quote:
Originally posted by Nevalyashka:
в связи с новым законом об образовании.. вопрос перемещается из области воспитания и обучения в область проявления власти над чем угодно.
Щас вводят единый учебник по истории. Потом сделают единый учебник по лит-ре. Все книги в школах запретят и оставят только Колобка, например и ..
Не, бля, тоже рискованно.. Вобщем, лит-ру уберут из школьной программы.
ничо не отменят
литература присутствовала в школьной программе со дня зачатия программы для массовой школы под руководством преподобного Игнатия Лойолы, конечно же тогда это была в основном классическая латинская литература
конечно же более канонические и прогрессивные школьные системы вроде чешксобратской под руководством отца современной педагогики Яна Коменского практиковали список литературы несколько отличающийся от заблудших католиков
ну и отечественная школьная системы ещё со времён Петра Могилы всегда стойко стояла против западного мракобесия и учила отроков самому лучшему что есть в этом мире
quote:Кому Вы тут втираете, uzver!?
Originally posted by uzver:
ничо не отменят
Ваша любимая едресня УЖЕ этим занимается. И петь пестни про "учила отроков самому лучшему что есть в этом мире" не надо. 
Ваш идеал обязательной школьной программы, uzver, потиноиды уже озвучили: НВП, Трудовое Воспитание, Урок Патриотизьма. Теперь еще Слово Божье добавят. Остальное - факультатив, за деньги.
пожаловавшийся отец - агент ЕдРо?
Ваш идеал обязательной школьной программы, uzver, потиноиды уже озвучили: НВП, Трудовое Воспитание, Урок Патриотизьма. Теперь еще Слово Божье добавят. Остальное - факультатив, за деньги.
вы сами, и ваша ложь о новых школьных программах являются ярким примером того что с образованием у нас всё ещё далеко не идеально
quote:
Originally posted by uzver:
пожаловавшийся отец - агент ЕдРо?
Ну, судя по всему, такое же оно.
quote:
Originally posted by uzver:
вы сами, и ваша ложь о новых школьных программах являются ярким примером того что с образованием у нас всё ещё далеко не идеально
Отыть.. Ужом извивается.. Настоящий ПЖиВчик!
uzver, Вы думаете мы забыли, что Ваши жулики хотели сварганить. Сразу не получилось - тихой сапой решили?
"Согласно проекту нового образовательного стандарта, учебный день, начиная с 9-го класса, разделят надвое. В первой половине будут проходить уроки, во второй - поисковые работы на полях боевой славы и прочие акции, направленные на формирование личности гражданина. При этом количество предметов также сократится вдвое. Их останется 9. Обязательными станут физкультура, основыбезопасности жизнедеятельности, "гражданская зрелость" и "Россия в мире"."
http://newsland.com/news/detail/id/601244/
http://news.mail.ru/politics/4992334/
Ну, судя по всему, такое же оно
т.е. не имеет права иметь своё мнение?
uzver, Вы думаете мы забыли, что Ваши жулики хотели сварганить. Сразу не получилось - тихой сапой решили?
чтобы не пыталось сварганиь ЕдРо то что написано у вас - ложь
количество предметов также сократится вдвое. Их останется 9. Обязательными станут физкультура, основыбезопасности жизнедеятельности, "гражданская зрелость" и "Россия в мире"
ну я же уже говорил что судя по вам с образованием у нас швах
вы сказали что обязательных предметов будет 9, а назвали 4..
с устным счётом всё в порядке у вас?
quote:
Originally posted by uzver:
[b]Ну, судя по всему, такое же онот.е. не имеет права иметь своё мнение?
uzver, Вы думаете мы забыли, что Ваши жулики хотели сварганить. Сразу не получилось - тихой сапой решили?
чтобы не пыталось сварганиь ЕдРо то что написано у вас - ложь
количество предметов также сократится вдвое. Их останется 9. Обязательными станут физкультура, основыбезопасности жизнедеятельности, "гражданская зрелость" и "Россия в мире"
ну я же уже говорил что судя по вам с образованием у нас швах
вы сказали что обязательных предметов будет 9, а назвали 4..
с устным счётом всё в порядке у вас?[/B]
Просто мне нравится наблюдать как Вы изворачиваетесь, пытаясь конфетку слепить..
был такой вопрос на "Что Где Когда". выходил Ворошилов, рассказывал про одного профессора медицины который учил студентов какими должны быть хорошие врачи. он ставил на кафедру баночку с мочой пациента, потом макал туда палец, потом облизывал палец..
мне кажется, Коломацкий, вы не прошли бы этот тест..
quote:Бывает
Originally posted by uzver:
мне кажется,
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Отыть.. Ужом извивается.. Настоящий ПЖиВчик!uzver, Вы думаете мы забыли, что Ваши жулики хотели сварганить. Сразу не получилось - тихой сапой решили?
"Согласно проекту нового образовательного стандарта, учебный день, начиная с 9-го класса, разделят надвое. В первой половине будут проходить уроки, во второй - поисковые работы на полях боевой славы и прочие акции, направленные на формирование личности гражданина. При этом количество предметов также сократится вдвое. Их останется 9. Обязательными станут физкультура, основыбезопасности жизнедеятельности, "гражданская зрелость" и "Россия в мире"."http://newsland.com/news/detail/id/601244/
http://news.mail.ru/politics/4992334/
И чем же стандарт плох? Нафига будущим гуманитприям математика с физикой, а физикам литература? К 9-му классу должны определится в будущем чем будут заниматься и изучать предметы, которые необходимы будут в вузе, а не башку с утра до ночи забивать ересью всякой, которая в будущем не понадобится........
А вот эти предметы просто необходимы "Обязательными станут физкультура, основыбезопасности жизнедеятельности, "гражданская зрелость" и "Россия в мире".", дабы сформировать "личность гражданина"
А кидаясь такими определениями, " что Ваши жулики" Вы уважаемый оскорбляете 2/3 населения РФ, то есть 100 милионов человек!!!!
хороший врач должен быть:
1. не брезгливым
2. внимательным - профессор макал в баночку один палец, а облизывал другой
вы, Коломацкий, не способны в тексте сопоставить 2 подряд идущих предложения
а всё наседаете на ЕдРо да на меня
и это всё несмотря на то что я
1) никогда не голосовал за ЕдРо
2) никогда не агитировал за эту партию
более того агитировал в своё время здесь на форуме за КПРФ,
более того, в те выборы, когда я агитировал, высокие показатели КПРФ у нас в городе привели к административным выводам для некоторых чиновников
вся ваша ненависть связана с тем что люди говорят логичные вещи
даже если эти же самые вещи говорит кто то из ЕдРо
но.. по вашему - если ЕдРо говорит что девять не равняется четырём, то они бессовестно лгут.. просто потому что ЕдРо
показан галоперидол..
Нафига будущим гуманитприям математика с физикой, а физикам литература?
в новой программе предполагается обязательно оплачиваемый государством и предмет гуманитарного цикла и предмет математического естественно научного цикла
другими словами 4 предмета из перечня обязательно оплачиваемых фиксированы
остальные 5 - по выбору, но выбору с ограничением.. т.е. не менее одного предмета такого то цикла не менее одного предмета такого то
Ладно вам, не стоят ни КПРФ ни ЕдРо, чтобы из-за них грызню устраивать. Говорите по делу, интересно вас послушать. А когда ругаетесь, то не шибко умными кажетесь. На уровне моего бывшего соседа, которому после полкило водочки с пивом непременно хотелось про политику поговорить. Скучно.
quote:
К 9-му классу должны определится
знаю человека, который учился в мат. классе, хорошо учился, т.е. вроде вполне определился с выбором. А в мае сказал - я буду поступать в мед. Хорошо что тогда еще не было ЕГЭ. Подготовился, поступил.
не может ребенок ни в 9, ни часто даже в 11 классе точно определиться со своей профессией. И нельзя его лишать шанса поменять свой выбор.
я знаю человека который городской-математический и зарабатывает деньги как программист, но закончил сельхоз как агроном и всё ещё мечтает об агрономии и занимается ей "для души"
quote:
Originally posted by Игорь_888:
И чем же стандарт плох? Нафига будущим гуманитприям математика с физикой, а физикам литература? К 9-му классу должны определится в будущем чем будут заниматься и изучать предметы, которые необходимы будут в вузе, а не башку с утра до ночи забивать ересью всякой, которая в будущем не понадобится........
Вот на этом и посыпалось советское и Российское образование. В школе не изучают математику, языки, биологию, историю, а хотят подготовить математиков, биологов, историков и т. п. А это в принципе неверно. Человек за жизнь профессию может не раз поменять. Всю жизнь мне учиться и переучиваться приходилось. От плотника до электрика и электронщика. А в 90-е чуть в гуманитарии не влетел. И конфликт с учительницей отсюда происходит. Она пыталась спецов по воспитанности готовить, а папе нужен спец по экономике, у которого голова не забита всякой ересью вроде воспитанности.
Она пыталась спецов по воспитанности готовить, а папе нужен спец по экономике, у которого голова не забита всякой ересью вроде воспитанности.
причём тут воспитанность
умение грамотно излагать свои мысли и привлекать при их изложении понятийный аппарат из общего культурного фонда нужно в любой профессии
quote:
Originally posted by uzver:
причём тут воспитанность
умение грамотно излагать свои мысли и привлекать при их изложении понятийный аппарат из общего культурного фонда нужно в любой профессии
Конечно. Я с вами полностью согласен. И поэтому нельзя ограничивать доступ ребенка к этому общему культурному фонду, оправдывая ограничение тем, что голова ребенка забивается ненужной ересью. Просто выбирать нужно уметь, что и как давать ребенку из этого неисчерпаемого фонда. В том числе и книжки, которые ребенок читает.
И, думаю, не стоит с помощью художественных книжек делать из ребенка специалиста по отношениям между людьми, которые, т.е. эти отношения, и называются воспитанием. Лучше учить ребенка этим отношениям, т.е. воспитывать, в непосредственном общении. Что и происходит фактически постоянно, а книжное описание этих отношений может сильно отличаться от действительности.
quote:
книжное описание этих отношений может сильно отличаться от действительности.
Естественно, книга иностранного автора и описывает другую культуру.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Естественно, книга иностранного автора и описывает другую культуру.
Думаете культура отношений проститутки-еврейки и ребенка-араба сильно отличается от отношений русской шлюшки-пьянчужки и цыганенка из соседнего дома, которого она жалела и подкармливала.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Естественно, книга иностранного автора и описывает другую культуру.
Большинство прочитавших та не догнали "на сколько", а не читавшие уж и подавно. Вырезка из книги:
"Я никогда не подтирал пацанов старше четырех лет, потому что имел свое достоинство, а бывали такие, что делали в штаны нарочно. Но я-то хорошо знаю этих паршивцев и научил их таким вот макаром играть, я имею в виду - подтирать друг дружку: я им объяснил, что так оно веселей, чем оставаться при своих интересах. Дело пошло как нельзя лучше, и мадам Роза поздравила меня и сказала, что вот и я уже начинаю бороться за жизнь. Сам-то я не играл с другими пацанами, они для меня были слишком маленькими, разве что начнешь иной раз сравнивать пипирки, и тогда мадам Роза свирепела, потому что ужасно эти вещи не любила из-за всего, что ей пришлось пережить. Продолжала она бояться и львов по ночам, и даже не верится, что можно так нападать на львов, когда подумаешь, сколько для страха есть настоящих причин." (с)
Не все понимают, что это гейский европейский юмор(более такое писать не для чего), тк в России нет геев, а есть пида@асы. Детей надо просветить!
quote:
nv159
Буквально в 1 фразе выразил разницу культурного восприятия "наших и не наших", браво!
quote:
тк в России нет геев, а есть пида@асы
"Это Россия, сынок!"
quote:
гейский европейский юмор
Почему вы на этом зациклены? Вы хотите это обсудить? У вас какие то проблемы ?
quote:
Originally posted by Kilmez:
Вы хотите это обсудить?
С Вами я бы обсудил следующее - почему Вы даЁте ссылки на идиотов?
quote:
Originally posted by Kilmez:
Ещё кое-кто высказался по этому поводу
http://lelik-ch.livejournal.com/110269.html...Но папашу, судя по всему, никто вразумлять не стал. Никто ему не объяснил, что повесть - не о том, как здорово жилось проституткам. Никто не сказал, что растлевают детей несколько иным образом, а не предлагая читать книжки гонкуровских лауреатов. Никто его не поблагодарил за то, что отец проявил себя на ранней стадии: а если бы он поинтересовался, что именно читает его сын, несколько позже, и взялся бы, например, за Достоевского?...
Ну не стал чувак читать книжку. Ну не догоняет, что многие и скорее всего большинство кто "против по разным причинам" таки прочитали. Ну читающие они люди. И Достоевского они читали. Они против как раз потому, что читали Достоевского, а не потому, что они неучи. Но он жеж чувак крутой, мозгов вона сколько жж вести. Можно и не читать, так свои перлы выдавать))). Вы зачем сцылки на дебилов даЁте? Хотите поговорить об этом?)))
quote:
почему Вы даЁте ссылки на идиотов?
Следуя вашей логике в сусанине работают идиоты - http://susanin.udm.ru/blog/Chulkov/1769/
"Все хорошо, что хорошо кончается. Но меня в этой истории, помимо всего прочего, удивило другое. Сам папаша, если и присутствовал на собрании, то никак себя не обнаружил (хотя очень просили). Заявление его (до сих пор не ясно, существует ли оно в бумажном виде, а если и существует - то кто его адресат) так никто и не процитировал - и претензии его известны исключительно со слов учителей.
Итогом же стало вполне серьезное рассмотрение глупейшей и вздорной анонимки, которая и вовсе рассматриваться всерьез не должна. С какой, спрашивается, стати ее вообще приняли во внимание? Так легко дойдет до рассмотрения записок на огрызках тетрадных листков и туалетных графити типа "Марьванна - говно" (извините). Мне это кажется очень странным - что администрация школы повелась на глупейшую провокацию."
quote:
Originally posted by Kilmez:
Следуя вашей логике в сусанине работают идиоты
Конечно.
что-то мне подсказывает что голова и есть тот папаша
вот неплохие обзоры описывающие "разницы менталитетов"
в области и разрешения конфликтов и подходов вообще:
http://habrahabr.ru/company/scrumtrek/blog/185334/
http://habrahabr.ru/company/maxifier/blog/196554/
-------------
Когда мой старший сын ходил в детский садик, я своими ушами слышал, как воспитательница внушала рыдающему ребенку, который жаловался на толкнувшего его товарища, что ябедничать нехорошо.
Когда я рассказываю эту историю коллегам из Штатов, у них округляются глаза. У них воспитатели явным образом запрещают конфликтовать напрямую и требуют от детей решать проблемы через взрослых.
Мы не стучим. Поменять это практически невозможно. Никакая западная культура это вытравить не может. Даже если наши проводят много лет в США, они никогда не доносят.
К чему это приводит? Мы стараемся не говорить лишнего руководству и заказчику про наши внутренние проблемы. Менеджеры сами по себе - мы сами по себе. Меньше знают - крепче спят. Эдакий <Don't ask don't tell> по-русски.
Если ваши подчиненные смогут сами исправить проблему, они вам ничего не расскажут. То есть вы слышите только 10% информации. Вас это не беспокоит? Хотя кому я рассказываю, вы поступаете также по отношению к вышестоящему менеджеру. ;-)
Получается, наше руководство очень часто остается в неведении о проблемах внутри. В итоге риски остаются неозвученными. Менеджеры узнают о проблеме, когда повлиять уже поздно.
-------------
Итогом же стало вполне серьезное рассмотрение глупейшей и вздорной анонимки, которая и вовсе рассматриваться всерьез не должна
в государственной орган российской федерации пришёл гражданин российской федерации и сделал официальный запрос
серьёзней некуда..
в правовом государстве..
quote:
Originally posted by товарищ маузер:
что-то мне подсказывает что голова и есть тот папаша
Я просто книгу прочитал.
Вот ещЁ что... Как раз в этом возрасте (5-6 классы) закладывается "читаемость" человека на всю жизнь. Если он увлЁкся книгами в этом возрасте, он с большей вероятностью потом в жизни будет читающим человеком. В этом же возрасте можно отбить желание читать на всю жисть. Так вот эта книга просто предназначена чтобы отбивать у детей этого возраста желание читать. Хотя это общий принцип для многох "вещей", - своевременности и соотношения возрасту.
quote:Почему Вы так решили?
Originally posted by golova:
Как раз в этом возрасте (5-6 классы) закладывается "читаемость" человека на всю жизнь.
quote:Не факт.
Originally posted by golova:
Если он увлЁкся книгами в этом возрасте, он с большей вероятностью потом в жизни будет читающим человеком. В этом же возрасте можно отбить желание читать на всю жисть.
quote:Как Вы это определили?
Originally posted by golova:
Так вот эта книга просто предназначена чтобы отбивать у детей этого возраста желание читать.
quote:
Originally posted by golova:Хотя это общий принцип для многох "вещей".
Например?
quote:
вот неплохие обзоры описывающие "разницы менталитетов"
Примеры с хабра я читал уже давно, но они никак не относятся к моему примеру.
Я отметил лишь различие в описании nv159:
"проститутки-еврейки и ребенка-араба" и "русской шлюшки-пьянчужки и цыганенка", где про своих отзываются более презрительно.
это ветерок не для тебя было
тебе с чего то другого стоит начинать
quote:
Я просто книгу прочитал.
да ладно скромничать. выдаете себя за большого специалиста в воспитании детей, с офигенным апломбом кроете х...ми всех, с кем не согласны и при этом не имеете ни малейшего представления о педагогике, делая умозаключения космического масштаба и космической же глупости. точно папаша.
я чтото не понял, было официальное заявление от отца или нет? может кто подсказать?
сама Ванюшева пишет что отец "пришёл" в роно
роно уже ситцацию официально провомментировало
так что опять же, официальней некуда
а где можно увидеть этот комментарий роно? не могу найти
где то на ветке ссылку кидали
Пост N 706.
quote:
Originally posted by uzver:
роно уже ситцацию официально провомментировало
Какой замечательный комментарий.
quote:
в правовом государстве..
Кир Булычев детектед
в посте N706 рассказ учительницы, поминается управление образования удмуртской республики. такого органа вроде нет. никакого комментария роно тоже нет. единственное, что нашел, это коммент минобраза. так они говорят, что заявления к ним не поступало: http://www.udm-info.ru/news/politics/01-10-2013/iajar.html
quote:
Originally posted by товарищ маузер:
делая умозаключения космического масштаба и космической же глупости
Какое-же из моих умозаключений Вы считаете глупостью?
quote:
Originally posted by товарищ маузер:
коммент минобраза.
"Книга Эмиля Ажара написана очень реалистично, но в том, что она правдива и искренна, никто не усомнится. На подобных произведениях у ребенка формируется умение воспринимать, анализировать, критически оценивать и интерпретировать прочитанное, осознавать художественную картину жизни, отраженную в литературном произведении, на уровне не только эмоционального восприятия, но и интеллектуального осмысления"
Очень порадовало, что в нашем минобразе сохранились еще достойные люди. Уважаю! 
по вашей же ссылке минобраз пишет, что никаких санкций в отношении Ванюшевой не было и не планируется
а по поводу того в какой форме была жалоба и от кого, мы знаем только от Ванюшевой
согласен, это смущает и похоже на саморекламу
но и минобразу тут свои резоны..
вполне могли приторморзить публичную шумиху чтобы не доводить до горячего - речь всё таки о конкретных детях
я же говорю, речь на самом деле идёт об игре ярлыками с обеих сторон..
а истинные причины конфликта могут и отличаться от декларируемых
выше вы утверждали другое:
quote:
роно уже ситцацию официально провомментировало
так что опять же, официальней некуда
ну то есть понятно, что все таки анонимка. и не доводить анонимку до горячего это правильно.
может и реклама, и самореклама. у меня такие же подозрения.
http://lelik-ch.livejournal.com/110269.html
"Мне сказали, что в пятницу в 29-ой школе родительское собрание. Которое якобы и решит судьбу учительницы литературы, вынесет окончательный вердикт: можно книжки Ажара в шестом классе читать или нельзя? Только вот с каких это пор лучше знают, что можно читать, а что - нет, родители, а не преподаватели литературы? Тем более - ничего предосудительного не сделавшие."
"Как раз сейчас идет собрание. По ощущениям присутствующей на нем супруги, все для Ванюшевой должно закончиться хорошо."
Не реклама и не самопиар.
выше вы утверждали другое:
что именно другое?
что не роно а минобраз?
я считаю это несущественным моментом
есть понятно, что все таки анонимка
вы считаете что учитель 29 школы, лауреат и заведующая кафедры культурологии - врёт?
Только вот с каких это пор лучше знают, что можно читать, а что - нет, родители, а не преподаватели литературы? Тем более - ничего предосудительного не сделавшие
интересная логика..
если человек в чёрном районе нюёорка будет громко называть своего друга по имени Игорь, то в общем ничего предосудительного в этом нет
но если ему окружающие объяснят что лучше так не делать, то опять же лучше подчиниться..
вы утверждали, что роно официально прокомментировало ситуацию. оно ее не комментировало. вы утверждали, что в государственный орган российской федерации пришел гражданин и сделал официальный запрос. никакого официального запроса он не делал, а просто написал анонимку.
учительница не врет. скорее всего, ей передали разговор или содержание бумажки.
при чем тут игорь?
quote:
Как раз в этом возрасте (5-6 классы) закладывается "читаемость" человека на всю жизнь.
Шо? В моей школы кто не читал до этого возраста - так и остались безграмотным быдлом без эрудиции и грамотности, с узким кругозором. Все это закладывается раньше, гораздо раньше.
вы утверждали, что роно официально прокомментировало ситуацию.
ну минобраз прокомментировал - разница принципиальна?
обоснуйте..
оно ее не комментировало. вы утверждали, что в государственный орган российской федерации пришел гражданин и сделал официальный запрос. никакого официального запроса он не делал, а просто написал анонимку.
какие у вас подтверждения о том что кто то написал анонимку?
минобраз это отрицает
Ванюшева - тоже
учительница не врет. скорее всего, ей передали разговор или содержание бумажки.
т.е. истины мы не знаем
но из всех вариантов несмотря на отсутствие оснований вы выбрали "анонимку"..
это от комплексов..
при чем тут игорь?
ну не любят обитатели гарлема подобные сочетания звуков
обидеться могут..
а не которые ещё и слово wait неправильно произносят - тут вообще нехорошо может получиться..
хотя в общем то ничего предосудительно в этом и нет
вы, uzver, полагаете, что я тут у вас на допросе? идите на хер с такой манерой общения когда ничего не утверждая цепляетесь к словам. я высказываю свое личное мнение, что скорее всего была анонимка. вы считаете, что бы ла официальная бумага, не приводя никаких доказательств. если хотите, считайте, ваше дело.
и вобще вам наверное лучше будет с самим собой поговорить. про игоря, гарлем и прочие слова никаким местом к делу не относящиеся.
всего наилучшего
идите на хер с такой манерой общения когда ничего не утверждая цепляетесь к словам. я высказываю свое личное мнение, что скорее всего была анонимка
так и запишем, личное мнение человека, который вместо ответов на вопросы начинает нервничать и посылать на хер
ваше мнение очень важно для нас.. (с)
мое личное мнение, uzver, имеет основания. и если вы не разделяете эти основания то это не значит что оно не верное. вы же пишете откровенную ерунду про какие-то официальные запросы. вы хоть знаете что такое официальный запрос-то, специалист вы наш бесценный? значете, что под официальным запросом ставится фамилия? в данном случае нет фамилии и нет официальной бумаги. об этом как следует из комментариев и говорили на собрании.
вы бы хоть разобрались что ли в предмете.
из того что Ванюшевой не сообщили фамилию
не следует что человек не поставил свою фамилию
изучаем законодательство о защите персональных данных..
если мне приходит подчинённый жаловаться на другого подчинённого, я тоже стараюсь его не палить, а разрешить конфликт не сталкивая людей лбами
quote:
из того что Ванюшевой не сообщили фамилию
не следует что человек не поставил свою фамилию
это предположение или утверждение? у вас есть факты?
quote:
изучаем законодательство о защите персональных данных..
фио это персональные данные?
quote:
если мне приходит подчинённый жаловаться на другого подчинённого, я тоже стараюсь его не палить, а разрешить конфликт не сталкивая людей лбами
ваш бесценный опыт крупного руководителя в данном случае нам мало что дает.
и кстати если человек поставил свою фамилию, то бумажке должны были, даже обязаны были дать официальный ход. а этого не произошло.
quote:
Originally posted by Lyke:
Шо? В моей школы кто не читал до этого возраста - так и остались безграмотным быдлом без эрудиции и грамотности, с узким кругозором. Все это закладывается раньше, гораздо раньше.
В этом возрасте +- дети начинают читать более толстые и глубокие книги. До этого они читают, да в принципе и в школе проходят довольно простенькую литературу, "заточенную скорее на технику, чем на содержание" и учитель у них предметно общий, а не специализированный. Не знаю как счас, но по памяти в этом как раз возрасте я и сверстники в школе начинали читать текстовку более 200-300 станиц. И в этом возрасте - кому-то попалась книга, заинтересовавшая его и он начал читать "для себя"(кто фантастику, кто детективы, приключения),а кто-то "для себя" читать не начал, кто-то еле тянул школьную программу, а в дальнейшем так и остался быдлом. Кто не читал до этого возраста - оставался на 2 год. Счас всЁ думаю несколько хуже тк. зомбоящик и компьютер сильно влияют. Идеальна ситуация, когда в школьной программе в этот период "полувзрослая" литература, которая нравиться детям, которая им близка. В более старших классах уже можно изучать литературу для чего-то другого, например для развития способности изучать неинтересную информацию, но в этих классах основная задача - привить любовь к "большой" литературе.
Уж не знаю что там Вы читали, мб "Войну и мир" во 2 классе))).
бумажке должны были, даже обязаны были дать официальный ход. а этого не произошло.
официальный ход официальной бумажки может ограничиться официальным ответом заявителю
у вас есть факты?
есть пост Ванюшевой
quote:
официальный ход официальной бумажки может ограничиться официальным ответом заявителю
и кто ему в данном случае отвечал?
quote:
есть пост Ванюшевой
а фактов значит нет. так и запишем)
вы, uzver, тот еще специалист))) ваше мнение бесценно для нас!
quote:
мб "Войну и мир" во 2 классе
Во 2 я читал Брэдбери и прочее из цикла "Американская фантастика", Толкиена. "Войну и Мир", да и вообще Льва Толстого и по сей день не переношу на дух.
кто ему в данном случае отвечал?
отвечает обычно тот кому поступило начальное сообщение
фактов значит нет. так и запишем)
а что вы называете фактами?
quote:
отвечает обычно тот кому поступило начальное сообщение
учительница написала пост 29 сентября. 1 октября минобраз говорит что официальных обращений не было. даже если отец обращался в роно, в министерстве дол жны были знать о факте. но не знают. какой делаем вывод?
quote:
а что вы называете фактами?
то же, что и вы. то есть факты. подтвержденную информацию. вы располагаете только постом учительницы. прочее не рассматриваете.
учительница написала пост 29 сентября. 1 октября минобраз говорит что официальных обращений не было. даже если отец обращался в роно, в министерстве дол жны были знать о факте. но не знают. какой делаем вывод?
кто то из двоих говорит неправду
либо ванюшева говорит неправду что приходил отец
либо минобраз говорит неправду что никто не приходил
вообще я вам могу кинуть тест на проверку логичности рассуждений
там как раз именно подобные примеры
потренируетесь на досуге..
я то сам проверился и 100 из 100 выбил с первого раза..
то же, что и вы
в каком именно посту?
есть факты. подтвержденную информацию
о..
всё интереснее и интереснее..
а что вы называете информацией?
кстати за такие определения в хороших школах ставят 2
просто за построение предложения..
ну очень толсто, uzver. както даже неловко за вас когда подменяете понятия и жонглируете. минобраз не говорил что никто не приходил. минобраз заявлял что официальных обращений не поступало. надеюсь, вам понятна разница? или пояснить снова да ладом?
прочее к делу отношения не имеет. упражняйтесь сами. вы показали, что стоите дешево.
Миобразования УР офицально отрицает поступление жалобы на учительницу http://b23.ru/0a22
спасибо конечно. но мы уже убедились тут что можно хоть 500 раз цитировать минобраз, но юзверь с ослиным упрямством и типа железной логикой будет утвер ждать что был какойто официальный ответ не пойми кому. и сводить дело к тому что он-то великий профессор всех наук лучше знает как там было.
а я всю школу ждал, что меня училка какая-нибудь растлит...
минобр решил не выносить сор из избушки, а юзя подрядился замусорить тему.
отрицать наличие ответа и тут же цитировать документ с ответом - это конечно очень логично..
Идет грузинская пара по улице.
Проходят мимо аптеки. Жена
показывает на аптекарский
символ (змея вокруг чаши) и
спрашивает: "Гиви, что это?"
Муж: "Нэ знаю!".
На обратном пути идут опять
мимо этой же аптеки. Жена
опять:
Гиви, ну что это такое?!.
Муж: "Ээээ, вот ти меня достала!
Что это? ! Что это? ! Это твоя мама
чай пьет!"
quote:
Originally posted by uzver:
отрицать наличие ответа и тут же цитировать документ с ответом - это конечно очень логично..
Вполне в твоём стиле, юзя. Твоя школа.
вона оно где, гнездо растления
по федеральному каналу дошколят политикой в полный рост растлевают.
под сладкий лепет мандолины.
"Большой резонанс вызвал выпуск передачи <Спокойной ночи, малыши!>, в которой шла речь об акциях протеста. Один из главных персонажей программы Мишутка объявил лежачую забастовку.
Всё практически как у взрослых. Плюшевый медведь стал на пару минут своеобразной пародией на оппозиционеров. Началось всё с конфликта между Мишутка и зайцем Степашкой.
Конфликт произошёл из-за того, что Мишутка не хотел вместе со Степашкой помогать ведущей. Он объяснил детям, что переиграл в футбол, устал, а непонимание со стороны друга лишь усугубило ситуацию.
Когда пришла ведущая, всё уладилось. Она объяснила детям и игрушкам, что происходит.
Закончилась передача полюбовно. Ведущая предложила провести, <свою акцию - про тесто>, то есть лепить пирожки. Мишутка тут же заявил, что ему надоело протестовать, и обещал делать всё, что от него попросят.
Видеозапись этой передачи <Спокойной ночи малыши> уже в первые часы вызвала активное обсуждение в социальных сетях."
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1176116-echo/
а вы тут про бедную учительницу два десятка страниц натерли
вот не очень понятно
когда вы говорите "всё как у взрослых"
вы на что намекаете?
на то что у нас всегда по дурацким поводам протестуют, как мишутка?
не могу с вами согласится..
а так детские протестные акции весьма распространены и являются насущной педагогической проблемой
Специально прочитала произведение. На мой взгляд, роман очень сильный в плане подачи весьма обыденно пикантной информации, эмоционально яркий. Он далеко не о проститутках и не о трансвеститах. Он о доброте.
Вывод (мой личный): папаша, написавший жалобу, - человек недалекий и ограниченный. Либо он не понял суть.
в тему.
Возмущенный отец: ребенка в школе заставляют читать "Какашку и весну"
<Здравствуйте! Мой ребенок ходит во второй класс Лехтсеской школы. Учится он очень хорошо. Несколько дней назад классный руководитель написал в дневнике, чтобы он взял в библиотеке и прочитал самую интересную книгу за последнее десятилетие "Kaka ja kevad" что в переводе на русский язык, право, звучит неприлично. Уважаемая редакция, у меня вопрос: это входит в школьную программу? Внесите, пожалуйста, ясность, надо ребенку читать книгу про какашку, или же в эстонской литературе есть более достойные произведения?> - спрашивает мужчина.
За комментарием портал Postimees.ru обратился в Министерство образования и науки.
<Надо сказать, что ни одна книга, которую посоветовали на уроке литературы или которую задал прочитать учитель, сама по себе не может быть вредной. Все зависит от того, как с ней работает учитель. Поэтому при возникновении каких-то сомнений родители должны были, прежде всего, обратиться к учителю и выслушать его аргументы. Если учитель не смог переубедить родителей и, по их мнению, та или иная книга не подходит детям, то они могли бы договориться о прочтении какого-нибудь другого произведения>, - сказал консультант по связям с общественностью Министерства образования и науки Ассо Ладва.
По словам Ладва, в последние годы школам была дана максимальная свобода. Это было сделано для того, чтобы им было удобнее заниматься организацией учебного процесса.
<Поэтому не существует никаких списков обязательной литературы. Но в программе эстонского языка и литературы перечислены важнейшие произведения, которые необходимо разобрать полностью. Также названы авторы, чьи произведения можно изучать на уроках литературы. Что касается конкретной книги и автора, то "Какашка и весна" не входит в список рекомендуемой литературы. Старшим классам советуется читать другое произведение Андруса Кивиряхка - "Гуменщик">, - добавил он.
По словам директора Лехтсеской школы Айви Муст, детям на выбор были даны две книги. Какую из них читать, они должны были решать сами.
<В конце сентября учитель Хийе Саммеселг предложила ученикам второго класса книги Андруса Кивиряхка "Kaka ja kevad" (94 страницы) и Пирет Рауд "Tobias ja teine b" (107 страниц). Срок прочтения - 17 октября. Выбирать, что читать, должен был ученик вместе с родителями. Если была выбрана книга с провокационным заголовком, то это был выбор семьи>, - отметила Муст.
На вопрос, почему учитель обратил внимание именно на это произведение Кивиряхка, Муст ответила: <Во-первых, книга была написана современным и популярным эстонским писателем. Во-вторых, речь идет об удостоенном премии детском произведении. В-третьих, книга является общественно-критической. Она призывает читателей соблюдать чистоту, заботиться о домашних животных, считаться с ближними. В-четвертых, программа родного языка предполагает, что дети будут читать разную литературу. На странице 3 _ 3 Государственной программы обучения для основной школы сказано, что целью учебно-воспитательной работы является развитие у детей критического мышления. Изучение "Kaka ja kevad" дает возможность для формирования критического мышления в рамках уроков родного языка>.
(c)
картинки и текст книжки по ссылке:
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1176920-echo/
Белят, вот объясните мне, тупому: пащему, ашальме-бешельме-шайтанама, как только ник какой-нибудь "Зоркий", "Дежурный", "Возмущенный" и т.д., так ни одной своей мысли? Один копипаст, да и тот не первой свежести. Это трэнд?
Потому что копипастер соответственно и оплата меньше, чем у творческих, которые могут взбудоражить до глубины души.
quote:
Originally posted by jumper:
Белят, вот объясните мне, тупому: пащему, ашальме-бешельме-шайтанама, как только ник какой-нибудь "Зоркий", "Дежурный", "Возмущенный" и т.д., так ни одной своей мысли? Один копипаст, да и тот не первой свежести. Это трэнд?
Как умеет, так и делает. Один два метра может перепрыгнуть, а другому и полметра не получается. Не стоит возмущаться. Пишите свое, будут вас слушать.
quote:
Originally posted by jumper:
Белят, вот объясните мне, тупому
перечёл ваши собственные посты в теме. ни единой мысли не обнаружил.
касаемо своего мнения. покуда не прочитал сабжевую книжицу, высказывать его считаю преждевременным. хотя процентов девяносто отписавшихся по теме поступило ровно наоборот.
а копипасты, это так...информация к размышлению, не более. к тому же, некоторые из них снабжены неким подобием комментов.
Вот мнения я и не обнаружил. Так, вводные слова к копипасту. Ну, да Бог Вам судья.
quote:
Originally posted by jumper:
Ну, да Бог Вам судья.
уффф...слава опять-таки Богу. мне было показалось, что Вы меня судить принялись
Не... Я ж не патанатом
http://www.youtube.com/watch?v=g8X25ZYXg5g
осторожно, под ссылкой немного обсценной лексики(отрывок одного из эпизодов американской версии сериала shameless)
кто нибудь выкладывал ? а то 22 страницы сомнительного содержания лень просматривать.
quote:
Originally posted by Lebowski:
[B][/B]
quote:
Originally posted by Lebowski:
К этой теме фильм-то, думаю не очень подходит. Не по сути, книга не про это, не по обсуждению. Если только так, поприкалываться захотелось.
quote:
Originally posted by nv159:
К этой теме фильм-то, думаю не очень подходит. Не по сути, книга не про это, не по обсуждению. Если только так, поприкалываться захотелось.
Да бросте, Вы.. Идеальная иллюстрация всех двадцати двух страниц этой темы.. Да и нас самих тоже..
После этого фильма и сказать-то больше нечего, хоть тему не закрывай..
ПС. Посмотрел еще раз..
Детей-то учить все равно надо. Люди может коряво иногда, может безграмотно, обсуждают, как их учить правильно. Договориться пытаются по человечески, а это всяко лучше чем драться и сдавать друг друга на откуп адвокатам и прокурорам. Как выясняется у людей, которые взялись за обучение детей, особой компетентности как-то не просматривается. Все больше наукообразно бормочут ни о чем, когда забывают, что списывали с Европейских и Американских программ обучения. Книжка так себе, есть и получше, а фильм вообще пособие для дебилов.
<Не пора ли, друзья мои, нам замахнуться на Вильяма, понимаете ли, м-м, нашего Шекспира?> (с) "Берегись автомобиля"
свершилось!!! энтузазисты наехали на ГАМЛЕТА!!!
Принц датский смутил губернатора
23.10.2013 19:36
Эксперты, опрошенные <Фонтанкой>, сходятся во мнении: обнаруженные во Дворце творчества юных депутатом Виталием Милоновым и, по мнению губернатора Петербурга, нарушающие закон детские иллюстрации датской художницы к Шекспиру имеют право на существование, хотя и не согласуются с эстетическими нормами. Между тем Виталий Милонов заявил <Фонтанке>, что обратится в прокуратуру с требованием проверить деятельность Датского института.
Выставка <Датские иллюстрированные книги для детей> проводилась в Аничковом дворце с 15 сентября по 15 октября в рамках соглашения о сотрудничестве с филиалом Датского института культуры в РФ.
Возмущение приближенных к городской власти взрослых посетителей выставки вызвали две книги - издание датских сказок и <Гамлета> Шекспира.
Как пояснил <Фонтанке> помощник петербургского депутата Виталия Милонова и координатор движения <Народный собор> Александр Мохнаткин, родители пожаловались на выставку в группе движения в социальной сети и присовокупили к своим жалобам фотографии книжек.
<Я сам съездил посмотреть на эту выставку и вышел оттуда с ощущением дискомфорта>, - говорит помощник депутата. 27 сентября Мохнаткин оформил обращение к депутату Милонову, в котором проинформировал парламентария, что на территории Дворца творчества юных представлены книги <с порнографическими иллюстрациями>.
Обращение к губернатору Георгию Полтавченко депутат направил 3 октября, в нем Милонов писал уже об <иллюстрациях, которым не место в детском государственном учреждении, подведомственном органам власти Санкт-Петербурга> и сослался на федеральный закон <О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию>.
Губернатор ответил достаточно оперативно - 18 октября он сообщил депутату, что факт нарушения упомянутого закона иллюстрациями к книге <Гамлет, принц датский> подтвердился. Полтавченко отмечает, что <в настоящее время данная книга изъята из экспозиции выставки>, о чем извещен ее организатор - филиал Датского института культуры в РФ. Кроме того, приказом комитета по образованию Санкт-Петербурга заместитель генерального директора Дворца творчества юных Александр Фирсанов <за ненадлежащий контроль> получил дисциплинарное взыскание, а гендиректор Мария Катунова была депремирована.
В филиале Датского института культуры комментировать ситуацию <Фонтанке> не стали, сославшись на то, что комментарии прессе уполномочена давать только директор института Рикке Хелмс. А она в настоящее время находится в зарубежной командировке и для комментариев недоступна.
Руководитель службы информации Дворца творчества юных Светлана Кожара сообщила <Фонтанке>, что о взысканиях в отношении руководства дворца ей ничего не известно.
Художница, выполнившая иллюстрации к <Гамлету>, Дорте Карребэк (Dorte Karrebæk), была шесть раз подряд номинирована на приз памяти Астрид Линдгрен, а в 2009 году ее <Гамлет> наряду с двумя другими работами художницы удостоился приза Датской ассоциации книжного ремесла за лучшую книгу года по образованию. Всего же в послужном списке Дорте Карребэк 19 всевозможных призов и номинаций с 1987-го по 2010 год.
<Сам Виталий Милонов на выставке не был, - говорит Светлана Кожара. - Выставка состояла из 49 книг. И <Гамлет> вместе с остальными книгами выставлялся не в первый раз: ранее он экспонировался на 15-й Международной ярмарке интеллектуальной литературы в Москве, в Государственном музее имени А.С. Пушкина в Москве, на 8-м Санкт-Петербургском международном книжном салоне, в Центральной городской детской библиотеке им. А.С. Пушкина в Санкт-Петербурге, а также в книжном магазине <Буквоед>. И только после этого выставка прошла на территории Дворца творчества юных. Что же касается нарушения федерального закона о защите детей от вредной информации, то художественные произведения и театральные постановки не подпадают под действие этого закона. А книжная иллюстрация - это художественное произведение. Иначе надо вынести пол-Эрмитажа, запретить картины Рубенса и Климта. Иллюстрации датской художницы не натуралистичны и не призывают к агрессивным действиям либо действиям сексуального характера>.
Петербургский адвокат Андрей Васильев не разделяет мнения Светланы Кожары относительно законодательства. <Нормы закона о защите детей от информации сформулированы так, что я бы не стал категорически утверждать, что иллюстрации к детским книгам не подпадают под его действие>, - говорит адвокат.
Инициатор разбирательства - Виталий Милонов в беседе с корреспондентом <Фонтанки> подчеркнул, что у него нет претензий к руководству Дворца творчества юных. <Мне кажется, что люди сами не представляли, что это будет, поскольку организатором выставки выступил российский филиал Датского института культуры, - говорит Милонов. - И когда приходит организация с таким статусным именем, априори предполагается, что выставка будет серьезного уровня, поскольку она финансируется за счет государственного бюджета Королевства Дания. Но нормальные люди не отслеживают резких деградационных изменений в скандинавском обществе. Те процессы, которые происходят там последние пять лет, приобрели ураганный характер. Когда я учился в Дании в конце 1990-х - начале 2000-х, такие картинки там были бы недопустимы, общество их просто не приняло бы. Но сейчас, на волне ультралиберальных социальных преобразований, это стало возможным>.
Депутат подчеркнул, что у него остаются вопросы в филиалу Датского института культуры в РФ и что он в ближайшее время направит заявления в Генпрокуратуру и в МИД РФ с просьбой проверить, насколько соответствует российскому законодательству деятельность этой организации. <Дания - носитель богатейшей культуры, но часть ее культурной активности должна быть ограничена в силу того, что она противоречит моральным нормам нашего общества, - говорит Милонов. - Датские священники обязаны по закону венчать гомосексуальные пары. У нас другие законы, к счастью>.
Депутат не исключает, что, если бы общественность в лице Александра Мохнаткина вовремя не отреагировала, <Гамлет> со срамными иллюстрациями мог бы быть переиздан на русском языке. Чтобы не допустить такого впредь, по мнению Виталия Милонова, можно было бы взять пример с США.
<Там одной из самых влиятельных организаций является Родительская ассоциация Америки, которая на основе своей оценки устанавливает возрастной рейтинг для детской литературы, - говорит депутат. - Издатели обладают полной свободой издавать любую литературу, но классификация этой литературы не отдана на откуп издателю. Я считаю, что и у нас должна быть родительская ассоциация, которая может действовать под патронатом или при поддержке уполномоченного по правам ребенка. Туда должны входить искусствоведы, эксперты, обязательно религиозные деятели, потому что большая часть населения у нас религиозна>.
Редактор издательства <Арка>, партнера Государственного Эрмитажа, Елена Стрельцова отмечает, что сегодня в сфере иллюстрации детских книг нет проблем с моралью, но есть кризис, связанный с засильем безвкусицы.
<Это вызвано тем, что издатели, преимущественно московские, диктуют художнику, что он должен и не должен делать, - говорит редактор. - И под это колесо попадают многие молодые художники - они рисуют на потребу. Этот опыт их усредняет, уплощает, потому что не требует затрат души и дополнительного обучения на протяжении жизни. Плохих иллюстраций больше, чем хороших, но так было всегда. Бороться с этим запретительными мерами невозможно, требуется ликбез для родителей. Издатель хочет выколотить деньги, а сделать это он может, только работая на не очень образованного и воспитанного потребителя. Уповать стоит не на издателя, а на родителя, который не должен покупать плохо сделанные книжки. Смысл не в том, что кто-то голого человека нарисовал, и это плохо - это примитивное сознание. Необходимо в каких-то формах прививать родителям культуру восприятия изобразительного искусства>.
Поэт, переводчик и детский писатель Михаил Яснов, увидев имеющиеся в распоряжении <Фонтанки> фотографии вызвавших возмущение властей иллюстраций к <Гамлету>, отметил, что <картинки немножко рискованные>, а пара и вовсе - сомнительные для детской литературы.
<Мне эти картинки не нравятся с точки зрения книжной графики, - говорит Михаил Яснов. - Когда на уровне не очень качественной графики исполнены сомнительные сюжеты - это может вызвать нарекания у идиотов. Но в этом нет ничего страшного для умных детей и умных родителей - это не порнография. И главное не это. Проблемы с детскими иллюстрациями сегодня другого толка: очень тяжело найти хорошего художника для детских книг. В иллюстрации можно делать абсолютно все, лишь бы были вкус, такт и мера. Запрещать надо только две вещи - фашизм и педофилию. Сегодня нужны социальные институты не для предварительной оценки детской литературы, а чтобы воспитывать родителей. Это можно сделать только путем общественного обсуждения, обмена мнениями. А запретами мы добьемся только ухудшения ситуации>.
Председатель попечительского совета института практической психологии <Иматон> - вице-президент Санкт-Петербургского психологического общества Аркадий Балунов, в свою очередь, отмечает, что спорные иллюстрации датской художницы <адекватны содержанию текста Уильяма Шекспира>.
<Но они сомнительны с точки зрения отечественных культурно-эстетических традиций и духовных ценностей: в них акцентирована сексуальная сфера, много проявлений агрессии, - говорит психолог. - С точки зрения психологии, такие иллюстрации не лучшая <духовная пища> для детей и подростков. Мне лично они не нравятся, я бы не советовал родителям покупать такие книги своим детям. В то же время, с художественной точки зрения, такое прочтение Шекспира имеет право на существование. Это индивидуальное видение художника. Нам могут не нравиться такие иллюстрации, мы их можем критиковать, но для запрета и изъятия таких книг нет никаких оснований. Пепси-кола и <Макдоналдс> тоже не лучшая пища для детей. Духовность и нравственность - это дело культуры, а не законодательства>.
Венера Галеева, <Фонтанка.ру>
Гамлет похожий на ботана Гарри Потера вернулся из ХогвардсаВиттенберга на похороны отца. Гамлет спешит в Эльсинор, чтобы утешить в горе королеву-мать. Однако не прошло и двух месяцев, а мать, в которой он видел образец женской чистоты, любви, супружеской верности, <и башмаков не износив, в которых шла за гробом>, становится женою нового монарха - Клавдия, брата умершего короля. Траур забыт. Новый король пирует, и залпы возвещают, что он осушил очередную чашу. Все это не дает покоя Гамлету. Он скорбит об отце. Ему стыдно за дядю и мать: <Тупой разгул на запад и восток позорит нас среди других пародов>. Тревога, беспокойство ощущается уже в первых сценах трагедии. <Подгнило что-то в Датском государстве>.
на картинке дядя Клавдий отрываеца с мамой Гертрудой и ботан Гамлет осуждающе зырит
Полоний запрещает Офелии проводить время с Гамлетом. Офелия рассказывает отцу, что к ней приходил принц Гамлет и был он как будто не в себе. Взяв её за руку, <он издал вздох столь скорбный и глубокий, / Как если бы вся грудь его разбилась и гасла жизнь>.
финал. дуэль с Лаэртом и отравленое вино у Клавдия и Гертруды
quote:
Originally posted by Finist:
<Но они сомнительны с точки зрения отечественных культурно-эстетических традиций и духовных ценностей: в них акцентирована сексуальная сфера, много проявлений агрессии, - говорит психолог. - С точки зрения психологии, такие иллюстрации не лучшая <духовная пища> для детей и подростков. Мне лично они не нравятся, я бы не советовал родителям покупать такие книги своим детям. В то же время, с художественной точки зрения, такое прочтение Шекспира имеет право на существование. Это индивидуальное видение художника. Нам могут не нравиться такие иллюстрации, мы их можем критиковать, но для запрета и изъятия таких книг нет никаких оснований. Пепси-кола и <Макдоналдс> тоже не лучшая пища для детей. Духовность и нравственность - это дело культуры, а не законодательства>.
ахренеть психолог.. Так договоримся что нет душевно больных. Есть индивидуальное виденье мира. и сравнение с маком и пепси вообще писец как логично. Когда это мак был нездоровой пищей?
Духовность и нравственность - это дело культуры и государства. А законодательство это инструмент государственного управления. Очевидно товарищъ не знает что культура это частичка без которой невозможно существование независимого государства.
А что не нравится? Вполне такая конкретная культура. Для шизиков, гомиков, педиков.