quote:

---

Originally posted by Шты_ц:

1) Во всем мире сначала создают условия, а потом что-то запрещают. Бесполезно запрещать просто так, это не решит проблемы.

---

Вот и пытаюсь объяснить, но автомобилисты должны решать проблемы сами (согласен, но если дают ресурсы), а так конечно повысить плату за парковку в раз 20, чтоб не покупали, остановится производство приток денег в бюджет РФ, сократится раз в 50, зато двор будет без авто и никаких экономических отношений, акциз на нефть больше в РФ, чем на экспорт - еще 70% из бюджета
, что дальше коллапс

Хотя там и стоянки есть.

quote:

---

Originally posted by V_S:

Это одна из причин + "автомобилизация всей страны" )))

---

Я регулярно пишу в разных темах, что причина наших проблем на дорогах и парковках в том, что машин стало очень много. Не рассчитан город на такое кол-во машин. Это количество нужно сокращать. Каким образом это сделать мягко? Один из способов - регулировать количество автомобилей количеством легальных парковочных мест (за нелегальную парковку штрафовать).
Есть и другие варианты: лотереи, оплата за въезд в центр и т.д.

Я бы хотел услышать вашу версию почему в моем микрорайоне ничего не построили, а газоны испортились от машин.

quote:

---

Originally posted by madonna1:
Афтар опросите жильцов талисмана .петровского,я уверена 90 проц там тож все заставлено автодворами.

---

А что опрашивать, каждую ночь наблюдаю пустые парковки у столицы, талисмана, петровского, туда никто добровольно не едет.

Вы Уважаемые проведите эту линию, от начала и до завершения, с точки зрения экономики, не удивляйтесь, нас ждет ох какое проседание по бюджету.
Всем спасибо и надеюсь, что все же Вы поймете, что никогда, ограничение и решение проблем в одностороннем порядке, не приведет к желаемому результату, История в помощь.

quote:

---

Originally posted by apex14:

Вот и пытаюсь объяснить, но автомобилисты должны решать проблемы сами (согласен, но если дают ресурсы), а так конечно повысить плату за парковку в раз 20, чтоб не покупали, остановится производство приток денег в бюджет РФ, сократится раз в 50, зато двор будет без авто и никаких экономических отношений, акциз на нефть больше в РФ, чем на экспорт - еще 70% из бюджета
, что дальше коллапс

---

Поддерживаю вас, что просто так выгнать машины из дворов не дело. Вот и надо взять создания стоянок, паркингов под общественный контроль, иначе нам их предложат за миллион, и снова туда никто не поедет.

Контроль и со стороны властей нужен, чтобы никто не хамил окружающим, ставя свой автомобиль на газон, тротуар, детскую площадку.

quote:

---

Originally posted by Shishkina1988:

Контроль и со стороны властей нужен, чтобы никто не хамил окружающим, ставя свой автомобиль на газон, тротуар, детскую площадку.

---

Тем более что закон для этого дела уже есть. (Постановление ГорДумы N308)

quote:

---

Originally posted by tvn:

Есть и другие варианты: лотереи, оплата за въезд в центр и т.д.

Я бы хотел услышать вашу версию почему в моем микрорайоне ничего не построили, а газоны испортились от машин.

---

Пчелы против меда. Вот наше правительство дотирует автоваз. Наверное, думает что все авто за рубеж пойдут????

Еще раз. Самая большая страна. И самая компактная площадь проживания.

"В 6 городах и 5 посёлках городского типа проживает 68 % населения Удмуртии, в том числе 40 % в столице - городе Ижевске." Википедия.

Вместо того чтобы бороться с причинами Вы и ваш навальный пытаетесь пробиться к пирогу платных услуг (стоянок).

quote:

---

Originally posted by Shishkina1988:

Поддерживаю вас, что просто так выгнать машины из дворов не дело. Вот и надо взять создания стоянок, паркингов под общественный контроль, иначе нам их предложат за миллион, и снова туда никто не поедет.

Контроль и со стороны властей нужен, чтобы никто не хамил окружающим, ставя свой автомобиль на газон, тротуар, детскую площадку.

---

Катя, вы не настоящий эколог. Настоящий эколог должен до конца бороться за создание нечеловеческих условий автовладельцам, а уж по итогам обсуждать итоги перемирия

quote:

---

Originally posted by apex14:
перейдите в спутник и двигайтесь по дворам, все видно

---

Так же видно каким запросом вы эту точку нашли. Ну я не в претензии.

Стоянка, которую видно с указанной точки скорее всего относится к территории церкви (кирхи), что справа от нее, а не жилому дому. Кстати домик очень даже недурен. Явно не для работяг построен. То есть это не "спальный" район в нашем понимании.

Я имею знакомого в Милане. Он натуральный итальянец, резидент и знает все порядки и цены города. Машину (Toyota Prius 2011 года) держит на улице. На стоянку не едет (их нет поблизости). Подземные гаражи для него "дорого" (а машина сколько такая стоит?). Так что за сервис надо платить. Что здесь что там. Бесплатно нет ничего.

честно признаюсь, забыл как правильно улица пишется, поэтому дал просто ссылку, до спального района можно передвинуть, но не суть. просто это все есть, а рядом с домами на улице парковочные места. за места " ракушки" плата только за свет ну и обслуживание за счет владельцев квартир

quote:

---

Originally posted by V_S:

Пчелы против меда. Вот наше правительство дотирует автоваз. Наверное, думает что все авто за рубеж пойдут????

---

Давайте подумаем, что реально происходить в Тольятти. По моим данным количество выпущенных ВАЗов сокращается или топчется на месте (от модели зависит). Иностранные же производители наращивают объемы продаж.
ВАЗ от года к году становится все более сложным и технологичным. Ларгус так вообще какая-то модель Рено. И что? Вы реально думаете, что целью правительства является завалить страну ВАЗами?

quote:

---

Originally posted by V_S:

Еще раз. Самая большая страна. И самая компактная площадь проживания.

---

Есть 2 типа городов. Американского и европейского типа. Что поделать что наши города изначально построены по европейскому типу. Сейчас перестраиваем. Сколько коттеджных поселков выросло вокруг Ижевска? Они как раз американского типа. Рассчитаны на использование автотранспорта. Хотите простора - ищите там место.

quote:

---

Originally posted by apex14:

Вы Уважаемые проведите эту линию, от начала и до завершения, с точки зрения экономики, не удивляйтесь, нас ждет ох какое проседание по бюджету.

---

Я попробую провести такую линию. Весь бензин и нефть что не купят на внутреннем рынке из за сокращения спроса продадим за границу. Так что убытков не будет. Может даже дороже продадут.
С ИП-ов (сервисы разные, мойки, автомагазины) налогов тоже не собрать. Если государству не хватит денег, то введут или откорректируют очередной налог с оборота.
Может что забыл?

у них другая борьба, они вводят стандарты токсичности, за старые машины стоимость страховки поднимается в разы, они и уходят в утиль и экологи рады, но не ограничивают прав и не регулируют кол- во авто свободными местами на стоянках. Плотность у них еще выше и решают проблемы учитывая и пешеходов и автомобилистов, и велосипедистов.

quote:

---

Originally posted by tvn:

Давайте подумаем, что реально происходить в Тольятти. По моим данным количество выпущенных ВАЗов сокращается или топчется на месте (от модели зависит). Иностранные же производители наращивают объемы продаж.
ВАЗ от года к году становится все более сложным и технологичным. Ларгус так вообще какая-то модель Рено. И что? Вы реально думаете, что целью правительства является завалить страну ВАЗами?

---

Дааа. Аналитик из вас не очень, как впрочем, и юрист. Автоваз снижает темпы за 2012 год на 1,6%,ыпустив по итогам 2012 г. более 718 000 автомашин и машинокомплектов (http://www.vedomosti.ru/compan...6#ixzz2VT7qdv25 )

Производство легковых автомобилей в РФ за 2012 год увеличилось на 13,3% - до 2 миллионов штук, говорится в материалах Росстата.

(РИА Новости http://ria.ru/economy/20130123/919415055.html#ixzz2VT852yDw )

В количественном выражении ситуация для российских автопроизводителей выглядит не так плачевно. По данным Ассоциации европейского бизнеса (АЕБ), за первые шесть месяцев 2012 года было продано 250,73 тыс. автомобилей Lada, что составляет около 17,69% всего отечественного авторынка. При этом первая половина 2012 года выдалась для АвтоВАЗа крайне неудачной: продажи завода снизились на 14%. Снижение рыночной доли АвтоВАЗа объясняется и тем, что автопроизводитель работает в нижнеценовом сегменте: цены на автомобили Lada начинаются от 200 тыс. руб., тогда как средняя цена автомобиля, купленного в России, по подсчетам Ernst & Young, в первом полугодии составила 790 тыс. руб.

Таким образом, кроме дотаций автоваза, развиваются и прочие автопромышленные гиганты, которым даны льготные условия по сборке авто.

Явно прослеживается рост и поддержка государством автомобилизации страны. Если можете - опровергните.

Про тип градостроения - у нас только профанация американского типа. Где школьные автобусы из новых поселков, например?

Так что убытков не будет. Может даже дороже продадут. будут и дороже не продать , изучите рынок, наши налоги на нефтедобывающую промышленность, на внутренний рынок объем больше так как не выгодно на экспорт

quote:

---

Я попробую провести такую линию. Весь бензин и нефть что не купят на внутреннем рынке из за сокращения спроса продадим за границу. Так что убытков не будет. Может даже дороже продадут.С ИП-ов (сервисы разные, мойки, автомагазины) налогов тоже не собрать. Если государству не хватит денег, то введут или откорректируют очередной налог с оборота. Может что забыл?

---

Это прямой путь к деградации экономики. Сырье и так продаем, надо что-то другое придумывать, производство развивать. Весь мир думает как еще увеличить продажи автомобилей, один мудрый tvn тащит в средневековье. Автоотрасль - это не только несчастный автоваз, там на одного рабочего приходится 10 в различных смежный отраслях, это и инструменталка, и сервис, запчасти, мойки. Огромное количество людей останется без средств к существованию. Сырье продает государство, для этого много ума не надо, обычных людей на пособие содержать предлагаете? еще Навального на аватар нацепили, не позорились бы, прямой продолжатель славной политики едросов по геноциду населения.

quote:

---

Originally posted by tvn:

Я попробую провести такую линию. Весь бензин и нефть что не купят на внутреннем рынке из за сокращения спроса продадим за границу. Так что убытков не будет. Может даже дороже продадут.
С ИП-ов (сервисы разные, мойки, автомагазины) налогов тоже не собрать. Если государству не хватит денег, то введут или откорректируют очередной налог с оборота.
Может что забыл?

---

Да, забыл что не в сказке мы.

Весь бензин и нефть что не купят на внутреннем рынке из за сокращения спроса продадим за границу.

1) бензин наш там не нужен ибо плох
2) избыток нефти приведет к падению цен

Сервисы от уменьшения числа авто банально закроются, пополнив армию безработных.

Хотя, ваша цель - революция, так что вперед и с песней!

quote:

---

Originally posted by V_S:

Хотя, ваша цель - революция, так что вперед и с песней!

---

Итак, возвращаемся к проблеме неграмотных экологов??

quote:

---

Originally posted by V_S:

Дааа. Аналитик из вас не очень, как впрочем, и юрист.

---

Какой уж есть. Читаем вашу информацию.

quote:

---

Originally posted by V_S:

Автоваз снижает темпы за 2012 год на 1,6%

---

Все остальное не относится к изначальной посылке.

quote:

---

Originally posted by V_S:

Таким образом, кроме дотаций автоваза, развиваются и прочие автопромышленные гиганты, которым даны льготные условия по сборке авто.

---

А что вы понимаете под "льготными условиями"? Я знаю, что это беспошлинный ввоз или сниженные пошлины на ввоз комплектующих. Так что это всего-навсего равные условия с нашими заводами.

Поддержка есть и она нужна. Автомобильная отрасль у нас еще слабая. Вот когда продукция на экспорт пойдет... Но целью поддержки является не завалить страну дешевыми авто, а создание и поддержание промышленных предприятий, инженерной школы и т.д. Авто у нас в стране дорогие.

quote:

---

Originally posted by Шты_ц:

Это прямой путь к деградации экономики. Сырье и так продаем, надо что-то другое придумывать, производство развивать. Весь мир думает как еще увеличить продажи автомобилей, один мудрый tvn тащит в средневековье. Автоотрасль - это не только несчастный автоваз, там на одного рабочего приходится 10 в различных смежный отраслях, это и инструменталка, и сервис, запчасти, мойки. Огромное количество людей останется без средств к существованию. Сырье продает государство, для этого много ума не надо, обычных людей на пособие содержать предлагаете? еще Навального на аватар нацепили, не позорились бы, прямой продолжатель славной политики едросов по геноциду населения.

---

Никого я никуда не тащу. Покупайте, пользуйтесь. Платите налоги. Во дворах на ночь не оставляйте. Найдите для своей машинки парковочку. Вашим машинам во-дворах многие не рады.

quote:

---

Originally posted by tvn:

Автомобильная отрасль у нас еще слабая. Вот когда продукция на экспорт пойдет... Но целью поддержки является не завалить страну дешевыми авто, а создание и поддержание промышленных предприятий, инженерной школы и т.д. Авто у нас в стране дорогие.

---

Да. А сбывать-то продукцию куда? Сразу в металлолом сдавать?

V_S, последние ваши сообщения очень напоминают штампы. Вы не думаете, а повторяете за другими.
Ну вырастет на короткий период безработица от закрытия сервисов. Потом произойдет переток специалистов в другие сферы. Та же вахта многих кормит, таксистов у нас в городе недостаток. Не беспокойтесь вы так за людей. Никто с голоду не умрет. Все устроятся.

quote:

---

Originally posted by V_S:

Да. А сбывать-то продукцию куда? Сразу в металлолом сдавать?

---

Это к чему сказано?

quote:

---

Originally posted by tvn:
V_S, последние ваши сообщения очень напоминают штампы. Вы не думаете, а повторяете за другими.
Ну вырастет на короткий период безработица от закрытия сервисов. Потом произойдет переток специалистов в другие сферы. Та же вахта многих кормит, таксистов у нас в городе недостаток. Не беспокойтесь вы так за людей. Никто с голоду не умрет. Все устроятся.

---

Куда? Вам известно что кроме нефти и немного оружия в России уже давно ничего путного не производится? И на реальном секторе экономики паразитирующе-жирующая надстройка...

quote:

---

Originally posted by tvn:

Это к чему сказано?

---

Это к тому что вы только что признали поддержку отрасли в целом из альтруистских побуждений. И в то же время поддержку роста автомобилизации отрицаете.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by V_S:

Куда? Вам известно что кроме нефти и немного оружия в России уже давно ничего путного не производится? И на реальном секторе экономики паразитирующе-жирующая надстройка...

---

Ну каждая фраза убеждает меня в мысли высказанной ранее. А вам-то откуда известно кто и что производит и куда продает? В Ижевске есть предприятия которые напрямую поставляют продукцию за рубеж. Я знаю несколько таких.

quote:

---

Originally posted by tvn:

Ну каждая фраза убеждает меня в мысли высказанной ранее. А вам-то откуда известно кто и что производит и куда продает? В Ижевске есть предприятия которые напрямую поставляют продукцию за рубеж. Я знаю несколько таких.

---

приведите примеры. полиэтилен и металл в счет не брать ))) желательно высокотехнологичной продукции )))))))))

И что вам дадут эти названия? Мне показалось, что этим предприятиям не нужна лишняя огласка. Речь идет о сверхчистых материалах и металлообработке.

quote:

---

Originally posted by Дамочка:

можно задать Вам личный вопрос? А почему Вы хотите решить свою проблему за МОЙ счет? Почему Вы хотите сделать свою жизнь комфортной в УЩЕРБ мне?

---

у меня ЛИЧНО проблем нет. я как раз таки езжу комфортно на машине каждый день, ставлюсь во дворе под окнами, детям моим есть где летом поноситься на свежем воздухе без выхлопных газов и сын играет в футбол каждый божий день.

но у меня есть четкое понимание, что существующее положение дел во дворах - не нормально. что машины, соседствующие с детской площадкой, с входом в детский сад (который есть наверное в каждом пятом ижевским дворе) - ненормально. у меня уже нет детей садикового возраста, но блин - сколько можно только о себе-то думать? я готова пожертвовать личным комфортом ради того, чтобы в городе стало во всех смыслах немного чище и свободнее. а Вы?

пс Причем тут кошки и собаки? тема-то о другом. про животных можно в другой ветке поговорить и вот там я агти полностью поддержу.

quote:

---

Originally posted by tvn:
И что вам дадут эти названия? Мне показалось, что этим предприятиям не нужна лишняя огласка. Речь идет о сверхчистых материалах и металлообработке.

---

Началось.

В 2012 году значительную долю экспорта Удмуртской Республики составляли: минеральные продукты (680,5 млн. долларов США - 76,9% от общего объема экспорта), оружие и боеприпасы (70,8 млн. долларов США - 8% экспорта), машиностроительная продукция (52,9 млн. долларов США - 6% экспорта), металлы и изделия из них (51,6 млн. долларов США - 5,8% экспорта). Общий стоимостной показатель по вывозу данных групп товаров составил 855,8 млн. долларов США (96,7% к общему объему экспорта Удмуртской Республики).

Скока-скока там ваших чистых металлов?

Кстати, к теме сие уже не относится. Вернемся к поддержке автопрома, увеличивающемуся автопарку и парковке во дворах.

Или, как предлагал экосоюз, вдоль "дорог" - т.е. рядом с домом но с другой стороны.

история редактирования

Жаркая дискуссия получилась

история редактирования

ставлю свой авто где хочу! Мой авто - мой город! А вы - приподъездные старухи, которых дерет зависть под прикрытием заботы об экологии!
и нашему правительству наср*ть на все - тупо запретят парковаться, а парковочных комплексов мы как всегда не увидим! у нас у половины жителей автомобили - куда их ставить? ездить на общественном транспорте? мало того, что там холодно/жарко, дк еще и водители ездят так, что так и убиться недолго...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by hmelsolod:

ставлю свой авто где хочу! Мой авто - мой город! А вы - приподъездные старухи, которых дерет зависть под прикрытием заботы об экологии!

---

Еще одна форма типичного хамства.

quote:

---

Джорж

---

ну точно приподъездные сиделки - без суда и следствия ставят свой диагноз
не нравится - живите в лесу, чесс слово

quote:

---

Originally posted by hmelsolod:

без суда и следствия ставят свой диагноз

---

а вы не занимаетесь тем же самым?

quote:

---

Originally posted by hmelsolod:

не нравится - живите в лесу, чесс слово

---

аналогично)

история редактирования

На мой взгляд, такие сердобольные до экологии и здоровья детей действуют исходя из своего нездоровья психического. В частности нездоровой зависти к автомобилистам. Технически исправный автомобиль не наносит вреда ни окружающей среде ни детям. Он наносит вред своим присутствием таким сердобольным. Что у такого количества людей есть возможность купить автомобиль, а у них нет. Гложет прям изнутри, глаза мозолит. Я живу почти в центре города. У меня маленький ребенок. И я знаю, что найду где с ним погулять. Для этого есть куча парков без машин. А машины должны стоять там, где их удобно парковать.