quote:

---

но разговаривать отказалась

---

А вы на нее в суд подайте. Чтоб неповадно было. Вот ведь - пришла и не разговаривает!
Зы. Снова муж пришел с работы с квадратными глазами- работать не кому! Нет людей, а тем, кто еще работает тоже нужен отдых и отпуска. У админисрации один ответ: "Денег нет, ищи людей где хочешь". Зае..т.е зашибись.

история редактирования

quote:

---

AlexLiss-a

---

Ваши предложения очень правильные. Я только переживаю за последовательность и соглавсованность действий.

По сути педиатры с Коновалом очень много сделали, как бы ни пытался муму их победу принизить и замазать грязью.

Гниды вынуждены врать и оправдываться, повышать зарплату задним числом. Типа - "мы еще вчера им деньги в тумбочку положили, просто они их не заметили." Да просто жаренным запахло. Резонанс слишком большой и им сверху на пальцАх объяснили - "не смогли сор в избе удержать - пеняйте на себя". Щас их спасать уже никто не будет. Если сами не выкрутятся, могут и в качестве костей толпе бросить. Вот так.
Бертенев Ваш, с его блекотанием про узких специалистов, замещающих педиатров и бэтмана, который весь день летает по вызовам... У него ж в глазах - безнадега. Михайлова вообще в тоске. Там расклад щас таков: Музлов один тонуть не хочет, если его с табуретки погонят - им всем тоже кранты. Месть, однако. А их понять можно - есть что терять. Вот и лепят ахинею про бабушку и угрозы расправой. Паника, однако.

Вот честно, для себя сколько человек сказали после моего проигрыша в котором и проиграть-то было не возможно: "Довы36ывался"???...

Несмотря на все сказанное еще раз просто скажу вслух, что работать врачом крайне тяжело, еще тяжелее быть пациентом наших больниц и изменения всем нам нужны и в ближайшее время.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
работать врачом крайне тяжело, еще тяжелее быть пациентом наших больниц и изменения всем нам нужны и в ближайшее время.

---

Согласен. И, думаю, не я один...

quote:

---

Я только переживаю за последовательность и соглавсованность действий.

---

Опыт "вешч" нужная. Все логичные предложения будут только приветствоваться.

quote:

---

Да просто жаренным запахло.

---

вонь эта уже много лет стоит в воздухе...

quote:

---

Бертенев Ваш

---

Был недавно в 3-тей по мед. делам, наткнулся на него. Он в шутку спросил:"Работать пришел?". Я не растерявшись спросил:"А возьмете?",- он через паузу ответил:"Нет",- с "безнадегой в глазах"

http://www.zaycev.net/pages/86...audiotrack-info

Хочется пожелать то, что Вы начали-доведите до конца.

quote:

---

Originally posted by Absolutely alone:
Хочется пожелать то, что Вы начали-доведите до конца.

---

Доведем, не сомневайтесь!

Гниды вынуждены врать и оправдываться, повышать зарплату задним числом.
Я что то посмотрел в тумбочку, а денег и там тоже нет?-))
Пусть Путин мою расчетку посмотрит, может глаза то раскроются!

Вы давайте ка обстановку не дестабилизируйте
Обстановку не мы дестабилизируем, а воровская ВЛАСТЬ!

quote:

---

Originally posted by работаплюс:

А вы на нее в суд подайте. Чтоб неповадно было. Вот ведь - пришла и не разговаривает!

---

Никуда она не пришла. Не было её на встрече. Да и зачем в суд? Посмотрим как истошно сегодня со сцены она будет говорить о том, что с ними никто не хочет решать их проблемы. Никто с ними не встречается, власть их игнорирует ну и так далее. Наличие подобных выступлений будет еще раз показывать, что не за права медиков здесь борются

история редактирования

Старая, старая классика. И чем больше открытых конфликтов, тем лучше. О каких изменениях в положении медиков вы говорите. народ против зарвавшейся бюрократии. А вот ещё известные примеры таких стереотипов, <патриоты против аристократов> (Франция, 1793); <правоверные против американских дьяволов" (Иран, 1979); <демократия против тоталитаризма> (СССР, 1991); "народ против преступной власти" (Украина, 2004). Ничего не напоминает?

quote:

---

Originally posted by rabmesto:

Зачем в суд? Посмотрим как истошно сегодня со сцены она будет говорить о том, что с ними никто не хочет решать их проблемы. Никто с ними не встречается, власть их игнорирует ну и так далее. Наличие подобных выступлений будет еще раз показывать, что не за права медиков здесь борются

---

Так пусть власть выйдет и скажет прямо в лицо народу! Что она о нем о народе думает!

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

Так пусть власть выйдет и скажет прямо в лицо народу! Что она о нем о народе думает!

---

Зачем? Для чего? Народ на встречи не приходит, народу больше по душе митинги. И снова из истории и особых деклараций: На этом этапе решается важная задача - установление интерпретационной диктатуры. Должен быть слышен только голос <народного гнева>, голос обвинителя. Любой диалог или попытка воззвать к рассудительности пресекается <ненасильственными действиями снизу>, например, бойкотом. В такой ситуации сама попытка власти объясниться оборачивается против нее самой. Прекрасным примером служит попытка генерала Родионова в 1989 г. объяснить Съезду народных депутатов СССР причины и обстоятельства гибели людей на митинге в Тбилиси. Ему не дали говорить, причем самую активную роль в этом играл А.Собчак, который, будучи председателем комиссии по расследованию этих событий знал о непричастности военных к этой трагедии, но скрыл это от депутатов.

quote:

---

Старая, старая классика.

---

Мы тоже историю читали, она редко отходит от своего курса. Правда дальше печалька охеренная - каждые 100 лет крупная война. Есть конечно еще ощущение того, что создается она для того, чтоб сначала накопить ресурсы ,потом всех перестрелять, а потом снова переделить оставшееся между оставшимися...

По-моему пора решать вопросы иными путями... Человек человеку - друг (по большей части).

Не уводите народ от нашей темы и проблемы!

Зачем? Для чего? Народ на встречи не приходит, народу больше по душе митинги.
А вы думаете им запрещено на митинг прийти? Почему вы путаете что это они наши слуги народные, а не мы их? Вот пусть и приходят туда, куда мы народ им прикажем!

rabmesto, достали уже 3.14здеть о не явке на переговоры. Те , за которых вы робщете действительно не идут на открытый диалог, а устраивают авральную , типа встречу, когда врачи обслуживают в это самое время вызова на немаленькой территории, а не высиживают свою задницу в теплом кресле.

Мы

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

А вы думаете им запрещено на митинг прийти? Почему вы путаете что это они наши слуги народные, а не мы их? Вот пусть и приходят туда, куда мы народ им прикажем!

---

Мы? Народ? Не слишком ли смело говорить от всего народа, когда на последний митинг пришло 70 человек?

quote:

---

Originally posted by BARZ:

rabmesto, достали уже 3.14здеть о не явке на переговоры. Те , за которых вы робщете действительно не идут на открытый диалог, а устраивают авральную , типа встречу, когда врачи обслуживают в это самое время вызова на немаленькой территории, а не высиживают свою задницу в теплом кресле.

---

Вы сначала получите поддержку как минимум половины хотя бы педиаторов, а потом 3,14те. 4 человека решили взять на себя смелость говорить от лица всех. А у остальных спросили на это разрешение?

а 70 человек - это кошки, или все таки тоже народ?
целых 70 человек заранее сообщили, что хотят пообщаться, сказали где и когда, но их не захотели услышать. Разговаривать хотят только в то время, когда врачам неудобно, и только в том формате, чтобы их было легко задавить. Да, они не переговорщики, их учили не болтать, а лечить. И им легче, когда за них выступает человек, знающий ваши "правила игры". Чиновникам это не нравится, вот и идет - "врачи не идут на переговоры".

А теперь о той, которая не сказала ни слова по сути. Интересно, rabmesto, а вы смогли что нибудь ответить после угрозы в сторону вашего ребенка ?

quote:

---

Originally posted by BARZ:

А теперь о той, которая не сказала ни слова по сути. Интересно, rabmesto, а вы смогли что нибудь ответить после угрозы в сторону вашего ребенка ?

---

уже до этого дошло?

quote:

---

Любой диалог или попытка воззвать к рассудительности пресекается

---

Пилять....какая рассудительность? Та, по которой было доказано, что таки врачи стали получать больше, хотя получали фактически меньше, чем было? Ну дак и я могу показать способ по которому на руках 11 пальцев.
Или та, по которой со вздохом говорят "Да, кадров не хватает, но мы носимся с бумажками и трясем докладами"?
Или та, по которой очереди в поликлиниках больше напоминают очереди за колбасой в СССР?
Зы. Если бы я, в своей работе с кадрами вместо кардинального решения проблемы и предупреждения коллапсов начала бы "//рассуждать", меня бы давно на х... выгнали бы "взашей" с волчьим билетом.
Простите, накипело.

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:
Не уводите народ от нашей темы и проблемы!

---

Если это ко мне, то это митинг "уводит народ". Агрессию создаете ,а требований четких нет.

Ну снимите вычеты с врачей, ну уменьшат количество посещений (единственную из сотен обязанностей врачей) и что???? Как самих врачей контролировать????? Зайдите в поликлинику под одной дверью 50 человек ,под другой 10. Да все работают с разной скоростью, но есть и другие причины этого...

Допустим врачи снимут с себя нагрузку, а пациентам-то что делать??? Об этих 1700 и более человек на одного врача кто подумал??? Чего добьемся? того, что недовольные пациенты будут в больницу как на войну ходить. Итог: столкнете врачей с пациентами. Кто сейчас не работает так же как врачи???? Почему с них все снять, а остальные как хотите так и крутитесь? Сталкивать нужно руководителей с "народом".

Самое простое решение сказать врачу "лечи" и снять с него все ненужные обязанности в виде фиктивных диспансеризаций и прочей бумажной волокиты через которые в минздраве отмывают бюджетные деньги. Точнее гос-во отмывает таким способом деньги через минздрав.

Чтоб это приостановить требовать нужно четко и конкретно. Нет норм труда - именно их и нужно требовать. Как только они будут определены можно будет поговорить о том кто и как работает. Если у врачей получится, то и остальные смогут использовать их способы.

А пока это способ сделать лучше одним за счет других. Уйдет пациент недовольным от врача у которого мало пациентов и большая зарплата, а потом разобьет ему лобовое стекло на машине, после чего сразу станет врагом врачу...Ну а дальше все по истории...

70 пришли, значит еще как минимум 700 согласных с ними дома остались.

Расскажите уже кто-нибудь ( с точки зрения врачей) как вчера прошли " переговоры", и почему не все пришли на них?
Rabmesto, не отвечайте на мой пост.

quote:

---

Originally posted by работаплюс:

было доказано, что таки врачи стали получать больше, хотя получали фактически меньше, чем было

---

тоже посмеялась над репортажем, ага сразу вспомнила интервью какого-то главнюка из труд.инспекции о результатах проверки РДКБ. мол, чо вот они жалуются, вот же, вот, чОрным по белому: средняя ЗП по больнице даже больше средней по экономике. угумс

quote:

---

Originally posted by работаплюс:

Если бы я, в своей работе с кадрами вместо кардинального решения проблемы и предупреждения коллапсов начала бы "//рассуждать"

---

так чиновники вкупе с глав.врачами и предупреждают коллапс: где-то запугивают, где-то запутывают, где-то обещают, где-то ближайшее окружение подкармливают, etc.
а кардинальное решение проблемы им нафик не сдалось, бабками же делиться придется. я так понимаю, что валят их в медицину не так уж и мало)))

А где был минздрав когда была эпидемия? Почему щас врачи нашлись, а тогда нет?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

недовольные пациенты будут в больницу как на войну ходить

---

уже

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

столкнете врачей с пациентами

---

уже

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Сталкивать нужно руководителей с "народом"

---

как?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Самое простое решение сказать врачу "лечи" и снять с него все ненужные обязанности в виде фиктивных диспансеризаций и прочей бумажной волокиты через которые в минздраве отмывают бюджетные деньги. Точнее гос-во отмывает таким способом деньги через минздрав.

---

всё же понимаете, а фигню городите. ну как вы хотите сделать так, чтобы минздрав не отмывал бюджетные деньги, м? за счет введения нормативов?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Нет норм труда - именно их и нужно требовать

---

а вот это попробуйте (с)
я лично вижу так: ну и зафигачат врачам таааааааакие нормы... и вуаля

нереальные нормы можно обжаловать. А сейчас одни инструкции противоречат другим приказам.
Нужны именно нормы на осмотр одного больного,на оформление документации (конкретной ) и т.д. Причем похоже они есть, только при их выполнении невозможно план выполнить

quote:

---

Нет норм труда - именно их и нужно требовать. Как только они будут определены можно будет поговорить о том кто и как работает.

---

У узких специалистов нормы (на мой взгляд потребителя) совпадают с количеством выдаваемых номерков. Не? И доплачивать врачам за "сверхнормы" принятых больных тоже не спешат. Поэтому у нас в больницах очередь на запись попасть на запись номерков. В той же 3 ГБ, аха Алекс?

А экстренные больные? они идут сверх нормы. И похоже практически бесплатно?

quote:

---

Originally posted by rabmesto:
Мы
Мы? Народ? Не слишком ли смело говорить от всего народа, когда на последний митинг пришло 70 человек?

---

Лиха беда начала! 70 -700-7000! ДОЖДЕТЕСЬ У МЕНЯ!

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Вот честно, для себя сколько человек сказали после моего проигрыша в котором и проиграть-то было не возможно: "Довы36ывался"???...

---

Я вот внимательно следила за развитием событий) И сказать честно, до вашей истории думала, что в госучреждении, да ещё и в условиях некого дефицита кадров успешно бороться за соблюдение ТК возможно, имея мозги и активную жизненную позицию. Оказалось нефига. Незаменимых и там нет. Всюду одно и то же, что в бюджете, что в коммерции.

кстати, касательно разработки норм: такие вопросы с кондачка не решаются да их при нашей жизни не разработают!
судя по истории с пересмотром содержания аптечки первой помощи для авто (сорри, чёта вспомнилось): отрабатывали сей важный вопрос годы, да и сумму потратили астрономическую, если мне не изменяет мой склероз. хотя любая нормальная бригада скоровиков могла сей вопрос решить за один вечер под бутылочку водочки

quote:

---

Originally posted by BARZ:
А теперь о той, которая не сказала ни слова по сути. Интересно, rabmesto, а вы смогли что нибудь ответить после угрозы в сторону вашего ребенка ?

---

Я вообще не понимаю, для чего женщины ввязываются во всю эту клоаку. У них нет семьи, детей, нечем заняться?
Вон тут куча мужчин кулаками машет за тёплыми мониторами, гордятся тем, что революцию устроили. Вот им и самое место в садовых домиках за малахитом, пусть голодают сами и переговоры ведут

quote:

---

для чего женщины ввязываются во всю эту клоаку

---

потому что педиатры - женщины. Мужчин там практически нет. И они любят свою работу, но работать там стало практически невозможно.
Другой вариант - сменить работу. Тогда просто врачей не останется. И бросать любимую работу - очень тяжело.