quote:
Originally posted by V_S:
Пчелы против меда. Вот наше правительство дотирует автоваз. Наверное, думает что все авто за рубеж пойдут????
Давайте подумаем, что реально происходить в Тольятти. По моим данным количество выпущенных ВАЗов сокращается или топчется на месте (от модели зависит). Иностранные же производители наращивают объемы продаж.
ВАЗ от года к году становится все более сложным и технологичным. Ларгус так вообще какая-то модель Рено. И что? Вы реально думаете, что целью правительства является завалить страну ВАЗами?
quote:
Originally posted by V_S:
Еще раз. Самая большая страна. И самая компактная площадь проживания.
Есть 2 типа городов. Американского и европейского типа. Что поделать что наши города изначально построены по европейскому типу. Сейчас перестраиваем. Сколько коттеджных поселков выросло вокруг Ижевска? Они как раз американского типа. Рассчитаны на использование автотранспорта. Хотите простора - ищите там место.
quote:
Originally posted by apex14:
Вы Уважаемые проведите эту линию, от начала и до завершения, с точки зрения экономики, не удивляйтесь, нас ждет ох какое проседание по бюджету.
Я попробую провести такую линию. Весь бензин и нефть что не купят на внутреннем рынке из за сокращения спроса продадим за границу. Так что убытков не будет. Может даже дороже продадут.
С ИП-ов (сервисы разные, мойки, автомагазины) налогов тоже не собрать. Если государству не хватит денег, то введут или откорректируют очередной налог с оборота.
Может что забыл?
у них другая борьба, они вводят стандарты токсичности, за старые машины стоимость страховки поднимается в разы, они и уходят в утиль и экологи рады, но не ограничивают прав и не регулируют кол- во авто свободными местами на стоянках. Плотность у них еще выше и решают проблемы учитывая и пешеходов и автомобилистов, и велосипедистов.
quote:
Originally posted by tvn:Давайте подумаем, что реально происходить в Тольятти. По моим данным количество выпущенных ВАЗов сокращается или топчется на месте (от модели зависит). Иностранные же производители наращивают объемы продаж.
ВАЗ от года к году становится все более сложным и технологичным. Ларгус так вообще какая-то модель Рено. И что? Вы реально думаете, что целью правительства является завалить страну ВАЗами?
Дааа. Аналитик из вас не очень, как впрочем, и юрист. Автоваз снижает темпы за 2012 год на 1,6%,ыпустив по итогам 2012 г. более 718 000 автомашин и машинокомплектов (http://www.vedomosti.ru/compan...6#ixzz2VT7qdv25 )
Производство легковых автомобилей в РФ за 2012 год увеличилось на 13,3% - до 2 миллионов штук, говорится в материалах Росстата.
(РИА Новости http://ria.ru/economy/20130123/919415055.html#ixzz2VT852yDw )
В количественном выражении ситуация для российских автопроизводителей выглядит не так плачевно. По данным Ассоциации европейского бизнеса (АЕБ), за первые шесть месяцев 2012 года было продано 250,73 тыс. автомобилей Lada, что составляет около 17,69% всего отечественного авторынка. При этом первая половина 2012 года выдалась для АвтоВАЗа крайне неудачной: продажи завода снизились на 14%. Снижение рыночной доли АвтоВАЗа объясняется и тем, что автопроизводитель работает в нижнеценовом сегменте: цены на автомобили Lada начинаются от 200 тыс. руб., тогда как средняя цена автомобиля, купленного в России, по подсчетам Ernst & Young, в первом полугодии составила 790 тыс. руб.
Таким образом, кроме дотаций автоваза, развиваются и прочие автопромышленные гиганты, которым даны льготные условия по сборке авто.
Явно прослеживается рост и поддержка государством автомобилизации страны. Если можете - опровергните.
Про тип градостроения - у нас только профанация американского типа. Где школьные автобусы из новых поселков, например?
Так что убытков не будет. Может даже дороже продадут. будут и дороже не продать , изучите рынок, наши налоги на нефтедобывающую промышленность, на внутренний рынок объем больше так как не выгодно на экспорт
quote:
Я попробую провести такую линию. Весь бензин и нефть что не купят на внутреннем рынке из за сокращения спроса продадим за границу. Так что убытков не будет. Может даже дороже продадут.С ИП-ов (сервисы разные, мойки, автомагазины) налогов тоже не собрать. Если государству не хватит денег, то введут или откорректируют очередной налог с оборота. Может что забыл?
Это прямой путь к деградации экономики. Сырье и так продаем, надо что-то другое придумывать, производство развивать. Весь мир думает как еще увеличить продажи автомобилей, один мудрый tvn тащит в средневековье. Автоотрасль - это не только несчастный автоваз, там на одного рабочего приходится 10 в различных смежный отраслях, это и инструменталка, и сервис, запчасти, мойки. Огромное количество людей останется без средств к существованию. Сырье продает государство, для этого много ума не надо, обычных людей на пособие содержать предлагаете? еще Навального на аватар нацепили, не позорились бы, прямой продолжатель славной политики едросов по геноциду населения.
quote:
Originally posted by tvn:
Я попробую провести такую линию. Весь бензин и нефть что не купят на внутреннем рынке из за сокращения спроса продадим за границу. Так что убытков не будет. Может даже дороже продадут.
С ИП-ов (сервисы разные, мойки, автомагазины) налогов тоже не собрать. Если государству не хватит денег, то введут или откорректируют очередной налог с оборота.
Может что забыл?
Да, забыл что не в сказке мы.
Весь бензин и нефть что не купят на внутреннем рынке из за сокращения спроса продадим за границу.
1) бензин наш там не нужен ибо плох
2) избыток нефти приведет к падению цен
Сервисы от уменьшения числа авто банально закроются, пополнив армию безработных.
Хотя, ваша цель - революция, так что вперед и с песней!
quote:
Originally posted by V_S:
Хотя, ваша цель - революция, так что вперед и с песней!
Итак, возвращаемся к проблеме неграмотных экологов??
quote:
Originally posted by V_S:
Дааа. Аналитик из вас не очень, как впрочем, и юрист.
Какой уж есть. Читаем вашу информацию.
quote:
Originally posted by V_S:
Автоваз снижает темпы за 2012 год на 1,6%
Все остальное не относится к изначальной посылке.
quote:
Originally posted by V_S:
Таким образом, кроме дотаций автоваза, развиваются и прочие автопромышленные гиганты, которым даны льготные условия по сборке авто.
А что вы понимаете под "льготными условиями"? Я знаю, что это беспошлинный ввоз или сниженные пошлины на ввоз комплектующих. Так что это всего-навсего равные условия с нашими заводами.
Поддержка есть и она нужна. Автомобильная отрасль у нас еще слабая. Вот когда продукция на экспорт пойдет... Но целью поддержки является не завалить страну дешевыми авто, а создание и поддержание промышленных предприятий, инженерной школы и т.д. Авто у нас в стране дорогие.
quote:
Originally posted by Шты_ц:
Это прямой путь к деградации экономики. Сырье и так продаем, надо что-то другое придумывать, производство развивать. Весь мир думает как еще увеличить продажи автомобилей, один мудрый tvn тащит в средневековье. Автоотрасль - это не только несчастный автоваз, там на одного рабочего приходится 10 в различных смежный отраслях, это и инструменталка, и сервис, запчасти, мойки. Огромное количество людей останется без средств к существованию. Сырье продает государство, для этого много ума не надо, обычных людей на пособие содержать предлагаете? еще Навального на аватар нацепили, не позорились бы, прямой продолжатель славной политики едросов по геноциду населения.
Никого я никуда не тащу. Покупайте, пользуйтесь. Платите налоги. Во дворах на ночь не оставляйте. Найдите для своей машинки парковочку. Вашим машинам во-дворах многие не рады.
quote:
Originally posted by tvn:Автомобильная отрасль у нас еще слабая. Вот когда продукция на экспорт пойдет... Но целью поддержки является не завалить страну дешевыми авто, а создание и поддержание промышленных предприятий, инженерной школы и т.д. Авто у нас в стране дорогие.
Да. А сбывать-то продукцию куда? Сразу в металлолом сдавать?
V_S, последние ваши сообщения очень напоминают штампы. Вы не думаете, а повторяете за другими.
Ну вырастет на короткий период безработица от закрытия сервисов. Потом произойдет переток специалистов в другие сферы. Та же вахта многих кормит, таксистов у нас в городе недостаток. Не беспокойтесь вы так за людей. Никто с голоду не умрет. Все устроятся.
quote:
Originally posted by V_S:
Да. А сбывать-то продукцию куда? Сразу в металлолом сдавать?
Это к чему сказано?
quote:
Originally posted by tvn:
V_S, последние ваши сообщения очень напоминают штампы. Вы не думаете, а повторяете за другими.
Ну вырастет на короткий период безработица от закрытия сервисов. Потом произойдет переток специалистов в другие сферы. Та же вахта многих кормит, таксистов у нас в городе недостаток. Не беспокойтесь вы так за людей. Никто с голоду не умрет. Все устроятся.
Куда? Вам известно что кроме нефти и немного оружия в России уже давно ничего путного не производится? И на реальном секторе экономики паразитирующе-жирующая надстройка...
quote:
Originally posted by tvn:
Это к чему сказано?
Это к тому что вы только что признали поддержку отрасли в целом из альтруистских побуждений. И в то же время поддержку роста автомобилизации отрицаете.
quote:
Originally posted by V_S:
Куда? Вам известно что кроме нефти и немного оружия в России уже давно ничего путного не производится? И на реальном секторе экономики паразитирующе-жирующая надстройка...
Ну каждая фраза убеждает меня в мысли высказанной ранее. А вам-то откуда известно кто и что производит и куда продает? В Ижевске есть предприятия которые напрямую поставляют продукцию за рубеж. Я знаю несколько таких.
quote:
Originally posted by tvn:
Ну каждая фраза убеждает меня в мысли высказанной ранее. А вам-то откуда известно кто и что производит и куда продает? В Ижевске есть предприятия которые напрямую поставляют продукцию за рубеж. Я знаю несколько таких.
приведите примеры. полиэтилен и металл в счет не брать ))) желательно высокотехнологичной продукции )))))))))
И что вам дадут эти названия? Мне показалось, что этим предприятиям не нужна лишняя огласка. Речь идет о сверхчистых материалах и металлообработке.
quote:
Originally posted by Дамочка:
можно задать Вам личный вопрос? А почему Вы хотите решить свою проблему за МОЙ счет? Почему Вы хотите сделать свою жизнь комфортной в УЩЕРБ мне?
у меня ЛИЧНО проблем нет. я как раз таки езжу комфортно на машине каждый день, ставлюсь во дворе под окнами, детям моим есть где летом поноситься на свежем воздухе без выхлопных газов и сын играет в футбол каждый божий день.
но у меня есть четкое понимание, что существующее положение дел во дворах - не нормально. что машины, соседствующие с детской площадкой, с входом в детский сад (который есть наверное в каждом пятом ижевским дворе) - ненормально. у меня уже нет детей садикового возраста, но блин - сколько можно только о себе-то думать? я готова пожертвовать личным комфортом ради того, чтобы в городе стало во всех смыслах немного чище и свободнее. а Вы?
пс Причем тут кошки и собаки? тема-то о другом. про животных можно в другой ветке поговорить и вот там я агти полностью поддержу.
quote:
Originally posted by tvn:
И что вам дадут эти названия? Мне показалось, что этим предприятиям не нужна лишняя огласка. Речь идет о сверхчистых материалах и металлообработке.
Началось.
В 2012 году значительную долю экспорта Удмуртской Республики составляли: минеральные продукты (680,5 млн. долларов США - 76,9% от общего объема экспорта), оружие и боеприпасы (70,8 млн. долларов США - 8% экспорта), машиностроительная продукция (52,9 млн. долларов США - 6% экспорта), металлы и изделия из них (51,6 млн. долларов США - 5,8% экспорта). Общий стоимостной показатель по вывозу данных групп товаров составил 855,8 млн. долларов США (96,7% к общему объему экспорта Удмуртской Республики).
Скока-скока там ваших чистых металлов?
Кстати, к теме сие уже не относится. Вернемся к поддержке автопрома, увеличивающемуся автопарку и парковке во дворах.
Или, как предлагал экосоюз, вдоль "дорог" - т.е. рядом с домом но с другой стороны.
Жаркая дискуссия получилась
ставлю свой авто где хочу! Мой авто - мой город! А вы - приподъездные старухи, которых дерет зависть под прикрытием заботы об экологии!
и нашему правительству наср*ть на все - тупо запретят парковаться, а парковочных комплексов мы как всегда не увидим! у нас у половины жителей автомобили - куда их ставить? ездить на общественном транспорте? мало того, что там холодно/жарко, дк еще и водители ездят так, что так и убиться недолго...
quote:
Originally posted by hmelsolod:
ставлю свой авто где хочу! Мой авто - мой город! А вы - приподъездные старухи, которых дерет зависть под прикрытием заботы об экологии!
Еще одна форма типичного хамства.
quote:
Джорж
ну точно приподъездные сиделки - без суда и следствия ставят свой диагноз
не нравится - живите в лесу, чесс слово
quote:
Originally posted by hmelsolod:
без суда и следствия ставят свой диагноз
а вы не занимаетесь тем же самым?
quote:
Originally posted by hmelsolod:
не нравится - живите в лесу, чесс слово
аналогично)
На мой взгляд, такие сердобольные до экологии и здоровья детей действуют исходя из своего нездоровья психического. В частности нездоровой зависти к автомобилистам. Технически исправный автомобиль не наносит вреда ни окружающей среде ни детям. Он наносит вред своим присутствием таким сердобольным. Что у такого количества людей есть возможность купить автомобиль, а у них нет. Гложет прям изнутри, глаза мозолит. Я живу почти в центре города. У меня маленький ребенок. И я знаю, что найду где с ним погулять. Для этого есть куча парков без машин. А машины должны стоять там, где их удобно парковать.
quote:
Никого я никуда не тащу. Покупайте, пользуйтесь. Платите налоги. Во дворах на ночь не оставляйте. Найдите для своей машинки парковочку. Вашим машинам во-дворах многие не рады.
Покупаю, плачу налоги. Во дворах никакие законы не запрещают оставлять машины. Можно ставить на проезжей части, если нет знаков, либо на парковочных местах. И не надо передергивать, что это стоянка. Стоянка - это определение относится к автомобилю, есть в ПДД все это ( остановка более 5 мин, не связанная с погрузкой-выгрузкой-посадкой-высадкой). Стоянка абсолютно легально осуществляется на парковочных местах или на проезжей части. С чего вы взяли что машину нельзя оставлять во дворе - это абсолютный бред
quote:
Originally posted by drg:
А машины должны стоять там, где их удобно парковать.
Там где им положено
quote:
Там где им положено
quote:
Стоянка абсолютно легально осуществляется на парковочных местах или на проезжей части. С чего вы взяли что машину нельзя оставлять во дворе - это абсолютный бред
Еще раз убеждаюсь,что подписавших петицию больше,чем автомобилистов с ленью в голове,старающихся убедить здесь всех,что убрать машины из дворов - это плохо.
Петиция создана, не потому что машины во дворах мешают ходить,детям играть. Старики и дети взяты,не потому что они вызовут жалость в автомобилистах.
Предельные нормы вредных веществ во дворах превышены в несколько раз из за постоянного присутствия там автомобилей. При этом две третьих этих веществ токсичных,одна треть - канцерогены (для незнающих - эти вещества вызывают рак). Есть такие люди,которые любят кричать,что сдохнут от рака,но будут ставить машину во дворе, и чтобы их не трогали. Такие как раз из числа автохамов и раковых больных они никогда не видели,поэтому разговаривать с ними не о чем,они на любые доводы лепят отговорки. Ты им - это незаконно, они тебе - мы никому не мешаем. Ты им - дети умирают, они тебе - мы лучше сдохнем,не трогайте нас.
Дети и старики - потому что они более всех привязаны к придомовой территории, и количество их заболеваний,вызванных выхлопными газами,увеличивается(сделайте запрос в минздрав,"активные" наши автомобилисты).
quote:
Originally posted by V_S:
борясь с парковкой во дворе вы боретесь со следствием. Причина - уплотнительная застройка, ликвидация стоянок. С ней бороться, видимо, слабо.
+100
quote:
Предельные нормы вредных веществ во дворах превышены в несколько раз из за постоянного присутствия там автомобилей. При этом две третьих этих веществ токсичных,одна треть - канцерогены (для незнающих - эти вещества вызывают рак). Есть такие люди,которые любят кричать,что сдохнут от рака,но будут ставить машину во дворе, и чтобы их не трогали.
Когда что-то утверждаете, будьте добры потдверждать соответсвующими источниками. Канцерогены вы каждый день в продуктовом магазине покупаете. Припаркованная машина никаких канцерогенов не выделяет. Вы же хотите вообще передвижение автомобилей запретить - благое дело, только пока никакой альтернативы личному автотранспорту не придумано.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Еще раз убеждаюсь,что подписавших петицию больше,чем автомобилистов с ленью в голове,старающихся убедить здесь всех,что убрать машины из дворов - это плохо.
Очредное враньё? (скриншот сделан только что):
quote:
Ты им - дети умирают
Только в совсем больную голову такое может прийти
Что,прямо десятками умирают? Сколько детей умерло в вашем дворе из за канцерогенов от машин? Вот прежде чем такое писать включите мозг!
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Предельные нормы вредных веществ во дворах превышены в несколько раз из за постоянного присутствия там автомобилей.
Боритесь с владельцами таких машин. Именно таких. Неисправных. Выбросы ТЕХНИЧЕСКИ ИСПРАВНОГО автомобиля при неработающем двигателе = 0, при заведенном - в согласно нормам, принятым дядьками свыше.
quote:
Originally posted by Alamir:
Alamir
Вот именно. Пишут бред не подкреплённый фактами.
quote:
Originally posted by drg:
Боритесь с владельцами таких машин. Именно таких. Неисправных.
Они не в состоянии подойти к проблеме дифференцированно, ведь гораздо легче всех грести под одну гребёнку. В этом вся тупизна идеи.
Shishkina1988, я уберу машину с парковки около дома если Вы пройдете психиатрическое обследование,обещаю
quote:
Originally posted by Шты_ц:
Когда что-то утверждаете, будьте добры потдверждать соответсвующими источниками. Канцерогены вы каждый день в продуктовом магазине покупаете. Припаркованная машина никаких канцерогенов не выделяет. Вы же хотите вообще передвижение автомобилей запретить - благое дело, только пока никакой альтернативы личному автотранспорту не придумано.
Основными нормируемыми токсичными компонентами выхлопных газов двигателей являются оксиды углерода, азота и углеводорода. Кроме того, с выхлопными газами в атмосферу поступают предельные и непредельные углеводороды, альдегиды, канцерогенные вещества, сажа и другие компоненты. Примерный состав приведен ниже в таблице.Блин,таблицу не могу вставить. Сейчас по другому попробую.
Автомобильные выхлопные газы - это смесь примерно 300 химических веществ.
Период их существования длится от нескольких минут до 4-5 лет.
Химический состав выбросов зависит от вида и качества топлива, технологии производства, способа сжигания в двигателе и его технического состояния.
Наиболее неблагоприятными режимами работы являются малые скорости и "холостой ход" двигателя, когда в атмосферу выбрасываются загрязняющие вещества в количествах, значительно превышающих выброс на нагрузочных режимах. Именно в это время выделяется больше всего не сгоревших частиц: примерно в 10 раз больше, чем при работе двигателя в нормальном режиме.
токсичность некоторых ингредиентов отработавших газов автомобилей сродни самым изощренным боевым отравляющим веществам. Поэтому экологическая грамотность водителей их экологическая дисциплина во многих странах определяются нормами закона. У нас же, к сожалению, повсеместно нарушаются элементарные требования экологической безопасности эксплуатации автотранспортных средств. Происходит это по причине слабой нормативной базы, отсутствия должного контроля со стороны специальных органов, экологического невежества водителей. Городские дворы и внутриквартальные территории, малоприспособленные к проезду и парковке такого количества транспорта, становятся в определенные часы местом скопления автомобилей, с работающими на "холостом ходу" двигателями. При этом водители часто не обращают никакого внимания на играющих рядом детей, отдыхающих пожилых граждан. А ведь для многих из них, в силу специфики восприимчивости организма, даже кратковременное нахождение в зоне влияния выхлопных газов опасно для здоровья, а возможно и для жизни.
А вам собственно зачем данные, вы все равно считаете, что машины кислород выделяют?
Shishkina1988, это всё "вода", а не факты.
Приведите цифры, показывающие количество вредных веществ от припаркованных прогревающихся автомобилей (а не от Ижстали и от близлежащей Удмуртской) в воздухе конкретного двора. Если эти цифры окажутся больше ПДК, тогда я тотчас уберу автомобиль из двора. Если нет, то нет. При отсутствии цифр тоже нет.
Shishkina1988, вы способны на цифры или только на демагогию?
да не нужно уже ничего приводить
всё уже привели
вариантов вопросов "приведите .." и "объясните .."
можно миллионы придумать
видно же что неадекваты..
quote:
Наиболее неблагоприятными режимами работы являются малые скорости и "холостой ход" двигателя, когда в атмосферу выбрасываются загрязняющие вещества в количествах, значительно превышающих выброс на нагрузочных режимах. Именно в это время выделяется больше всего не сгоревших частиц: примерно в 10 раз больше, чем при работе двигателя в нормальном режиме.
Ну дк все экологические нормы, утвержденные законом, как раз и рассчитываются по этим, самым неблагоприятным режимам. + сейчас активно гибридные авто развиваются, на электротяге малые скорости - двигатель вообще выключен. Боритесь за повсеместное внедрение таких авто.
quote:
Originally posted by uzver:
всё уже привели
Цифры в студию.
quote:
да не нужно уже ничего приводить
всё уже привеливариантов вопросов "приведите .." и "объясните .."
можно миллионы придумать
видно же что неадекваты..
Нашлись адекваты... на несуществующие законы ссылаются и еще права качают. Парковка во дворах запрещена только на газонах и под знаком. Остальное ваши домыслы.
и законы кидали и фотографии эвакуации и ответ о привлечении к административной ответственности
чего же боле..
ах да, не хватает английского рожка..
дк эвакуация была припаркованных на газонах или тротуарах, что передергивать то? дурака не включайте. в законах написано что можно, хз как вы их читаете.
Еще раз повторю, для особо упоротых: разрешена парковка авто во дворах на проезжей части, главное чтобы оставался проезд, и на специально оборудованных парковочных местах.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
малые скорости и "холостой ход" двигателя
т.е. если я вечером приезжаю, ставлю машину и тут же глушу ее, а утром не прогревая уезжаю, то ко мне претензий нет? я так и делаю. по вопросу греть или не греть машину уже много чего было сказано. лично я приверженец машину не греть. греют карбюраторные помойки. вот к ним претензии и предъявляйте.
Эвакуировали из за знака,а основные разногласия у нас с вами из за определения парковки и стоянки, если машина стоит несколько дней я понимаю это стоянка, а если она стоит скажем 8 часов это тоже стоянка или парковка?
вот же фото:
https://izhevsk.ru/forums/icons...thm/8458758.jpg
тротуар с другой стороны
газон - через бордюр
машину увозят..
Там стоит знак
основные разногласия у нас с вами из за определения парковки и стоянки
разве?
а это ничего что тут угрозы физической расправы были со стороны автомобилистов?
если она стоит скажем 8 часов это тоже стоянка или парковка?
вопрос дискуссионный и своё окончательное решение он найдёт по ходу пьесы
я повторяю - парит не сам факт того что стоит машина
а количество машин в жилой зоне
будет одна - две на двор - да пусть стоит
но жизнь показывает, что этим не ограничивается всё, а потому неизбежна зачистка "под ноль" - т.е. обще системные мероприятия
в каком виде они будут происходить - другой вопрос
Во-первых, если дождаться загрузки сайта по сбору подписей, то на данный момент их в электронном виде 88 штук.
Во-вторых, зачем вы меня о чем-то спрашиваете, если на любые факты находите отговорки: говорю о проблеме в целом - дай нам цифры. Дам - цифры, скажете всё враньё. Про детей - враньё, кто вам сказал. Нам сказала статистика Минздрава, сделайте запрос, повторяю, убедитесь сами.
Я делаю вывод, что вам на самом деле не нужны ни цифры, ни факты. Вы упрекать умеете, думать, простите,- нет. Я уже писала о подобных разговорах в автовладельцами, такие разговоры смешны, потому что диалога нет. Вам факт - всё вранье. Детская статистика смертности и заболеваний - это же не значит, что дети мертвыми валяются, как в лагере фашистском. Вам обязательно до такого доводить ситуацию?..
Вы сели однажды на пороховую бочку, как стали оставлять машины во дворе, потому что так удобно, теперь это пороховую бочку собираются взорвать, а вы вместо того, чтобы бежать от взрыва, сидите и кричите - потушите фитиль))
ваши хотелки с законом не имеют ничего общего, uzver. тем более какие то зачистки под "ноль" - это вообще верх неадеквата.
вот чего автомобилисты не понимают - это соотношения общественного к личному..
возникает не "индивидуальный" эффект
"наказать" какого то отдельного автомобилиста
или там наоборот "порадовать" отдельного склочника-пешехода
возникает "массовый" эффект
причём его причины не совсем в точечной застройке и не совсем в склочности и не совсем в экологии
его причины комплексные - не выдерживает инфраструктура города такого количества авто
не спроектирована она для этого
и быстро эту проблемы не решить..
и от этой проблемы не только пешеходам плохо..
сами автомобилисты от неё страдают
и решить её можно только сократив количество авто в городе и во дворах
не нужно задавать вопрос "почему я" или там "а что я такого нарушаю"
такая жизнь..
её невозможно поменять вспять
можно только попытаться понять и заранее прикинуть/спланировать своё поведение
Где это возможно автомобилисты совместно с ТСЖ на свои деньги организовывают парковку, кто не желает в этом участвовать и паркуется на газоне, тротуаре и детской площадке, вот того пусть эвакуируют и штрафуют.Где это невозможно, из за точечной застройки и безответственности властей,пусть проблему решает город, строит паркинги,стоянки, по разумной цене конечно.Вот это я считаю справедливо.А просто тупо гнать на всех автомобилистов это неадекватность
какие то зачистки под "ноль" - это вообще верх неадеквата
вы прямо как в том анекдоте
--------------
- дорогой, будь аккуратнее на хайвее, по радио сказали что какой то неадекват едет по встречке
- да какой ещё неадекват дорогая, тут их сотни!
--------------
просто тупо гнать на всех автомобилистов это неадекватность
отнеситесь к этому более философски
shit happens!
quote:
Предельные нормы вредных веществ во дворах превышены в несколько раз из за постоянного присутствия там автомобилей.
И тут вы такие с пруфами! Иначе все это - не более чем ваше квохтанье, очень, надо сказать бессвязное, глупое и ничего, кроме агрессии не вызывающее.
хорошо, пусть я неадекват, что паркую авто всегда по правилам. главное - не нарушаю закон. считаете это неадекватностью - флаг вам в руки
ну вы посмотрите на себя
вы же из за этих выхлопов уже себя не контролируете
опять агрессия..
хорошо, пусть я неадекват, что паркую авто всегда по правилам. главное - не нарушаю закон. считаете это неадекватностью - флаг вам в руки
ещё раз повторяю
вопрос не в вас лично
вопрос в коллективном портрете "дворовой территории"
конечно агрессия - вы покушаетесь на нашу собственность, хотите лишить людей автомобилей, объявили двор своим - хотя он настолько ваш, как и наш, автомобилистов. о чем и указано в законах. Вы сами себе противоречите - сначала говорит - пожалуйста владейте, но по законам. когда выясняется что с законом все норм - оказывается надо вообще от автомобилей избавляться. а о том, что надо инфраструктуру развивать - вам это вариант в голову не приходит почему то, хотя во всех цивилизованных странах почему то по этому пути идут.
quote:
Originally posted by Lyke:
И тут вы такие с пруфами! Иначе все это - не более чем ваше квохтанье, очень, надо сказать бессвязное, глупое и ничего, кроме агрессии не вызывающее.
Аналогично)))
вы покушаетесь на нашу собственность
да не владеете вы в таком объёме землёй в городе чтобы на ней поместился ваш автомобиль
не надо трындеть!
это как раз вы давно и прочно пользуетесь нашей собственностью!
поделите площадь придомовой территории на количество квартир и прикиньте сколько машин можно поставить
мы наше хотим вернуть
а вы его хамски своим называете
Ну ждем первого случая когда машину припаркованную по правилам ( а не под знак как на фото, на газоне, тротуаре, детской площадке) эвакуируют. Думаю такого не случится.
почему вы решили что это ваша собственость то?))) корона не жмет?. Я как раз не претендую на владение этой землей, в отличие от вас, всего лишь хочу пользоваться ( это разные вещи с владением) парковочными местами по назначению. А у вас позиция экстремизмом попахивает и самозахватом земли.
вы всё пытаетесь оперировать Правилами Дорожного Движения
а речь идёт не о движении а о хранении
это - местное законодательство
под это дело создана муниципальная милиция
не будет она ничего эвакуировать
будет штрафовать тупо
quote:
Originally posted by alsap:
конечно агрессия - вы покушаетесь на нашу собственность, хотите лишить людей автомобилей, объявили двор своим - хотя он настолько ваш, как и наш, автомобилистов. о чем и указано в законах. Вы сами себе противоречите - сначала говорит - пожалуйста владейте, но по законам. когда выясняется что с законом все норм - оказывается надо вообще от автомобилей избавляться. а о том, что надо инфраструктуру развивать - вам это вариант в голову не приходит почему то, хотя во всех цивилизованных странах почему то по этому пути идут.
Вы хотя бы одну законодательную норму прочли,что тут выкладывали. Там ни слова об ограничении прав автомобилистов, там нормы содержания автомобилей.
quote:
Originally posted by uzver:
вы всё пытаетесь оперировать Правилами Дорожного Движенияа речь идёт не о движении а о хранении
это - местное законодательство
под это дело создана муниципальная милиция
не будет она ничего эвакуировать
будет штрафовать тупо
Никто не будет штрафовать автомобилиста припарковавшего автомобиль по всем правилам и не нарушавшего законодательство (в том числе автомобили стоящие во дворах МКД не на газонах, не на пешеходных дорожках и не мешающие проезду).
а я не храню автомобиль, я его паркую на время. для хранения у меня гараж есть. как надумаю хранить - туда и встанет непременно.
quote:
Originally posted by uzver:
если она стоит скажем 8 часов это тоже стоянка или парковка?
Постановление Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090 О правилах дорожного движения (с изменениями на 30 января 2013 года)
"Остановка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства.
"Стоянка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время более 5 минут по причинам, не связанным с посадкой или высадкой пассажиров либо загрузкой или разгрузкой транспортного средства.
Градостроительный кодекс Российской Федерации от 29.12.2004 N 190-ФЗ
парковка (парковочное место) - специально обозначенное и при необходимости обустроенное и оборудованное место, являющееся в том числе частью автомобильной дороги и (или) примыкающее к проезжей части и (или) тротуару, обочине, эстакаде или мосту либо являющееся частью подэстакадных или подмостовых пространств, площадей и иных объектов улично-дорожной сети, зданий, строений или сооружений и предназначенное для организованной стоянки транспортных средств на платной основе или без взимания платы по решению собственника или иного владельца автомобильной дороги, собственника земельного участка либо собственника соответствующей части здания, строения или сооружения
quote:
Аналогично
Что-аналогично? Что аналогично, я спрашиваю? Ляпнули про превышенные ПДК - пошли, замерили в десятке дворов, результаты сюда. Если такая работа уже проведена - результаты сюда. А так я про любое явление могу мрачную статью с элементами истерики сляпать. Как про содержание дигидрогена монооксида, назвать это главной экологической проблемой города и обвешать тучей эпитетов.
quote:
Originally posted by uzver:
и фотографии эвакуации и ответ о привлечении к административной ответственности
Там даже не двор был... О чём с вами говорить после такого передёргивания фактов?
bibigon, спасибо огоромное. черным по белому, что я и говорил. парковка предназначена для стоянки автомобилей.
Тема перерастает в очередной срач.Печально ((
Никто не будет штрафовать автомобилиста припарковавшего автомобиль по всем правилам и не нарушавшего законодательство
припарковавшего - возможно
будут штрафовать хранящего..
СНиП 21-02-99
СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СТОЯНКИ АВТОМОБИЛЕЙ
PARKINGS
-----------
3.1 Стоянка для автомобилей (далее - автостоянка) - здание, сооружение (часть здания, сооружения) или специальная открытая площадка, предназначенные только для хранения (стоянки) автомобилей.
-----------
quote:
Тема перерастает в очередной срач.
С такой подачи ТС она не перерастает, она началась срачем. Все равно что зайти и половину форума матом обложить.
во избежание путаницы в терминологии, пожалуйста
Кстати о превышении ПДК в атмосферном воздухе во дворах, где припаркованы машины - замеры скорее всего превышения не покажут, если мерить по методике, а не у выхлопной трубы автомобиля. Расчеты то не дают даже 0,1 ПДК, не говоря о превышениях
я не храню автомобиль
ну это вы судье объясните куда ваш автомобиль на ночь девается..
подсказка: судья любит бумажки.. например договор с парковкой ..
quote:
Originally posted by uzver:
[b]Никто не будет штрафовать автомобилиста припарковавшего автомобиль по всем правилам и не нарушавшего законодательствоприпарковавшего - возможно
будут штрафовать хранящего..СНиП 21-02-99
СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СТОЯНКИ АВТОМОБИЛЕЙ
PARKINGS-----------
3.1 Стоянка для автомобилей (далее - автостоянка) - здание, сооружение (часть здания, сооружения) или специальная открытая площадка, предназначенные только для хранения (стоянки) автомобилей.
----------- [/B]
давайте не буудем спорить и сыпать ссылками) провведем опыт. идете вво двор где нет знаков запрета стоянки автомобили. фотографируете автомобиль который каждый вечер паркует автомобилист, пишите заявление в ГИБДД и проверяем оштрафуют ли его и за что))) Предварительно фото сюда выложите чтобы мы могли убедится что авто ничего не нарушает)))
quote:
будут штрафовать хранящего..
Ну и черт с ними, бесят ведра, стоящие годами во дворах.
смешно, вы сами понимаете что выкладываете??? это СНИПЫ, для строителей, которые проектируют и строят здания и сооружения. Вот и пусть пользуются ими по назначению. Это не имеет никакого отношения к автовладельцам, которые добросовестно приобрели квартиры, приобрели машины, заплатили все налоги, и теперь используют дорожную инфраструктуру по назначению
СНиП 21-02-99 распространяется на здания, строения, сооружения, ГИББД же не здания штрафовать будет... Так что немного некорректно ссылаться на него
quote:
которые проектируют и строят здания и сооружения.
Кстати, вообще хорошо было бы, чтоб при строительстве здания был предусмотрен подземный паркинг на некоторое количество машин. Вообще бы было хорошо.
давайте не буудем спорить и сыпать ссылками) провведем опыт. идете вво двор где нет знаков запрета стоянки автомобили. фотографируете автомобиль который каждый вечер паркует автомобилист, пишите заявление в ГИБДД и проверяем оштрафуют ли его и за что))) Предварительно фото сюда выложите чтобы мы могли убедится что авто ничего не нарушает)))
а зачем?
с целью топика и петиции это вообще никак не пересекается
цель - не оштрафовать по правилам
и не эвакуировать по правилам
цель - уменьшить количество авто во дворах
для чего есть туева куча способов
вы нас хотите загнать в один из них
смысл?
проектирование и строительство подземного паркинга под МКД приводит к существенному удорожанию стоимости строительства а затем и к стоимости квартир. поэтому позволить купить такие квартиры смогут далеко не тысячи а максимум сотни автовладельцев.
СНиП 21-02-99 распространяется на здания, строения, сооружения, ГИББД же не здания штрафовать буде
ещё раз..
ГИБДД не занимается отслеживанием СНИПов вообще
штрафоваться естественно будут ответственные за территорию и здание - ТСЖ, управляйки и т.п.
а уж как они далее себя будут вести - строить паркинги по всем правилам или знаки ставить - это уже индивидуально будут сами решать
quote:
ну это вы судье объясните куда ваш автомобиль на ночь девается..
подсказка: судья любит бумажки.. например договор с парковкой ..
договора может и не быть, ибо никто не может обязать человека ставить машину на платной парковке. Вам выкладывали статьи закона, где четко написано, что парковка может платной, бесплатной, какой угодно.
вы вообще отказываете автомобилям в праве на существование в неподвижном положении. для вас остановка автомобиля более 5 мин - уже хранение. которое обязано подтверждаться какой-то бумажкой. притом что в таком состоянии автомобиль не выделяет вообще вредных веществ. Вы так-то ппц, уважаемый uzver. знакомы вы ли с логикой?
тема стала площадкой в соревнованиях по остроумию и троллингу.
quote:
а затем и к стоимости квартир
Что да, то да. Можно же даже не из расчета на всех, какая-то часть жильцов так или иначе предпочтет наличие собственного места на парковке. Чем не уменьшение количества машин во дворах? Можно сколько угодно кричать: "Вон из дворов", писать разные бумажки и даже собрать под ними сотенку-другую подписей. Но это самый деструктивный подход из всех возможных.
нет, не может
но против вас будут документы и свидетельские показания
а за вас только ваше враньё про то что вы не храните а паркуетесь..
вам выложили положение закона где описаны требования к автостоянке
quote:
враньё
Почему вранье?
У нас во дворе построен жилой дом, уплотняющая застройка, с парковочными местами (все равно им мало, но лучше мало чем ничего, как у нас). ТСЖ решили и перегородили 4 въезда в их двор шлагбаумами, чтобы ставили машины только свои (видимо). В среду наблюдали картину: шлагбаум закрыт, и прямо под него на въезде припаркованы 2 машины так, что ни въехать ни выехать из двора нельзя..
Типа раз не пускаете нас парковаться, то мы и вам не дадим проехать. Хотя места в нашем дворе еще были.
quote:
Originally posted by uzver:
цель - уменьшить количество авто во дворах
для чего? цель ради цели? про выхлопы я говорил. убирайте карбюраторные помойки, которые загрязняют воздух. почему все должны страдать? на данный момент у меня автомобиль с четвертым экологическим классом. без всяких переделок для того, чтобы вваливать. до этого автомобиля у меня была калина с третьим. даже у калины с третьим экологическим классом из трубы не пахло ничем. выходил пар, которым можно было дышать. не говоря уже о четвертом, более жестком классе. так с какой целью авто я должен убирать из двора?
Интересно как выглядит документ о том, что не паркуюсь, а храню
quote:
Originally posted by bibigon:
и прямо под него на въезде припаркованы 2 машины так, что ни въехать ни выехать из двора нельзя..
знаки надо ставить "стоянка запрещена" в этих местах.
сегодня в мой двор заехал "Паркон", фоткал автомобили, стоящие на тротуаре, и как раз остановились рядом со мной, что то там делали в приборе, дак вот пока они стояли я решил у них поинтересоваться, какие автомобили, из стоящих в этом дворе, стоят с нарушением закона, они сказали, что все кто стоит на тротуаре и на газоне (с этим согласен на 100% так как это действительно нарушение).
На мой вопрос про автомобили, которые стоят во дворе на не газоне и не на тротуаре, был дан ответ, что они ничего не нарушают, потому что законом стоянка во дворе не запрещена. Еще я у них спросил, читает ли кто нить марковский форум, один сказал, что читает и эту тему видел, считает ее полным бредом, а именно "двор без автомобилей", стоять во дворе можно, лишь бы не на газоне и тротуаре! Или под знаком, но решение по установке знака во дворе может принять лишь собрание собственников!
мешается им, уважаеемый drg, просто мешается. ссылки на класс вообще ни к чему, ибо машина у вас с выключенным двигателем стоит. просто они не хотят наблюдать ваше авто во дворе, и не только ваше, а вообще любое, вот хочется им так и все
quote:
В среду наблюдали картину: шлагбаум закрыт, и прямо под него на въезде припаркованы 2 машины так, что ни въехать ни выехать из двора нельзя..
Не за "Лукоморьем" на Пушкинской живете? Такую же картину наблюдал там.
quote:
Originally posted by cmaker87:
лишь бы не на газоне
а что есть "газон"? вот у нас во дворе, например, стоит трансформаторная будка. рядом с ней площадка, где растут пара-тройка деревьев. травы на этом участке нет. является ли эта площадка "газоном"?
Почему вранье?
потому что нет у вас места хранения другого..
почему БОМЖ - БОМЖ?
он как и ваш автомобиль на скамейках может спать..
тем не менее в соответствии с законодательством кучи стран он - бродяга
социально преследуемый человек..
Типа раз не пускаете нас парковаться, то мы и вам не дадим проехать. Хотя места в нашем дворе еще были.
о чём и речь
массовой обобщённый портрет автомобилиста - неадекват