quote:
а вопрос то какой был?
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Олала, я, если что, не ваш клон)) я просто такой же как и вы обычный пациент и у вас, как и у меня взгляд на проблему со стороны пациентов, а не врачейUroman, конечно, а еще чтобы книжку купить нужно от компа оторваться, зад с дивана поднять ну и т.д. и т.п. Кстати, есть публикации в журналах, в интернете с форумов (не типа Марковского, а научного) и конференций. Читаете? (я по своей специальности читаю)
uzver, а вы посчитайте теперь сколько государство потратило на подготовку специалиста - медика в течении 7 лет, это же самое затратное направление в подготовке специалистов! А что касается того, что они "тратили" время.. могли бы идти шпалы укладывать, если уж все мерят деньгами... Мне вот всегда интересно, а чем руководствуются люди, которые идут в МедВУЗ, заведомо зная, что потом не будут работать по специальности?
Я еще раз повторю, з.пл врача должна быть высокой, но и не должен зеленый специалист-интерн (да и вообще вчерашний выпускник любого ВУЗа) получать столько, сколько получает врач (специалист) проработавший 10 лет. Их оклады должны значительно отличаться, чтобы врачи долго оставались в профессии, чтобы зеленому докторишке, нарабатывая опыт, было к чему стремиться. Государство, на мой взгляд, должно стимулировать людей, которые желают расти в профессии, повышать квалификации, повышать категории.
И напоследок, потому что я вижу, что как только начинаешь конструктивно говорить что-то не соответствующее вашему мировоззрению, все слова разбиваются о стену "самадура".
Напоследок, всем сердцем желаю нам пациентам, чтобы у врачей была достойная оплата труда, потому что тогда всякое быдло от медицины останется не у дел, потому что тогда их вытеснят достойные люди, грамотные специалисты, которых можно назвать Врач с большой буквы.
Таня а вы не устали повторять эту мантру про то что врач должен иметь достойную оплату своего труда? Но ВОЗ то и ныне там! Хоть заповторяйтесь! И с тем что вы написали хоть бы кто то спорил! Результата то НЕТ!
[УРЛ=хттп://ижевск.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008321/8321427.йпг][/УРЛ][/б][/QУОТЕ]
Гы, а у меня еще было дописано, что аж в 2018 зарплаты должны вырасти на 200%. Короче все они там одним миро мазаны!
quote:
Михална
А по педиатрам... Скоро сделаю пост по достигнутым результатам "итальянки". Чиновники и работодатель там в полной растерянности, как отдать долги и отрегулировать оплату дальше. Но наживку они уже заглотили. В общем, отпишу.
quote:
Originally posted by ЯТаня:
посчитайте теперь сколько государство потратило на подготовку специалиста - медика в течении 7 лет,
ПС. У Вас высшее образование? Платное или бюджет?
quote:
Originally posted by Uroman:
Холманских чО за хрюндель?
quote:
Originally posted by ЯТаня:
а вы посчитайте теперь сколько государство потратило на подготовку специалиста - медика в течении 7 лет, это же самое затратное направление в подготовке специалистов!
Сколько? на меня лично, НИ КОПЕЙКИ, т.к. учебу мне оплачивали родители и ординатуру тоже...
quote:
Училась на дневном, работала вечерами, ночами, по выходным, праздникам и все каникулы.
вот что меня всегда удивляет в посетителях этого форума, так это удивительное умение через одно место посмотреть на вполне нормальную реплику в ответ на вопрос.
quote:
Originally posted by TopCat:
с каких шишов это все сделано?
дык Скворцова об этом заявила по ТВ в субботу, что недоплаченные деньги не потрачены, не оприходованы, а просто лежат на счетах
quote:
Originally posted by подолог:дык Скворцова об этом заявила по ТВ в субботу, что недоплаченные деньги не потрачены, не оприходованы, а просто лежат на счетах
а не уточнил фамилии лиц на чьих счетах они лежат? Просто по учителям,поднятие то обещали, Но бабла не дал бюджет
quote:
Спали значит на лекциях и на парах ну с вами все ясно, что вы за специалист!
quote:
Originally posted by Утро туманное:
А вы не работали будучи студентом?)) Вам стипендии на жизнь хватало?))
Я что-то таких не знаю, со 2 курса все уже крутятся и подрабатывают)
По себе знаю, как после ночной смены на скорой на лекции сидится или спится!
quote:
Originally posted by ЯТаня:
государство его выучило, а врач потом идет работать куда угодно только не в медицину, вот это затрата бюджетных средств впустую.
quote:
Вы, видимо, тоже дура..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вы, видимо, тоже дура..
Я, как врач, выставил бы более мягкий диагноз!
quote:
так это удивительное умение через одно место посмотреть
quote:
По себе знаю, как после ночной смены на скорой на лекции сидится или спится!
quote:
Я, как врач, выставил бы более мягкий диагноз!
quote:
одна 3 за первый курс
quote:
Originally posted by работаплюс:
Переведите....ик.....
У человека в аттестате за первый курс одна тройка.Остальные,видимо,"4" и "5". Имел ввиду,что работа учебе не мешала.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
Вы , в силу своей специальности, никакой диагноз "выставить" не могете
Ну зачем же всех по себе то судите? Как вы учились, если диагноз поставить не моГете? Ну если конечно одна тройка, а остальные двойки!-))
quote:
Originally posted by подолог:
Сколько? на меня лично, НИ КОПЕЙКИ, т.к. учебу мне оплачивали родители и ординатуру тоже...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
У нас
quote:
Originally posted by LarsVVS:
У нас платное образование в бюджетных ВУЗах стоит неприлично дёшево. Ибо используется инфраструктура, оплаченная государством для бюджетников.
У нас медицинское обслуживание стоит неприлично дешево... не находите?
Хотя, что еще можно ожидать от столь "благородного" собрания этой ветки.
quote:
Originally posted by ЯТаня:
он переходит к оскорблениям
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Коломацкий2, не стану опускаться до вашего уровня, скажу лишь, что, когда у человека не хватает ума на контраргументы в беседе, он переходит к оскорблениям.Хотя, что еще можно ожидать от столь "благородного" собрания этой ветки.
Вы это сейчас о себе?
ну что вы конечно нет, куда мне до ваших изысканных манер, образования и благородства.
RybaKit
А давайте я вас назову дураком и предложу шире смотреть на это "неоскоробление"))) RybaKit, вы, видимо, тоже дурак.. Ну.. начинайте смотреть на это шире.
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Эстэтмэн67ну что вы конечно нет, куда мне до ваших изысканных манер, образования и благородства.
RybaKitА давайте я вас назову дураком и предложу шире смотреть на это "неоскоробление"))) RybaKit, вы, видимо, тоже дурак.. Ну.. начинайте смотреть на это шире.
Ну, естественно! Я то вас дурой не называл! А если вас ветка чем то не устраивает, так милости просим в другую! А раз уж отметились, так и не говорите ничего дурного о себе и о других! Вас никто и оскорБлять не будет!
quote:
Originally posted by LarsVVS:
У нас платное образование в бюджетных ВУЗах стоит неприлично дёшево. Ибо используется инфраструктура, оплаченная государством для бюджетников.
Сколько?
quote:
Originally posted by ЯТаня:
сколько государство потратило на подготовку специалиста - медика в течении 7 лет, это же самое затратное направление в подготовке специалистов!
Сколько?
LarsVVS и ЯТаня чем обоснованы Ваши переживания? Вас чем-то обделило государство? Или эти деньги/инфраструктура предназначались Вам? Или это Ваши деньги/инфраструктура? Или эти деньги/инфраструктура могли пойти на сИрот, больных, стариков.. и еще каконить бла-бла-бла с заламыванием рук и со слезой в голосе?
Мне очень интересно.
quote:
Originally posted by ЯТаня:
у человека не хватает ума на контраргументы
quote:
Originally posted by ЯТаня:
А давайте я вас назову дураком и предложу шире смотреть на это
quote:
Мне очень интересно.
вы, я так понимаю, врач.... жаль, очень жаль.. вот оно истинно лицо современной медицины, хамское, нечистоплотное, неинтеллигентное, погрязшее в склоках, именно такие как вы порочат профессию и всех нормальных людей, которые в ней работают. Идите мимо.. До свидания.
Коломацкий2
Не смотря на то, что вы назвали меня дурой, и, честно говоря, после этого совсем не приятно с вами общаться, более того, я уверена, что все сказанное мной вы расцените априори как "слова дуры", только потому что они расходятся с вашей точкой зрения, тем не менее, я вам отвечу.
Мои переживания основаны на том, что люди получают образование за счет бюджета, который формируется, в том числе, на налоги которые плачу я, так что это и мои деньги, вы правы. Да, они зря потратили мои деньги.
Эти деньги могли бы пойти на обучение врачей-целевиков, которых, к примеру, районы республики могли бы направлять с гарантированным возвратом в тот же район и отработкой не менее 5 лет, как это делается в Татарстане или Башкортостане.
И вообще, я за возраст госзаказа на высшее образование, не только медицинское.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Почему вы в любом высказывании хотите видеть некие личные переживания?)
Потому что в любом высказывании человека есть некие личные переживания. Не могут, у нормального человека, руки и рот сами по себе болтать. Им обычно предшествует некая мозговая деятельность. Как правило.. Ну хоть какая-нибудь..
Нет?
quote:Ну, за Вас я, честно говоря не волновался..
Originally posted by Утро туманное:
Расслабьтесь, в большинстве случаев их просто нет)))
Постановление правительства РФ N 1465 от 28 декабря 2012 года. Сотрудник органов внутренних дел должен будет возместить все расходы, затраченные на его обучение в вузе, в случае расторжения с ним контракта или увольнения по собственному желанию.
в конце постановления дано несколько бухгалтерских формул, по которым нужно высчитывать сумму компенсации в зависимости от различных обстоятельств - к примеру, если сотрудник отучился в вузе только три курса или отработал больше пяти лет.
quote:
Не могут, у нормального человека, руки и рот сами по себе болтать. Им обычно предшествует некая мозговая деятельность. Как правило.. Ну хоть какая-нибудь..
Нет?
quote:
И вообще, я за возраст госзаказа на высшее образование, не только медицинское.
quote:Но в этом же и есть весь интерес! Разве нет?
Originally posted by ЯТаня:
они расходятся с вашей точкой зрения,
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Да, они зря потратили мои деньги.
ПС. По данным Утро-Холманских, в России 90% населения имеют высшее образование. Интересно, что думают об этом остальные 10%?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
любая точка зрения формируется исключительно на личных обидах, что кому-то чего-то недодали)) Это и удивляет)Почему?))
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Мои переживания основаны на том, что люди получают образование за счет бюджета, который формируется, в том числе, на налоги которые плачу я, так что это и мои деньги, вы правы. Да, они зря потратили мои деньги.
quote:
Что это по Вашему?
quote:
некая мозговая деятельность.
а вот потоки г-на рентгенолога, к примеру,
quote:
личные переживания.
quote:
Но в этом же и есть весь интерес! Разве нет?
Интерес, это когда обоюдное приведение аргументов и принятие точки зрения каждой стороны, но никак не "дура" в ответ на точку зрения оппонента.
quote:
а как мне убедится, что Вы не зря потратили мои деньги
А вы что хотите чтобы я начала вас в этом убеждать?
quote:
в России 90% населения имеют высшее образование.
http://slon.ru/russia/6_grafik...em-808854.xhtml
не знаю приводили эту статью или нет..
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Мои переживания основаны на том, что люди получают образование за счет бюджета, который формируется, в том числе, на налоги которые плачу я
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Мои переживания основаны на том, что люди получают образование за счет бюджета, который формируется, в том числе, на налоги которые плачу я, так что это и мои деньги, вы правы. Да, они зря потратили мои деньги.Эти деньги могли бы пойти на обучение врачей-целевиков, которых, к примеру, районы республики могли бы направлять с гарантированным возвратом в тот же район и отработкой не менее 5 лет, как это делается в Татарстане или Башкортостане.
quote:Э не! Так не честно! Мы же про людей говорили!
Originally posted by Утро туманное:
потоки г-на рентгенолога,
quote:
Originally posted by ЯТаня:
А вы что хотите чтобы я начала вас в этом убеждать?
И еще. Вот мне интересно, Вы уверены, что при госзаказе и распределении в район на 5 лет, лично к Вам изменится отношение врачей? Они от этого Вас лучше лечить будут? Или что? Я не могу понять, какая связь между госзаказом и повышением качества медицинской помщи? Количество - понятно. А качество-то как?
quote:
в данной ветке тема другая.
quote:
Да.
не вижу смысла, если честно.. )))
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Но 5 лет обязаны отработать
http://news.mail.ru/politics/13155276/
Но затем все равно скажут, что это регионы сами виноваты...
quote:
но проблема повышения качества мед.помощи в этом случае остается.
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Вчера Кудрин признал, что на перед регионами была поставлена непосильная задача.
http://news.mail.ru/politics/13155276/Но затем все равно скажут, что это регионы сами виноваты...
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
У нас медицинское обслуживание стоит неприлично дешево... не находите?
quote:
Originally posted by polykarp:
в Ижевске?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Сколько?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
LarsVVS и ЯТаня чем обоснованы Ваши переживания? Вас чем-то обделило государство?
quote:
Originally posted by RybaKit:
Поверьте, Ваши налоги до образования не доходят =).
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Такая ситуация по всей стране...
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Такая ситуация по всей стране...
quote:
это относительно приличные суммы.
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Возможен ли он в наших условиях
quote:
Originally posted by Утро туманное:
приличные они для Ижевска) а в Новосибирске уровень жизни выше и зарплаты в целом выше у всех)
quote:
Originally posted by ЯТаня:
там же так называемые северные надбавки..
quote:
Но 5 лет обязаны отработать
quote:
но снизит поток случайных людей в медицине) которые идут туда только потому-что мама-папа-и т.п. имеют возможность пристроить)
quote:
Originally posted by polykarp:
денег перечислили больше, а з/п не изменились или стали меньше.
quote:
Originally posted by ЯТаня:
расчетку в теме случайно не выкладывали?
quote:
Originally posted by ЯТаня:
оклад, стимулирующие и т.д. и т.п. ну, в общем, расклад начисления з.пл.
quote:
Если мампапа имеют возможность пристроить, то вышеперечисленные будут иметь возможность распределить "тудакуданадо". Проверено не однократно на опыте СССР.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
но хотя бы не будут получать высшее медицинское образование в качестве фундаментального)
quote:
можно и удмуртскую филологию заканчивать
quote:
оклад, стимулирующие и т.д. и т.п. ну, в общем, расклад начисления з.пл.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Вы где тут рентгенолога то увидели, у вас глюки? Форум одно, работа другое и не надо путать, что то с чем то!
quote:
Originally posted by Утро туманное:
вот именно, что относительно) приличные они для Ижевска) а в Новосибирске уровень жизни выше и зарплаты в целом выше у всех)
Скажите, а какого Х в дУрмуртии такой низкий уровень жизни???
Кто виноват, уж не Волков ли?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Я тоже)
Госзаказ это полнейшая ТУПОСТЬ! Сколько жить под палкой то собираетесь?
Может все таки лучше пряником попробовать к работе в деревне и не только там, привлекать?
quote:
нет мне действительно интересно
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
в новосибирске нет северных.
чОй-то!? 25% от оклада , а еще 20% Федеральная надбавка
quote:
Originally posted by подолог:
а еще 20% Федеральная надбавка
quote:
Скажите, а какого Х в дУрмуртии такой низкий уровень жизни???
Кто виноват, уж не Волков ли?
quote:
можно подумать, в СССР не было людей, получающих мед.образование в качестве фундаментального. а потом сразу куда-нить в минздрав ну и наличие своих людей в медицине всегда высоко ценилось.
quote:
Originally posted by polykarp:
тоже от оклада?
оклады у местных врачей жизнеутверждающие, ога. 25% от 5000 аж 1250 р. прибавка бы была
да от оклада, у меня оклад был, в 2010-2011гг года 5240, это до первого повышения в июле 2011года, сейчас там оклады выше
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну медицинское образование может и было отродясь коррумпированным)
quote:
Originally posted by подолог:
да от оклада, у меня оклад был, в 2010-2011гг года 5240, это до первого повышения в июле 2011года, сейчас там оклады выше