цитата:

---

Изначально написано nv159:

То удмуртам пришлось бы воевать со всеми вокруг за сохранение своего государства. Не осталось бы уже удмуртов, как нет печенегов, индейцев в США или римлян. Умней удмурты оказались. И православие у них очень своеобразное. Никто из моих родственников-удмуртов в церковь не ходит. Дома молятся, на свои иконки.

---

Православие у удмуртов самое обычное. То, что ваши родственники не ходят в церковь - ни о чем не говорит. Вообще представление о том, что удмурты - язычники, это мягко сказать миф. Скорее большинство из них атеисты, меньшинство православные верующие, а те, кто себя позиционирует язычниками - внимательные читатели этнографической литературы не самого высокого качества))))

цитата:

---

Originally posted by MaRiNa:

костюмы и куплеты песни на удмуртском, а остальное не удмуртское.

---

цитата:

---

Originally posted by Anbur1976:

бессвязный поток слов, смысла нет,

---

Еще одну сторону, как минимум, все же можно "забабахать" -- это, вроде как, немного этнофутуризм.

цитата:

---

Изначально написано Anbur1976:

То, что ваши родственники не ходят в церковь - ни о чем не говорит. Вообще представление о том, что удмурты - язычники, это мягко сказать миф

---

Почему ни о чем не говорит? Говорит об их отношении к религии. Какого-то бога они признают, раз держат иконы и молятся на них. Разумеется речь идет о людях старше пятидесяти. Те, кто моложе к религии безразличны, хотя крестятся, чтобы стариков не обижать. К примеру, знакомые татары более религиозны.

цитата:

---

Изначально написано nv159:

знакомые татары более религиозны

---

мода в эпоху агрессивного ислама. ощущение, что мы "банда". о серьезности религиозных чувств у молодых татар вряд ли приходится говорить.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Anbur1976:

мода в эпоху агрессивного ислама. ощущение, что мы "банда". о серьезности религиозных чувств у молодых татар вряд ли приходится говорить.

---

О серьезности религиозных чувств не скажу, не обсуждали этой темы. Но точно не мода и не ощущение "банды". Люди грамотные, большинство с высшим образование, устремленные в карьеру. Скорей уважение к родственникам или стремление избежать конфликтов по поводу религии.

В отличие от родственников-удмуртов, большинство которых карьера не волнует. Больше стремление к стабильности. И образование в основном среднее.

Странные у Вас какие-то удмурты в знакомых. У меня, наоборот, впечатление, что сверх головы детей подбросят, но толкнут в вуз. Вот стремление к стабильности -- это да, среди татар "пассионариев" традиционно явно больше.

Не вижу никакой связи между национальностью и религией.Любой более грамотный человек скажет,что религия это инструмент власти.

цитата:

---

Изначально написано Robin Gut:

Не вижу никакой связи между национальностью и религией.Любой более грамотный человек скажет,что религия это инструмент власти

---

Да я и не претендую на глобальные выводы. Просто факты из жизни окружающих. Есть знакомый удмурт, всегда стремился сделать карьеру. И дети такие же. Достаточно успешные.

цитата:

---

Изначально написано Robin Gut:

Не вижу никакой связи между национальностью и религией.

---

Однако, ненаблюдательны вы))) Машин с наклейками на заднем стекле "аллах сакласын", "урус тугель", "татарин" и т.д. с полумесяцем до кучи, почему-то православные христиане не позволяют себе такого.

история редактирования

[QUOTE]Originally posted by nv159:
[B]
Да я и не претендую на глобальные выводы. Просто факты из жизни окружающих. Есть знакомый удмурт, всегда стремился сделать карьеру. И дети такие же. Достаточно успешные.
#591

Это скорее индивидуальные черты человека,нежели показатель принадлежности к какой-нибудь национальности.
[QUOTE]Originally posted by Anbur1976:
[B]
Однако, ненаблюдательны вы))) Машин с наклейками на заднем стекле "аллах сакласын", "урус тугель", "татарин" и т.д. с полумесяцем до кучи, почему-то православные христиане не позволяют себе такого.
история редактирования

#592

Я за чистое заднее стекло,чтобы видеть едущие за мной автомобили.

цитата:

---

Изначально написано Anbur1976:

Однако, ненаблюдательны вы))) Машин с наклейками на заднем стекле "аллах сакласын", "урус тугель", "татарин" и т.д. с полумесяцем до кучи, почему-то православные христиане не позволяют себе такого.

---

Татары нормальные чуваки, только у них попонтоваться перед многочисленными родственниками считается чуть ли не за культ. Иногда теще-татарке приходится на эту тему мозги вправлять

Пол Удмуртии в детстве с балалайкой проездил с концертами с песнями (пардон за написание, грамматике не учился удмуртской):
1) Юащько мемиелесь, тон шаплы дыр коть кинлесь
2) Кучапи мон кучапи, ау ау ау, моне эктонде понна тау тау тау

Удмурты поймут

урус тугель означает я не русский.хз как к этому относиться.мне не нравится.неприятно

цитата:

---

Изначально написано тыры-пыры:
урус тугель означает я не русский.хз как к этому относиться.мне не нравится.неприятно

---

Это в Ижевске такие надписи встречаются в основном, в Татарстане и Башкортстане не замечал такого, там чаще попадаются: Алла сакласын.

тоже заметил

цитата:

---

Изначально написано тыры-пыры:

урус тугель означает я не русский.хз как к этому относиться.мне не нравится.неприятно

---

Да спокойно относится. Как к любому дураку среди окружающих. Не обращать внимания. От какого-то чувства своей ущербности такие глупости пишут и на стенках и на машинах, а некоторые и на билборды замахиваются.

тоже подумал что не от избытка ума такое.

цитата:

---

Изначально написано nv159:

Почему ни о чем не говорит? Говорит об их отношении к религии. Какого-то бога они признают, раз держат иконы и молятся на них. Разумеется речь идет о людях старше пятидесяти.

---

Это особенность не только удмуртов. Кто-то считает, что бог в душе, кто-то следует канонам. Степень религиозности у всех разная.

цитата:

---

Изначально написано Anbur1976:

мода в эпоху агрессивного ислама. ощущение, что мы "банда". о серьезности религиозных чувств у молодых татар вряд ли приходится говорить.

---

О некоторых складывается такое впечатление. Среди знакомых есть религиозные татары, атеисты, даже православные).

история редактирования

арабы еще более религиозны

цитата:

---

Изначально написано Fishka L:

татары более религиозны

---

Не знай, супруга татарка,сам башкир, родственники татары не заметил особо, больше показухи.Я к религии нейтрален.В семье культа религии не было никогда.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано фаркоп:

татары более религиозны

Не знай, супруга татарка,сам башкир, родственники татары не заметил особо, больше показухи.Я к религии нейтрален.В семье культа религии не было никогда.

---

Скорей всего не замечаете. Мусульманство более человечно, ближе к реальностям жизни. Нет таких жестких требований к окружающим, как у христиан. Не к себе, а именно к окружающим. Впрочем, некоторые фанатики из мусульман начинают брать пример с христиан и тоже требуют от окружающих исполненения законов шариата и кричат об оскорблении их религиозных чувств.

удивил.очень сильно удивил

Ну, раз "пошла такая пьянка", вот:
N 543, 26 ч. июня 1811-го года
Из Казанскаго губернскаго правления г. начальнику Камско-Ижевскаго оружейнаго и железоделательнаго завода.
По данным в сие правление Тетюшскаго уезда деревни Большаго Салтыка татарин Хусеин Аиткулов, деревни Балтачей служилой татарин Аблей Кутылев, деревни Енасалы служилой татарин Ярми Биктемиров и деревни Актяевой из чуваш новокрещен малолетной Иван Егоров, прошениями прописывая:
...2-м, что тому будет лет с десять, отдал оной означенной Кутылев племянницу свою Гулбачкду Абдряшитову за татарина их же деревни Ишмухамет Чумагулова, которой выбран в милиционые ратьники и по негодности к службе оставлен на Ижевском заводе. И известился он ныне /л. 2/ чрез обратившихся по негодности с тех заводов того ж уезда деревень Бурнашевой Ишлезя Биширова и Челнов Изея Ишмурзина, кои действительно удостоверяли, что тот племянницы его муж помер и похоронен ими. И племянница его уже вышла в замужество в их же деревне живущаго отставнаго салдата Бахтила Бахтиярова. Но ныне неизвестно по каким причинам чрез сие правление та племянница его с родным сыном Ишмурзой якобы требуется к мужу ея в тот завод, уже и выслана от Тетюшскаго земскаго суда без всякаго ея согласия в великое отягощение и разстройство. Просит, чрез кого следует, приказать племянницу его Гулбязиту Абдрешитову от отсылки таковой дальной дороги к мужу ея избавить, так как муж ея помер, но буде сего зделать невозможно, то о умертвии мужа ея учинить с тем заводом выправку, а дотоле приказать Казанскому земскому суду впредь до выправки племянницу его хотя отдать ему на росписку, дабы оная под присмотром земскаго суда не изнурялась...
А по справке в сем правлении оказалось, что горный начальник Банковских и Ижевская оружейная контора при отношениях своих, доставя именные списки о семействах мастеровых тамошних заводов, требовали, по силе доклада министра финансов, высочайше конфирмованнаго в 15-й день марта 1807 года, поступивших на означенные заводы в мастеровые людей оставшихся на прежних их жительствах жен и детей обояго пола непременно и без продолжения времяни выслать на те заводы за надлежащим препровождением...

С прописанием сего г. инспектор сих заводов рапортом его от 8 августа 1823 года с N 1234 представил Артиллерийскому департаменту с мнением своим, что по прежде представленному списку селениям, предназначенным к приписке, заключаются татарские деревни Агрызи и Ижбобьи, имея с древних лет окоренелость, состоят вблизи заводских лесов и разстоянием от завода первая - в 40 и последняя - в 44 верстах, то и сии деревни по недальнему разстоянию с приписанными уже непременными работниками не оставить приписать в состав прочих селений, испрашиваемых к таковой же приписке.

цитата:

---

Изначально написано тыры-пыры:

удивил.очень сильно удивил

---

А чему удивляетесь? Просто сравните, какие требования к верующему в Коране и в Новом змвете. И как выполняют эти требования верующие мусульмане и христиане. Это не доказательство того, что одна религия лучше другой. Я неверующий, в том числе и не атеист. Для меня все религии не шибко уважаемы. Но это не относится к верующим, которые привержены к какой-то религии. Их я уважаю независимо от их религиозных убеждений. Или не уважаю. В том числе и попов и проповедников национализма.

закрутил .сильно верующих мусульман я еще не встречал ни разу.с кавказа так же выпивают и свои правила нарушают,татары так же сало едят и выпивают.религия должна быть одна-порядочность и человечность.в некоторых религиях этого не заметишь,хотя на словах там все львы толстые.я бы много чего написал и факты привел,но смысла нет.

история редактирования

Первоуральск, 9 декабря. Религиозная девушка из Первоуральска оказалась в зале суда после призывов в Интернете не праздновать Новый год и другие праздники по причине их несоответствия традициям ислама. Среди тех, кто не разделил ее взгляды нашлись активисты, которые пошли прямиком к следователям. По заявлению обвинения, 23-летняя Эльвира Султанахметова распространяла в интернете материалы, разжигающие религиозную ненависть и вражду, сообщают СМИ.

Султанахметова 25 декабря 2013 года решила развернуто ответить в соцсети на вопрос о том, может ли мусульманин праздновать Новый год. «Начиная с детского сада, детей учат взывать не к Аллаху, а к Санта Клаусу, Деду Морозу и прочим табутам. Это ни что иное, как великий обман детей и воспитание их многобожниками. Их естество заполняется языческими символами», — в том числе написала девушка.

В отношении Султанахметовой возбуждено уголовное дело по части 1 статьи 282 УК РФ – «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства». Ее ждет штраф до 300 тысяч рублей, а в худшем случае — два года лишения свободы. Дело в том, что поток мыслей девушки в Сети пропался на глаза блогеру Степану Черногубову, который сам был ранее приговорен к исправительным работам за экстремизм, а теперь с энтузиазмом мониторит соцсети на предмет наличия в них информации, направленной на неприятие православия. Также в правоохранительные органы обратился один верующий, которому пришлись не по вкусу высказывания девушки о православных обычаях.с риафан

Девушка права по сути. Но она бессильна перед законом.Чтобы было как она хочет, надо жить в Средней Азии или Исламских государствах.

в чем она права?то есть моему ребенку в садике должны рассказывать про аллаха?я так же против рассказов о исусе христе.пусть лучше про дед мороза рассказывают и лешего в лесу.и что значит бессильна перед законом.бедную девочку притесняет закон Российской Федерации?страны в которой она живет и законам которой она должна подчиняться?а насчет где жить это правильно,есть светские государства,есть несветские.по конституции Россия светское государство.

да и вообще все споры о религии ведут к уголовным делам.всегда найдется кто то миролюбивее собеседника и накатает заяву.так что я пас.просто один факт привел,что к чему приводит.

Она про детей мусульманского происхождения права.Про остальных детей и речи нет. Но не все родители мусульманского происхождения поддерживают ее.Она ,к тому же и дура как и всякая баба, вынесла это все это на публику,навязала дискуссию, живя в Первоуральске.Но ее по своему истрактовали и она получила, чего не хотела.
Я уже писал выше, что мусульманство в России в основном показуха на бытовом уровне.
Новый год который празднуется -это христианский праздник.Мусульманский новый год это Навруз.Вообще тема религии,это сугубо личное дело каждого.Публичному обсуждению не должно выставляться.

Тема про удмуртский язык,ушли от темы.
Я учился в сельхозе, ребята были в основном из районов.На электрофаке удмуртскую речь я практически не слышал. Зам.декана постоянно вставляла по этому поводу,что между собой надо общаться на своем языке,надо учить языку представителей других наций, если будет интерес.Это было лет 30 с лишним назад.

согласен.башкирины,с которыми знаком тоже нейтральны к вопросам религии.а эта девочка получит максимум условное.или штраф.на этом закроют дело.но законы страны,в которой живешь,нужно соблюдать,а не переиначивать под себя.насчет удмуртского языка-в татарии могли не выдать аттестат без сдачи татарского языка,это когда я учился.сейчас не знаю как там.и в трамваях там не морщатся от их языка,и дамы истеричные не отписываются в духе "ах,я не знаю что будет если моя доча будет изучать удмуртский язык"-очень сильно напоминает высказывания хохлов и литовцев,запрещающих русский язык,или швейцарцев,выгоняющих армянина (или грузина,не помню точно) со снежного курорта за русскоязычность.все это называется коротко и емко-Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации. половина отписавшихся в этой теме-похожа на эту девочку.а вы Толки правильную тему открываете,но неинтересно.

а удмурты я так понял между собой по удмуртски разговаривают,тоже в сельхозе учился.так и разговаривали по удмуртски.в курилке часто слышал.в общаге.

Агрофак, зоофак,мехфак,да разговаривали.Электрофак практически нет,очень редко.Жил в общаге с удмуртами в комнате.Я просил иногда на досуге,научите меня языку,так баловались, они меня удмуртским словам, я их татарским.У меня язык татарский с башкирским диалектом.Татары это сразу замечают, я некоторые слова выправил уже,т.к.жена татарка.По теме:свой язык надо знать, это знак уважения к своей нации.

цитата:

---

Изначально написано фаркоп:

Девушка права по сути. Но она бессильна перед законом.Чтобы было как она хочет, надо жить в Средней Азии или Исламских государствах

---

Не права по сути. Коран почитайте. Нет там запретов на участие в чужих праздниках и деву Марию с Христом в Коране признают и уважают. Это нынешние экстремисты среди мусульман берут пример с христиан и их неуважения к другим религиям.

цитата:

---

Изначально написано тыры-пыры:

в трамваях там не морщатся от их языка,и дамы истеричные не отписываются в духе "ах,я не знаю что будет если моя доча будет изучать удмуртский язык"-очень сильно напоминает высказывания хохлов и литовцев,запрещающих русский язык

---

Так было изучение удмуртского языка в Удмуртии. И в ВУЗы принимали удмуртов на особых условиях. Просто необходимости в этом не стало. Ну не нужен удмуртский моей племяннице, хирургической сестре, хотя она его отлично знает. После смерти бабушки не с кем ей поговорить на удмуртском. Она жалеет, что английский плохо знает. Могла бы уже за границей работать.

не перестаешь удивлять-могла бы уже заграницей работать,экстремисты среди мусульман берут пример с христиан.

история редактирования

nv159,ты прям дартаньян в окружении родственников удмуртов

цитата:

---

Изначально написано тыры-пыры:

nv159,ты прям дартаньян в окружении родственников удмуртов

---

Это как? На сивой лошадке?