quote:

---

Originally posted by ЯТаня:

Нормальный специалист не стоит на месте, развивается

---

когда им развиваться-то? если практически все на несколько ставок пашут?

Мне всегда казалось, что "по работе и награда", а вы хотите наоборот..

ну вот это вы зря
люди вообще то как минимум 7 лет работали чтобы получить первые денежки как "врачи"

срок окупаемости этого времени при существующих ставках можете прикинуть?

желающий ищет возможности, нежелающий - причины. Вы думаете учатся и развиваются только от нечего делать?

во всех лечебных учреждениях регулярно проводятся учебу по препаратам, так что не надо говорить, что вы ничего этого не знаете,
Вы это сами придумали?

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:

Вы думаете учатся и развиваются только от нечего делать?

---

КОГДА? или у них по 48 часов в сутках? далее, насколько я поняла, обучение врачей редко больнички оплачивают, либо не в полном объеме. т.е. из небольших з/п, которых по хорошему и на жизнь-то не хватает, ещё нужно оплачивать обучение.

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:
желающий ищет возможности, нежелающий - причины. Вы думаете учатся и развиваются только от нечего делать?

---

Вам же сказали, что работают люди на 3 ставки день и ночь, что бы выжить!

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:
желающий ищет возможности, нежелающий - причины. Вы думаете учатся и развиваются только от нечего делать?

---

Вам эту избитую фразу мама или учительница сказала?

uzver
я немного, видимо, не поняла вашу реплику..
7 лет- вы имеет в виду годы учебы?
я не спорю, чтобы стать врачом нужно иметь железный зад и крепкие нервы..
т.е. вы хотите сказать, что молодому специалисту, окончившему ВУЗ, стоит заплатить уже только за то, что он получил высшее образование?!

Эстэтмэн67

сама работаю сутками и нахожу время для учебы.
Во время дежурства или в перерыве можно и книжку по специальности новую почитать, а не на Марковском форуме сидеть сутками,а вы вообще, я вижу, отсюда не вылезаете...

чтобы стать врачом нужно иметь железный зад и крепкие нервы..

да чтоже вы всё переводите то..
начали за деньги, давайте и продолжать за деньги
мы живём в мире чистогана

7 лет жизни - это начальные вложения в получение профессии "врач"

их в деньгах нужно измерить..

стоит заплатить уже только за то, что он получил высшее образование?!

платить ему стоит столько чтобы его начальные вложения в течение какого нибудь обозримого времени окупились

причём не просто окупились, а чтобы был получен "чистый дисконтированный доход"

относительно того сколько бы врач получил если бы эти 7 лет не на медицину потратил а скажем рботая минимально на позиции которая вообще никакого образования не требует, скажем той же девочки на кассе

12-14 тыр умножаем на 12 месяцев и на 7 лет учёбы
получаем примерно 1 176 000 рублей которые вообще то врачу должны за время его активной жизни (хотя бы до пенсии) вернуться

т.е. ориентировочно за 31 год (для женщин)

из таких расчётов следует что точка "не зря прожил 7 лет" начинается с суммы месячной 14 000 + 3 161

ну т.е. просто чтобы отбить учёбу..

иначе люди тупо себе в убыток работают
что не может в принципе продолжаться вечно..

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:

во всех лечебных учреждениях регулярно проводятся учебу по препаратам, так что не надо говорить, что вы ничего этого не знаете, вы в том же мире живете и по тем же аптекам ходите. Или вы лекарства с работы себе берете и поэтому не знаете их стоимости?

И что-то ни один врач мне не выписывал "действующее" вещество.

И в аптеке, кстати, не продавцы, а провизоры и фармацевты. Ваши, кстати, коллеги.

---

1. откуда такие сведения? как регулярно? кто проводит? медпреды? провизоры? прям так цены афишируют? так и гутарят - назначайте что дешевле...?
лично мне "вопрос цены" при лечении больных - по барабану
2. в аптеках препараты покупаю, но те которые нужны мне по работе для личного пользования не нужны.
3. давненько видимо вы не хворали. "правило" совсем свеженькое...
4. кстати,совсем не коллеги, так же как и ветеринары. а в аптеках - продавцы, ибо аптека по сути - магазин медицинских препаратов.

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:
Эстэтмэн67

сама работаю сутками и нахожу время для учебы.
Во время дежурства или в перерыве можно и книжку по специальности новую почитать, а не на Марковском форуме сидеть сутками,а вы вообще, я вижу, отсюда не вылезаете...

---

Зачем читать, если можно писать! Живое общение куда интереснее!

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:

книжку по специальности новую почитать,

---

что бы почитать, её еще нужно купить...
"новые" появляются раз в 10-15 лет.
образование "по книжкам" уже не эффективно, необходимо участие в школах и мастер-классах. но!

quote:

---

Originally posted by polykarp:

обучение врачей редко больнички оплачивают, либо не в полном объеме. т.е. из небольших з/п, которых по хорошему и на жизнь-то не хватает, ещё нужно оплачивать обучение.

---

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:

молодому специалисту, окончившему ВУЗ, стоит заплатить уже только за то, что он получил высшее образование?!

---

это про ВСЕ вузы?

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:

молодому специалисту, окончившему ВУЗ, стоит заплатить уже только за то, что он получил высшее образование?!

---

вообще то да, зарплата человека без образования и с высшим образованием должна отличаться даже при полном отсутствии опыта работы. А разве это не очевидно???? или сразу после ВУЗа зарплату можно не платить?

quote:

---

вообще то да, зарплата человека без образования и с высшим образованием должна отличаться даже при полном отсутствии опыта работы

---

+ много!

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:

Даже если им в 100 раз повысят зарплату, изменит ли это отношение ко мне, как к пациенту?

---

это не мой клон. честно. но она мне нравится

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:

1. хочется получать качественную медицинскую помощь

2. не надо хамить ("А вот не буду я вам помощь оказывать. Знаете какой у меня оклад?!" (с) Врач скорой помощи. "Добрый день, вы терапевт? -Я че похож на терапевта?"(с) Врач в дежурной больнице.)

3. надо, по возможности, предлагать не слишком дорогие аналоги выписываемых дорогостоящих препаратов (Вам что денег на ребенка своего жалко? (с) участковый педиатр) Не только у врачей маленькие зарплаты, я тоже не могу позволить себе лекарства по 1000 рублей за 5 штук.

4. надо объяснять почему, от чего и чем меня лечат - я не коза, чтобы все подряд жевать, вами прописанное. (вы че такая умная что ли, ну идите и сами тогда лечитесь (с) Врач в стационаре)

---

Плюсанусь.

Да, я призываю пациентов сделать шаг навстречу ВРАЧАМ и поддержать их в своих требованиях о повышении зарплаты.

Но, я ненавижу люмпенов в белых халатах и гнид манипулирующих людьми, которые находятся зависимости от них, в силу сложившихся обстоятельств.

Но, пациенты должны в итоге понять, что повышение зарплаты и, как следствие, конкуренция среди врачей, - это единственный способ, который позволит избавиться в медицине от люмпенов и моральных уё*ков. Да и просто от случайных людей..

quote:

---

Originally posted by Олала:

да не буду я ни чего развивать

---

Правильно. Умничка.

Потому что статья - бред, рассказанный женщиной, женщине и пересказаный женщиной..
И выложен здесь женщиной..

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:
если им в 100 раз повысят зарплату, изменит ли это отношение ко мне, как к пациенту?

---

Вот, пипец, какие Вы странные-то а?..

Ок. Ответ - неизвестно!

Но разве ЭТО определяющий момент?

Главное, что эти "в 100 раз" позволят ВАМ, именно ВАМ, изменить.. или не изменить свое отношение к врачу (подсказка - оценить его).
Если Вы не понимаете разницу, то с Вами не о чем и говорить-то дальше..

quote:

---

А если мне платят, как техничке, то с технички и спрашивайте! "ничо не знаю техничкой работаю!-))

---

Почти на каждой странице эта фраза. Вы ее у себя на кабинете повесьте, или каждому пациенту объявляйте, тогда и пациентов меньше станет. Я вот уже знаю какие специалисты у нас в поликлинике работать не хотят, или ещё у них какие то причины не работать, и я к ним уже не хожу, я нашла хороших врачей и хожу к ним платно. Причём работают они не в коммерческой больничке, то есть и зарплата у них как у всех обычных врачей, но почему то работают хорошо!

quote:

---

я в качестве средства "документирования" звонить в скорую

---

:отвечайте нам, а то,
Если вы не отзоветесь -
Мы позвоним в <Спортлото>!

quote:

---

Originally posted by atz:

хожу к ним платно. но почему то работают хорошо!

---

не "но", а "поэтому"
а в целом пост только подтверждает тезис о планомерном развале бесплатного и поэтапном переходе на всеобщее платное...

история редактирования

quote:

---

не "но", а "поэтому"

---

не согласна, возможность вести платный прием есть у многих, не у всех, но у многих врачей. Но платно я не пойду к любому, например пульмонолог, их так мало в городе, платный прием ведут все. А что в итоге? Хороших специалистов по пальцам пересчитать можно и в моем случае они работают в обычной больнице, на коммерческую клинику нет времени и платно к ним не всегда можно прорваться, иногда по 2-3 часа сидим ждем, лишь бы приняли. Так что не все решает з/п. Да медицина разваливается, но пациенты в этом не виноваты. И просто уже бесят такие фразы

quote:

---

А если мне платят, как техничке, то с технички и спрашивайте! "ничо не знаю техничкой работаю!-))

---

quote:

---

Originally posted by atz:

пациенты в этом не виноваты.

---

никто и не винит пациентов. претензии и требования к властьимущим предъявляют

quote:

---

Originally posted by atz:

Но платно я не пойду к любому,

---

об этом и речь. пациент за хорошего специалиста голосует рублем.

quote:

---

Originally posted by atz:

пациенты в этом не виноваты.

---

а кто виноват?

Мы перестали верить в бога..

quote:

---

Originally posted by atz:

---

И просто уже бесят такие фразы
Вы не поверите, но нас тоже уже бесит наша зарплата!-)) Так что пока 1:1 К сожалению, из-за своей узколобости, вы не там ищите разрешение вашей проблемы!

quote:

---

об этом и речь. пациент за хорошего специалиста голосует рублем.

---

так речь о том, что хорошими эти специалисты стали в обычных государственных больничках, имея обычную бюджетную зарплату, как у всех) просто одни работают и развиваются, потом, как результат этого, имеют лавры другие же просто кричат, что как платят так и работаю и развиваться некогда и вообще платить должны уже только за то, что ВУЗ закончил) вот это мне вообще смешным показалось) высшее образование сейчас у 90% населения, никого этим не удивишь

как результат этого, имеют лавры!-)) За эти лавры срок полагается, если не в курсе!

высшее образование сейчас у 90% населения, никого этим не удивишь
Вы где это такую статистику то выкопали? Сами то верите?

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
высшее образование сейчас у 90% населения

---

высшее медицинское?

Идите книжки лучше почитайте, интеллектуальный уровень свой поднимите (если поможет конечно), что бы бред всякий тут не писать!

quote:

---

Originally posted by подолог:

высшее медицинское?

---

все смотрят Малышеву с Малаховым

quote:

---

Originally posted by polykarp:

все смотрят Малышеву с Малаховым

---

Таким видным и начитанным "докторам" даже лучшее время на первом канале выделено! Так что пусть все у них и лечатся!

quote:

---

Вы где это такую статистику то выкопали? Сами то верите?

---

Холманских эту циферь озвучил в своём обращении-призыве к молодёжи о необходимости получения рабочих специальностей

quote:

---

высшее медицинское?

---

за пределами медицины тоже есть жизнь и высшее образование

прежде чем работать врачом мой муж, например, учился 9 лет (институт - 6 лет, интернатура - 1 год, ординатура - 2 года), а сейчас так называемые бакалавры получают так называемое высшее образование за 4 года!! есть разница, ага?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

за пределами медицины тоже есть жизнь и высшее образование

---

За пределами медицины жизни нет, однако!