н. татарская волость Терси.
Еще помещичьими (часто даже дворовыми) у нас были люди "из пленных" "башкирцев", "калмыков". Их крестили, они почти сразу обрусевали. В николаевские времена им или другим могло повезти получить свободу по закону, если, например, удавалось доказать, что куплены были недворянами. Покупка людей купцами и пр. (не только для заводов) в XVIII в. была весьма распространена.
razdva 20-04-2014 18:43
есть такое слово сарказм,толки.еще и ирония есть.много чего есть
ОгненнаяМышь 20-04-2014 18:48
Толки, спасибо.
razdva 20-04-2014 18:48
ты тему с какой целью возобновлял?поболтать с умным видом про украину?польшу?18 век?или про удмуртский язык?меня еще и люди непоследовательные раздражают оказывается
razdva 20-04-2014 18:50
quote:
Originally posted by кира борисовна:
можно тогда выбор инглиш или удмуртский))))))))))если мою дочь заставят удмуртский учить я вообще не знаю что со мной будет
что с вами случится такое ужасное милая леди