А так то мы отвлеклись
вопрос то так и остался, кто на одном заводе работает тот лох или герой?quote:
Originally posted by TopCat:
А так то мы отвлеклись
Стоп стоп - не "на одном заводе" - а "на одном и том же месте десятки лет" без желания учиться, повышать квалификацию и "быть на хорошем счету" - мы уже выше выяснили, что за СТОЯЩИХ работников работодатель будет держаться.
Обидно конечно видеть условия жизни человека... Но вот причин не установить без тех, кто лично с ним знаком.
quote:
Originally posted by warthog71:
Зарплата КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ работающих руками маленькой и не была.
Помню поганые девяностые, когда разваливали промышленность, в том числе и ижевские заводы. Людям годами не платили зарплату. Пришлось мне тогда поработать на частном предприятии сварщиком каркасов парт из стальных труб. Работал там Варшавский, сварщик от бога. Видел я его шов (не на партах). Ручной дуговой сваркой, чешуйка к чешуйке, шлак корочкой сам отваливается, как сойдёт краснота. Как и все мы, работал за копейки.
А вот интересно, что получали операторы обрабатывающих центров, станков ЧПУ, программисты, ремонтники этих станков, на что жили, работы ведь не было.
А ещё наверно многие помнят, как из шкафов управления станков ЧПУ, обрабатывающих центров, с их электронных плат, кто-то варварски вырезал платиносодержащие конденсаторы типа КМ6, после чего станки не могли работать, и откуда тогда зарплата?
А никто не помнит, как в те поганые годы инженеры торговали баночками с кофе на сенном базаре? Зарабатывали на жизнь частным извозом? Паяли на коленках по кухням всякую электронную дребедень на продажу?
Эта шокотерапия не прошла даром. У нас ведь тут речь о толковых людях? Ну так толковые и поняли всё и вряд ли простят. Придётся ждать, пока мы вымрем, а там начинать с нуля с фурсенковскими выучениками. Про напильник и зубило они достаточно быстро поймут, ну уж а про ЧПУ.....
Может все проблемы в лени, и надежде на авось, не задумывались об этом случаем ?
quote:
Originally posted by warthog71:Стоп стоп - не "на одном заводе" - а "на одном и том же месте десятки лет" без желания учиться, повышать квалификацию и "быть на хорошем счету" - мы уже выше выяснили, что за СТОЯЩИХ работников работодатель будет держаться.
Обидно конечно видеть условия жизни человека... Но вот причин не установить без тех, кто лично с ним знаком.
И вовсе не стоп . Что плохого того в том что я например в соверщенстве знаю свою операцию. допустим я стою на сборке автомата или на отстреле его. мне работа нравиться я ее делаю хорошо, почему я должен искать что то другое? мне нравяться люди которые работают со мной (так сказать микроклимат) да з/п маленькая в силу объективных причин стала. вот отсюда вопрос сказать идите все в пень и пойти чтото новое попытаться выучить или дальше делать свою работу хорошо. те кто сказал да ну нах это и ушел получается что молодцы.те кто остался делать ижевское оружие на Ижмаше получается что лохи, алкаши и т.п. и то что на свою пенсию они не могут прожить это чисто их проблема.
Как гдето было сказано человек имеет право на суд равных, хочеться услышать мнение людей которые отработали 30 лет на заводе и когда он стал заваливаться на бок, встали и ушли за лучшей долей или не ушли.
quote:
Originally posted by TopCat:И вовсе не стоп
Как гдето было сказано человек имеет право на суд равных, хочеться услышать мнение людей которые отработали 30 лет на заводе и когда он стал заваливаться на бок, встали и ушли за лучшей долей или не ушли.
Wiki: При капитализме основной формой труда является труд наёмного работника по трудовому договору.
(а считаем, что у нас капитализм, уже кстати с тех самых 90х)
Так вот если человека устраивают УСЛОВИЯ его трудового договора (и он не ищет чего-то иного), в т.ч. устраивает отсутствие бытовой обеспеченности и защищённости в старости - это его выбор. Работают люди зачем? Чтобы обеспечить свою жизнь.
Впрочем конечно можно говорить об "ответственности перед страной", "если не я то кто" - и жить идеализмом и надеждами на Светлое Будущее. К сожалению реалии современного мира иные :-(
Вот вы тут спорите ни о чём с плохо скрываемой ненавистью друг к другу, а кто-то читая это потирает руки - верной дорогой идёте товарищи. А ведь корень зла совсем в другом. Ни рабочий, ни предприниматель, ни инженер, ни врач, ни учитель в одинаковой степени не нужны сегодняшней власти. Если бы была политическая воля у власти, например как в Китае, то все бы пригодились.
Полностью поддерживаю warthog71. Пока не исчезнут с лица земли все ностальгирующие по совку и пытающиеся жить по старому и не меняющиеся в ногу со временем, в стране будет бардак и никакого развития.
quote:
Полностью поддерживаю warthog71. Пока не исчезнут с лица земли все ностальгирующие по совку и пытающиеся жить по старому и не меняющиеся в ногу со временем, в стране будет бардак и никакого развития.
Это написал человек обещающий гадить в еду недовольным клиентам того заведения где он работает! Браво! Расскажите еще кто и куда должен исчезнуть чтобы жить стало лучше жить стало веселее???
2Mackutos,а что в Вашем понимание совок? я очень например по нему настольгирую, мой дед одно время занимал пост дорожностроительного управления и не дай бог ему положить асфальт в дождь, на следующий день он бы положил партбилет на стол,а у нас нормально херачат в лужи и все хорошо, это по вашему жить по новому? Сильно я сомневаюсь в том что это правильное новое. при совке любой труд был почетен,а сейчас тока воровство. бабка моя всю жизнь проработала галбухом сберкассы в своем городе, никаких мега супер заработков у нее не было, так же как и у дригих главбухов в других организациях, а сейчас самая тупая девочка которая встречает Вас у входа и говрит здрасте что хотите получает больше чем зарабатывает инженер.
для Mackutos и иэже с ним рекомендую к прочтению кунгурова,что было бы если бы я был сталиным
по поводу настольгирующих, когда кончаться люди которые пытаются честно работать и точно так же воспитывать своих детей,а так же люди котрые помнят историю как положительные моменты так и отрицательные наступит полный ппц, в том числе и для таких людей как Вы, потому что все держиться на простых людях. если умрет банкир мы этого не заметим, а если кудато денеться дворник из нащего двора то через месяц двор утонет в какашках
quote:
Originally posted by TopCat:
2Mackutos,а что в Вашем понимание совок? я очень например по нему настольгирую, мой дед одно время занимал пост дорожностроительного управления и не дай бог ему положить асфальт в дождь, на следующий день он бы положил партбилет на стол,а у нас нормально херачат в лужи и все хорошо, это по вашему жить по новому? Сильно я сомневаюсь в том что это правильное новое. при совке любой труд был почетен,а сейчас тока воровство. бабка моя всю жизнь проработала галбухом сберкассы в своем городе, никаких мега супер заработков у нее не было, так же как и у дригих главбухов в других организациях, а сейчас самая тупая девочка которая встречает Вас у входа и говрит здрасте что хотите получает больше чем зарабатывает инженер.
для Mackutos и иэже с ним рекомендую к прочтению кунгурова,что было бы если бы я был сталиным
по поводу настольгирующих, когда кончаться люди которые пытаются честно работать и точно так же воспитывать своих детей,а так же люди котрые помнят историю как положительные моменты так и отрицательные наступит полный ппц, в том числе и для таких людей как Вы, потому что все держиться на простых людях. если умрет банкир мы этого не заметим, а если кудато денеться дворник из нащего двора то через месяц двор утонет в какашках
Я не пойму чему вы радуетесь?Что главбух не могла денег заработать?Так это только подчеркивает ущербность того строя,что хоть из кожи вон вылези,но заработаешь копейки.Или может вам нравилась уравниловка всеобщая? А сейчас есть ВОЗМОЖНОСТЬ заработать столько сколько сможешь или захочешь. Можешь жить на зарплатку и не дергаться если все устраивает,а можешь проявить себя и сдавать в налоговую многомиллионную декларацию. Никто не мешает инженеру уйти с работы и поменять ее на другую или проявить свои способности в открытии дела например.
quote:
Originally posted by illuzia513:Это написал человек обещающий гадить в еду недовольным клиентам того заведения где он работает! Браво! Расскажите еще кто и куда должен исчезнуть чтобы жить стало лучше жить стало веселее???
Госпожа орлова никак забыть не может свое быдлоповедение в приличном заведении? Поменьше бы рыгали в туалетах от передоза алкоголя,чтобы уборщицы аж в лицо вас не запомнили и получили бы нормальное отношение.А так ваша фотка давно в подсобке висит и любой повар ждет не дождется вашего заказа.
P.S По теме есть что сказать или будете оффтопить везде?
2Mackutos
Вы уважаемый путаете понятия заработать и получить. Скажите мне пожалуйста чем работа клерка банковского напряженнее работы конструктора? что делает банк сейчас? берет деньги у государства или у населения под один % и выдает под более большой на том и живет. он не создает прибавочной стоимости,ее создают только те кто чтото производят,а они платят налоги эти налоги складываются в гос казну из которой и берет деньги наш псевдо комерческий банк. т.е. по простому я произвел чтото своим трудом и продав это людям получил какуюто сумму (пусть будет условно 100р) из них отдал государству налоги 20 р. отдал за метериал поставщикам еще 20 р. 60 р оставл себе. мне например нужно купить оборудование и я иду в банк и прошу 1000р на новое обрудование. банк берет у государства 1000р (в которых как минимум мои 20) под 5% годовых и отдает мне под 15% годовых и типа заработал 10% годовых, т.е. применительно к нашему примеру 100р, работа банка это получить завку оформить документы и выдать деньги получить в залог купленное оборудование. Вы можете сказать там же риски и т.п., да это возможно но все опять таки застраховано и за мой счет, т.е. банкза то что пообщался со мной и формил документы получил 100р денег причем он отдал мне мои же деньги - Вы это называете заработал?
по поводу своего дела, Вы можете представить мир в котром все люди комерсанты по складу ума? Например, 1000 лет Вам жизни и крепкого здоровья, но Вы попали в ДТП вас привозят в ближайщую больницу и айболит говрит,нужна срочная операция стоит млн.рублей за результат не ручаюсь, не хотите естбь другая больница черз 50 км, но с такой кровопотерей вы туда не доедите, вот нормальный коммерческий подход за который Вы радеете. и так будет везде и по всем специальностям
quote:
Госпожа орлова никак забыть не может свое быдлоповедение в приличном заведении? Поменьше бы рыгали в туалетах от передоза алкоголя,чтобы уборщицы аж в лицо вас не запомнили и получили бы нормальное отношение.А так ваша фотка давно в подсобке висит и любой повар ждет не дождется вашего заказа.
P.S По теме есть что сказать или будете оффтопить везде?
Вранье - оружие слабого)
ПС. Почему офтопить мне вот искренне интересно как вообще может какие-то там суждения по поводу того где и чье место высказывать персонаж (человеком я вас назвать не могу) который ср*т, ой, простите гадит в еду клиентов))) и расписывает стены подъездов своих оппонентов на форуме))) Для меня это диагноз))) А так все офтоп прекращаю.
quote:
Originally posted by TopCat:
Вы уважаемый путаете понятия заработать и получить. Скажите мне пожалуйста чем работа клерка банковского напряженнее работы конструктора? что делает банк сейчас? берет деньги у государства или у населения под один % и выдает под более большой на том и живет. он не создает прибавочной стоимости,ее создают только те кто чтото производят,а они платят налоги эти налоги складываются в гос казну из которой и берет деньги наш псевдо комерческий банк. т.е. по простому я произвел чтото своим трудом и продав это людям получил какуюто сумму (пусть будет условно 100р) из них отдал государству налоги 20 р. отдал за метериал поставщикам еще 20 р. 60 р оставл себе. мне например нужно купить оборудование и я иду в банк и прошу 1000р на новое обрудование. банк берет у государства 1000р (в которых как минимум мои 20) под 5% годовых и отдает мне под 15% годовых и типа заработал 10% годовых, т.е. применительно к нашему примеру 100р, работа банка это получить завку оформить документы и выдать деньги получить в залог купленное оборудование. Вы можете сказать там же риски и т.п., да это возможно но все опять таки застраховано и за мой счет, т.е. банкза то что пообщался со мной и формил документы получил 100р денег причем он отдал мне мои же деньги - Вы это называете заработал?
Вы плохо разбираетесь в банковской системе,а она отработана до мелочей во всем мире и без банков все развитие остановилось бы.Они не зря едят свой хлеб. И почему вы решили,что отданные государству 20руб принадлежат вам же?Они уже не ваши и государство распоряжается ими как посчитает нужным.Или вы считаете,что банк должен вам дать кредит на новое оборудование без процентов,то есть своей доли.А вы спокойненько и дальше будете по 60руб с сотни класть в карман.Новое оборудование нужно,как я понял для получения большей прибыли например,так почему банк не может за услугу получить свою долю?
Да да да, банковская система отработана до мелочейц, это мы уже наблюдаем который год,с начала кризиса
. я не говрил что они принадлежат мне,точно так же они и не принадлежат банку просто в совке банковский служаший был такой же служащий как и все и за то что он заполнял бумажки он получал з/п как любой другой заполняющий бумажки служащий,а не как 10 работающих людей, долю большую чем те кто дает ему возможность заработать, интересная логикаНичто не мешает и работяге платить достойную зарплату, но это решает гендиректор предприятия,который хапает все себе в карман. Заплатит рабочему 15-20тыщ,а себе выпишет миллион,вот и вся логика. Банки более современны и сознают,что простым хапанием успеха не добиться и вкладывает в хороших специалистов,чтобы не было текучки и был прогресс. Заводы тоже могли бы проявившим себя сотрудникам выплачивать хорошие премии,хотя бы по итогам года,тогда он держался бы за свою работу и старался узнать новое.
Уважаемый
а чем занимаются наши топовые банки? да там есть хорошие спецы но на каждого такого спеца есть 10 псевдоспецов (историю про ДОР ЖОР ЛОР и СУКИ надо помнить всегда). Пообщайтесь с банковскими, по долгу службы последние 10 лет этим занимался, там не все так нарядно и красиво как Вы расказываете. Но это тема совем другого разговора.Вопрос то топика совсем другой. если хотите можем новую тему создать и обсуждать почему з/п у людей такие разные
По мнению совка любой,даже самый ленивый и тупой рабочий лучше бизнесмена,банкира и конечно же начальника.И спорить тут бесполезно видимо
Но время всё расставляет по своим местам,постепенно,по естественным причинам,таких людей становится всё меньше.И может через пару десятков лет большинство поймут, что если ты плохо работаешь, то и жить будешь плохо, если ты стоишь у одного станка по 40 лет и не развиваешься, то и в старости тебя ничего хорошего не ждет.Сейчас другие времена и ностальгия по совку не поможет тебе купить хлеба или лекарств,меняйся в ногу со временем или прозибай с воспоминаниями о светлом прошлом.
Да,сейчас такая жизнь, и она такая какая есть.
"Хватит плакать и ругаться-капитализм"(с) Кирпичи
quote:
Originally posted by Mackutos:
Пока не исчезнут с лица земли все ностальгирующие по совку и пытающиеся жить по старому и не меняющиеся в ногу со временем, в стране будет бардак и никакого развития.
Что вы так волнуетесь? Победит едро, а не коммунисты.
А бардак (в 90-х) начался не из-за тех, кто ностальгировал по Союзу.
А вообще, тема не об этом)
quote:
По мнению совка любой,даже самый ленивый и тупой рабочий лучше бизнесмена,банкира и конечно же начальника.И спорить тут бесполезно видимо
Но время всё расставляет по своим местам,постепенно,по естественным причинам,таких людей становится всё меньше.И может через пару десятков лет большинство поймут, что если ты плохо работаешь, то и жить будешь плохо, если ты стоишь у одного станка по 40 лет и не развиваешься, то и в старости тебя ничего хорошего не ждет.Сейчас другие времена и ностальгия по совку не поможет тебе купить хлеба или лекарств,меняйся в ногу со временем или прозибай с воспоминаниями о светлом прошлом.
Да,сейчас такая жизнь, и она такая какая есть.
"Хватит плакать и ругаться-капитализм"(с) Кирпичи
Фантазия у вас богатая конечно, но кроме ваших фантазий есть реальность. Разумеется, ленивый и тупой рабочий не лучше тупого, жадного и агрессивного бизнесмена, но и не хуже. От его лени и тупости пострадает, в худшем случае, пара человек, работающих рядом с ним, а от тупого, жадного бизнесмена могут пострадать и страдают тысячи. Из-за не построенного жилья, не выплаченных зарплат, разлитой отравы, суррогатного пойла. А пьянчуг держали и держат на работе сами работодатели. Потому, что эти пьянчужки всегда и на все согласные. На любую работу, на любую зарплату и пойдут выполнять работу, когда другие отказываются.
И не надо ждать пару десятков лет, они уже прошли, и сейчас знаю я пару десятков молодых ребят, которые поняли от своих хозяев, что если не умеешь воровать, то хорошо жить не будешь. И тащат все, что под руку попадет, запросто тащат с режимных предприятий. Предприниматель не платит им зарплату, они продают в счет зарплаты пару машин его доски каким-то бандюгам-бизнесменам, которых их хозяин боится и пикнуть против них не смеет.
А люди, которые по 40 лет простояли у одного станка, и рады были бы поразвиваться, но только после 8, а иногда 12 часов за этим станком не оставалось уже сил ни на что. И много чего могли они сделать на своем допотопном станке. Им трудно было иногда объяснить, что нужно сделать, клещами приходилось выдирать, как они собираются делать, но если понимали, что нужно, то делали. Как и водилы, которые по 20 лет откатали на одной машине, но ходила их машина, пока рама не начинала разваливаться на куски.
Поймите уже - конкуренция разлагает общество. Ваш принцип - каждый за себя и все вокруг конкуренты, ведет к тому, что всем наплевать на окружающих. И когда будут убивать вас или ваших детей, никто вам не поможет, да это и происходит почти ежедневно.
quote:
Originally posted by nv159:Поймите уже - конкуренция разлагает общество. Ваш принцип - каждый за себя и все вокруг конкуренты, ведет к тому, что всем наплевать на окружающих. И когда будут убивать вас или ваших детей, никто вам не поможет, да это и происходит почти ежедневно.
Большей бредятины в жизни не слышал. Конкуренция делает товары и услуги с каждым разом все качественней и качественней,что и нужно для людей. И причем здесь дети вообще. Ваши речи очень смахивают на выводы и страхи моей тещи с признаками шизо, которой внушили,что кругом враги,которые будут отбирать и убивать у вас детей, не вздумайте больше рожать и т п.
quote:
Originally posted by oe229614:Помню поганые девяностые, когда разваливали промышленность, в том числе и ижевские заводы.
А я помню, как во второй половине 90-х работал на заводе и никто промышленность не разваливал, были заказы, даже на капвложения деньги умудрялись выделять.
Про лихие и поганые 90-е сейчас любят байки рассказывать, пытаясь на контрасте подчеркнуть как хорошо все стало в нулевые, но если посмотреть правде в глаза - в 90-е годы и в стране, и в Ижевске обанкротилось и закрылось заводов в разы меньше, чем в стабильные путинские годы.
В меня тут сейчас начнут кидать камнями, но могу сказать, что для промышленных предприятий климат во второй половине 90-х и начале нулевых был более благоприятный, чем сейчас. И при всех минусах Ельцина, в 90-х он всегда в Правительстве держал представителей промышленности (Черномырдин, Каданников, Маслюков и тд.), которые реально понимали что ее гробить нельзя.
У Путина в Правительстве представителей реального сектора экономики нет и не было, сплошь кабинетные теоретики, чекисты и жулики всех мастей, поэтому постоянно поднимают тарифы на газ и электричество, увеличивают налоговое бремя, клонируют всяческие проверяющие органы.
quote:
Конкуренция делает товары и услуги с каждым разом все качественней и качественней,что и нужно для людей.
вот это правда
а отсутствие конкуренции и как следствие выбора и развития приводит к ВАЗ 2107 который 40 лет выпускали, а зачем что то новое делать,конкуренции же нет,а народ и это съест, он же не знает что может быть лучше
quote:
Originally posted by Mackutos:Конкуренция делает товары и услуги с каждым разом все качественней и качественней,что и нужно для людей.
спорное утверждение, иногда конкуренция приводит к тому, что выигрывают не более качественные товары, а более дешевые
например по продуктам питания я считаю, что качество товаров в целом снижается, так как конкуренция заставляет удешевлять товар любой ценой и это приводит к печальной тенденции
quote:
Большей бредятины в жизни не слышал. Конкуренция делает товары и услуги с каждым разом все качественней и качественней,что и нужно для людей.
Объясни тогда, мальчик, почему вы, господа бизьнесьмены периодически отстреливаите и сливаете друг друга и откуда кризисы берутся и войны.
у вас всегда есть выбор купить качественный товар по-дороже или некачественный подешевле, а не просто довольствоваться один сортом колбасы на полке
Оставьте уже в покое nv159, он живет где то там в плену своих иллюзий, в СССР,а мы живем тут в реальном мире.И детей растим и дома строим и на жизнь себе зарабатываем.
Предсказатель восстания рабочих и висилиц для бизнесменов, ну разве вам его не жалко,попишет он тут на форуме, а завтра соберется и пойдет работать на так ненавистного ему предпринимателя, правда жизни
quote:
у вас всегда есть выбор купить качественный товар по-дороже или некачественный подешевле, а не просто довольствоваться один сортом колбасы на полке
А еще бывает выбор купить дерьмо подороже в "фирменном" магазине и такое же дерьмо подешевле в ларьке на углу. Разница в товаре незаметна и кто с кем конкурирует непонятно.
quote:
Originally posted by Alamir:
у вас всегда есть выбор купить качественный товар по-дороже или некачественный подешевле, а не просто довольствоваться один сортом колбасы на полке
не всегда, к сожалению цена сейчас не является мерилом качества товара
конкуренция это конечно хорошо, никто не спорит, но не надо ее идеализировать, много ценовых сговоров, все больше монополий, там где их по идее не должно быть
quote:
Предсказатель восстания рабочих и висилиц для бизнесменов, ну разве вам его не жалко,попишет он тут на форуме, а завтра соберется и пойдет работать на так ненавистного ему предпринимателя, правда жизни
Это вы фантазеры, молодые люди. Вы придумываете восстания, с страху, полагаю. ни слова я не говорил про восстания рабочих. Я говорил, что кто-то из ваших работников, которых вы гнобите, однажды сорвется, может работяга, а может офисный и что он натворит, никто не скажет.
Вас так сильно гнобят на работе раз вы постоянно про это упоминаете? Далеко не первый вижу это в ваших постах.Бьют что ли? Унижают?
quote:
Вас так сильно гнобят на работе раз вы постоянно про это упоминаете? Далеко не первый вижу это в ваших постах.Бьют что ли? Унижают?
Рядом со мной они живут, которых по несколько раз с работы выбрасывали, потому, что "оптимизация", последний пришел - первый ушел и я не могу им помочь, у меня на работе тоже "оптимизация". Молодые люди после ВУЗа, хотят работать. Или берут на работу стажером, потом увольняют, говорят через месяц приходи - возьмем. У меня с работой проблем нет, уже на пенсию ушел, находили, просили поработать, не могли найти спеца. Да и ушел я с работы, чтобы не сократили парня с двумя малолетками, ну и надоело бардак разгребать.
Спор в этой теме, если вдуматься, идёт между эксплуататорами и эксплуатируемыми, между буржуями и пролетариатом (в том числе умственного труда). Спор этот непримиримый, идёт не первое столетие с переменным успехом, достаточно кровавый.
Вроде бы очистилась Россия от буржуев, прожила почти 80 лет, стала Великой Державой и вот опять....
Давно, прочитав Ремарка, Булгакова, Гитлера, не помню ещё кого, писавших об окопной войне, обратил внимание на то, что солдаты, сидевшие неделями, месяцами в окопах, сильно страдали ото вшей. Казалось, вошь была неистребима. Но ведь истребили после войны. И способ прост: стирай одежду, мойся и паразит исчезнет.
Не, ну оно канешна, вошь можно рассматривать как прогрессивное явление: солдат время от времени снимали с позиций, отводили в тыл, мыли в банях, одежду прожаривали, стригли, уничтожали вошь и гниды, ну там бабы....
Так вот, про Россию. Долго прожаривала она свои штаны да рубахи, вроде бы избавилась уже от паразитов, прожила сколь-то лет спокойно и привольно. Не долго. Не дали. Вытряхнули на неё мешок всяких гнид, да и свои откуда-то повылазили. Загрызли паразиты.
Эх, бедолага Расеюшка! А такая красавица обещала быть. Не успела.
quote:
Originally posted by Mackutos:Большей бредятины в жизни не слышал. Конкуренция делает товары и услуги с каждым разом все качественней и качественней,что и нужно для людей. И причем здесь дети вообще. Ваши речи очень смахивают на выводы и страхи моей тещи с признаками шизо, которой внушили,что кругом враги,которые будут отбирать и убивать у вас детей, не вздумайте больше рожать и т п.
Конкуренция, что хорошего в том что подшипниковый завод слили и сейчас там торговый центр и несколько тысяч целовек остались без работы? слили же его конкуренты. где теперь дешовые цены на подшипники от монополиста?
2 oe229614
спор то как бы не в этом,а в том что комерсанты и иже с ними утверждают, что если человек не имеет комерческой жилки или не выслужился в начальники то пусть сдохнет после пенсии как собака, другие люди с мозгом (ИМХО) говрят что если общество позволяет дохнут, как собака, отдельным своим членам после того как они 40 лет отработали на благо общества - это не правильно. вот и весь спор
quote:
Originally posted by TopCat:
комерсанты
что-то я сильно сомневаюсь в этих "коммерсантах" - поди обычные представители "малого" бизнеса с ежемесячным доходом не более 20-50 т.р., работающие по принципу "обмани клиента", либо офисный планктон среднего звена.
quote:
Originally posted by TopCat:Конкуренция, что хорошего в том что подшипниковый завод слили и сейчас там торговый центр и несколько тысяч целовек остались без работы? слили же его конкуренты. где теперь дешовые цены на подшипники от монополиста?
Да, в ходе конкурентной борьбы слабейшие вымирают, пример не только ижевский подшипниковый завод (давно уже требовавший переоснащения). И это тоже нормальный процесс в экономике.
Может подскажете - а по каким типам подшипников ижевский завод был прям-таки единственным конкурентом некоего "монополиста"? Я вот не могу припомнить наличия каких-то проблем с выбором подшипников сейчас - от наших ГПЗ-9 в Самаре (и придатка СПЗ-9 с китайскими подшипниками "доработанными" в РФ) и до SKF и Timken - выбирайте, цены и качество разные, проблем нет.
Когда нет конкуренции, а есть только господдержка - получаем АвтоВАЗ - примитивные и косячно собранные авто, десятилетиями ничего нового (за десятки лет не решить проблему текущего краника "печки" на классике чего-то стоит).
Конкуренция - злая вещь (особенно для тех, кто десятки лет был от этого ограждён), но - самый главный движитель развития бизнеса.
т.е. посути дела рейдерский закхат с попустительства наших властей,которые типа отдали акции завода эффективному собственику Вы таки считаете что выживает сильнейший. только тут выжен не сильнейший в плане экономики и сильнейзий в плане дать взятку и спионерить.
И куда мы с конкуренцией придем? машина нам сделают, обрудование для добычи полезных ископаемых тоже, работать на нем наймут китаезов и других езов. Вы уважаемый warthog71 уверены что попадете в число тех немногих которые будут всем этим рулить регулярно посасывая банан у европейского / американского дядюшки? конкуренция?! почитайте соглашение котрое подписала Украина для начала процесса по интеграции в ЕС. нету там конкуренции. Это сказка которой Вас накормили либералисты типа чубайса и гайдара.
quote:
Originally posted by warthog71:
Когда нет конкуренции, а есть только господдержка - получаем АвтоВАЗ - примитивные и косячно собранные авто, десятилетиями ничего нового (за десятки лет не решить проблему текущего краника "печки" на классике чего-то стоит).
Исключительно неудачный пример, близорукий пример! Автоваз мало, что дал легковой авто почти каждому (даже у меня была "копейка"), дал миру такого "пЁрла", как березовский. А кран отопителя элементарно чинился, если руки растут не из задницы.
А что мешало отдать машину с текущим краном в ремонт умельцу из соседнего гаража? Бутылки водки жалко стало?
quote:
Originally posted by TopCat:
т.е. посути дела рейдерский закхат с попустительства наших властей,которые типа отдали акции завода эффективному собственику Вы таки считаете что выживает сильнейший. только тут выжен не сильнейший в плане экономики и сильнейзий в плане дать взятку и спионерить.
И куда мы с конкуренцией придем? машина нам сделают, обрудование для добычи полезных ископаемых тоже, работать на нем наймут китаезов и других езов. Вы уважаемый warthog71 уверены что попадете в число тех немногих которые будут всем этим рулить регулярно посасывая банан у европейского / американского дядюшки? конкуренция?! почитайте соглашение котрое подписала Украина для начала процесса по интеграции в ЕС. нету там конкуренции. Это сказка которой Вас накормили либералисты типа чубайса и гайдара.
Нууууу опять 25 - а почему же завод довели до состояния банкротства/возможности захвата? Да не был он конкурентоспособен. Не предлагал ничего принципиально нового или дешевого, а "госзакупки для поддержки штанов" не спасли. И разумеется этот "труп" с недвижимостью в центре быстренько поделили.
А без конкуренции мы никуда не придем, будет АвтоВАЗ, будут радиоприемники "Сириус" и сарапульские кеды - как и 20 лет назад. Если у производителя нет стимула развиваться - и так поддержат и "схавают" за отсутствием альтернатив. Если Вас устраивает социальная "уравниловка" и возможность расти только "по партийной линии" - то не всех так, прежде всего тех, кто может и хочет добиться большего. "работать на нем будут всякие ...езы" - а почему же русские не смогут (видимо не захотят) обучиться и работать? Тогда это наверное проблема не "...езов", а тех, кто привык, что о себе должен позаботиться не он сам, а государство.
Насчет интеграции Украины в ЕС - отдельная песня - зачем оно им вообще надо. Во главе "сепаратисты" - по отношению к РФ и СНГ, главное для которых "курс на Европу любой ценой". Кстати а причем тут конкуренция и банан американского/европейского дядюшки? Именно соглашение с ЕС не даёт рабочим обучаться и расти, добиваться чего-то? Именно соглашение с ЕС запрещает развивать свое производство и бороться с коррупцией? Ну да, ну да - проще "лечь" под тех, кто будет субсидировать и не требовать взамен РАБОТАТЬ. Тоже проблема украинцев, а не ЕС.
Рад, что Вам так нравился "железный занавес" и "свой особый уравнительный" путь развития.
Двайте про конкуренцию тему создадим отдельную чтоли?! А по поводу Автоваза, скажу про амерский харлей девидсон, у них тоже все было не айс он и по качеству сейчас уступает япам, НО ЭТО ЖЕ ХАРЛЕЙ, рынок амерский защищали от япов на несколько лет, пока харлей не сдела свой мотцик культовым. Понимаете, все проблемы от управления. За ВАЗ классику не скажу, но думаю надо ее сравнивать с авто тоже бюджетной категории что тогда что сейчас, скажу за москвич наш 412,все проблемы его были известны и изучены, но их не устраняли, все помнят как заливало у него трамблер (если правильно посню) написано 1000 писем на уфимский завод моторов чтоб сделаи прилив для его крепления повыше, ничего не решилось.
Говорил в другой теме скажу и сдесь, Автомобильная промышленость явяеться отражением научно технического развития страны в целом, потмоу тчо в автомобиле соединяется все. И гворя сейчас наши авто гавно мы говрим мы все в России жопорукие тупые уроды которые ничего руками ладом сделать не могут. Пусть парни с производства мне возразят,типа вот мы делаем сложные изделия и у нас никогда не было косяков ни по качеству ни по срокам.
ПыСы тему то про конкуренцию делаем?
quote:
Originally posted by TopCat:
2 oe229614
спор то как бы не в этом,а в том что комерсанты и иже с ними утверждают, что если человек не имеет комерческой жилки или не выслужился в начальники то пусть сдохнет после пенсии как собака, другие люди с мозгом (ИМХО) говрят что если общество позволяет дохнут, как собака, отдельным своим членам после того как они 40 лет отработали на благо общества - это не правильно. вот и весь спор
Собственно причем тут коммерческая жилка? Предпринимателями (азы эконом. теории) способны стать всё равно не более 5 процентов населения.
И "выслужился в начальники" - тоже не аргумент. И на рабочем месте можно быть ЦЕННЫМ специалистом, которому предприятие обеспечит и жильё и достойный заработок (и при желании соответственно возможность обеспечить старость). А если это рядовой рабочий "от сохи", не желающий учиться, регулярно "закладывающий за воротник", которого держат только за неимением лучшего - кто будет о нем заботиться? Если к примеру заводу нужно сдать заказ в срок - а ему пох..., он запил именно сейчас. Ну неужто к такому будет хорошее отношение и забота от работодателя?
"Отработать на благо общества" и "проотсиживать/простаивать 8 часов на одном месте, лишь бы смена прошла" это тоже разные вещи, не передергивайте. Ну вот что сделать с человеком, который за эти 40 лет НЕ ПОДУМАЛ о том, что будет в старости - что вообще дальше - понадеявшись на "авось" и что его "уж как-нибудь не забудут"?
2warthog71
почему довели? просто хотели срубить бабла, продали акции. а люди которые их купили,тупо вывезли оборудование по производству той номенклатыры которой у них не было,остальное оборудование заложили в банк ВТБ,бабло спиз...ли, здания вывели на отдельные ООО и уехали к себе. вот и све, это не проблема завода что он не был конкурентен это проблема того что его просто позволили слить наши правители вот как бы и все. Учиться говрите не хотят,а скоро учиться будет не где, высшее образование со специальным уже почти развалили сейчас развалят еще начальное и все
quote:
Originally posted by TopCat:
Двайте про конкуренцию тему создадим отдельную чтоли?! А по поводу Автоваза, скажу про амерский харлей девидсон, у них тоже все было не айс он и по качеству сейчас уступает япам, НО ЭТО ЖЕ ХАРЛЕЙ, рынок амерский защищали от япов на несколько лет, пока харлей не сдела свой мотцик культовым. Понимаете, все проблемы от управления. За ВАЗ классику не скажу, но думаю надо ее сравнивать с авто тоже бюджетной категории что тогда что сейчас, скажу за москвич наш 412,все проблемы его были известны и изучены, но их не устраняли, все помнят как заливало у него трамблер (если правильно посню) написано 1000 писем на уфимский завод моторов чтоб сделаи прилив для его крепления повыше, ничего не решилось.
Говорил в другой теме скажу и сдесь, Автомобильная промышленость явяеться отражением научно технического развития страны в целом, потмоу тчо в автомобиле соединяется все. И гворя сейчас наши авто гавно мы говрим мы все в России жопорукие тупые уроды которые ничего руками ладом сделать не могут. Пусть парни с производства мне возразят,типа вот мы делаем сложные изделия и у нас никогда не было косяков ни по качеству ни по срокам.
ПыСы тему то про конкуренцию делаем?
Ну не знаю, мне пока качество Харлея нравится :-)
К моменту - через несколько лет Харлей самостоятельно обратился к правительству с просьбой снять барьеры для японской техники (он и был всегда культовым, несколько лет нужны были на технологический шаг вперед и переоборудования производства), вернуть конкуренцию. Наши хоть когда-то так сделают? АвтоВАЗу вот это зачем? Все время лобби "ограничить и защитить". И Вы за то же ратуете - зачем развиваться, нужно любой ценой поддерживать тех работников кто уж есть и тот технологический уровень который уж достигнут.
quote:
Ну вот что сделать с человеком, который за эти 40 лет НЕ ПОДУМАЛ о том, что будет в старости - что вообще дальше - понадеявшись на "авось" и что его "уж как-нибудь не забудут"?
Вот это самая отличительная черта рабочих совка, что обо мне точно кто то позаботится, не забудут, зачем самому думать что будет в старости, я же 40 лет родному заводу отдал, как будь то он все эти годы зарплату за свою работу не получал.
quote:
Originally posted by warthog71:Ну не знаю, мне пока качество Харлея нравится :-)
К моменту - через несколько лет Харлей самостоятельно обратился к правительству с просьбой снять барьеры для японской техники (он и был всегда культовым, несколько лет нужны были на технологический шаг вперед и переоборудования производства), вернуть конкуренцию. Наши хоть когда-то так сделают? АвтоВАЗу вот это зачем? Все время лобби "ограничить и защитить". И Вы за то же ратуете - зачем развиваться, нужно любой ценой поддерживать тех работников кто уж есть и тот технологический уровень который уж достигнут.
ПЕРЕОБОРУДОВАТЬ, скажите стаку по инвест кредитам на западе и у нас
2Alamir
А вы озаботились что с вами будет на пенсии, возможно Вы сейчас скажите я деньги держу в негосударственном мпенсионном и т.д. и т.п. но зная наше государство можно сказать что это не панацея от нищей старости. всегда возможен вариант когда выйдя на пенсию у Вас ничего не будет
Всегда возможен вариант что мне кирпич завтра на голову упадет и старости не будет,но это не значит что не надо ничего делать.
quote:
Originally posted by TopCat:
ПЕРЕОБОРУДОВАТЬ, скажите стаку по инвест кредитам на западе и у нас
Бедному АвтоВАЗу не хватает многомиллиардных безвозмездных субсидий от государства и налоговых льгот на переоборудование и реинжиниринг бизнес-процессов, сокращение издержек? Ну уже не смешно.
Их как раз на десятки лет подняли НАД конкуренцией - и в итоге имеем то, что имеем - требуют еще и еще помощи, а сильно развиваться стимула и нет (ну впрочем зарплаты топ-менеджмента растут, как же, почти госкорпорация с доступом к бесплатным деньгам).
quote:
Originally posted by Alamir:
Всегда возможен вариант что мне кирпич завтра на голову упадет и старости не будет,но это не значит что не надо ничего делать.
И такой Вариант возможен . Вы чувствуете себя сейчас защишенным на период выхода на пенсию? что конкретно Вы сделали чтоб себя таким чувствовать? я вот лично себя не чувствую защишенным ни перд пенсией ни пред какойнибудь серьезной болезнью по типу рака (тех форм и тех стадий где нужно будет лечиться скажем пол года - год). Впринципе Вашу позицию с позицией BuyDay, Mackutos и прочих иже с ним я понял. если человек к пенсии не имеет своего домика на "лазурном берегу", большого счета в банке, то такой человек лох и лентяй. А по поводу конкуренции сейчас тему создам, велком так сказать. Бум живые примеры расматривать
quote:
Originally posted by warthog71:
Ну вот что сделать с человеком, который за эти 40 лет НЕ ПОДУМАЛ о том, что будет в старости - что вообще дальше - понадеявшись на "авось" и что его "уж как-нибудь не забудут"?
А зачем надо что-то делать с таким человеком? Речь ведь идёт не о буржуях? О человеке, который 40 лет проработал, позаботилось государство. Не спрашивая согласия этого человека, с каждой его зарплаты, исправно отчисляло в пенсионный фонд столько, сколько считало нужным. И, если пенсионный фонд в последствии украли буржуи и лишили человека, (в том числе и беззаветно добросовестно, не считаясь с потерей здоровья, проработавшего 40 лет), безбедной старости, виноват ли этот бедолага? Впрочем, у буржуя буржуйская логика.
P.S. В последние годы работы на заводе, когда зарплату уже платили, старший сын спросил, сколько я, ведущий инженер, получаю и услышав мой ответ, сказал:
- Не ходи на завод, не срамись. Столько я тебе сам дам.
- А как же пенсия, надо ведь что бы с завода на пенсию выйти.
- Я твоя пенсия.
А я думаю теперь: ведь эти ж сволочи буржуины всё время войны какие-то затевают и мои полноценные, здоровые красавцы сыновья для них не больше, чем пушечное мясо. Любые накопления всяческие гайдары в любой момент превратят в бумажки, это я уже пережил. Ни у кого из приличных людей гарантии на безбедную старость нет. Разве что рожать дочерей, да и то... Золотые рыбки в буржуйских бассейнах.
Отсюда сделал я вывод. Нахрен работы по найму. Пусть сам из себя буржуй выжимает прибавочную стоимость. Берегите здоровье.
Я балдею с этих выводов. Человек 20 лет работал на коммунистов, 20 лет на государство(те же бывшие коммунисты), они его ограбили а виноваты буржуи. И воевали в совке не меньше, один афган чего стоит. Так что - вывод ваш ошибочный.
quote:
Я балдею с этих выводов. Человек 20 лет работал на коммунистов, 20 лет на государство(те же бывшие коммунисты), они его ограбили а виноваты буржуи. И воевали в совке не меньше, один афган чего стоит. Так что - вывод ваш ошибочный
Так уже похоже действительно обалдели. На коммунистов - это на кого? На Ельцина, на Черномырдина, на Чубайса, на Волкова? Кто объявил своей собственностью все государственное? Докажите, что Государственная Дума и Правительство РФ это не сообщество предпринимателей.
Я не знаю что вы имеете в виду под сообществом предпринимателей, но все эти лица - бывшие члены КПСС, причем не рядовые. Правда вам доказывать бесполезно.
quote:
Я не знаю что вы имеете в виду под сообществом предпринимателей, но все эти лица - бывшие члены КПСС, причем не рядовые. Правда вам доказывать бесполезно
Что доказать-то хотите? Что эти бывшие члены КПСС не буржуи? Или большинство российских буржуев не бывшие члены КПСС, покидавшие партийные билетики, а взамен прихватившие государственную собственность? А, кажется понял, это Зюганов и компания должны за все отвечать, а не буржуи прихватившие и госсобственность и сбережения граждан.
quote:
Originally posted by oe229614:P.S. В последние годы работы на заводе, когда зарплату уже платили, старший сын спросил, сколько я, ведущий инженер, получаю и услышав мой ответ, сказал:
- Не ходи на завод, не срамись. Столько я тебе сам дам.
- А как же пенсия, надо ведь что бы с завода на пенсию выйти.
- Я твоя пенсия.
А я думаю теперь: ведь эти ж сволочи буржуины всё время войны какие-то затевают и мои полноценные, здоровые красавцы сыновья для них не больше, чем пушечное мясо. Любые накопления всяческие гайдары в любой момент превратят в бумажки, это я уже пережил. Ни у кого из приличных людей гарантии на безбедную старость нет. Разве что рожать дочерей, да и то... Золотые рыбки в буржуйских бассейнах.
Отсюда сделал я вывод. Нахрен работы по найму. Пусть сам из себя буржуй выжимает прибавочную стоимость. Берегите здоровье.
Вот это и есть Ваша пенсия, получается что если у человека нет детей или дети о нем не заботяться значит он сам профукал свою старость, такой вот вывод имеет место быть, опять таки а если дети защищая интересы государства (армия и мвд) погибли, получается лишили пенсии.
Да даже если просто хулиганы и ага.
А про Зюганова Вы уважаеммый nv159 просто путает мягкое с теплым.
quote:
А про Зюганова Вы уважаеммый nv159 просто путает мягкое с теплым.
Это не я.Это Bob11 и прочие защитники бизнеса путают, когда рассказывают про каких-то мифических плохих коммунистов, которые всем гадили во времена СССР. Имя и фамилия есть у этих коммунистов. Я только некоторых назвал, которые у всех на слуху. И во времена СССР, чтобы сделать карьеру, они много чего натворили недоброго и наврали людям
quote:
Originally posted by nv159:
Докажите, что Государственная Дума и Правительство РФ это не сообщество предпринимателей.
докажите, что КПСС это не сообщество предпринимателей, выжидающих когда дадут команду "можно"
Мне понятно, почему за простого работягу с ижмаша в этой теме никто не скажет доброго слова, понятен классовый состав публики, пишущей здесь. Не понятна ограниченность этой публики. Вроде бы у всех, тут пишущих, ещё советское образование.
Давайте посмотрим, мог ли "простой работяга с Ижмаша" предвидеть последствия бездумной (о пенсии) работы в течение 40 лет? К "простым работягам" инженеров наверно не стоит относить? Старших мастеров, мастеров, бригадиров? Где та грань, за которой начинаются "простые работяги"? Допустим, эту грань каждый видит.
Утверждаю, что "простой работяга с Ижмаша" не мог и не должен был мочь думать о пенсии больше, чем "запланировано" государством с его огромным аппаратом оболванивания населения, в том числе и вас, считающих себя сильно умнее того работяги. Может быть кто нибудь из вас разбирается в пенсионных фондах, знает цели их создания? Эти цели отличаются чем ни будь от целей финансовых пирамид? Ну и что же вы сделали, что бы избежать уготованной для вас хозяевами пирамид участи?
Если ваше обеспечение старости - деньги, то... (там одни матьки).
quote:
Originally posted by TopCat:
....получается что если у человека нет детей или дети о нем не заботяться значит он сам профукал свою старость.....
И я знавал таких людей. Незавидна их судьба и конец.
quote:
Originally posted by nv159:
Кто объявил своей собственностью все государственное?
- коммунисты
для этого вас, советских и выращивали - создать коммунистам материальные ценности , закрыли границы и долгое время обрабатывали радикально-масонской белибердой в духе Северной Кореи, люди до сих пор отойти не могут
пришло время - выключили рубильник, на пустом месте,без видимых причин, схватили деньги и убежали
судя по тому , как все складывалось, планировали не одно поколение, государственный аппарат типа советского свалить невозможно
"новых" руководителей назначали старые, проверенные руководители, случайных людей там не было - Ельцины типичные кадровые коммунисты.
это и есть предпринимательство по-советски
Аполитично рассуждаете, да! (с)
Срочно учим новейшую историю и читаем аналитику
quote:
Originally posted by TopCat:
Аполитично рассуждаете, да! (с)
Так ведь Вальтер не рассуждает, этому он не обучен.
Ну это как бы фраза из фильма, ну типа пошутить пытался я.
А тему пора закрывать все равно уже полный оффтоп пощел
Да тему и правда пора прикрывать.
А Раифа просто по-человечески жалко,жил работал,миллионами не ворочал,не думал что будет завтра и оказался на обочине жизни.Надеюсь его пример другим наука, тем кто сейчас в рассвете сил.
Работай,плати в пенсионный фонд, но знай что в любой момент тебя швырнёт государство и будь готов надеятся только на себя.
еще детей надо вырастить правильно чтоб как у oe229614 было
quote:
Кто объявил своей собственностью все государственное?
- коммунистыдля этого вас, советских и выращивали - создать коммунистам материальные ценности , закрыли границы и долгое время обрабатывали радикально-масонской белибердой в духе Северной Кореи, люди до сих пор отойти не могут
Почему коммунисты-то? Для меня большая разница между коммунистом Ельциным и коммунистом соседом по дому. Ельцин и компания, пользуясь полученной властью разрушил страну, разворовали, что могли. А сосед с детства вкалывал в поле, на лесосплаве, на стройке, потом война, потом снова работа, причем не где платят хорошо, а куда отправят, да еще на самую трудную работу - бригадиром или мастером. Он за всю жизнь спички чужой не взял.
quote:
Да тему и правда пора прикрывать.
А Раифа просто по-человечески жалко,жил работал,миллионами не ворочал,не думал что будет завтра и оказался на обочине жизни.Надеюсь его пример другим наука, тем кто сейчас в рассвете сил.
Работай,плати в пенсионный фонд, но знай что в любой момент тебя швырнёт государство и будь готов надеятся только на себя.
Надеяться только на себя это как? Построить замок с бомбоубежищем, минным полем вокруг, вооружиться до зубов? Многие уже пытались такое проделать, плохо кончилось. Не государство швыряет, не деньги работают и не законы. Это как раз белиберда и вранье, которым промывают мозги народу. Люди все делают, или не делают. Конкретные люди, которые заявляют, что они имеют право творить что угодно потому, что по закону, по законам "рыночной экономики", по макроэкономическим показателям и т.п. Только законы эти они сами выдумывают и все для своей пользы как-то. Это удобно, конечно, втолковать работягам, работайте ребята , платите, мы вашими денежками попользуемся, а обратно получить их не надейтесь, каждый сам по себе выживайте. А мы будем в парламентах решать, в правительствах приказывать, Во всяких сообществах и союзах договариваться, как поделить, что у вас забрали.
На Ижмаше вышел приказ о премировании работников, которые приведут на завод новых тружеников-специалистов. Так что, если есть у вас друг с Ижмаша, помогите ему материально - устройтесь работать на Ижмаш по "его наводке". Это москвичи-оккупанты придумали, на сколько понимаю. Прям сетевой какой-то развели...
nv159,вот Вас в данной теме ни раз уже, и конкретно я, спрашивали, а что же тогда делать? Конкретные предложения?Есть такая то ситуация-что по-вашему мнению надо делать? А Вы как оказывается глубокий теоретик,который любит покритиковать и растечься мыслью по древу,про мир и любовь и все люди заодно без войн и кризисов.
quote:
nv159,вот Вас в данной теме ни раз уже, и конкретно я, спрашивали, а что же тогда делать? Конкретные предложения?Есть такая то ситуация-что по-вашему мнению надо делать? А Вы как оказывается глубокий теоретик,который любит покритиковать и растечься мыслью по древу,про мир и любовь и все люди заодно без войн и кризисов.
Так не люблю я советы давать. Я у других поучиться предпочитаю, потом делать самому. И здесь тоже, много интересного люди знают и пишут. А что делать? Учиться надо и договариваться. Вот здесь и пытаемся договориться. Не легко это. Яму вдвоем копать и то договариваться надо. А жить - не ямы копать. И у меня есть знакомые в трудном положении, правда не в таком отчаянном, им и помогаю, если могу.
quote:Какая же у вас каша в голове. Одни беспрерывные вопросы. Утверждениями умеете говорить или сказать нечего?
Originally posted by nv159:
Что доказать-то хотите? Что эти бывшие члены КПСС не буржуи? Или большинство российских буржуев не бывшие члены КПСС, покидавшие партийные билетики, а взамен прихватившие государственную собственность? А, кажется понял, это Зюганов и компания должны за все отвечать, а не буржуи прихватившие и госсобственность и сбережения граждан.
А насчет коммунистов - конечно они не буржуи. Они просто воры. Буржуи знают как зарабатывать деньги, и делятся ими со своими партнерами и работниками. А ворам не нужны работники.
Да какие утверждения.nv159 ничего конкретного сказать не может,покритиковать пожалуйста, а как сделать правильно сам не знает.На все вопросы мир-любовь-ссср
quote:
Originally posted by BuyDay:
nv159 ничего конкретного сказать не может
И я не могу и многие другие не могут. Вас, в отличие от нас, защищают законы, которые напринимал ваш брат буржуи. Что бы не было соблазнов назвать меня голословным, рекомендую заглянуть в http://minjust.ru/ru/extremist-materials . Там достаточно ссылок на конкретику.
Ахаха, боитесь экстремистом заделаться?
quote:
Originally posted by Alamir:
боитесь экстремистом заделаться?
Не надо сорить словами, особенно иностранными, смысла которых не знаете в точности.
http://dic.academic.ru/dic.nsf...%B8%D0%B7%D0%BC
Экстремизм
(от лат.extremus- крайний) - приверженность в политике к крайним взглядам и мерам.
Экстремизм порождают различные факторы: слом сложившихся со-циальных структур; обнищание массовых групп населения; экономи-ческий и социальный кризис, ухудшающий условия жизни большинства населения; ослабление государственной власти и дискредитация ее институтов; падение исполнительной дисциплины; рост антисоциаль-ных проявлений; распад прежней системы ценностей; нарастание чувства ущемления национального достоинства и т.д.
Имеется целый комплекс противоречий, лежащих в основе зарождения и развития экстремизма в России. Сюда можно отнести противоречия экономического характера, среди которых выделяется несоответствие результатов экономической реформы ожиданиям различных групп населения; чрезвычайно высокая цена преобразований (падение производства, растущая безработица, маргинализация населения и т.п.).
Обострились социальные противоречия. Это - усиление имущественного неравенства; замедление темпов формирования среднего слоя, который в состоянии обеспечить социальную стабильность в обществе; расширение криминальных кругов за счет числа маргинализированных и люмпенизированных людей.
Конфликтные ситуации производственного, национального или этнического характера в современных условиях приобрели не только особую социальную значимость, но и политическую остроту.
Сформировались признаки, характеризующие социальную напряженность: а) разбалансированность функционирования различных сфер общественной жизни; б) снижение уровня жизни населения; в) формирование социальных групп противостояния, одной из сторон которых оказываются органы власти; г) возможность непредсказуемого, стихийного массового поведения и формирование агрессивной толпы.
Все перечисленные факторы стимулируют политический экстремизм и ослабляют возможности государственных структур эффективно противостоять ему.
Социальное и политическое настроение используется экстремиз-мом в целях демонтажа сложившихся общественных структур. Экстре-мистские организации и движения проводят свои политические акции, невзирая на конституционные и другие законодательные акты.
Экстремизм - это правовой нигилизм. Если взять российскую действительность, то антиконституционная деятельность экстремистски настроенных лиц и объединений приобрела широкие масштабы. Более того, были созданы незаконные вооруженные и военизированные формирования, которые связывают себя с некоторыми профсоюзными, коммерческими, финансовыми, а также криминальными структурами.
В целях предотвращения угрозы основам конституционного строя, общественной безопасности и государственной целостности в марте 1995 года был принят указ Президента РФ <О мерах по обеспечению согласованных действий органов государственной власти в борьбе с проявлениями фашизма и иных форм политического экстремизма в Российской Федерации>.
Самое крайнее выражение политического экстремизма представ-ляет собой терроризм - систематическое устрашение, провоцирова-ние, дестабилизация общества насилием. К ним можно отнести террористические акции, имевшие место в 1995-1996гг. в Буденновске, Кизляре, Первомайском, и получившие широкий резонанс в мире.
В идеологическом аспекте экстремизм использует демагогичес-кие лозунги и призывы, создающие образ врага, апеллирующие к низ-менным чувствам человека. Также организует террористические акты, сознательно провоцирует беспорядки, призывает к гражданскому неповиновению и т.д. Экстремизм обещает людям быстрое устранение трудностей, осу-ществление гарантированного порядка и социальной обеспеченности. Для этого требуется решительное подавление инакомыслия, жесткое утверждение своей системы политических, идеологических и других ценностей.
Сегодня в странах Запада накоплен опыт, который может быть использован и в России: создан механизм сосуществования или сотрудничества с этими силами, когда они выступают как правые и левые ра-дикалы; пресечения их, когда они выступают в качестве экстремистов и резкого усиления борьбы и устрашения при их деятельности как неофашистов.
Коновалов В.Н.
Политология. Словарь. - М: РГУ. В.Н. Коновалов. 2010.
quote:Эти законы напринимал ваш брат-коммунист. У настоящих буржуев нет ни паспортов ни прописки. И социалистические-коммунистические партии у них не запрещены.
Originally posted by oe229614:
И я не могу и многие другие не могут. Вас, в отличие от нас, защищают законы, которые напринимал ваш брат буржуи.
quote:
Я конечно не врач, но думаю что на фото явно не спортсмен.....
А спартцмэны-то тут причем. Вроде ясно написано, что фрезеровщик он а не спортсмен. Конечно люди, которые на работе шайбы или "шары" гоняли, часто смотрятся замечательно. А постой 40 лет за фрезерным станком, так же будешь выглядеть. А если в Чернобыле повезло побывать, то и похуже.
quote:
Эти законы напринимал ваш брат-коммунист. У настоящих буржуев нет ни паспортов ни прописки. И социалистические-коммунистические партии у них не запрещены
Интересно как. А можно подробнее, какие это мои братья-коммунисты? С фамилиями тех, кто принимал законы, защищающие людей не очень честных. А то ни я ни братья мои, ни даже сестры в КПСС не состояли. Что за родственники новые?
А вы что сами посмотреть не можете? В гугле забанили?
quote:
А вы что сами посмотреть не можете? В гугле забанили?
А в Гугле что искать? Настоящих буржуев? Братьев-коммунистов, так у меня нет таких братьев, как они в Гугле найдутся?
Чё -то Bob11 не врубился, как бэ вроде ваньку валяет.
Законы принимает госдума. Вот уже почти 20 лет пара сотен толстозадых голосуют. Тяжкий труд!!! Эадницы от перегрузки не влазиют в общественный транспорт. А вот догадывается ли Bob11, что его толстобрюхих братьев коммунистов в госдуме всегда меньшинство, меньшевики они, так сказать. Ну и законы принимают в итоге не они, а Bob11 утверждает, что они. Ну, ну.
Ладно, нажимать кнопку при голосовании тяжкий труд. А вот интересно, кто пишет имям, госдумщикам, эти законы? У самих-то у них вару в башках не хватает даже понять эти законы. Всё время просираются. Закон примут, а он не работает, в нём запрятаны куча лазеек для паразитов и жуликов. Пишет-то кто? Маленькие чёрненькие? Нет? Подросли уже на думских харчах? Всё в ширину поди?
Ну, что ихные законы, за которые проголосовали толстозадые, ни в коей мере не защищают работяг, ясно даже дебилам. За двадцать лет напринимали х..ву тучу законов, а государство разворовывают, население вымирает, умники мызнули за бугор.
Тут где-то была высказана правильная в своей простоте мысль:
конституция должна быть короткой и ясной. В ней должно быть два пункта.
1 Вождь всегда прав.
2 Если вождь не прав, смотри пункт 1.
А то у Bob11 коммунисты принимают законы! Уж не срамился бы.
большевики такие большевики.
Тормоза отключайте господа любители коммунистов. Последний раз обьясняю. Не поймете - сами виноваты.
Вот например Чубайс - наш нанодиректор. Смотрим его биографию - член КПСС с 1980 года. И что неужели он не коммунист? Да они все там бывшие коммунисты. Вы не понимаете чтоли что коммунист(руководящий не рядовой) - это диагноз. Они тогда лезли в партию ради ништяков, сейчас думаете переменились?
Замечательно, насчет компании из верхушки КПСС вроде договорились. Осталось выяснить, чем отличаются предприниматели из членов КПСС, часто замешанных в фарцовке, делах валютных и других нарушениях УК еще в СССР, от таких же жуликов, которым партбилеты получить не удалось и им приходилось быть исполнителями при жуликах с партбилетами.
Куда народ то за выходные занесло
, скоро продразверстка начнется с раскулачиванием quote:
Originally posted by oe229614:
А вот догадывается ли Bob11, что его толстобрюхих братьев коммунистов в госдуме всегда меньшинство, меньшевики они, так сказать.
"Закон Димы Яковлева" они поддержали обеими руками...
quote:
У настоящих буржуев нет ни паспортов ни прописки. И социалистические-коммунистические партии у них не запрещены.
Огласите весь список, пожалуйста. (с) Желательно россиян (чтоб не с земли обетованной)
quote:
Куда народ то за выходные занесло , скоро продразверстка начнется с раскулачиванием
Почему начнется? 20 лет уже господа бизнесмены раскулачивают друг друга. Конкуренция называется. В 90-е правда больше бандюги исполняли решения о раскулачивании, а сейчас правоохранители и уже без утюгов и паяльников, цивилизация однако.
До 90-го года почти не показывали, но делали. Иногда хлам ненужный, но делали. А сейчас только все показывают, показывают, рассказывают как будем хорошо жить. Все дело свели к рекламе.
quote:
Originally posted by nv159:
А сейчас только все показывают, показывают, рассказывают как будем хорошо жить.
Снимок сделан в прошлом году. Нынче наверно ещё колоритнее. А ведь я был на этом заводе, когда он ещё работал, заходил в цех горячей штамповки. Представляю, сколько трудов было положено, чтобы уничтожить этот завод.
цеха сейчас кстати, работают, только принадлежат частным фирмам...
ну а бестолковое здание заводоуправления долго продавали под офисы... оно и вправду никому особо не было нужно... а промзону там вроде относительно быстро раскупили, так что вроде как ничего уничтожать не пришлось... quote:
Originally posted by ae:
так что вроде как ничего уничтожать не пришлось...
Не представляю себе, что может делать частная фирма в бывшем цехе горячей штамповки. Это же огромный цех был и там работало едва ли не больше народу, чем теперь на всём ИЖМАШЕ. Может тут вру.
Аргумент "промзону там вроде относительно быстро раскупили" хорошо звучит, но ведь и подшипниковый завод раскупили.
Впрочем, снявши голову, по волосам не плачут.
quote:
Не представляю себе, что может делать частная фирма в бывшем цехе горячей штамповки.
Так перепродать. Полно примеров. Разодрали связь, энергетику, железную дорогу, оборонку и пр. Сейчас все обратно собирают. А кто-то не плохо на этом урвал. Это принцип существования бизнеса, во всем мире так. Урвать себе любым способом. Да, еще все должны помогать бедным, несчастным бизнесменам. Они все делают, они все решают, без них никак, а когда в результате своих бестолковых действий и решений они оказываются в заднице, то все должны их спасать.
Да, еще все должны помогать бедным, несчастным работягам. Они все делают, они все решают, без них никак, а когда в результате своих бестолковых действий и решений они оказываются в заднице, то все должны их спасать.
quote:
Да, еще все должны помогать бедным, несчастным работягам. Они все делают, они все решают, без них никак, а когда в результате своих бестолковых действий и решений они оказываются в заднице, то все должны их спасать
Это из какой сказки? Так-то обычно работягам говорят, что сами виноваты, потерпеть надо, вы ничего не понимающие совки и быдло, будешь вякать - вылетишь с работы, на твое место много желающих.
quote:
Originally posted by nv159:
Это из какой сказки? Так-то обычно работягам говорят, что сами виноваты, потерпеть надо, вы ничего не понимающие совки и быдло, будешь вякать - вылетишь с работы, на твое место много желающих.
уважаемый,ты некоторыми терминами очень четко охарактеризовал свое место в социуме. делая при этом хорошую мину при плохой игре. тебя перестройка застала трудоспособным мужиком,а меня школьником. почему у меня хватило мозгов в люди выбиться,а у тебя нет? кстати,мужчина определяется не наличием яиц в поношенных трениках,а способностью к анализу и принятию судьбоносных решений. ты ноешь об утраченных льготах (нравится же бесплатно все получать и ни за что не отвечать),а я вою о том,как вовремя выплатить зарплату моим сотрудникам? чувствуешь разницу? и чем дальше ты будешь прогонять мне свои псевдосовковые догмы, тем больше неудобных вопросов я задам. у меня классовая неприязнь к маргин.лам,простите,если кого обидел.
и не надоело вам тут из пустого в порожнее переливать?
разговор людей с разных планет, одни живут прошлым не понимая текущих процессов, другие сейчас в теме и пытаются современный опыт проецировать на давно ушедшие годы загнивающего совка
я вообще считаю, что одна из главных бед современной России, что очень часто вольно или невольно возвращаемся к спорам и обсуждению былых времен, глотки готовы перегрызть в спорах о Ленине, Сталине, репрессиях, коллективизации и перестройке - в головах по прежнему гражданская война бушует
это совершенно нерационально, у нас есть множество текущих проблем, которые надо решать сейчас, нам надо понимать в каком направлении развиваться, чтобы вообще страна осталась на карте мира хотя бы лет через 50
ну не трясут себя за грудки немцы по поводу Гитлера, японцы по поводу погибшей империи, испанцы не спорят до хрипоты о десятилетиях правления Франко - это важные страницы истории для этих стран, но не более, люди живут в сегодняшних реалиях и смотрят вперед, а у нас любая тема скатывается в прошлое, которое сплошь кишит мифами и штампами
quote:
Originally posted by oe229614:
Не представляю себе, что может делать частная фирма в бывшем цехе горячей штамповки. Это же огромный цех был и там работало едва ли не больше народу, чем теперь на всём ИЖМАШЕ. Может тут вру.
Не представляю себе зачем нужен кому этот цех горячей штамповки. Технологии каменного века - у меня отец там работал отбойным молотком махал. И Буммаш кстати сам сдох - никому не нужны были его бумагоделательные машины. В совке, когда ничего не было - брали а как появилась другие импортные - так перестали.
А насчет Ижстали - это не тот ли завод который загадил своими отходами весь пруд, из-за своей устаревшей технологии. Cовки никогда не заботились о будущем.
quote:
Originally posted by Bob11:
.....у меня отец там работал отбойным молотком махал....
Во даёт! Bob11 точно уверен, что отбойным молотком можно махать? Он, его отец, что? сумасшедшим был?
quote:
Originally posted by Bob11:
Cовки никогда не заботились о будущем.
Наверно Bob11 плохо закусывал.
quote:
Originally posted by Хиппан:
почему у меня хватило мозгов в люди выбиться,а у тебя нет? кстати,мужчина определяется не наличием яиц в поношенных трениках,а способностью к анализу
Раздел тут проходит не между яйцами и поношенными трениками, раздел проходит по отношению к труду. Один трудится, другой паразитирует на нём и ещё десятке других. Вот тебе и анализ. Ещё в позапрошлом веке это разжевал Маркс, ну ещё Адам Смит.
Вот, к примеру простой вопрос: у кого больше мозгов, у ремонтирующего вычислительную машину или у его начальника? У изобретателя телевизора или у хозяина телеканала.
Между прочим и у меня "классовая неприязнь к маргин.лам" противостоящего класса.