quote:
Originally posted by пуговицца:
платный прием был? или просто не по месту жительства?у меня вот тоже карты нет ни в одной поликлинике...
Не по месту жительства но по направлению конкретно в эту больницу.
quote:
Originally posted by Anchik:
Идите, бастуйте... только помните, что в Вашей помощи по прежнему нуждаются не 2000 маленьких пациентов, а 4 000.... И им некуда больше идти...
+100500
quote:
Originally posted by golova:
Почитайте-ка выше
Почитайте-ка сами)) Бухгалтера приведены для примера. Начинающие юристы ровно столько же получают изначально. И учителя. И воспитатели... К чему этот треп?
Почитав форум, понимаешь, что диагноз нашего общества - инфантилизм.
Ярко выраженный, махровый инфантилизм.
quote:
Originally posted by Anchik:
Почитайте-ка сами))
Почитал.
quote:
Originally posted by Anchik:
Вот-вот.. по Вашим словам получается, что все умные медики ушли в бухгалтера.
quote:
Originally posted by Anchik:
Какой же он лучший и востребованный, если в 2001 поступил, в 2006 получил диплом, а в 2007 свалил в бухгалтера?
Есть достаточно профессий, в которых зп как минимум в перспективе выше, даже те же бухгалтера. Для молодЁжи вопрос более в перспективах, а не в начальной зарплате, всегда так было. Хотя, действительно к чему этот трЁп?
quote:
Originally posted by пуговицца:
платный прием был? или просто не по месту жительства?у меня вот тоже карты нет ни в одной поликлинике...
Кстати, у нас итальянская забастовка уже началась две недельки назад примерно, я вспомнила
когда врач пришла к нам домой по вызову и обнаружила там двух больных детей вместо одного, она сказала моей маме, что ей нужно оформить второй вызов и смотреть она будет только одного ребенка на этот раз. Мама сочла за шутку и с упрямой верой в глазах все таки додержала на коленках температурящую малявку до победного) все же заглянули в горло и сказали, что красное) Но оформлять ничего не стала, даже на бумажечке не написала лекарства. Компромиссное решение, видимо)
Странно, что когда на прием мы зашли втроем (я с обоими дочерьми) нас не попросили выйти после первого приема и зайти снова... Наверное, со второго апреля правильно будет так поступить?
Логика ее понятна. По двум детям она должна оформлять двойной пакет документом по отчетности (которая жестко проверяется страховыми компаниями, за погрешности штрафуют). Учитывая их перегруженность (нередко они оформляют документацию по ночам)ничего удивительного в том, что она осмотрела ребенка, но отказалась заниматься писаниной.
quote:
Originally posted by :
[B][/B]
Ваш пост удален, поскольку не соответствует теме. Создайте тему про недобросовестных врачей и там пишите.
quote:
Originally posted by golova:
И почему только в развитых странах врачи получают на уровне а то и значительно больше полицейских?
Смотря какие врачи и смотря какие полицейские. Или хирургов/стоматологов с патрульными будем сравнивать?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Смотря какие врачи и смотря какие полицейские. Или хирургов/стоматологов с патрульными будем сравнивать?
безусловно
quote:
Originally posted by Sort2007:И самое главное это люди которые рискуют жизнью каждый день.
а педиатр участковый, по -вашему, не рискует своей жизнью? когда ежедневно ходит по подъездам? когда застревает в лифте? когда идет и в снег и в дождь и в гололед к вашему ребенку, рискуя получить травму? когда в квартире или во дворе собаки? когда постоянно контактирует с больными и не только орз, а туберкулезом или гепатитом, допустим? когда ходит на патронажи в семьи алкоголиков и наркоманов? ...
quote:
Originally posted by taxi2006:а педиатр участковый, по -вашему, не рискует своей жизнью? когда ежедневно ходит по подъездам? когда застревает в лифте? когда идет и в снег и в дождь и в гололед к вашему ребенку, рискуя получить травму? когда в квартире или во дворе собаки? когда постоянно контактирует с больными и не только орз, а туберкулезом или гепатитом, допустим? когда ходит на патронажи в семьи алкоголиков и наркоманов? ...
ВИЧ-инфекция!
Мы придем завтра поддержать врачей!
страна лжи и двойных стандартов. Всё держится на страхе. Конечно, всё делается вроде бы для людей, но как-то странно, что бы другие страдали. как хочется уйти из такой медицины....
Что ж вы митинг в субботу то выходите?
разве волчара по выходным работает?
а по выходным к вечному огню молодожены фотографироваться приезжают
quote:
Originally posted by taxi2006:а педиатр участковый, по -вашему, не рискует своей жизнью? когда ежедневно ходит по подъездам? когда застревает в лифте? когда идет и в снег и в дождь и в гололед к вашему ребенку, рискуя получить травму? когда в квартире или во дворе собаки? когда постоянно контактирует с больными и не только орз, а туберкулезом или гепатитом, допустим? когда ходит на патронажи в семьи алкоголиков и наркоманов? ...
Вместо "педиатр участковый" можно вставить и "уборщик мусора", и "доставщик пиццы" и даже стриптизер( да вообще мильён профессий). Вы можете возразить, мол врача с проституткой сравнивать нельзя, дык каждый продает себя и свой труд как научился. И все эти забастовки "типо мы сами по-себе" пук в пространство, либо хороший способ заработать на хлеб с маслом, причем за счет конечного потребителя. ИМХО.
quote:
Originally posted by пуговицца:
социальное гражданское отношение надо выражать не в забастовках, об этом же речь. Те же врачи многие последние годы терпели и просирали возможность высказать свою фи, когда была вполне нормальная возможность - боялись.
когда это была нормальная возможность?
quote:
Originally posted by LopshoPe'dun:Вместо "педиатр участковый" можно вставить и "уборщик мусора", и "доставщик пиццы" и даже стриптизер( да вообще мильён профессий). Вы можете возразить, мол врача с проституткой сравнивать нельзя, дык каждый продает себя и свой труд как научился. И все эти забастовки "типо мы сами по-себе" пук в пространство, либо хороший способ заработать на хлеб с маслом, причем за счет конечного потребителя. ИМХО.
Завидуете?
ПС. Кем работаете? 
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну можно и так, да)только за эти 30-40 тыр лейтенант после ВУЗа уходит из дома в 8 и приходит в 23) а если полк боевой, то и вовсе на полигоне круглосуточно в полях-лесах торчит) врачи интересно так согласятся ?
не забывайте, что при этом государство кормит и одевает военного. а это еще 30-40 т.р. в условиях тьмутаракани.
и еще.... 7-9 раз в месяц я ухожу из дома в 8 утра, а прихожу домой только в 4 вечера следующего дня.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Завидуете?ПС. Кем работаете?
Ни капли. Считаю, в политику хорошие люди попадают за редким исключением, а сам я очень плохой и в сочетании с моим "интернационализмом" (ненавижу всех одинаково) мне там делать вообще нечего, что не запрещает иметь своё мнение)
зы. эксплуататором
quote:
не забывайте, что при этом государство кормит и одевает военного. а это еще 30-40 т.р. в условиях тьмутаракани.
а военным врачам ещё предоставляет жильё и транспорт
))
первое фото с пресс-конференции
Про завышенную нагрузку:
В моей поликлинике, судя по расписанию, не хватает 6 участковых врачей, в т.ч. и на моем участке. Решается это либо отправкой к "любому" врачу, либо к конкретному врачу другого участка.
Всем, я думаю, понятно, что если пациентов к врачу приходит в 2 раза больше чем должно, то либо врач должен сократить время которое он тратит на одного пациента, либо кто-то не успеет попасть.
Пару раз мне доводилось попадать по договоренности на прием к врачам, у которых было неограниченное время на решение моих проблем, возможность подумать, и отправить меня на любые исследования которые пожелают. И знаете оба раза это дало результат ну буквально моментальный. Причем если один раз, это был прием узкого специалиста, то другой раз это был прием у терапевта (правда продвинутого).
По поводу того, что мы простые граждане, мол не должны поддерживать врачей - это бред. Это пчелы против меда.
Стриптизерша работает сама на себя/клуб, мы вольны платить или не платить ей денег, вольны ходить или не ходить в её клуб. За врачей, государство с нас заведомо снимает разные денежки, после этого, правда, не может обеспечить даже ситуацию, когда было бы кому оказывать мед. услуги.
quote:
Originally posted by пуговицца:
ой, и негаваритека
нам же каждый платит напрямую из своего кармана, поэтому спросит по полной, еще сдачу потребует
к тому же бастовать-то против кого? против автомобилистов что ли?
не глупите, бастовать вы должны:
а. Против тех кто не строит для всего транспорта (и автобусов в частности) нормальных дорог.
б. тех кто задирает цены на бензин.
ц. против жуликов в вашем руководстве
А что входит в норматив приема 13 - 20 минут?
А что врачи говорят по поводу качества оказываемых ими услуг? Или как и всякая российская монополия только денег требуют?
quote:
Originally posted by Фридрих:
А что входит в норматив приема 13 - 20 минут?
Осмотр пациента и подробная запись осмотра, в которую входят: жалобы, объективный статус, диагноз, рекомендации. На всю эту писанину тратится бОльшая часть времени приема. При этом надо, чтобы запись была читабельной, без слкращений, а назначения сделаны в соответствии с МЭСами
quote:
Originally posted by Sp:
А что врачи говорят по поводу качества оказываемых ими услуг? Или как и всякая российская монополия только денег требуют?
А как количество переходит в качество?
Помнится, как во время эпидемии ночами разговаривала
: спрашивала мужа скакого дня ему больничный нужен - с сегодняшнего или с завтрашнего
всё-таки нравится мне ВебДа..
редко у кого такая направленность мысли и упорство, пусть насколько маниакально, пусть несколько брЕдово..
мдя, редко такие пациенты встречаются
quote:
Originally posted by Утро туманное:
а военным врачам ещё предоставляет жильё и транспорт
[/URL]
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/007866/7866272.jpg]
козерожка, раз вы такая защитница военных, так ходите лечиться в наш местный военный госпиталь или хотя бы в поликлинику мвд.
Как говорил один врач: 'Самые бесполезные врачи - военные. В мирное время их навыки не нужны, в войну все равно гражданских призовут'.
quote:
козерожка, раз вы такая защитница военных, так ходите лечиться в наш местный военный госпиталь или хотя бы в поликлинику мвд.
да они в моей защите не нуждаются, уж поверьте)
я вам просто намекнула, что из всех присутствующих вам проще всего прикоснуться к райской жизни военных) полгода-год переподготовки в военно-медицинском ВУЗе в Питере, Саратове или Нижнем - и вы обеспеченный человек в погонах)
Была в моей поликлинике участковый врач, принимала одного пациента по 30 минут, вне зависимости от вопроса. Даже просто взять направление на анализы - 30 минут. Естественно к ней всегда сидела большая очередь. Эффективность лечения, к слову была близка к 0.
quote:
В мирное время их навыки не нужны
вы просто с высоты своего благополучия не знаете, насколько время то нынче "мирное")
Зато Вы в этом вопросе просто признанный эксперт.
Фоторепортаж и заявление забастовочного комитета детских врачей Ижевск http://andrey-konoval.livejournal.com/200598.html
quote:
Originally posted by Lyke:
Как говорил один врач: 'Самые бесполезные врачи - военные. В мирное время их навыки не нужны, в войну все равно гражданских призовут'.
Многих в Чечню призвали?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
не забывайте, что при этом государство кормит и одевает военного.
Разве? Вроде на рубеже веков за свой счет и то и другое делали...
quote:
Originally posted by golova:
безусловно
Почему тогда у нас сравнивают терапевтов с лейтенантами?
quote:
Originally posted by Aleksia:
А как количество переходит в качество?
Да известно как - согласно законам диалектики. Вот еще 2 закона вам предстоит испытать.
К сожалению, в настоящее время здоровье можно купить, и в конечном счете все упирается в деньги.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
да они в моей защите не нуждаются, уж поверьте)
я вам просто намекнула, что из всех присутствующих вам проще всего прикоснуться к райской жизни военных) полгода-год переподготовки в военно-медицинском ВУЗе в Питере, Саратове или Нижнем - и вы обеспеченный человек в погонах)
хоть завтра. если это будет толчком для дальнейшего проф развития. но только, боюсь, что это будет лишь деградация. давать аспирин и мазать зеленкой в тьмутаракани.
quote:
Разве? Вроде на рубеже веков за свой счет и то и другое делали...
ну я так понимаю, имели ввиду паёк и обмундирование)))
ну а что, за счёт пайковой БПвермишели мы в 90-е выжили и из спецухи б/у нам мама отличные шортики-бриджики шила
)))quote:
хоть завтра. если это будет толчком для дальнейшего проф развития. но только, боюсь, что это будет лишь деградация. давать аспирин и мазать зеленкой в тьмутаракани.
так может вас с вашими талантами сразу в элитный боевой полк возьмут))
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
это будет лишь деградация.
скорее дегидратация, хроническая причем, ну и как следствие деградация личности
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
если это будет толчком для дальнейшего проф развития. давать аспирин и мазать зеленкой
ну а что? можно осваивать смежные профессии, применении аспирана в селекции, художественный=боевой раскрас зеленкой
чем не развитие?
поржал над тем как врачи не желают работать качественно, заполнять медицинские карты и возмущаются что за некачественную работу и незаполнение документов им не хотят платить
quote:
Originally posted by Утро туманное:
так может вас с вашими талантами сразу в элитный боевой полк возьмут))
я расскажу как лечат в поликлинике мвд: на всякую х..ню дают больничный и она проходит сама. непонятную х..ню отправяют в ркб. а когда наступает п....ц, пациента лечат в общебольничной сети. хотя у них есть военный госпиталь и госпиталь военных строителей (точного названия не знаю).
quote:
Originally posted by Утро туманное:
так может вас с вашими талантами сразу в элитный боевой полк возьмут))
нет уж! Dr Livsi m, на гражданке больше пригодится!
quote:
Originally posted by U-la-la!:
поржал над тем как врачи не желают работать качественно, заполнять медицинские карты и возмущаются что за некачественную работу и незаполнение документов им не хотят платить
может, прежде чем ржать - стоит прочитать аргументацию врачей внимательно? Как врач может качественно заполнить документацию, если у него на все - и на осмотр, и на диагноз и на документацию - 5 минут?
quote:
я расскажу как лечат в поликлинике мвд: на всякую х..ню дают больничный и она проходит сама. непонятную х..ню отправяют в ркб. а когда наступает п....ц, пациента лечат в общебольничной сети. хотя у них есть военный госпиталь и госпиталь военных строителей (точного названия не знаю).
только вы почему-то всё время путаете военврачей с гражданскими врачами ведомственных поликлиник) в обозначенных вами ЛПУ ни одного врача в погонах вроде нет
quote:
нет уж! Dr Livsi m, на гражданке больше пригодится!
нет уж) я настаиваю, чтобы его одело и накормило гос-во
и уютную военно-полевую ординаторскую предоставило)))
quote:
Originally posted by Утро туманное:
и уютную военно-полевую ординаторскую предоставило)))
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/007875/7875050.jpg][/URL]
О! Это ж целый оборудованный кабинет!, главное, все время на свежем воздухе... Я тоже так хочу! Интересно, а подологи на войне востребованы?
quote:
Я тоже так хочу! Интересно, а подологи на войне востребованы?
да наверное все сгодятся))) военврачей ещё больше не хватает, чем гражданских))
только там жесткие нормы по физподготовке, я бы вот ни в жисть не сдала
и по состоянию здоровья нужно быть не слабее космонавта врачи правы надо изменить всю ситуацию. Только изменить систему они не смогут, все так и останется. На самом деле в МВД подняли з/п за счет бюджета(налоги подняли),почему бы и другим не поднять, однако еще кому то поднять невозможно денег нет и не будет в скором времени(поднять дальше налоги нельзя, и так все вопят уже).
Надо вернуть смертную казнь за коррупцию с полной конфискацией всего, тогда деньги остануться в нужном месте и их хватит на все. Осталось одно довести судебную и МВД-ю реформу до конца и не тырить отовсюду в том числе и с медицины. Жалко медиков, терпите или уходите в платную медицину.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
ходите лечиться в наш местный военный госпиталь или хотя бы в поликлинику мвд.
Ну, Вы - садист!
quote:
Originally posted by Sp:
К сожалению, в настоящее время здоровье можно купить,
Почему "к сожалению"?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
военврачей ещё больше не хватает
Кому? Вам? Для чего? Ностальгия? Скучаете? Не пишет, не звонит?
ПС. В совковые времена работала в одной больнице жирная рыжая халдабухгалтерша, она всех ровняла по своему мужу-металлургу. Никто в мире не должен был получать зарплату больше, чем у него. Такая вот была несчастливая тётя...
quote:
Кому? Вам? Для чего? Ностальгия? Скучаете? Не пишет, не звонит?
ностальгия, ага) я нынче летом впервые за много лет в своём детстве побывала
) только я тут об этом уже писала, поэтому вы ни разу не экстрасенс)quote:
в обозначенных вами ЛПУ ни одного врача в погонах вроде нет
ошибаетесь. в течение 1-2 лет все проходят аттестацию. и зп от 15 тыс сразу возрастает до 50 тыс
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
ошибаетесь. в течение 1-2 лет все проходят аттестацию. и зп от 15 тыс сразу возрастает до 50 тыс
точно, больничка на Халтурина, 2а, там у них как раз такие з/п с недавнего времени, и совмещать им запретили
quote:
Originally posted by Утро туманное:
нет уж) я настаиваю, чтобы его одело и накормило гос-во
и уютную военно-полевую ординаторскую предоставило)))
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/007875/7875050.jpg][/URL]
вот не надо мне тут эти картинки выкладывать. сами ездили и разворачивали на сборах этот "отстой 60-х". военные врачи думаете круглосуточно живут в таких условиях? если повезет, раз в пятилетку вывезут их за грибами на несколько дней.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
ошибаетесь. в течение 1-2 лет все проходят аттестацию. и зп от 15 тыс сразу возрастает до 50 тыс
Странно, что при таких неплохих условиях у них еще и вакансий куча))
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
вот не надо мне тут эти картинки выкладывать. сами ездили и разворачивали на сборах этот "отстой 60-х"..
Настоящий полковник)))
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
военные врачи думаете круглосуточно живут в таких условиях? если повезет, раз в пятилетку вывезут их за грибами на несколько дней.
Да-да) во время полевых выходов не только технику перебрасывают, но и благоустроенные домики для врачей)))))
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Почему тогда у нас сравнивают терапевтов с лейтенантами?
Я вообще не совсем понимаю смысл сравнения зарплат силовиков и врачей. Только у нас ППСник может получать больше участкового врача или хирурга. Всем понятно в связи с какими событиями, как и для чего поднята зарплата полицейским. Сколько бы они не думали, что отрабатывают свои деньги, но значительная часть их зарплаты - оплата лояльности к власти. Иного способа объяснить перекос зарплат в сторону силовиков относительно врачей, учителей, научных работников и тд. нет.
Должен ли получать полицейский столько, сколько он получае сейчас? - да должен, но это не значит, что остальные должны нищенствовать. Что касается сравнения "терапевта с лейтенантом". Терапевта надо сравнивать с кем-то повыше лейтенанта. Лейтенанта надо сравнивать примерно с интерном. Даже незнаю почему Вы их сравниваете, у интернов зп ниже, чем стипендии в полицейскиз ВУЗах.
Вообще не понятно, для чего в этой теме начали стонать про "качество" медицины. Проблема была изначально исключительно в "количестве" (зарплаты, нагрузки, нехватке врачей, смены и тд). Вот когда "количество" хоть немного начнЁт соответствовать потребностям, тогда можно будет и "качество" начать требовать. Счас позиция у некоторых в теме: "Врачей не хватает, зп маленькие, смены нет, перенагрузка, времени на приЁм не достаточно, но.. дайте нам качественную медуслугу". Но это же тупость.
Что касается акций. Профессиональные акции протеста и тем более профсоюзные всегда приносили свои результаты. Это мировая практика борьбы трудящихся за свои права. В большинстве развитых стран профсоюзы имеют огромное влияние на власть, и заслуживали это влияние профсоюзными войнами и акциями. Олин из самых, если не самый эффективный механизм борьбы за права.
quote:
Утро туманное
Выводы:
1. Нехрен педитрам повышать зарплату. Не заслужили.
2. Повысить зарплату военным врачам в сто тысяч раз. (Всем или тока тем, кого Вы знаете?)
3. Ждать от Вас отмашки, когда педиатрам можно будет проявлять недовольство и роптать.
4. Забастовки врачей запретить навовсе и всех разогнать. Нахрен!
И вообще зарплату имя не платить!!! Зажрались!!!
ПС. Какая зарплата у Вашего мужа?
Ну, это что бы знать на какое повышение зарплаты могут претендовать эти недостойные и неблагодарные...
ПС. ПС. Ваш педиатр в курсе?
Да уж... Хотелось бы, чтобы требования врачей были хоть частично удовлетворены... Хотя мало в это верится, скорее всего наверху поржут, население перетерпит и опять забудется на время..
Почему бы не собраться на митинг всеми больницами, всем врачам (не только педиатрам) с главврачами, привлечь центральное телевидение? Результат будет всяко лучше..
Хотя я сомневаюсь, что врачи все пойдут. Многие давно подрабатывают в частных клиниках, получили сертификаты косметологов/массажистов/медпредов, успевают совмещать свою работу и семью, приноровились вообщем.. Кто-то просто уютно сидит в своем кресле.. Поэтому придет опять кучка из 5 человек..
Мое мнение: без поддержки сверху, врачам не добиться ничего, кроме негатива со стороны населения.
quote:
2. Повысить зарплату военным врачам в сто тысяч раз. (Всем или тока тем, кого Вы знаете?)
Те, кого я знаю, всем довольны, ждут только пенсии
) Так что на ваше усмотрение)quote:
Какая зарплата у Вашего мужа?
вам какую, по основному месту работы или по всем?
)) патентные выплаты и гонорары за научные публикации считать?)) а репетиторство с научным руководством?))quote:
Ваш педиатр в курсе?
в курсе чего?) того, приходила ли я к вечному огню в субботу?))
или поддерживаю ли её в целом?))
не волнуйтесь) в курсе, поддерживаю) тем, что не напрягаю её своими детьми) и видит она меня 1 раз в год, летом, когда прихожу за направлениями на диспансеризацию и оформлением курортной карты)
quote:
Originally posted by golova:
Всем понятно в связи с какими событиями, как и для чего поднята зарплата полицейским.
Вы ещё помните, что поднята з/пл была после того, как их численность серьёзно сократили?
quote:
Originally posted by golova:
Терапевта надо сравнивать с кем-то повыше лейтенанта.
Т.е. рядового отнюдь не уникального специалиста сравнивать с руководителем?
Давно пора менять "высокопрофессиональных" врачей на фельдшеров, работающих с экспертными системами - опросил пациента, осмотрел - занес данные в систему, получил диагноз. Ещё в 70-е "у них" была создана система, работающая на уровне консилиума университетских специалистов...
quote:
Originally posted by golova:
Проблема была изначально исключительно в "количестве" (зарплаты, нагрузки, нехватке врачей, смены и тд). Вот когда "количество" хоть немного начнЁт соответствовать потребностям
По обеспеченности населения врачами (количество на 1000 человек) наша страна опережает все развитые страны мира, по койко-местам - впереди только "страна стариков" Япония. Без введения хотя бы частичной оплаты населением медицинских услуг, врачей будет хватать только когда каждый десятый будет врачом. Только кто их кормить будет... А если ввести оплату - сразу выясниться реальная потребность в медицинских услугах.
quote:
Давно пора менять "высокопрофессиональных" врачей на фельдшеров, работающих с экспертными системами - опросил пациента, осмотрел - занес данные в систему, получил диагноз.
вы только что плюнули на опыт и интуицию.
quote:
Ещё в 70-е "у них" была создана система, работающая на уровне консилиума университетских специалистов...
у кого "у них"? что за сказки?
quote:
По обеспеченности населения врачами (количество на 1000 человек) наша страна опережает все развитые страны мира, по койко-местам - впереди только "страна стариков" Япония. Без введения хотя бы частичной оплаты населением медицинских услуг, врачей будет хватать только когда каждый десятый будет врачом.
бла-бла-бла....
Развитие событий вокруг забастовки http://andrey-konoval.livejournal.com/201323.html
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
вы только что плюнули на опыт и интуицию.
В этом случае не помогли ни опыт, ни интуиция.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Вы ещё помните, что поднята з/пл была после того, как их численность серьёзно сократили?
Что с того...? Они стали качественнее работать? Или что? Медиков сократить? Реформа МВД уже практически признана провальной. Вопрос лишь в том, реформа проводилась, чтоб улучшить качество работы силовиков, или лояльность силовиков купили высокой зп, и чтоб объяснить такое повышение сделали ребрейдинг. Методы, в том числе и сокращение численности, как и результат скорее подтверждают второе, чем первое.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Т.е. рядового отнюдь не уникального специалиста сравнивать с руководителем?
Давно пора менять "высокопрофессиональных" врачей на фельдшеров, работающих с экспертными системами - опросил пациента, осмотрел - занес данные в систему, получил диагноз. Ещё в 70-е "у них" была создана система, работающая на уровне консилиума университетских специалистов...
А с чего Вы берЁте, что "руководство" главный критерий оценки труда? Основные критерии это: сколько времени и ресурсов нужно государству, что получить специалиста, сколько человеку нужно самому затратить труда и времени чтоб стать спецом, трудоемкость физическая/умственная работы, риски при работе, ответственность, цена ошибки и тд. Общемировой подход к оценке труда. А то по Вашему "руководитель" грузчиков должен получать больше, чем высококлассный хирург только по тому, что он руководитель. Рядовой врач с опытом это уже как минимум офицер со сроком службы. Интерн с ВО это лейтенант. Сержант ППСник это медсестра медицины.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
По обеспеченности населения врачами (количество на 1000 человек) наша страна опережает все развитые страны мира, по койко-местам - впереди только "страна стариков" Япония.
Откуда Вы взяли эту статистику?
quote:
авно пора менять "высокопрофессиональных" врачей на фельдшеров, работающих с экспертными системами - опросил пациента, осмотрел - занес данные в систему, получил диагноз.
мне всегда казалось, что у нас фактически эта замена состоялась уже лет 20 назад. По крайней мере, разницы между обслуживанием в конце90-нач 2000 и тем, что сейчас - никакой, хотя условия, зарплаты, демографич. ситуация изменились категорически... то есть,в отрасли стабильность... неясно, откуда забастовки? хотя да, тогда тоже были популярны забастовки.
Нахрена вам фельдшеры с экспортными системами? Вон в интернете сами почитали, сами себя полечили.
Друзья, я начал удалять ваш увлекательный спор насчет сравнения педиатров с лейтенантами.) Ну совсем уже не по делу.
боюсь, придется удалить треть темы)
Любой квалифицированный специалист заслуживает достойной оплаты своего труда, и абсолютно не имеет значения в какой области он трудится. Естественно, что степень квалификации работника, степень его ответственности, загруженность и прочие факторы у каждого индивидуальны, но все эти вещи должны регламентироваться.
Справедливо ли подняли з.п. силовикам? Безусловно, но это такая же бюджетная структура как медицина и образование (существующая на деньги налогоплательщиков), почему люди, которые учат и лечат должны получать в разы меньше людей, которые охраняют и защищают?
quote:
в отрасли стабильность... неясно, откуда забастовки?
Если вы допускаете такие саркастические изречения, то либо вы не нуждаетесь в "бесплатных" медицинских услугах, либо пользуетесь "платными".
Да к стати давно хотел у вас спросить какую должность в сланой организации под названием ИПОПАТ нужно занимать, чтобы так часто и продуктивно радовать посетителей форума своими мыслями?
Приплели рискующих полицаев... Да многие менты рискуют только своей задницей в плане нападения из-за угла геморроя. А педиатры всего лишь хотят небольшого повышения зарплат, дабы они хоть как-то приблизились к адекватным их нагрузкам.
quote:
дабы они хоть как-то приблизились к адекватным их нагрузкам.
то есть, все-таки не снизить нагрузки? потому как это слегка разные вещи. если снижать нагрузки и вводить доп. ставки, например, то всем понятно, что на увеличение зарплаты каждого разгруженного рассчитывать не приходится уже... ну, по крайней мере, аргументов меньше становится...
Я просто даже не знаю, чего больше бояться - врачей, по прежнему перегруженных, но с бОльшей зарплатой или врачей, у которых куча времени и хрен с зарплатой...
Болтовни много. А хочется только одного.
Профессии врачей и медсестер очень социальнозначимые, как в плане своей необходимости обществу, так и в плане влияния на гражданскую позицию людей. Особенно старух. Так вот они (медработники) уже давно должны были найти возможность повлиять на своих пациентов во время выборов. Знаю, что бывает такая возможность сказать пару слов пациентам на тему, от чего все их беды в медобслуживании - власть надо умно и честно выбирать. Тогда и денег в здравоохранении будет достаточно и порядок в управлении больницами и поликлиниками наступит.
Так что смотреть надо дальше "итальянской" забастовки. Иначе все вернется на круги своя.
quote:
почему люди, которые учат и лечат должны получать в разы меньше людей, которые охраняют и защищают?
вы так спрашиваете, будто кто-то тут принципиально против повышения врачам зп...
quote:
Да к стати давно хотел у вас спросить какую должность в сланой организации под названием ИПОПАТ нужно занимать, чтобы так часто и продуктивно радовать посетителей форума своими мыслями?
достаточно иметь ненормированный рабочий день и возможность исполнять некоторые должностные обязанности в любое время дня в любом месте.. А, ну и страдать сезонными форумскими обосрениями
Чего хотят педиатры - понятно.
Чего хотят те, кто их поддерживают - понятно тоже.
Хотелось бы, что бы свои желания сформулировали Sort2007, пуговица, Утро туманное, WebDe и другие недовольные этой акцией.
Напишите, что конкретно Вы хотите, в рамках этой темы.
Я думаю, что многие хотят видеть качество оказываемых услуг. А его нет. Причем невозможно объяснить, что например в одном стационаре нормалек так заштопали, хоть и простынь кровавую не меняли 2 недели, а в другой поликлинике спасибо, что приняли сегодня, а не по нормативу в течение 3 дней.
Мое мнение такое - гос-во обеспечивает зданием, оборудованием, образованием, а на текущие расходы, коммуналку, зп - надо както самому вертеться. И да, я за платную страховую медицину.
quote:
И да, я за платную страховую медицину.
а у кого денег не хватает - пусть помирают.
ну вот и так они умирают.
quote:
Originally posted by Sp:
Я думаю, что многие хотят видеть качество оказываемых услуг. А его нет. Причем невозможно объяснить, что например в одном стационаре нормалек так заштопали, хоть и простынь кровавую не меняли 2 недели, а в другой поликлинике спасибо, что приняли сегодня, а не по нормативу в течение 3 дней.Мое мнение такое - гос-во обеспечивает зданием, оборудованием, образованием, а на текущие расходы, коммуналку, зп - надо както самому вертеться. И да, я за платную страховую медицину.
Даже если это так, то какое это отношение имеет к обсуждаемому конфликту? В этом конфликте чиновники выступают не за платную страховую медицину на новых пинципах, а за сохранение убогого статус кво со сверхэксплуатацией медицинских работников и низким низким качеством мед. обслуживания.
А страховая платная у нас, к слову, уже внедрена, если кто не заметил. Только в крайне уродливом варианте. Но дальше будет только хуже при сохранении этого вектора реформы.
Публикация в "РГ" http://www.rg.ru/2013/03/25/reg-pfo/zabastovka-anons.html
Педиатры Удмуртии объявили "итальянскую забастовку"
Госинспекция труда Удмуртской Республики (УР) срочно проверяет детские медучреждения Ижевска.
Как сообщили корреспонденту "РГ" в пресс-службе ведомства, внеплановые проверки продлятся до 18 апреля. Они начаты в трех медицинских учреждениях Ижевска по коллективным обращениям педиатров и медсестер - 67 сотрудников поликлиник NN5, 8 и 9. Врачи пожаловадись в Гострудинспекцию на нарушения трудового законодательства в вопросах оплаты труда.
- В течение недели со 2 по 9 апреля мы в больнице проведем "итальянскую" забастовку, - говорит педиатр ижевской детской поликлиники N 8 Ольга Репина. - То есть будем работать строго по инструкции, уделяя каждому пациенту до 20 минут, в то время как обычно на осмотр ребенка врач тратит по 5-6 минут. Если мы все будем работать по инструкции, очереди в поликлиниках станут еще длиннее. Мы хотим добиться полной выплаты положенных нам денег.
Врачи, поддержавшие акцию, обещают на "итальянской" забастовке не останавливаться, а в случае если их требования не будут выполнены, объявить голодовку. Педиатры уверяют, что даже те, у кого большой трудовой стаж, в январе и феврале получили зарплату, не превышающую 14 тысяч рублей, при этом нагрузка на каждого медика - двойная, потому что в поликлиниках не хватает медперсонала. В забастовке собираются участвовать по 4-5 врачей из каждой поликлиники.
- Лично я в забастовке участия не принимаю, но согласна, что ситуация сложилась непростая, - высказала свое мнение корреспонденту "РГ" заведующая педиатрическим отделением детской поликлиники N 8 Галина Брылякова. - Сейчас идет вторая волна эпидемии ОРВИ, нагрузка на участковых врачей, разумеется, возрастает. У нас трое медиков в декретном отпуске, врачи тоже болеют, поэтому кто-то уходит на больничный, кто-то уходит на учебу, заменять их приходится оставшимся в строю. Я думаю, что вопрос о доплатах можно решить, проведя конструктивный разговор между врачами и властями. Мы сделаем все, чтобы эта забастовка никак не сказалась на наших маленьких пациентах.
- Ситуация находится на контроле у правительства республики, - сказал пресс-секретарь президента Удмуртии Виктор Чулков. - В забастовке на данный момент принимает участие 67 детских врачей. Педиатры работают, как и обещали, занимаясь каждым ребенком не менее 20 минут. Слава Богу, сейчас нет эпидемий, поэтому больших очередей в детских поликлиниках нет. Обоснованность требований медиков проверяют и уже выявлены нарушения. Более подробно говорить о нарушениях в начислении зарплаты детским врачам, по мнению специалистов, можно будет сказать к четвергу-пятнице. Виноватые будут наказаны.
quote:
Хотелось бы, что бы свои желания сформулировали Sort2007, пуговица, Утро туманное, WebDe и другие недовольные этой акцией.
а почему вы меня, например, отнесли к недовольным?))
я ещё ни одного поста по теме не успела написать)) всё только про силовиков говорила)))
кстати, вы сам приходили к вечке на акцию поддержать педиатров?)или тоже вас в недовольные можно записывать?
quote:
Напишите, что конкретно Вы хотите, в рамках этой темы.
ой, можно да?))спасибо)) а то вы так резво за меня свои версии начали выдвигать))
хотя я, собственно, ничего и не хочу) меня больше волнуют другие вопросы) недоступность диагностики и сложность получения высококвалифицированной медпомощи, возможность нахождения в стационаре с ребенком старше 4-х лет и т.д. и т.п.
никаких результатов сей акции педиатров для себя и своих детей в обозримом будущем не вижу: ни отрицательных, ни положительных) профессионализма и квалификации участковым это не добавит) а справки с направлениями может и медсестра выписывать) большинство на участок ходят только за этим)
но врачи это единственные, кто может оказывать давление на работодателя и общественность, поэтому пусть бастуют) и даже шантаж детьми не осуждаю) кроме врачей у нас много кто вынужден перерабатывать и много кому не доплачивают, и практически всех штрафуют за косяки) и я уверена, что любой бы воспользовался возможностью покачать права, окажись у него в руках аналогичные рычаги)
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
другие недовольные этой акцией.
Недовольства нет. Даже одобряю. Поскольку такими акциями рейтинг "двоечника" падает еще глубже.
Административная "указивка" в минздрав будет дана. Прокуратура обяжет отчитаться по принятым решениям. Накажут пару-тройку замов и кадровиков. Всё. "Залатают" дырку.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
шантаж детьми
В каком месте Вы шантаж-то увидели? Они всего лишь намерены честно выполнять свои функциональные обязанности. Перестать закрывать амбразуры и тем самым открыть истинное отношение государства к Вам и к Вашим детям.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
вы сам приходили к вечке на акцию поддержать педиатров?
Нет. Моих детей, в отличие от Ваших, они не лечат. Но здесь поддержу.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
у нас много кто вынужден перерабатывать и много кому не доплачивают, и практически всех штрафуют за косяки) и я уверена, что любой бы воспользовался возможностью покачать права, окажись у него в руках аналогичные рычаги)
Каки-таки рычаги? Может, в отличие от педиатров, они просто ссат? Нет?
Педиатры могут работать по нормативам, т.к. эти нормативы существуют. многие другие не могут, т.к. им говорят - вы должны это сделать, а как и когда - ваши проблемы.
Я конечно, поддерживаю педиатров, но!, мне не совсем понятно, почему забастовка не носит массовый характер, почему именно педиатры, их больше всего обидело государство? что же остальные врачи не объединились с ними, не только поликлиник, но и стационаров???
P.S. если этот вопрос поднимался здесь, то скажите где прочесть, всю тему не читала...
quote:Например?
Originally posted by Tk1:
многие другие
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
вы только что плюнули на опыт и интуицию.
Отчего же, наоборот предлагаю использовать опыт лучших из лучших, а не обычных ремесленников. А интуиция... позвольте промолчать, дабы не нарушать правила приличия...
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
у кого "у них"? что за сказки?
лицорука. И эти люди называют себя врачами?
http://ru.wikipedia.org/wiki/MYCIN
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
бла-бла-бла....
Работатьнехочугонитебабки
quote:
Originally posted by golova:
А то по Вашему "руководитель" грузчиков должен получать больше, чем высококлассный хирург только по тому, что он руководитель.
Каждый мнит себя высококлассным хирургом, а как эхинококкоз - в республике специалиста нет.
quote:
Originally posted by golova:
Откуда Вы взяли эту статистику?
Вас забанили в интернете? Наберите в поисковой строке соответствующий запрос и проанализируйте результаты.
quote:
Originally posted by Тор:
Так вот они (медработники) уже давно должны были найти возможность повлиять на своих пациентов во время выборов. Знаю, что бывает такая возможность сказать пару слов пациентам на тему, от чего все их беды в медобслуживании - власть надо умно и честно выбирать.
Они уже сказали своё слово - достаточно посмотреть результаты голосований на участках, расположенных в станционарах...
quote:
Originally posted by Tk1:
Педиатры могут работать по нормативам, т.к. эти нормативы существуют. многие другие не могут, т.к. им говорят - вы должны это сделать, а как и когда - ваши проблемы.
Это у кого нет нормативов?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
По обеспеченности населения врачами (количество на 1000 человек) наша страна опережает все развитые страны мира
да действительно, 4,9 врача на 1000 человек, но, сколько реально работающих врачей из этих 4,9?
для сравнения во Франции, на каждую 1000 граждан приходится 3 врача, Великобритания - 3:1800, США - 3:2700, Германия - 3:3400, Италия - 3:5900, но тем не менее продолжительность жизни там выше, чем в России.
и еще немного информации, мой амбулаторный прием (врача терапевта) во Франции, на сегодня стоит 32 евро, а в Ижевске?...
например у инженера нет нормативов. Инженер часто работает с 8 и до завершения работы, т.е. и до 6, и до 7, а порой и до 12 ночи. Знаю случай, когда человека не хотели выпускать с завода в 12 ночи, т.к. вторая смена еще не закончилась, а он просто работал в 1 смену, и как всегда, работа была срочная. конечно, у них ненормированных рабочий день, за это 3 дня к отпуску. Но в итоге переработки (вопреки закону)- в любых объемах. У меня однажды папа так НГ встретил в цехе. Ясно что не был этому рад.
Еще у учителя. У учителя есть конечно уроки, они нормируются, но все остальное - когда и как хочешь, так и делай. Более того, в должностной инструкции это или прописано общими словами (воспитывать и т.д.) или не прописано вообще, но требуют - новые программы (я не методист, это другая профессия), электронный журнал (доп нагрузка - в честь чего), ремонт класса (я - строитель?) и т.д. И этого т.д. очень-очень много, и все - в "свободное" время. Даже в выходные учитель "обязан" организовывать досуг детей. За это не платят, и нормативов здесь нет.
Так что хочу нормативы.
quote:
Моих детей, в отличие от Ваших, они не лечат
Я вас уверяю, наших тоже не лечат))Давно вы видать в детской поликлинике не бывали) Хорошо ещё что хоть без проблем к узким специалистам и в стационары футболят) А то есть некоторые, сами "лечат" до последнего
)) Силом не отобьёшься quote:
Каки-таки рычаги? Может, в отличие от педиатров, они просто ссат? Нет?
Ну можно и так сказать, хотя выбранное вами слово мне не нравится
))От качальщиков прав тут же избавятся) На любую претензию дадут ответ, что на его место в отделе кадров очередь 5 человек)
quote:
Это у кого нет нормативов?
Нормативы есть у всех) Только нигде они не выполняются) У нас как-то 10 лет назад проводили хронометраж и фотографию рабочего времени. Выяснили, что на моём месте должны работать 8 человек, если выполнять работу по нормативам и без регулярных сверхурочных) У коллег аналогично) Посмеялись и с тех пор кадровики подобной ерундой не маются)
quote:Согласен. Не самый удачный выбор.
Originally posted by Утро туманное:
выбранное вами слово мне не нравится
quote:
LarsVVS
Действительно - бла-бла-бла... Сказали "А" - давайте ссылки! Иначе - словоблудие.
quote:
Originally posted by подолог:
мой амбулаторный прием (врача терапевта) во Франции, на сегодня стоит 32 евро, а в Ижевске?...
Но Вы понимаете и принимаете всю ответственность за недобросовестно предоставленную услугу. В России медсестры (!) могут детей напичкать без назначения, сильными рецептурными препаратами, даже при неуточненном врачебном диагнозе, и им ничего за это не будет.
quote:
Originally posted by WebDe:Но Вы понимаете и принимаете всю ответственность за недобросовестно предоставленную услугу.
моя ответственность и добросовестность никак не зависит от уровня з/п, будь то работа в поликлинике, в стационаре, в частной клинике или в "чужой" стране, везде работаю и работала одинаково