Холманских эту циферь озвучил в своём обращении-призыве к молодёжи о необходимости получения рабочих специальностей
Конечно, а как же для получения рабочей специальности нужно высшее получить!
Завещание Парацельса
quote:
- Совершенствуй свое врачебное искусство, не уклоняйся ни на шаг от своего призвания до тех пор, пока Бог не призовет тебя к себе, и всеми силами противодействуй ложным искусствам и учениям в медицине, стремись любить больных больше, чем самого себя.
- Помни, что недопустимо судить о состоянии больного исключительно по внешним симптомам и назначать лекарства, не вникнув в суть болезни. Никогда не бери денег, которых ты не заслужил. Не доверяй слепо аптекарям и не заставляй насильно лечиться детей.
- Обязуйся не тратить время на пустые домыслы, но неизменно устремляться к точному знанию.
- Никогда не лечи князей и знатных людей, если они не заплатили вперед причитающийся тебе гонорар. Никогда не лечи благородных дворян в их замках, а монахов или монахинь в их монастырях.
- Если поблизости заболеет какой-либо врач, ты должен приложить все усилия для его лечения, даже если он никогда не слышал о твоем существовании и не приглашал тебя к себе.
- Если болезнь послана человеку во испытание или в наказание за грехи, ты не должен вмешиваться в Божий промысел. Там где природа бессильна, тебе также не должно предпринимать напрасных попыток.
- Тот, кто задерживает причитающийся тебе гонорар достоин презрения.
- Ты должен оказывать помощь женщинам, утешать советом и добрым словом всех тех, кто страдает от уныния. Поскольку больному посылает врача сам Христос, ты, всякий раз подходя к одру страждущего, должен воспринимать себя как Божьего избранника и действовать в соответствии со словами Спасителя о любви к ближнему. Однако ты не должен применять свое искусство в доме, где муж и жена в ссоре друг с другом, проистекает ли она из личной неприязни или имеет в своей основе материальные причины.
- Никогда не лечи тех кто презирает врачей, но, несмотря на это, требует помощи. Ни при каких обстоятельствах не давай человеку, больному незнакомой тебе болезнью неизвестное лекарство, даже если он будет просить об этом
Обратите внимание на последний пункт...
Вот статья интересная про высшее образование:
http://slon.ru/russia/6_grafik...em-808854.xhtml
Олала, я, если что, не ваш клон)) я просто такой же как и вы обычный пациент и у вас, как и у меня взгляд на проблему со стороны пациентов, а не врачей
Uroman, конечно, а еще чтобы книжку купить нужно от компа оторваться, зад с дивана поднять ну и т.д. и т.п. Кстати, есть публикации в журналах, в интернете с форумов (не типа Марковского, а научного) и конференций. Читаете? (я по своей специальности читаю)
uzver, а вы посчитайте теперь сколько государство потратило на подготовку специалиста - медика в течении 7 лет, это же самое затратное направление в подготовке специалистов! А что касается того, что они "тратили" время.. могли бы идти шпалы укладывать, если уж все мерят деньгами... Мне вот всегда интересно, а чем руководствуются люди, которые идут в МедВУЗ, заведомо зная, что потом не будут работать по специальности?
Я еще раз повторю, з.пл врача должна быть высокой, но и не должен зеленый специалист-интерн (да и вообще вчерашний выпускник любого ВУЗа) получать столько, сколько получает врач (специалист) проработавший 10 лет. Их оклады должны значительно отличаться, чтобы врачи долго оставались в профессии, чтобы зеленому докторишке, нарабатывая опыт, было к чему стремиться. Государство, на мой взгляд, должно стимулировать людей, которые желают расти в профессии, повышать квалификации, повышать категории.
И напоследок, потому что я вижу, что как только начинаешь конструктивно говорить что-то не соответствующее вашему мировоззрению, все слова разбиваются о стену "самадура".
Напоследок, всем сердцем желаю нам пациентам, чтобы у врачей была достойная оплата труда, потому что тогда всякое быдло от медицины останется не у дел, потому что тогда их вытеснят достойные люди, грамотные специалисты, которых можно назвать Врач с большой буквы.
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Uroman, конечно, а еще чтобы книжку купить нужно от компа оторваться, зад с дивана поднять ну и т.д. и т.п. Кстати, есть публикации в журналах, в интернете с форумов (не типа Марковского, а научного) и конференций. Читаете?
ужас. хотя бы для начала поинтересовались, кто такой Уроман, прежде чем писать такие вещи.
polykarp, вот конечно, только и делаю, что сижу и отслеживаю кто есть кто на Марковском форуме)) смешная вы такая. Сужу по тому, что он ответил. И это не только к его реплике относится, но и к тому, что получив образование люди останавливаются, и при этом хотят получать столько же как и те, кто постоянно работает над собой и развивается
да я-то просто обхохочешься. просто прежде чем обвинять людей в
quote:
Originally posted by ЯТаня:
том, что получив образование люди останавливаются, и при этом хотят получать столько же как и те, кто постоянно работает над собой и развивается
желательно знать, к кому обращаешься
уж поверьте, эти ваши высказывания ни коим образом не относятся к Уроману. только к сожалению, это никак не отражается на его з/п
ну и предположить, что люди могут не только за себя и свои интересы бороться, но и за других врачей и вообще за профессию, не судьба?я тоже просто пациент, в моей семье нет врачей. и встречались на жизненном пути очень разные специалисты. поэтому я сделаю все, от меня зависящее, чтобы их з/п были адекватными, и чтобы из этой профессии ушли проходимцы и случайные люди. им там не место.
quote:
желательно знать, к кому обращаешься
я знаю, к кому я обращаюсь, если у человека есть имя, фамилия, отчество, бейдж, документы и т.д. и т.п., а не сетевое имя "широко известное в очень-очень-очень узких кругах" данного форума
quote:
Originally posted by Утро туманное:
так речь о том, что хорошими эти специалисты стали в обычных государственных больничках,
1. а если копнуть анамнез? может они еще вузе действительно получали образование (да и кто были учителя?), а не просиживали штаны.
2. больнички - больничкам рознь. где-то руководство заботится о развитии специалистов, а где-то... система развития участковых врачей отсутствует как таковая. уже более 15 лет на поликлинических кафедрах им вдалбливают что они должны футболить пациентов по узким специалистам. самостоятельно лечить "только сопельки и горлышко". в большинстве црб тоже условий для развития нет.
3. а спецалисты о которых идет речь стопудово стали хорошими лет эдак 15-20 тому назад, когда и зарплаты были другими (выше средних по региону).
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Холманских
чО за хрюндель?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
у меня курсы после 8 класса
на воздухе с лейтенантами...
вы посчитайте теперь сколько государство потратило на подготовку специалиста - медика в течении 7 лет, это же самое затратное направление в подготовке специалистов!
а зачем?
у государства есть претензии к медикам?
министры голодовку объявляют "верните деньги"?
нет, государство выступает по телевизору с выступлениями побуждающими врачей, в которых по вашем словам вбухано много денег менять профессию
могли бы идти шпалы укладывать, если уж все мерят деньгами...
я по минимуму посчитал..
сомневаюсь что кто то шпалы укладывает за 14 тыр в месяц..
Мне вот всегда интересно, а чем руководствуются люди, которые идут в МедВУЗ, заведомо зная, что потом не будут работать по специальности?
что значит заведомо зная?
сейчас куча коммерческих больниц вообще то..
только это ведь не отменяет норм Конституции РФ..
но и не должен зеленый специалист-интерн (да и вообще вчерашний выпускник любого ВУЗа) получать столько, сколько получает врач (специалист) проработавший 10 лет
не знаю, мы вот молодых выпускников без высшего техникумов от 18-20 набираем
все слова разбиваются о стену "самадура".
что то не припомню чтобы кто то вас так называл
вы самостоятельно к такому заключению пришли ИМХО..
quote:
что то не припомню чтобы кто то вас так называл
что-то не вижу, что это вам адресовано.
и не себя имела в виду, а принцип перевода беседы в такое русло. Ветка зашла в тупик... все чаще можно прочитать "дурак-сам дурак" фубеее.
quote:
Originally posted by подолог:
Обратите внимание на последний пункт...
а так же 4-й, 6-й и 7-й
quote:
Originally posted by ЯТаня:
чтобы книжку купить нужно
денег заработать
quote:
Originally posted by ЯТаня:
есть публикации в журналах,
то же денег стоят. да и в журналах - наука, практики - 1-2%
quote:
Originally posted by ЯТаня:
в интернете с форумов (не типа Марковского, а научного)
нормальные люди туда "секреты профессии" не "выкладывают".
quote:
Originally posted by ЯТаня:
но и не должен зеленый специалист-интерн (да и вообще вчерашний выпускник любого ВУЗа) получать столько, сколько получает врач (специалист) проработавший 10 лет.
дык и не получает... разница тыщ где-то 2-3
quote:
Originally posted by ЯТаня:
http://izvestia.ru/news/549637
"есть сложности и это рабочий процесс"
"если нет сложностей - их нужно создать, что бы потом героически их преодолеть" Мао Цзе Дун
"чем хуже - тем лучше" он же.
пришел ответ из "скворечника"на высланую расчетку
а вопрос то какой был?
Краткое содержание, как обычно, - проблемы индейцев главных шерифов не ..., обращайтесь к своему шерифу, которого, как известно, тоже проблемы индейцев не особо ..., ну и так далее по кругу.
quote:
а вопрос то какой был?
Хорошо, исправляюсь - это не ответ на незаданный вопрос, а видимо комментарий. На предложение Скворцовой отправлять ей на мыло расчетки с низкими зарплатами, я выслала свою за март месяц с пояснениями, что являюсь врачом высшей категории со тажем работы по специальности 20 лет.
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Олала, я, если что, не ваш клон)) я просто такой же как и вы обычный пациент и у вас, как и у меня взгляд на проблему со стороны пациентов, а не врачейUroman, конечно, а еще чтобы книжку купить нужно от компа оторваться, зад с дивана поднять ну и т.д. и т.п. Кстати, есть публикации в журналах, в интернете с форумов (не типа Марковского, а научного) и конференций. Читаете? (я по своей специальности читаю)
uzver, а вы посчитайте теперь сколько государство потратило на подготовку специалиста - медика в течении 7 лет, это же самое затратное направление в подготовке специалистов! А что касается того, что они "тратили" время.. могли бы идти шпалы укладывать, если уж все мерят деньгами... Мне вот всегда интересно, а чем руководствуются люди, которые идут в МедВУЗ, заведомо зная, что потом не будут работать по специальности?
Я еще раз повторю, з.пл врача должна быть высокой, но и не должен зеленый специалист-интерн (да и вообще вчерашний выпускник любого ВУЗа) получать столько, сколько получает врач (специалист) проработавший 10 лет. Их оклады должны значительно отличаться, чтобы врачи долго оставались в профессии, чтобы зеленому докторишке, нарабатывая опыт, было к чему стремиться. Государство, на мой взгляд, должно стимулировать людей, которые желают расти в профессии, повышать квалификации, повышать категории.
И напоследок, потому что я вижу, что как только начинаешь конструктивно говорить что-то не соответствующее вашему мировоззрению, все слова разбиваются о стену "самадура".
Напоследок, всем сердцем желаю нам пациентам, чтобы у врачей была достойная оплата труда, потому что тогда всякое быдло от медицины останется не у дел, потому что тогда их вытеснят достойные люди, грамотные специалисты, которых можно назвать Врач с большой буквы.
Таня а вы не устали повторять эту мантру про то что врач должен иметь достойную оплату своего труда? Но ВОЗ то и ныне там! Хоть заповторяйтесь! И с тем что вы написали хоть бы кто то спорил! Результата то НЕТ!
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михална:
[б]пришел ответ из ъскворечникаъна высланую расчетку
[УРЛ=хттп://ижевск.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008321/8321427.йпг][/УРЛ][/б][/QУОТЕ]
Гы, а у меня еще было дописано, что аж в 2018 зарплаты должны вырасти на 200%. Короче все они там одним миро мазаны!
quote:
Михална
Яж говорю - стандарт на все случаи жизни)))) Мне такое же пришло, хотя вопрос был совсем из другой оперы. Выкладывала на предыдущих сраницах
Вчера общался с "узкими специалистами" одной из больниц. Падение зарплаты огромное в сравнении с 2012 г. Причем все "по закону". Надо срочно поднимать клиники и стационары по этим специальностям, пока Удмуртия в фокусе информационного внимания по мед. теме. Иначе будете 2018 года ждать.
Начинаю работать по этой теме. Выходите на связь 89524024505.
А по педиатрам... Скоро сделаю пост по достигнутым результатам "итальянки". Чиновники и работодатель там в полной растерянности, как отдать долги и отрегулировать оплату дальше. Но наживку они уже заглотили. В общем, отпишу.
quote:
Originally posted by ЯТаня:
посчитайте теперь сколько государство потратило на подготовку специалиста - медика в течении 7 лет,
Сколько?
ПС. У Вас высшее образование? Платное или бюджет?
quote:
Originally posted by Uroman:
Холманских чО за хрюндель?
"О брат!
Кумир всех
quote:
Originally posted by ЯТаня:
а вы посчитайте теперь сколько государство потратило на подготовку специалиста - медика в течении 7 лет, это же самое затратное направление в подготовке специалистов!
Сколько? на меня лично, НИ КОПЕЙКИ, т.к. учебу мне оплачивали родители и ординатуру тоже...
Коломацкий2
Не понимаю, какое это имеет отношение к делу, но у меня высшее образование, бюджет, если что - поступала сама, без всяких "поддержек". Работала и работаю по специальности, кстати, еще со школы, правда в те годы было что-то вроде "дай-подай", но очень хотелось дышать той профессией и заниматься именно ею. Училась на дневном, работала вечерами, ночами, по выходным, праздникам и все каникулы.
quote:
Училась на дневном, работала вечерами, ночами, по выходным, праздникам и все каникулы.
Давайте сейчас пиписьками мерятся кто больше страдал в профессии и за пределами оной в период обучения- становления
работаплюс
вот что меня всегда удивляет в посетителях этого форума, так это удивительное умение через одно место посмотреть на вполне нормальную реплику в ответ на вопрос.
Училась на дневном, работала вечерами, ночами, по выходным, праздникам и все каникулы. Спали значит на лекциях и на парах ну с вами все ясно, что вы за специалист!
Не понимаю, какое это имеет отношение к делу, но у меня высшее образование, бюджет, если что - поступала сама, без всяких "поддержек".
Ну что, прикинули, сколько государству то должны за вашу учебу?
Народ это все кончноинтересно, но два вопроса, з/п вернули на прежний уровень и если сделали, то с каких шишов это все сделано?
quote:
Originally posted by TopCat:
с каких шишов это все сделано?
дык Скворцова об этом заявила по ТВ в субботу, что недоплаченные деньги не потрачены, не оприходованы, а просто лежат на счетах
Эстэтмэн67, По себе людей не судят, знаете такую пословицу?
Так что не надо ляля, про то как я училась, вы свечку не держали; к тому же со мной, как со специалистом не сталкивались, так что ваши выводы преждевременны и основаны на домыслах, порочащих мою профессиональную честь и достоинство. К тому же, нет ничего правильнее, чем подтверждать на практике, полученное в теории. А если учится интересно, то и на лекциях не спится.
И на второй ваш ядовитый .... . Вы что действительно разницы не понимаете?! работая по специальности человек т.о. возвращает затраченное на него государством, т.к. если школе нужен филолог, государство его выучило и потом он идет работать в школу - вот это обоснованная бюджетная затрата. А если поликлинике нужен врач, государство его выучило, а врач потом идет работать куда угодно только не в медицину, вот это затрата бюджетных средств впустую.
Раньше, для того, чтобы этого не было применялся механизм распределения. Сейчас такого нет.
quote:
Originally posted by подолог:дык Скворцова об этом заявила по ТВ в субботу, что недоплаченные деньги не потрачены, не оприходованы, а просто лежат на счетах
а не уточнил фамилии лиц на чьих счетах они лежат? Просто по учителям,поднятие то обещали, Но бабла не дал бюджет
quote:
Спали значит на лекциях и на парах ну с вами все ясно, что вы за специалист!
А вы не работали будучи студентом?)) Вам стипендии на жизнь хватало?))
Я что-то таких не знаю, со 2 курса все уже крутятся и подрабатывают)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
А вы не работали будучи студентом?)) Вам стипендии на жизнь хватало?))
Я что-то таких не знаю, со 2 курса все уже крутятся и подрабатывают)
По себе знаю, как после ночной смены на скорой на лекции сидится или спится!
quote:
Originally posted by ЯТаня:
государство его выучило, а врач потом идет работать куда угодно только не в медицину, вот это затрата бюджетных средств впустую.
Вы, видимо, тоже дура..
quote:
Вы, видимо, тоже дура..
+ 10000000000000000000
Раньше, для того, чтобы этого не было применялся механизм распределения. Сейчас такого нет. А вы в деревне отпахали?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вы, видимо, тоже дура..
Я, как врач, выставил бы более мягкий диагноз!
quote:
так это удивительное умение через одно место посмотреть
Да нивапрос. Обращайтесь, посмотрим, мы не проктологи, мы и без образования могем! Плин, пальцы опять после Муската запинаются и набирают всякуюхрень
Ps/ По словам мужа денег не вернули, прибавки к з/п не произошло.
"Где деньги, Зин!?!"
quote:
По себе знаю, как после ночной смены на скорой на лекции сидится или спится!
трындишь.. всё время работал, одна 3 за первый курс
quote:
Я, как врач, выставил бы более мягкий диагноз!
Вы , в силу своей специальности, никакой диагноз "выставить" не могете
quote:
одна 3 за первый курс
Переведите....ик.....
quote:
Originally posted by работаплюс:
Переведите....ик.....
У человека в аттестате за первый курс одна тройка.Остальные,видимо,"4" и "5". Имел ввиду,что работа учебе не мешала.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
Вы , в силу своей специальности, никакой диагноз "выставить" не могете
Ну зачем же всех по себе то судите? Как вы учились, если диагноз поставить не моГете? Ну если конечно одна тройка, а остальные двойки!-))
quote:
Originally posted by подолог:
Сколько? на меня лично, НИ КОПЕЙКИ, т.к. учебу мне оплачивали родители и ординатуру тоже...
У нас платное образование в бюджетных ВУЗах стоит неприлично дёшево. Ибо используется инфраструктура, оплаченная государством для бюджетников.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
У нас
в Ижевске?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
У нас платное образование в бюджетных ВУЗах стоит неприлично дёшево. Ибо используется инфраструктура, оплаченная государством для бюджетников.
У нас медицинское обслуживание стоит неприлично дешево... не находите?
Коломацкий2, не стану опускаться до вашего уровня, скажу лишь, что, когда у человека не хватает ума на контраргументы в беседе, он переходит к оскорблениям.
Хотя, что еще можно ожидать от столь "благородного" собрания этой ветки.
quote:
Originally posted by ЯТаня:
он переходит к оскорблениям
Кстати, это было не оскорбление. Вы слишком близко все воспринимаете. Смотрите шире и проще на мир.
ЯТаня, странность этой ситуёвины в том, что государство вложило немалые деньги в обучение докторов, а потом делает все возможное, чтобы они не работали по специальности
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Коломацкий2, не стану опускаться до вашего уровня, скажу лишь, что, когда у человека не хватает ума на контраргументы в беседе, он переходит к оскорблениям.Хотя, что еще можно ожидать от столь "благородного" собрания этой ветки.
Вы это сейчас о себе?
Эстэтмэн67
ну что вы конечно нет, куда мне до ваших изысканных манер, образования и благородства.
RybaKit
А давайте я вас назову дураком и предложу шире смотреть на это "неоскоробление"))) RybaKit, вы, видимо, тоже дурак.. Ну.. начинайте смотреть на это шире.
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Эстэтмэн67ну что вы конечно нет, куда мне до ваших изысканных манер, образования и благородства.
RybaKitА давайте я вас назову дураком и предложу шире смотреть на это "неоскоробление"))) RybaKit, вы, видимо, тоже дурак.. Ну.. начинайте смотреть на это шире.
Ну, естественно! Я то вас дурой не называл! А если вас ветка чем то не устраивает, так милости просим в другую! А раз уж отметились, так и не говорите ничего дурного о себе и о других! Вас никто и оскорБлять не будет!
quote:
Originally posted by LarsVVS:
У нас платное образование в бюджетных ВУЗах стоит неприлично дёшево. Ибо используется инфраструктура, оплаченная государством для бюджетников.
Сколько?
quote:
Originally posted by ЯТаня:
сколько государство потратило на подготовку специалиста - медика в течении 7 лет, это же самое затратное направление в подготовке специалистов!
Сколько?
LarsVVS и ЯТаня чем обоснованы Ваши переживания? Вас чем-то обделило государство? Или эти деньги/инфраструктура предназначались Вам? Или это Ваши деньги/инфраструктура? Или эти деньги/инфраструктура могли пойти на сИрот, больных, стариков.. и еще каконить бла-бла-бла с заламыванием рук и со слезой в голосе?
Мне очень интересно.
RybaKit, вы, видимо, тоже дурак..
К чему тут весь этот негатив? Что вы все о себе, да о себе? Есть что сказать по теме говорите, нет - гудбай!
quote:
Originally posted by ЯТаня:
у человека не хватает ума на контраргументы
Вот тут Вы абсолютно правы! Подобрать аргУменты для Вас, у меня ума точно не хватит.
quote:
Originally posted by ЯТаня:
А давайте я вас назову дураком и предложу шире смотреть на это
Давайте. Я не обижусь.
quote:
Мне очень интересно.
А мне тоже интересно) Почему вы в любом высказывании хотите видеть некие личные переживания?) Расслабьтесь, в большинстве случаев их просто нет))) Это всего лишь форум
Эстэтмэн67
вы, я так понимаю, врач.... жаль, очень жаль.. вот оно истинно лицо современной медицины, хамское, нечистоплотное, неинтеллигентное, погрязшее в склоках, именно такие как вы порочат профессию и всех нормальных людей, которые в ней работают. Идите мимо.. До свидания.
Коломацкий2
Не смотря на то, что вы назвали меня дурой, и, честно говоря, после этого совсем не приятно с вами общаться, более того, я уверена, что все сказанное мной вы расцените априори как "слова дуры", только потому что они расходятся с вашей точкой зрения, тем не менее, я вам отвечу.
Мои переживания основаны на том, что люди получают образование за счет бюджета, который формируется, в том числе, на налоги которые плачу я, так что это и мои деньги, вы правы. Да, они зря потратили мои деньги.
Эти деньги могли бы пойти на обучение врачей-целевиков, которых, к примеру, районы республики могли бы направлять с гарантированным возвратом в тот же район и отработкой не менее 5 лет, как это делается в Татарстане или Башкортостане.
И вообще, я за возраст госзаказа на высшее образование, не только медицинское.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Почему вы в любом высказывании хотите видеть некие личные переживания?)
Потому что в любом высказывании человека есть некие личные переживания. Не могут, у нормального человека, руки и рот сами по себе болтать. Им обычно предшествует некая мозговая деятельность. Как правило.. Ну хоть какая-нибудь..
Нет?
quote:Ну, за Вас я, честно говоря не волновался..
Originally posted by Утро туманное:
Расслабьтесь, в большинстве случаев их просто нет)))
про госсзаказ с обязательной отработкой на государство уже писали. МВД как раз пошло по такому пути.
Постановление правительства РФ N 1465 от 28 декабря 2012 года. Сотрудник органов внутренних дел должен будет возместить все расходы, затраченные на его обучение в вузе, в случае расторжения с ним контракта или увольнения по собственному желанию.
в конце постановления дано несколько бухгалтерских формул, по которым нужно высчитывать сумму компенсации в зависимости от различных обстоятельств - к примеру, если сотрудник отучился в вузе только три курса или отработал больше пяти лет.
quote:
Не могут, у нормального человека, руки и рот сами по себе болтать. Им обычно предшествует некая мозговая деятельность. Как правило.. Ну хоть какая-нибудь..
Нет?
Именно так) И называется это личным мнением или точкой зрения) Которую человек и обозначает на форуме, для этого он, собственно говоря, и предназначен)
А вы хотите думать и видеть, что любая точка зрения формируется исключительно на личных обидах, что кому-то чего-то недодали)) Это и удивляет)Почему?))
Sort2007, в гражданских ВУЗах такое не возможно, хотя все чаще об этом говорят
quote:
И вообще, я за возраст госзаказа на высшее образование, не только медицинское.
Я тоже)
quote:Но в этом же и есть весь интерес! Разве нет?
Originally posted by ЯТаня:
они расходятся с вашей точкой зрения,
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Да, они зря потратили мои деньги.
УжОс!
Слушайте, а как мне убедится, что Вы не зря потратили мои деньги? Сразу скажу, что характеристика с места работы в качестве доказухи не катит!
ПС. По данным Утро-Холманских, в России 90% населения имеют высшее образование. Интересно, что думают об этом остальные 10%?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
любая точка зрения формируется исключительно на личных обидах, что кому-то чего-то недодали)) Это и удивляет)Почему?))
Не знаю. Спросите у ЯТаня.
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Мои переживания основаны на том, что люди получают образование за счет бюджета, который формируется, в том числе, на налоги которые плачу я, так что это и мои деньги, вы правы. Да, они зря потратили мои деньги.
Что это по Вашему?
quote:
Что это по Вашему?
quote:
некая мозговая деятельность.
а вот потоки г-на рентгенолога, к примеру,
quote:
личные переживания.
quote:
Но в этом же и есть весь интерес! Разве нет?
Интерес, это когда обоюдное приведение аргументов и принятие точки зрения каждой стороны, но никак не "дура" в ответ на точку зрения оппонента.
quote:
а как мне убедится, что Вы не зря потратили мои деньги
А вы что хотите чтобы я начала вас в этом убеждать?
quote:
в России 90% населения имеют высшее образование.
http://slon.ru/russia/6_grafik...em-808854.xhtml
не знаю приводили эту статью или нет..
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Мои переживания основаны на том, что люди получают образование за счет бюджета, который формируется, в том числе, на налоги которые плачу я
Поверьте, Ваши налоги до образования не доходят =).
Вот человека беспокоят необоснованные траты на хамских врачей (обучение+содержание), но совсем не беспокоит содержание огромной армии чиновников, не беспокоит распил бюджета нашими властями и заинтересованными лицами. Удивительный Вы человек!
RybaKit, поверьте, меня это тоже беспокоит, но в данной ветке тема другая.
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Мои переживания основаны на том, что люди получают образование за счет бюджета, который формируется, в том числе, на налоги которые плачу я, так что это и мои деньги, вы правы. Да, они зря потратили мои деньги.Эти деньги могли бы пойти на обучение врачей-целевиков, которых, к примеру, районы республики могли бы направлять с гарантированным возвратом в тот же район и отработкой не менее 5 лет, как это делается в Татарстане или Башкортостане.
сразу признаюсь, что я дура, но я не поняла этой претензии. вроде как выпускники мед.вузов счастливы работать на благо государства в его же больничках. и работают. и далеко не 5 лет. а уходят, потому что кушать хочется. они ж не художники, чтоб всегда быть голодными
quote:Э не! Так не честно! Мы же про людей говорили!
Originally posted by Утро туманное:
потоки г-на рентгенолога,
quote:
Originally posted by ЯТаня:
А вы что хотите чтобы я начала вас в этом убеждать?
Да.
И еще. Вот мне интересно, Вы уверены, что при госзаказе и распределении в район на 5 лет, лично к Вам изменится отношение врачей? Они от этого Вас лучше лечить будут? Или что? Я не могу понять, какая связь между госзаказом и повышением качества медицинской помщи? Количество - понятно. А качество-то как?
polykarp, )) забавная превентивная мера - назвать себя дурой...тонкая манипуляция. Выпускники вузов счастливы,как вы изволили выразиться, получить высшее образование (все ж хотят получить высшее образование, желательно за счет государство и желательно престижное, мед образование престижное), а вот счастливы ли работать - это другой вопрос. Но 5 лет обязаны отработать, т.к. их отправил учится район, для собственных целей.
quote:
в данной ветке тема другая.
и-мен-но.
лично я пока вижу, что мед.работников (вумуртии, про других не ведаю) в очередной раз нае.. ээээээээ какбэ это помягше и по сути - короче, центр говорит: многа-многа денег преревел в регионы, зарплаты в здравоохранении повезде прям повышаются-повышаются... местные холеными рукчаме с "бреге" трясут, музлищевых, отговаривающихся 2018 годом, по головкам гладят-гладят, а зп тем временем все падает и падает. как-то так
Коломацкий2, тут вы правы, в этом случае можно закрыть свободные ставки, снизить нагрузку на уже работающих врачей, но проблема повышения качества мед.помощи в этом случае остается.
quote:
Да.
не вижу смысла, если честно.. )))
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Но 5 лет обязаны отработать
так они и работают. тот же пресловутый Эстетмент 20 лет отработал, а з/п как у курьера без образования и стажа. это чо?
если верить Путину, деньги на повышение з/п ПЕРЕВЕДЕНЫ в регионы. а у людей з/п не то что увеличилась, у некоторых уменьшилась в разы. об этом речь в этой теме
Вчера Кудрин признал, что на перед регионами была поставлена непосильная задача.
http://news.mail.ru/politics/13155276/
Но затем все равно скажут, что это регионы сами виноваты...
quote:
но проблема повышения качества мед.помощи в этом случае остается.
она тоже решится частично)
система распределения и отработки хоть чуть-чуть, но снизит поток случайных людей в медицине) которые идут туда только потому-что мама-папа-и т.п. имеют возможность пристроить) а поступить на бюджет сами в любой другой ВУЗ без прикрытия не смогут)
в медицине вообще странная ситуация, уже лет 15 со всех сторон только и слышно, как плохо в медицине, но ни разу за это время в медВУЗы не было маленького конкурса)поступить всегда очень сложно) в 90-е заводы стояли, так в ИжГТУ на все инженерные специальности конкурс был 1,5 чел на место, кое-где и того меньше
polykarp, ну вы понимаете, что это системная проблема, это не проблема отдельно взятого региона, в частности нашей республики? Такая ситуация по всей стране... И решать ее нужно не так
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Вчера Кудрин признал, что на перед регионами была поставлена непосильная задача.
http://news.mail.ru/politics/13155276/Но затем все равно скажут, что это регионы сами виноваты...
ещё раз. для особо талантливых. деньги на з/п ВРАЧАМ (а не всем бюджетникам) уже переведены в регионы в полном (увеличенном по сравнению с прошлым годом) объеме.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
У нас медицинское обслуживание стоит неприлично дешево... не находите?
Какое именно мед.обслуживание и для кого оно дёшево?
quote:
Originally posted by polykarp:
в Ижевске?
в том числе.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Сколько?
Сорок.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
LarsVVS и ЯТаня чем обоснованы Ваши переживания? Вас чем-то обделило государство?
Как налогоплательщик имею право на свою точку зрения - куда рационально использовать налоги, а куда - нет.
quote:
Originally posted by RybaKit:
Поверьте, Ваши налоги до образования не доходят =).
Т.е. работники сферы образования по-вашему мнению работают исключительно за подаяния обучаемых? И на них же производят ремонты/обновление материально-технической базы?
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Такая ситуация по всей стране...
отнюдь
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Такая ситуация по всей стране...
нет, не по всей стране. подолог уже рассказывала в этой теме о своей з/п в Новосибирске. это относительно приличные суммы.
quote:
это относительно приличные суммы.
вот именно, что относительно) приличные они для Ижевска) а в Новосибирске уровень жизни выше и зарплаты в целом выше у всех)
polykarp, все равно это один или два, ну максимум три региона, в остальных 80ти все так же как и в нашей республике. Значит, надо перенимать опыт Новосибирска. Возможен ли он в наших условиях (?), там же так называемые северные надбавки..
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Возможен ли он в наших условиях
конечно нет. особенности местного управления. денег перечислили больше, а з/п не изменились или стали меньше. Кто здесь удмуртский (брянский) Зина, у которой Путька про деньги спрашивает?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
приличные они для Ижевска) а в Новосибирске уровень жизни выше и зарплаты в целом выше у всех)
они и для Москвы приличные для молодого терапевта на одну ставку.
quote:
Originally posted by ЯТаня:
там же так называемые северные надбавки..
видится мне, дело даже не в северных надбавках, а в том, как местый ФОМС работает, и какие тарифы на оказание мед.услуг устанавливает
polykarp вы все перевернули
в новосибирске нет северных.
Pe_Na это вам только видится. Хотелось бы взглянуть расчетку.. расчетку в теме случайно не выкладывали? если да. скиньте ссыль, а то тут вон сколько наваяли... оклад, стимулирующие и т.д. и т.п. ну, в общем, расклад начисления з.пл.
quote:
Но 5 лет обязаны отработать
Рабский труд (обязан) не продуктивен. Это еще дедушка Маркс в своих трудах доказывал.
quote:
но снизит поток случайных людей в медицине) которые идут туда только потому-что мама-папа-и т.п. имеют возможность пристроить)
Если мампапа имеют возможность пристроить, то вышеперечисленные будут иметь возможность распределить "тудакуданадо". Проверено не однократно на опыте СССР.
quote:
Originally posted by polykarp:
денег перечислили больше, а з/п не изменились или стали меньше.
знаешь, я вот уже не уверена, что нашим больше перечислили.
при тех тарифах, что местный ФОМС устанавливает, при том, что персоналом судя по отчетам, наши больницы обеспечены, средняя зп в здравоохранении по региону кое-где даже выше установленной средней по экономике (опять же по отчетам) - нахуа больше перечислять??????
quote:
Originally posted by ЯТаня:
расчетку в теме случайно не выкладывали?
quote:
Originally posted by ЯТаня:
оклад, стимулирующие и т.д. и т.п. ну, в общем, расклад начисления з.пл.
очередной бухгалтер?