Может, это кому-нибудь нужно, чтобы все медработники разбежались от безденежья? И чтобы мы привыкли к тому, что качества в государственной медицине все равно нет? Тогда легче перейти на платную? Еще и сами попросим.
Давайте уже просите скорее! Туда или сюда, а то замотала уже эта ситуевина!

Врач высшей категории в ГКБ N10 Иркутска на руки в апреле 2013 года с северными надбавками получила 19 239 руб. 43 коп. А в апреле 2012 года было 42 034 руб. 71 коп. (c)

нормально так повысили з/п

Холманских эту циферь озвучил в своём обращении-призыве к молодёжи о необходимости получения рабочих специальностей
Конечно, а как же для получения рабочей специальности нужно высшее получить!

Завещание Парацельса

quote:

---

- Совершенствуй свое врачебное искусство, не уклоняйся ни на шаг от своего призвания до тех пор, пока Бог не призовет тебя к себе, и всеми силами противодействуй ложным искусствам и учениям в медицине, стремись любить больных больше, чем самого себя.
- Помни, что недопустимо судить о состоянии больного исключительно по внешним симптомам и назначать лекарства, не вникнув в суть болезни. Никогда не бери денег, которых ты не заслужил. Не доверяй слепо аптекарям и не заставляй насильно лечиться детей.
- Обязуйся не тратить время на пустые домыслы, но неизменно устремляться к точному знанию.
- Никогда не лечи князей и знатных людей, если они не заплатили вперед причитающийся тебе гонорар. Никогда не лечи благородных дворян в их замках, а монахов или монахинь в их монастырях.
- Если поблизости заболеет какой-либо врач, ты должен приложить все усилия для его лечения, даже если он никогда не слышал о твоем существовании и не приглашал тебя к себе.
- Если болезнь послана человеку во испытание или в наказание за грехи, ты не должен вмешиваться в Божий промысел. Там где природа бессильна, тебе также не должно предпринимать напрасных попыток.
- Тот, кто задерживает причитающийся тебе гонорар достоин презрения.
- Ты должен оказывать помощь женщинам, утешать советом и добрым словом всех тех, кто страдает от уныния. Поскольку больному посылает врача сам Христос, ты, всякий раз подходя к одру страждущего, должен воспринимать себя как Божьего избранника и действовать в соответствии со словами Спасителя о любви к ближнему. Однако ты не должен применять свое искусство в доме, где муж и жена в ссоре друг с другом, проистекает ли она из личной неприязни или имеет в своей основе материальные причины.
- Никогда не лечи тех кто презирает врачей, но, несмотря на это, требует помощи. Ни при каких обстоятельствах не давай человеку, больному незнакомой тебе болезнью неизвестное лекарство, даже если он будет просить об этом

---

Обратите внимание на последний пункт...

Вот статья интересная про высшее образование:
http://slon.ru/russia/6_grafik...em-808854.xhtml

Олала, я, если что, не ваш клон)) я просто такой же как и вы обычный пациент и у вас, как и у меня взгляд на проблему со стороны пациентов, а не врачей

Uroman, конечно, а еще чтобы книжку купить нужно от компа оторваться, зад с дивана поднять ну и т.д. и т.п. Кстати, есть публикации в журналах, в интернете с форумов (не типа Марковского, а научного) и конференций. Читаете? (я по своей специальности читаю)

uzver, а вы посчитайте теперь сколько государство потратило на подготовку специалиста - медика в течении 7 лет, это же самое затратное направление в подготовке специалистов! А что касается того, что они "тратили" время.. могли бы идти шпалы укладывать, если уж все мерят деньгами... Мне вот всегда интересно, а чем руководствуются люди, которые идут в МедВУЗ, заведомо зная, что потом не будут работать по специальности?

Я еще раз повторю, з.пл врача должна быть высокой, но и не должен зеленый специалист-интерн (да и вообще вчерашний выпускник любого ВУЗа) получать столько, сколько получает врач (специалист) проработавший 10 лет. Их оклады должны значительно отличаться, чтобы врачи долго оставались в профессии, чтобы зеленому докторишке, нарабатывая опыт, было к чему стремиться. Государство, на мой взгляд, должно стимулировать людей, которые желают расти в профессии, повышать квалификации, повышать категории.

И напоследок, потому что я вижу, что как только начинаешь конструктивно говорить что-то не соответствующее вашему мировоззрению, все слова разбиваются о стену "самадура".

Напоследок, всем сердцем желаю нам пациентам, чтобы у врачей была достойная оплата труда, потому что тогда всякое быдло от медицины останется не у дел, потому что тогда их вытеснят достойные люди, грамотные специалисты, которых можно назвать Врач с большой буквы.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:

Uroman, конечно, а еще чтобы книжку купить нужно от компа оторваться, зад с дивана поднять ну и т.д. и т.п. Кстати, есть публикации в журналах, в интернете с форумов (не типа Марковского, а научного) и конференций. Читаете?

---

ужас. хотя бы для начала поинтересовались, кто такой Уроман, прежде чем писать такие вещи.

polykarp, вот конечно, только и делаю, что сижу и отслеживаю кто есть кто на Марковском форуме)) смешная вы такая. Сужу по тому, что он ответил. И это не только к его реплике относится, но и к тому, что получив образование люди останавливаются, и при этом хотят получать столько же как и те, кто постоянно работает над собой и развивается

да я-то просто обхохочешься. просто прежде чем обвинять людей в

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:

том, что получив образование люди останавливаются, и при этом хотят получать столько же как и те, кто постоянно работает над собой и развивается

---

желательно знать, к кому обращаешься
уж поверьте, эти ваши высказывания ни коим образом не относятся к Уроману. только к сожалению, это никак не отражается на его з/п ну и предположить, что люди могут не только за себя и свои интересы бороться, но и за других врачей и вообще за профессию, не судьба?

я тоже просто пациент, в моей семье нет врачей. и встречались на жизненном пути очень разные специалисты. поэтому я сделаю все, от меня зависящее, чтобы их з/п были адекватными, и чтобы из этой профессии ушли проходимцы и случайные люди. им там не место.

quote:

---

желательно знать, к кому обращаешься

---

я знаю, к кому я обращаюсь, если у человека есть имя, фамилия, отчество, бейдж, документы и т.д. и т.п., а не сетевое имя "широко известное в очень-очень-очень узких кругах" данного форума

http://izvestia.ru/news/549637

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

так речь о том, что хорошими эти специалисты стали в обычных государственных больничках,

---

1. а если копнуть анамнез? может они еще вузе действительно получали образование (да и кто были учителя?), а не просиживали штаны.
2. больнички - больничкам рознь. где-то руководство заботится о развитии специалистов, а где-то... система развития участковых врачей отсутствует как таковая. уже более 15 лет на поликлинических кафедрах им вдалбливают что они должны футболить пациентов по узким специалистам. самостоятельно лечить "только сопельки и горлышко". в большинстве црб тоже условий для развития нет.
3. а спецалисты о которых идет речь стопудово стали хорошими лет эдак 15-20 тому назад, когда и зарплаты были другими (выше средних по региону).

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

Холманских

---

чО за хрюндель?

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

у меня курсы после 8 класса

---

на воздухе с лейтенантами...

история редактирования

вы посчитайте теперь сколько государство потратило на подготовку специалиста - медика в течении 7 лет, это же самое затратное направление в подготовке специалистов!

а зачем?
у государства есть претензии к медикам?
министры голодовку объявляют "верните деньги"?

нет, государство выступает по телевизору с выступлениями побуждающими врачей, в которых по вашем словам вбухано много денег менять профессию

могли бы идти шпалы укладывать, если уж все мерят деньгами...

я по минимуму посчитал..
сомневаюсь что кто то шпалы укладывает за 14 тыр в месяц..

Мне вот всегда интересно, а чем руководствуются люди, которые идут в МедВУЗ, заведомо зная, что потом не будут работать по специальности?

что значит заведомо зная?
сейчас куча коммерческих больниц вообще то..

только это ведь не отменяет норм Конституции РФ..

но и не должен зеленый специалист-интерн (да и вообще вчерашний выпускник любого ВУЗа) получать столько, сколько получает врач (специалист) проработавший 10 лет

не знаю, мы вот молодых выпускников без высшего техникумов от 18-20 набираем

все слова разбиваются о стену "самадура".

что то не припомню чтобы кто то вас так называл
вы самостоятельно к такому заключению пришли ИМХО..

история редактирования

quote:

---

что то не припомню чтобы кто то вас так называл

---

что-то не вижу, что это вам адресовано.
и не себя имела в виду, а принцип перевода беседы в такое русло. Ветка зашла в тупик... все чаще можно прочитать "дурак-сам дурак" фубеее.

quote:

---

Originally posted by подолог:

Обратите внимание на последний пункт...

---

а так же 4-й, 6-й и 7-й

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:

чтобы книжку купить нужно

---

денег заработать

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:

есть публикации в журналах,

---

то же денег стоят. да и в журналах - наука, практики - 1-2%

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:

в интернете с форумов (не типа Марковского, а научного)

---

нормальные люди туда "секреты профессии" не "выкладывают".

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:

но и не должен зеленый специалист-интерн (да и вообще вчерашний выпускник любого ВУЗа) получать столько, сколько получает врач (специалист) проработавший 10 лет.

---

дык и не получает... разница тыщ где-то 2-3

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:

http://izvestia.ru/news/549637

---

"есть сложности и это рабочий процесс"

"если нет сложностей - их нужно создать, что бы потом героически их преодолеть" Мао Цзе Дун
"чем хуже - тем лучше" он же.

история редактирования

пришел ответ из "скворечника"на высланую расчетку

история редактирования

а вопрос то какой был?

Краткое содержание, как обычно, - проблемы индейцев главных шерифов не ..., обращайтесь к своему шерифу, которого, как известно, тоже проблемы индейцев не особо ..., ну и так далее по кругу.

история редактирования

quote:

---

а вопрос то какой был?

---

Хорошо, исправляюсь - это не ответ на незаданный вопрос, а видимо комментарий. На предложение Скворцовой отправлять ей на мыло расчетки с низкими зарплатами, я выслала свою за март месяц с пояснениями, что являюсь врачом высшей категории со тажем работы по специальности 20 лет.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:
Олала, я, если что, не ваш клон)) я просто такой же как и вы обычный пациент и у вас, как и у меня взгляд на проблему со стороны пациентов, а не врачей

Uroman, конечно, а еще чтобы книжку купить нужно от компа оторваться, зад с дивана поднять ну и т.д. и т.п. Кстати, есть публикации в журналах, в интернете с форумов (не типа Марковского, а научного) и конференций. Читаете? (я по своей специальности читаю)

uzver, а вы посчитайте теперь сколько государство потратило на подготовку специалиста - медика в течении 7 лет, это же самое затратное направление в подготовке специалистов! А что касается того, что они "тратили" время.. могли бы идти шпалы укладывать, если уж все мерят деньгами... Мне вот всегда интересно, а чем руководствуются люди, которые идут в МедВУЗ, заведомо зная, что потом не будут работать по специальности?

Я еще раз повторю, з.пл врача должна быть высокой, но и не должен зеленый специалист-интерн (да и вообще вчерашний выпускник любого ВУЗа) получать столько, сколько получает врач (специалист) проработавший 10 лет. Их оклады должны значительно отличаться, чтобы врачи долго оставались в профессии, чтобы зеленому докторишке, нарабатывая опыт, было к чему стремиться. Государство, на мой взгляд, должно стимулировать людей, которые желают расти в профессии, повышать квалификации, повышать категории.

И напоследок, потому что я вижу, что как только начинаешь конструктивно говорить что-то не соответствующее вашему мировоззрению, все слова разбиваются о стену "самадура".

Напоследок, всем сердцем желаю нам пациентам, чтобы у врачей была достойная оплата труда, потому что тогда всякое быдло от медицины останется не у дел, потому что тогда их вытеснят достойные люди, грамотные специалисты, которых можно назвать Врач с большой буквы.

---

Таня а вы не устали повторять эту мантру про то что врач должен иметь достойную оплату своего труда? Но ВОЗ то и ныне там! Хоть заповторяйтесь! И с тем что вы написали хоть бы кто то спорил! Результата то НЕТ!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михална:
[б]пришел ответ из ъскворечникаъна высланую расчетку

[УРЛ=хттп://ижевск.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008321/8321427.йпг][/УРЛ][/б][/QУОТЕ]

Гы, а у меня еще было дописано, что аж в 2018 зарплаты должны вырасти на 200%. Короче все они там одним миро мазаны!

история редактирования

quote:

---

Михална

---

Яж говорю - стандарт на все случаи жизни)))) Мне такое же пришло, хотя вопрос был совсем из другой оперы. Выкладывала на предыдущих сраницах

Вчера общался с "узкими специалистами" одной из больниц. Падение зарплаты огромное в сравнении с 2012 г. Причем все "по закону". Надо срочно поднимать клиники и стационары по этим специальностям, пока Удмуртия в фокусе информационного внимания по мед. теме. Иначе будете 2018 года ждать.
Начинаю работать по этой теме. Выходите на связь 89524024505.

А по педиатрам... Скоро сделаю пост по достигнутым результатам "итальянки". Чиновники и работодатель там в полной растерянности, как отдать долги и отрегулировать оплату дальше. Но наживку они уже заглотили. В общем, отпишу.

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:
посчитайте теперь сколько государство потратило на подготовку специалиста - медика в течении 7 лет,

---

Сколько?

ПС. У Вас высшее образование? Платное или бюджет?

quote:

---

Originally posted by Uroman:
Холманских чО за хрюндель?

---

"О брат! Это жулики!" Это - self-made-man-ural-vagon-zavod! Ооо!
Кумир всех козерожек булгактеров России. Он обещал их детей трудоустроить разнорабочими на заводы сразу со школьной скамьи без всякого блата и высшего образования! Особо одаренных даже после девятого!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:
а вы посчитайте теперь сколько государство потратило на подготовку специалиста - медика в течении 7 лет, это же самое затратное направление в подготовке специалистов!

---

Сколько? на меня лично, НИ КОПЕЙКИ, т.к. учебу мне оплачивали родители и ординатуру тоже...

http://vrachirf.ru/concilium/2328.html

http://newsland.com/news/detail/id/1179436/
Ждемс!

Коломацкий2
Не понимаю, какое это имеет отношение к делу, но у меня высшее образование, бюджет, если что - поступала сама, без всяких "поддержек". Работала и работаю по специальности, кстати, еще со школы, правда в те годы было что-то вроде "дай-подай", но очень хотелось дышать той профессией и заниматься именно ею. Училась на дневном, работала вечерами, ночами, по выходным, праздникам и все каникулы.

история редактирования

quote:

---

Училась на дневном, работала вечерами, ночами, по выходным, праздникам и все каникулы.

---

Давайте сейчас пиписьками мерятся кто больше страдал в профессии и за пределами оной в период обучения- становления

работаплюс

вот что меня всегда удивляет в посетителях этого форума, так это удивительное умение через одно место посмотреть на вполне нормальную реплику в ответ на вопрос.

Училась на дневном, работала вечерами, ночами, по выходным, праздникам и все каникулы. Спали значит на лекциях и на парах ну с вами все ясно, что вы за специалист!

Не понимаю, какое это имеет отношение к делу, но у меня высшее образование, бюджет, если что - поступала сама, без всяких "поддержек".
Ну что, прикинули, сколько государству то должны за вашу учебу?

http://news.mail.ru/politics/13155276/

Народ это все кончноинтересно, но два вопроса, з/п вернули на прежний уровень и если сделали, то с каких шишов это все сделано?

quote:

---

Originally posted by TopCat:
с каких шишов это все сделано?

---

дык Скворцова об этом заявила по ТВ в субботу, что недоплаченные деньги не потрачены, не оприходованы, а просто лежат на счетах