учил удмуртский в школе несколько лет, хотя сам русский. Язык не пригодился, естественно, пусть лучше дополнительную пару английского дают.

quote:

---

Originally posted by Ник-Ник:

Это конечно мило, задать мне вопрос, самому ответить, а потом говорить, что я неправ ))
Только я как раз так не считаю и если более-менее внимательно прочтёте мои посты, то поймете почему. Если я в одном месте вместо "идиш" написал "иврит", в описке признался, кстати. Это не значит, что я впихиваю всё в одну кучу. Вот, для справки:

Германская группа:

Северогерманская подгруппа:
датский
шведский
норвежский
исландский
Западногерманская подгруппа:
английский
немецкий
нидерландский (голландский)
идиш

Иврита не видим. Для вас отдельно повторю. Я ошибочно написал вместо "идиш" - "иврит". Думаю, больше вопросов нет. Или и вы засчитаете всё вышесказанное как слив? Вэлком ))

---

прогресс налицо, после неоднократных напоминаний, вы все же признали, что идиш и иврит - это разные языки. Ставим вам +

Насчет всего остального. Вы привели внутреннее, причем не самое глубокое, деление ГЕРМАНСКИХ ЯЗЫКОВ, полностью исключив из их числа восточногерманскую ветвь. Огромный вам незачет. При этом даже внутри приведенных подразделений ГЕРМАНСКИХ языков вы забыли указать довольно большое количество ныне существующих языков. Опять же - огромный вам минус. Ну и итог, таки идиш германский язык или нет? Если вы считаете его негерманским, то обоснуйте, почему все остальные из скопипастенных таки являются германскими))))

Германские языки (вики, конечно, но в данном вопросе она права, правда шотландский германский не учла, может еще чего забыли))))

Западногерманская группа
Англо-фризская подгруппа <Английский> кластер (Anglic) Древнеанглийский язык
Среднеанглийский язык
Английский язык
Йола (язык) +

<Фризский> кластер Древнефризский язык
Западнофризский язык
Восточнофризский язык
Севернофризский язык

Южногерманская подгруппа Нижнефранкский кластер Древненижнефранкский язык
Средненидерландский язык
Нидерландский язык
Африкаанс
Лимбургское наречие

Нижненемецкий кластер Древнесаксонский язык
Средненижненемецкий язык
Нижненемецкий язык, вкл. нижнесаксонские диалекты

Верхненемецкий кластер Древневерхненемецкий язык
Средневерхненемецкий язык
Средненемецкие диалекты Западносредненемецкое наречие Люксембургский язык
Среднефранкский
Рейнскофранкский

Идиш (еврейский язык)
Вилямовский язык
Восточносредненемецкое наречие, на основе которого сформировался немецкий литературный язык

Южнонемецкие диалекты Северноюжнонемецкое наречие
Алеманнское наречие, вкл. швейцарский немецкий язык
Баварско-австрийское наречие

Цимбрский язык

Скандинавская (северогерманская) группа
Древнесеверный язык +
Островная подгруппа (выделилась из древненорвежского) Исландский язык
Фарерский язык
Норн +

Континентальная подгруппа Западный кластер Древненорвежский язык +
Норвежский (нюнорск), особенно западные диалекты

Восточный кластер Букмол (датско-норвежский)
Датский язык
Сконское наречие +
Шведский язык
Древнегутнийский язык + (ассимилирован шведским языком)

Восточногерманская группа

Все языки данной группы вымерли. По некоторым чертам сближается со скандинавской группой, а рядом лингвистов даже включается в её состав.
Готский язык Крымско-готский язык

Вандальский язык
Бургундский язык
Герульский язык
Гепидский язык

ЗЫ. есть еще более дробная классификация))))

история редактирования

quote:

---

Набирайте в любой поисковой системе "идиш (или же иврит) - язык германской группы"

---

Набираете в поисковике "Россия - родина слонов", и получаете 219000 результатов. Улавливаете? ;-)

А если набрать "жопа" - будет стотыщмишьёнов результатов. И чо? ))

quote:

---

Originally posted by Ник-Ник:

А если набрать "жопа" - будет стотыщмишьёнов результатов. И чо? ))

---

А если набрать этот бред, тобою предложенный
"идиш (или же иврит) - язык германской группы"
то будет, что? думаю будет единственная ссылка на тебя)))

Замечательно. Значит тема удмуртского языка протролена на славу.
О нём никто и не вспоминает )

quote:

---

Originally posted by Ник-Ник:

амечательно. Значит тема удмуртского языка протролена на славу. О нём никто и не вспоминает )

---

слив засчитан, обращайся)))

quote:

---

Originally posted by Soad:

лучше дополнительную пару английского

---

Большинству это не поможет. Хоть и учил английский в 3 круга и получал пятерки за него, языка не знаю. В этом виноват сам, не преподаватели и не объем часов. Многие родители вообще склонны обвинять в своей неразвитости и неразвитости своих детей систему образования. Это не так, иначе Ломоносов не вышел бы...
Вы в национальной школе в удмуртской деревне учились удмуртскому? Я учился в школе, где удмуртского "рядом не стояло", хоть удмуртов большая часть (или около половины) была.

история редактирования

Какие образованные люди здесь собрались. Интересно читать.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

слив засчитан, обращайся)))

---

Да, тяжело признать, что вас нагло протроллили, легче сделать вид, что победил.
Вообще то я выше прямо писал, что троллю тему, тем не менее вы, наивный мальчик, попались на голый крючок ))

Слив затянулся)))
Ничего обидного в том, что где-то неправ, не должно быть. Кстати, удмурты, как правило, очень обидчивы. Вы свое родословие не проверяли? Может, гаплотип "пробивали"?)) Судя по Вашему возрасту, учились на истфаке давно (может, и тройки по этнографии были), многое уже "заматерили"...

история редактирования

quote:

---

Вообще то я выше прямо писал, что троллю тему

---

Вот кстати говоря такая фраза - ЭПИК ПРОСЁР ТРОЛЛИНГА

quote:

---

Originally posted by Ник-Ник:
Ай, хорошо как тему зафлудили.
Об удмуртском никто и не пишет ))

---

Придётся мне.

Кто его мешает учить? Хотите чтобы он преподавался в вашей школе и если таких как вы большинство, тогда ставьте вопрос перед школой и РОНО. Только надо подумать когда или вместо чего его будут учить дети.

Детям сейчас актуально учить не национальные языки, а международные типа английского, испанского или даже китайский. Это поможет во многих планах в будущем. Ведение бизнеса с заграницей и очень многие др вещи на удмуртском делать невозможно.
Даже что бы объяснить бармену в Египте, какое требуется бухло тоже требует знаний и далеко не удмуртского языка.

quote:

---

Кто его мешает учить?

---

А кто (или что) мешает учить русский язык, математику, английский? Почему эти предметы существуют в школе как обязательные? Предположу, что потому, что если школьникам дать волю, то они вообще в школу на уроки ходить не будут. Удмуртский в этом плане ничем не лучше и не хуже этих предметов.

Кстати, факт:
Уже во всех республиках Поволжья в школах изучают 2-й, а кое-где и 3-й государственный язык. Одна Удмуртия в стороне стоит и всё никак не решится на эту меру.

Вот интересная статья на тему "А как у них?"
на примере Мордовии: http://uralistica.com/profiles...dovskih-jazykov

quote:

---

Originally posted by Вадоргурт:
А кто (или что) мешает учить русский язык, математику, английский? Почему эти предметы существуют в школе как обязательные? Предположу, что потому, что если школьникам дать волю, то они вообще в школу на уроки ходить не будут. Удмуртский в этом плане ничем не лучше и не хуже этих предметов.

---

Это конечно всё здорово. Но надо чётко представлять что возможности нагрузки на детей не резиновые. У нас из-за этого увеличивали срок общего школьного образования.
Предложения должны быть адекватными и конструктивными, а не популискими.
Я бы с радостью заменил литературу на изучение культуры и языка родного края. Или пододвинул бы историю хотя бы потому что при любом раскладе программа будет политизированной и просто неадекватной как и вся эта наука.
Плюс нужна дифференциация программ на городские и сельские школы. В сельских имеет смысл делать такие реформы. В городских нет, там люди живут в другом мире. В городе больше нужен английский и др языки международного общения. Не случайно в большинстве европейских стран огромная доля тех кто может говорить на английском.

quote:

---

Вы в национальной школе в удмуртской деревне учились удмуртскому? Я учился в школе, где удмуртского "рядом не стояло", хоть удмуртов большая часть (или около половины) была.

---

Учил в Ижевской школе с 1 по 6 класс, потом ушёл в другую школу, лет 15 назад это было)

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Khenty:

Я бы с радостью заменил литературу на изучение культуры и языка родного края. Или пододвинул бы историю хотя бы потому что при любом раскладе программа будет политизированной и просто неадекватной как и вся эта наука.
Плюс нужна дифференциация программ на городские и сельские школы. В сельских имеет смысл делать такие реформы. В городских нет, там люди живут в другом мире.

---

Очень сложно считать это

quote:

---

Originally posted by Khenty:

адекватным и конструктивным

---

quote:

---

Originally posted by Вадоргурт:
Вот интересная статья на тему "А как у них?"
на примере Мордовии: http://uralistica.com/profiles...dovskih-jazykov

---

" До 2004 года русскоязычные школы не были охвачены преподаванием эрзянского и мокшанского языков. Введение этих предметов в школьную программу началось в 2004 году, и было реализовано в качестве факультатива. В 2006 году республика ввела обязательное изучение эрзянского и мокшанского языков во всех школах республики со 2 по 6 класс по 2 часа в неделю."

"Уроки эрзянского и мокшанского языков организованы не только как языковые занятия, но и как путешествия в историю и культуру этих народов. На занятиях дети осваивают язык в игровой форме, много знакомятся с культурой эрзи и мокши, встречаются с известными деятелями этих народов, выступают на различных конкурсах и ходят на экскурсии. Через уроки мордовских языков дети получают возможность глубже познакомиться с культурой коренных народов и проявить себя в творческой деятельности. Во многом именно благодаря такой культурной ориентированности занятий по эрзянскому и мокшанскому языкам к урокам формируется положительное отношение детей, а вслед за ними и их родителей, которые видят интерес ребенка к этим языкам и видят, как ребенок творчески проявляет себя через разного рода культурную деятельность, связанную с занятиями."

Ну и нормально в таком виде. По сути это краеведение. Так надо и сделать класса до 6 краеведение с ненавязчивым изучением удмуртского. Ребенку важно изучать то, "в чем он живет и может потрогать". Опять же межнациональную неприязнь (если она есть) снимет. Но не более... Если разговор об этом - я "за". Другое дело именно изучение языка - более глубокое и затратное по времени. В таком случае выгоднее для ребенка изучить более распространенный и востребованный им во взрослой жизни.

quote:

---

Originally posted by Вадоргурт:

Кстати, факт:
Уже во всех республиках Поволжья в школах изучают 2-й, а кое-где и 3-й государственный язык. Одна Удмуртия в стороне стоит и всё никак не решится на эту меру.

---

Кстати факт: в Удмуртии доля титульной нации самая низкая из республик Поволжья... И да, в Марий-Эл разве изучают марийский язык?

Зато
Национальный состав Республики Башкортостан согласно Всероссийской переписи населения 2010 года: русские - 36,1 %, башкиры - 29,5 %, татары - 25,4 %, чуваши - 2,7 %, марийцы - 2,6 %, украинцы - 1 %, лица других национальностей - 2,7
Коми в республике 23,7 %.

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:

доля титульной нации самая низкая

---

Идет обрусение -- главная причина (в 1926 г. более половины были удмурты, в 1939, после включения русских районов - почти 40 %, 2010 - 28 %). Обрусение в т.ч. потому, что нет доступного обучения удм.языку.

quote:

---

Originally posted by Толки:
Очень сложно считать это

---

Я не вижу практической ценности от этих предметов. Там преподаётся какая то отвлечённая бредятина от гомиков(Лермонтов) и бл*дунов(Пушкин, Толстой) разных мастей которые обитали в каких то там бородатых веках.
хотя эта литература и считается "русской", но русского там ничего не было. Это были богатые которые жили в виртуальном проевропейском мире и писали обычную бездуховную бредятину. Лично я прочитал много книг. Но школьная программа прошла лесом т.к. читать это просто невозможно.
Литература должна передавать актуальный жизненный опыт. Вот зачем детям проникаться мучениями Герасима который топил МуМу в хер знает каком веке? Как это может помочь в жизни? Минаев и тот больше даёт своим читателя чем многотомная бредятина Толстого. Толстой раскручивал тему гламура, а Минаев показал её ущербность и бездуховность. Кто более достоин быть включенным в школьную программу по литературе?
Буду очень раз если литературу заменят на что то более потребное хотя бы историю и язык родного края.

Таки Вы хотите, чтобы Вашим детям преподавали лубочную живопись и "похождения" генерала Скобелева, которые для простонародья малообразованного "поломоя" были... Да, общество образованное узко. Да, говорило по-французски. Но они все равно русские, российские...
Чем вам "Война и мир" не угодила, не понимаю. Такая "войнушка" прикольная, читал - не отрывался. Или "Капитанская дочка" с "Повестью о пугачевщине" Пушкина. История, пусть не совсем родного края, но частично...
Не дай бог, чтобы Ваше пожелание о ликвидации изучения великорусской литературы, достояния мировой культуры, когда-нибудь сбудется.

quote:

---

Originally posted by Толки:
Таки Вы хотите, чтобы Вашим детям преподавали лубочную живопись и "похождения" генерала Скобелева, которые для простонародья малообразованного "поломоя" были... Да, общество образованное узко. Да, говорило по-французски. Но они все равно русские, российские...
Чем вам "Война и мир" не угодила, не понимаю. Такая "войнушка" прикольная, читал - не отрывался. Или "Капитанская дочка" с "Повестью о пугачевщине" Пушкина. История, пусть не совсем родного края, но частично...
Не дай бог, чтобы Ваше пожелание о ликвидации изучения великорусской литературы, достояния мировой культуры, когда-нибудь сбудется.

---

Мои дети будут читать то что им будет интересно в первую очередь. А не сомнительный выбор минобрнауки.
Лично я им буду советовать книги в которых даются образы того кем надо стать, а не мыльные пузыри дворнянства из какого то бородатого века.
Есть например "Повесть о настоящем человеке" где человек был настолько силён духом что даже без ног исполнял свой долг.
А чего могут дать все эти пустоголовые Онегины? Это не возвышенная культура, а улетевшая. Когда человек болеет всякими средневековыми балами, дворянами и благородными пиратами\разбойниками он просто не знает что делать когда ему всякие мальчики с Кавказа грозят набить харю. В книжках же всё так благородно и возвышенно.
Вот Любсанг Рампа например, описывает такую жопу что представить сложно. 10 лет японского концлагеря, террор, разруха, смерть. А он ничё такой, бодрячком на всё это смотрит и не теряет духа, потому что у него был смысл в жизни и он шёл через все мучения чтобы выполнить свою предназначение.
А у нас школьная литература описывает сложные душевные переживания Герасима или ещё кого нибудь. Мне если сейчас начинают эти сложные переживания рассказывать я очень быстро затыкаю собеседника. Твоё гайно ты и живи с этим. А детей то зачем этим грузить?

Литература- это не школьный предмет, это воспитание души.(с)

quote:

---

Originally posted by Khenty:

Мои дети будут читать

---

надеюсь не будет у тебя их )))))))))

quote:

---

Originally posted by Khenty:

Есть например "Повесть о настоящем человеке" где человек был настолько силён духом что даже без ног исполнял свой долг.

---

ИМХО там не столько мотивация по выполнению долга, сколько занятие любимым делом и о том как человек несмотря на увечье продолжал жить полноценной жизнью (во всяком случае внешне). А насчет

quote:

---

Originally posted by Khenty:

А у нас школьная литература описывает сложные душевные переживания Герасима или ещё кого нибудь.

---

Такое впечатление, что "Повесть о настоящем человеке" Вы читали очень выборочно. Там эти переживания очень немало места занимают...

quote:

---

Originally posted by Khenty:

Вот Любсанг Рампа например, описывает такую жопу что представить сложно

---

Ну так правильно, языком молоть - не мешки ворочать. Фантазия буйная у товарища...

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:

в Удмуртии доля титульной нации самая низкая из

---

Кстати то, что в прежние времена, при Советской власти, случалось, когда:
Жители населенного пункта Залазна, Кировской области Омутнинского района изъявили желание войти в состав Удмуртии. Активисты села всеми силами добиваются того, чтобы стать частью Глазовского района...
Когда-то Залазна входила в состав Глазовского уезда, жители поселка хотят вернуть историческую справедливость. Они отчаянно верят в то, что в составе Удмуртии жизнь наладится:
- Если удмурты возьмутся за это, там появится и газ и дорога, наши власти на это забили, не вижу проблемы если это село будет числиться удмуртским, был не раз и в Глазове и в Ижевске, честно скажу отношение властей не такое как у нас, города чистые, люди вежливые, цены гораздо ниже, о каком патриотизме в наше время идет речь? Власти живут для себя, набивая свой карман.
Удмуртия уже много лет ведет активную социальную политику, и, возможно, жителям села Залазна и в самом деле в ее составе будет лучше. Другое дело, брать ответственность еще за один населенный пункт, зачем Глазову ещё одна головная боль. Село нужно полностью восстанавливать, а местного производства как такового нет, поэтому и затраты на ее благоустройство не окупятся.
К слову, Залазна - не первый населенный пункт, не желающий входить в состав Кировской области. Жители Яранска, еще в начале этого года собирали подписи за проведение референдума о присоединении к Марий Эл. Жителей этого города также, как и залазненцы, недовольны благоустройством, в частности их волнует проблема газоснабжения. Чтобы добиться ответа и помощи, они также писали обращение президенту РФ. Пока, правда, тема перехода Яранска в состав Марий Эл так и заглохла.
http://taxi.gorodkirov.ru/article_view?a_id=27243

quote:

---

Originally posted by Толки:

Коми в республике 23,7 %.

---

Мы же про Поволжье говорили... И коми почему-то ассимилируются ещё быстрее удмуртов - за 21 год их численность сократилась на 30% (удмуртов - на 17%). Хотя свой язык они знают лучше - 55% удмуртов и 65% коми, но при наличии обязательного изучения языка коми, там знают этот язык только 2% русских (у нас удмуртский знает 1% русских). Так может всё-таки факультативы? Почитайте - как в их городских школах после обязательного изучения языка начали относится к одноклассникам титульной национальности... Вам оно надо?

Это Вы про Поволжье, а мы про соседей)
Коми гораздо дольше рядом с русскими живут. Их еще "евреями севера" называют. Тот же Сарапул, похоже, основывали русские Чердынского уезда, среди которых было много уже тогда обрусевших коми.
Сам за факультатив с какими-нибудь преференциями. Если будет просто факультатив, банально посещать не будут, я в школьном возрасте не стал бы ходить.
Знание русскими удмуртского мне ни к чему, хотя таких русских знаю. В русско-удмуртских деревнях старшее поколение русских если и не говорит, то часто понимает, о чем говорят. Кичится незнанием очень часто пьянь запущенная. Правда, и это ни о чем не говорит: слишком много пьяни в деревне.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Толки:

Сам за факультатив с какими-нибудь преференциями. Если будет просто факультатив, банально посещать не будут, я в школьном возрасте не стал бы ходить.

---

Так этот факультатив будет только вместо какого-то другого факультатива. У сына например сейчас 2 факультатива: ритмика и шахматы...

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:
ИМХО там не столько мотивация по выполнению долга, сколько занятие любимым делом и о том как человек несмотря на увечье продолжал жить полноценной жизнью (во всяком случае внешне).

---

Чего то я конструктива не вижу. Как бэ ломать не строить. Тока где вы образно говоря жить будете со своими способностями.
Полагаю что вы сторонник всех этих Онегиных.

Вот представьте что этому Онегину отрывает ноги. И что он подумает? Наверное: "Какая жалось, я не смогу больше играть в преферанс с куртизанками и плясать на балах". Про долг и Родину он даже задумываться не будет. Долги у таких героев только карточные, а Родина это то что обеспечивает крепостными.
Этих образов и без книжек полно в телевизоре. Тока после этого дети не смогут собраться чтобы набить кому то харю. Оне будут ждать когда их "вызовут на дуэль".
Лично я выращу настоящих акул капитализма которые будут просто иметь всех этих "Онегиных" в качестве офисного планктона.

quote:

---

Originally posted by Khenty:

Лично я выращу настоящих акул капитализма

---

Прикольно. Думаю, для этого можно и вовсе не учиться.

quote:

---

Originally posted by Khenty:

Лично я выращу настоящих акул капитализма

---

это которые семки жрут и и мобилы отжимают? )

quote:

---

Originally posted by Khenty:

Лично я выращу настоящих акул капитализма которые будут просто иметь всех этих "Онегиных" в качестве офисного планктона.

---

Вы сами - акула капитализма? И сколько лет сейчас детям?

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:

И сколько лет сейчас детям

---

да нет там детей..и это..у рыб дети по другому вроде называются

quote:

---

Originally posted by Khenty:

Лично я выращу настоящих акул капитализма которые будут просто иметь всех этих "Онегиных" в качестве офисного планктона.

---

Хм... Интересные цели) Мне хотелось бы видеть в своем ребенке адаптированного к современным условиям человека, способном выражать свои мысли и имеющим свое мнение (не мнение большинства или начальства). Также хотелось бы, чтоб ребенок во взрослой жизни имел достаточно серьезные навыки в каком либо реальном ремесле, неважно будет ли он сварщиком, разработчиком ПО или проектировщиком слаботочных систем. Наличие напыщенной натуры с дипломом экономиста-перевоччика на меня впечатления не произведет. И еще хотелось бы, чтоб он оставался таким же добрым и отзывчивым, как сейчас. Вот кого хотелось бы вырастить.