quote:
Originally posted by Толки:
Ну и?
Там столько факторов, влияющих на здоровье и возникновение болезней разбираются, что точно нельзя сказать, что
quote:
мы крупнее и здоровее благодаря медицине и питанию
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Там столько факторов, влияющих на здоровье и возникновение болезней разбираются, что точно нельзя сказать, что
Факторы, среди которых это тоже есть, и оно играет свою важнейшую роль. Или Вы решили, что таким обобщением отрубаю иные, менее значимые факторы?)
К слову, немало его там. По сути, весь Первый раздел (который латиницей обозначен)... ну, и далее тоже.
quote:
Изначально написано Толки:
"Средний рост взрослых мужчин из рода Романовых (Захарьиных-Юрьевых), погребенных в московском Новоспасском монастыре составляет 175.4 см. Рост колеблется от 171 до 180 см.
Все погребения относятся к 16 в.
Средний рост крестьян (тоже взрослых мужчин) из погребений 16-18 вв. в могильнике дер. Исупово Костромской обл. - 168.9 см. (колебания от 163.3 до 175.3 см).
Таким образом, аристократия в среднем на 6.5 см. выше простолюдинов
Как-то не очень корректно сравнивают.
Особей из одной семьи и из нескольких семей, живших в деревне.
У меня в подъезде есть семьи с ростом под 180 см и семьи около160 см.
При таком сравнении трактористы, водители и строители имеют рост выше среднего. А у медиков, учителей и кондитеров рост ниже среднего.
Пьющие и плохо работающие абсолютно толще.
Это да. Так откуда взяться иным, более репрезентативным выкладкам из такого времени... Взято массивом -- уже неплохо.
quote:
Изначально написано Толки:
Это да. Так откуда взяться иным, более репрезентативным выкладкам из такого времени... Взято массивом -- уже неплохо.
В 80-е, когда тема акселерации активно обсуждалась, встречал я разные сведения о росте, весе, интеллекте и т.п.
Инета тогда не было и где это сейчас искать уже не помню. Рыться надо.
Предположений разных много было. По мне, наиболее верным представлялось, что это циклические процессы неизвестной пока природы. Как и погода, уровни воды в закрытых водоемах, на вроде Каспийского моря, вулканическая активность и много еще чего.
quote:
Originally posted by nv159:
циклические процессы неизвестной пока природы
Все-таки более вероятно, что нынешний "цивилизованный" человек "среднестатистически" выше и крупнее любого своего предка, даже если были когда-то эти циклы.
quote:
Изначально написано Толки:
Все-таки более вероятно, что нынешний "цивилизованный" человек "среднестатистически" выше и крупнее любого своего предка,
Если поглядеть на доспехи в музеях, особенно в Европе, то да.
quote:
выше и крупнее любого своего предка
ну уж не любого, рост Елизаветы был 180 см, тоже по сохранившимся платьям определили)
а в целом да,и еще очень интересное явление, что младшие дети в семье выше старших) на примере большинства моих знакомых это явно прослеживается) и у нас тоже, я выше старшей сестры, младшая сестра выше меня))
после каждых родов жопа шире потому что
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
а в целом да,и еще очень интересное явление, что младшие дети в семье выше старших) на примере большинства моих знакомых это явно прослеживается) и у нас тоже, я выше старшей сестры, младшая сестра выше ме
Если два - три ребенка, то да.
А если больше пяти, то младшие дети часто были меньше, чем второй, третий ребенок.
У двоюродных и троюродных седьмой и одиннадцатый меньше старших.
quote:
А если больше пяти, то младшие дети часто были меньше, чем второй, третий ребенок.
точно) папина самая младшая сестра, 6-я по счету, очень маленького роста, прям как из другого теста) она всегда говорила, что ей, последышу, уже ничего не досталось, все в братьев ушло)
Благодаря в т.ч. этой экспертизе урядника (т.е., по-современному, почти участкового) не "посадили" (текст, как видно, отражен без "-аго" и т.п.):
МВД, Врач Балезинского участка Глазовского уезда. 1882 г. 3 мая. N 68
Медицинское свидетельство
Вследствие отношения Балезинского волостного правления от 3 мая 1882 г. за N 362 мною был освидетельствован в состоянии здоровья крестьянин (татарин) означенной волости деревни Кестымской Забира Баязетов Касимов, при чем оказалось: Забира Касимов 60 лет, телосложения слабоватого; у него в области левой темянной и затылочной костей рана сквозь толщу кожи в виде подковы, с полукругом кверху, т.е. к темени в 1 ¾ вершка. Судя по направлению раны, удар нанесен сверху вниз по касательной линии к черепу в этом месте. Судя же по ровности краев, рана нанесена острым оружием. Больной слаб, верояяно, от потери крови. Пульс почти нормален, даже несколько более редок (50-55 в минуту), но полон. Лихорадочного состояния нет. На основании всего вышеизложенного я нахожу, что рана и потеря крови не могут быть отнесены к тяжким и опасным для жизни, ибо если заживление пойдет правильно, то больной может выздороветь; но в виду значительности раны и важности места, где она нанесена, я не могу отнести ее к легким и должен отнести рану к менее тяжким и для жизни с неопределенным исходом, тем более что больной уже пожилых лет. Тут же была освидетельствована крестьянка-татарка Маги-Ямал Ахмат-Гиреева Касимова, 28 лет. У ней на теле левой руки, начиная от наружного края лучевой кости взад и кнутри царапина длиною около вершка. В этом месте небольшая припухлость. Означенную царапину и припухлость я отношу к самым легким и неопасным для жизни.
Справедливость прописанного удостоверяю.
Балезинского участка Глазовского уезда врач Семен Тепляшин /сургучная печать ;С.П. Тепляшин;/"
Опять запятую упустил)
Никак сноха свекра отходила?
Нет. Пришел бухой мужик (хоть и татарин) к сестре двоюродного брата за сохой, запертой в сарая. Та, типа: "Попей чая", а он ругаться/драться/ломать дверь. Та -- к отцу. Отец, "зная норов чувака", сразу позвал урядника и старосту и с ними на место событий. Начали вязать, жена чувака в крик, набежавшая толпа за нее, а тут еще урядник (23 лет), похоже, под шофе, сразу шашку достает, понтуется. Налетела толпа на него, со страху стал отмахиваться шашкой, зацепил мужика по голове (ладно, в шапке был), может, и ее (об этом не написано), но явно совсем несильно. После этого стало еще хуже: урядник был вынужден верстами удирать от озверевших мужиков (может, и баб), по улице, огороду, лугу скрылся на кладбище/в лесу, оттуда со страху, услышав (вероятно, случайные) голоса, через болото в сторону Кожиля. По пути ножны и револьвер обронил, с шашкой в руке удирал. Ну, и т.д.
враньё
не могло такого быть
ни разу не упомянута ни одна беременная баба с колуном
село для горожан - другая планета, и живут там инопланетяне
даже современное..
записано в переводе на городской язык
а по факту там наверняка все
перероднились, перепились, переругались, перетрахались, передрались
под протокол только часть попало..
известный чеховский рассказ "гайка" смешной потому что про гайку
но такой же жизненный можно не про гайку написать, а про труп, а то и про два
и допрос бы примерно таким же выглядел бы..
до сих пор..
а это уже не смешно, а страшно, такие люди и в городах сейчас живут
Городской язык... забавно.
"Пристав 3 стана: Полицейский урядник 148 участка Салтыков от сего числа... доносит мне, что 2 числа сего мая в 7-м часу вечера явился к нему крестьянин д. Кестымской Фаткулла Курбан-Галиев Касимов, потребовал для производства и смотра взлома замка у амбара, принадлежащего его замужней дочери Фатыхе Касимовой, сделанного Галимом Хамитовым Касимовым... в ограде Касимовой находилась толпа жителей д. Кестымской до 20 человек, и между ними происходила о чем-то драка и беспорядки. С ними находился и сельский староста Ишмухамат Касимов... бывшие в ограде бросились на урядника и начали кулаками наносить ему побои, почему урядник вынужден был и обнажить шашку и стал отмахиваться, но лица те в это время взяли заранее приготовленные оглобли и жерди с огорода... и гнались несколько человек по улице, так что он вынужден был найдти убежище в лесу, отстоящем от места совершения преступления около полуторых верст... Сельский староста Касимов потворствовал происходившему.
...крестьянин д. Кестыма Галим Хамитов Касимов вечером 2-го числа, пьяный, стал требовать от жены брата своего, содержащегося в тюрьме, Халита Хамитова /родной, однако/ Фатыхи принадлежащей ему, Галиму, сохи для вспахания поля, которая находилась запертою в амбаре Халита. Фатиха в выдаче сохи Галиму отказала. Тогда последний нанес Фатыхе побои и самоуправно отбил у амбара... замок... Салтыков... распорядился последнего связать. Жена Галима Майзямал не дозволяла связывать мужа, при этом урядник нанес шашкою удар по руке Майзамали и причинил на руке ее незначительную царапину /все-таки написано/. Бывший во дворе... народ... стал наступать на Салтыкова, негодуя, зачем он ударил шашкой женщину. Урядник в сбережение себя от нанесения ему побой отмахивался обнаженною шашкой и при этом причинил значительную рану на голове одного из бывших тут татар Забира Баязитова Касимова. После этого бывшие тут татары ожесточились еще более и, взяв колья, хотели нанести удары Салтыкову, но он убежал и скрылся...
Становой пристав Кибардин"
Урядник "Николай Михайлов Салтыков... ;Какие тебе понятые!; да ;Зачем ты пришел?!;... кто-то ударил меня сзади по спине три раза кулаком... я сам находился в таком состоянии, что не мог сознавать, ударил ли я кого или нет, так как спасал себя... гнались за мною, ругая меня скверноматерно... я хотел скрыться в доме Гусмана Раморанова Касимова, но он сам, опасаясь за себя, просил меня, чтобы я к нему не заходил, и увидав, что по улице гнали на двух верховых лошадях сын Забира Баязитова с другим... счел нужным уйти в поле и в лес... Придя в лес, я лег на кочку отдохнуть. Несколько спустя я около опушки леса услыхал говор... боясь своих преследователей, я пошел далее по болоту и затем, обойдя с версту по лугам, вышел на тракт, где... и я водки не пил, а пил только наливку, которой выпил три шкалика, да кроме того выпил еще две бутылки зельтерской воды; домой я вернулся совершенно трезвый... бывшую на мне в накидку шинель я сбросил с себя.../во дворе/ чтобы он не мешала мне бежать; а бывший со мною револьвер я выронил из руки в то время, когда бежал от своих преследователей, я его держал в руках на всякий случай... Ножны от шашки также я оставил у огорода, когда она зацепилась за огород"
"Фатыка Фаткуллина Касимова... В минувшее воскресенье (2 сего мая) вечером пришел ко мне брат моего мужа... в довольно пьяном виде... сразу выругал меня скверноматерно и стал требовать у меня свою соху; я сначала попросила его напиться чаю, а потом обещалась выдать ему и соху... Он не послушал меня и, выйдя во двор, сломал палкою замок у амбара... кричал, что ;он сам урядник;"
Постановление судебного следователя: "...урядник, во-1-х, к прямым обязанностям службы, по поводу которых... пришел во двор Галима Касимова, еще не приступал, обнаружив при этом обнажением шашки действие, не соответствующее обстоятельствам дела, и затем дальнейшими манипуляциями шашкою явил превышение власти... дело это на основании... за отсутствием ...сопротивления уряднику Салтыкову татарами д. Кестымской ...представить... в Казанскую судебную палату для прекращения..."
quote:
Изначально написано uzver:
село для горожан - другая планета, и живут там инопланетяне
даже современное.
Для вас может и да. Для меня нет разницы между городом и селом.
Навыков разных больше у сельских жителей.
А городские более ограниченны. В общей массе. Кроме своей работы, программ тв и мест попойки ничего и не знают.
А мужичок Забира Баязетов Касимов везучий.
Шашка видимо тупая была, а урядник не умел пользоваться инструментом.
После хорошего удара шашкой по голове медики без надобности.
В детстве видел как два подпивших кавалериста показывали друг-другу умение пользоваться шашкой.
Сначала они ее точили и правили. Потом рубили палки, а потом кости телячьи. Одним уларом отсекали. Жена хозяина была очень довольна. Все подзуживала, что они не сумеют мельче порубить
Больше никто из присутствовавших не смог ничего подобного сделать. Пытались многие. Потом они еще с топорами развлекались.
Один из кавалеристов рассказывал отцу, как он отсекал на фронте ногу раненому.
Фельдшерица сказала, что с такой ногой она его живым не довезет.
Для меня нет разницы между городом и селом.
Навыков разных больше у сельских жителей.
А городские более ограниченны.
вот я именно об этом.. сложности в логическом мышлении..
quote:
Originally posted by Толки:
к сестре двоюродного брата
новый вид родства?
Упс. Жене. Особенности городского языка, тупит на автомате.
quote:
Originally posted by uzver:
Для меня нет разницы между городом и селом.
Навыков разных больше у сельских жителей.
А городские более ограниченны.вот я именно об этом.. сложности в логическом мышлении..
У кого сложности?
у того кто пишет что разницы нет и сразу после этого описывает разницу
quote:
Originally posted by uzver:
у того кто пишет что разницы нет и сразу после этого описывает разницу
Разница всегда какая-то есть, иначе это было бы одним и тем же и мы бы их не различали. Вопрос в том, что это несущественная разница или:
quote:
Изначально написано uzver:
село для горожан - другая планета, и живут там инопланетяне
даже современное.
То что вы утверждаете неправда на 100%.
У меня масса знакомых, которые живут в селе и работают вполне успешно в городе. Более того, есть знакомые, которые работают в селе и имеют квартиры в городе. Живут на два дома.
У меня масса знакомых, которые живут в селе и работают вполне успешно в городе. Более того, есть знакомые, которые работают в селе и имеют квартиры в городе. Живут на два дома.
баян
про это уже 3 серии сняли
с Уиллом Смитом
сельские/деревенские воспринимают по другому всё
- пространство (городские воспринимают графом связности, деревенские - сплошной картой),
- время (в селе всё медленнее и на порядок больше монотонного тупого труда вроде уборки снега вокруг дома),
- общественные отношения (в селе на порядок важнее соседско родственные отношения, чем формальные законы. поэтому они их они воспринимают как нечто чуждое, непонятно для них кем придуманное, небольшая но постоянная ложь - как естественное явление)..
quote:
Изначально написано uzver:
- пространство (городские воспринимают графом связности, деревенские - сплошной картой),
- время (в селе всё медленнее и на порядок больше монотонного тупого труда вроде уборки снега вокруг дома),
- общественные отношения (в селе на порядок важнее соседско родственные отношения, чем формальные законы. поэтому они их они воспринимают как нечто чуждое, непонятно для них кем придуманное, небольшая но постоянная ложь - как естественное явление)
Это вы так думаете.
На полвека от жизни отстали. Исчезает это с 60-х годов, когда люди массово поехали из деревни в город.
Различия между отдельными группами городского и сельского населения больше, чем различия внутри этих групп, независимо от места проживания.
Ваше мышление, на уровне людей, которые пытаются завести уголовное дело против матери, пятилетний ребенок которой прошел 8 километров по лесу, чтобы позвать помощь бабушке.
Представляете, в некоторых местах нашей страны это обычное дело, по другому там выжить невозможно.
И отношения в медицине и к медикам там до сих пор иногда как век назад. Поменялись только средства лечения.
quote:
Изначально написано uzver:
баян
про это уже 3 серии сняли
с Уиллом Смитом
Я сказки не принимаю в качестве источника информации.
Исчезает это с 60-х годов, когда люди массово поехали из деревни в город.
никуда не исчезает
Ваше мышление, на уровне людей, которые пытаются завести уголовное дело против матери, пятилетний ребенок которой прошел 8 километров по лесу, чтобы позвать помощь бабушке.
а что её, в попу нужно поцеловать?
ребёнка нужно спасать
а отобрать ребёнка у матери без суда у нас невозможно
и правильно что невозможно
или вы за ювенальную юстицию без суда?
в некоторых местах нашей страны это обычное дело, по другому там выжить невозможно
никто никого не заставляет выживать именно там
тем более ребёнка
мама то не там выживает, а вполне себе в городе
quote:
Originally posted by uzver:
а что её, в попу нужно поцеловать?
Похвалить, что такого хорошего ребенка воспитала. Который в пять лет умеет жить в тайге.
quote:
Originally posted by uzver:
а отобрать ребёнка у матери без суда у нас невозможно
Зачем отбирать ребенка у хорошей матери?
Отнимут ребенка у матери и искалечат жизнь ребенку.
Вы от этого удовольствие получите?
quote:
Изначально написано uzver:
никто никого не заставляет выживать именно там
Вы эту семью в свою квартиру возьмете?
Чтобы они там не выживали.
quote:
Изначально написано uzver:
мама то не там выживает, а вполне себе в городе
В каком городе мама выживает?
quote:
Изначально написано uzver:
ребёнка нужно спасать
От чего надо спасать ребенка?
Этого ребенка не надо спасать. Это для него нормальный образ жизни. Безопасней, чем в Ижевске.
Эти ювеналы лучше бы спасали детей в Кызыле. От алкоголизма, наркомании и уголовщины.
Да и в Ижевске надо тысячи детей спасать, которые во вполне "благополучных" семьях вырастут наркоманами и уголовниками. Не дай бог, но они могут вас или ваших детей порезать.
И из этой девчонки в интернате тоже может уголовница вырасти.
Похвалить, что такого хорошего ребенка воспитала. Который в пять лет умеет жить в тайге.
а что в этом хорошего?
Вы от этого удовольствие получите?
вы когда нибудь общались с такими людьми которые из семьи в семью, да по детдомам?
я вот общался..
Вы эту семью в свою квартиру возьмете?Чтобы они там не выживали.
есть много мест где не надо выживать как в тайге
в том числе предназначенных специально для детей от которых отказались родители
В каком городе мама выживает?
Кунгуртуг
От чего надо спасать ребенка?
от беспризорности
Этого ребенка не надо спасать
откуда вы знаете?
вы провели проверку?
проанализировали все обстоятельства дела?
Это для него нормальный образ жизни. Безопасней, чем в Ижевске
мне кажется ребёнка надо спасать от вас в первую очередь!
Эти ювеналы лучше бы спасали детей в Кызыле
причём тут ювеналы?
норма законодательства о лишении родительских прав стара как мир!
в советское время лишали родительских прав только в путь
это как раз вы как последний ювенал пытаетесь решать судьбу ребёнка без суда и следствия!
Да и в Ижевске надо тысячи детей спасать, которые во вполне "благополучных" семьях вырастут наркоманами и уголовниками.
конечно надо спасать
но - по суду!
это слишком важное дело!
И из этой девчонки в интернате тоже может уголовница вырасти.
а может и не уголовница
но вырасти! а не замёрзнуть в тайге!
quote:
Originally posted by uzver:
а что в этом хорошего?
Что хорошего в том, что вы умеете водить машину?
quote:
Originally posted by uzver:
вы когда нибудь общались с такими людьми которые из семьи в семью, да по детдомам?
Да. Когда я был ребенком таких много было. И в классе со мной учились.
Что доказать-то хотите?
quote:
Originally posted by uzver:
В каком городе мама выживает?Кунгуртуг
Это деревня.
А мать в степи кочует.
quote:
Изначально написано uzver:
в советское время лишали родительских прав только в путь
Хоть один случай знаете?
Я не знаю. Почти 40 лет прожил в советское время.
quote:
Изначально написано uzver:
конечно надо спасатьно - по суду
По суду не спасают. По суду осуждают. Наказывают.
А надо помочь
quote:
Изначально написано uzver:
но вырасти! а не замёрзнуть в тайге!
Вы сколько в тайге прожили? Что вы знаете о том, как там можно замерзнуть.
quote:
Изначально написано uzver:
это как раз вы как последний ювенал пытаетесь решать судьбу ребёнка без суда и следствия!
Я ничего не пытаюсь решать. Я говорю, что ничего не надо решать. Это заурядный случай. Таких много в тех условиях. Истерика на пустом мете, в которой люди показывают собственную глупость.
quote:
Originally posted by nv159:
Хоть один случай знаете?
Я не знаю. Почти 40 лет прожил в советское время
Антарктиду видел? Нет? Ну тогда она не существует...
quote:
Originally posted by nazlovragam:
она не существует
Вы опять бездумно и поверхностно к утверждениям оппонентов подходите. Имел мест посыл:
quote:
в советское время лишали родительских прав только в путь
Ответ:
quote:
Originally posted by nv159:
Хоть один случай знаете?
Я не знаю. Почти 40 лет прожил в советское время.
Этот ответ не подразумевает отрицание вероятности случаев лишения родительских прав в советское время. Он отрицает намек на "сколь-либую" распространенность ("лишали родительских прав только в путь") этого явления.
quote:
Изначально написано Толки:
Этот ответ не подразумевает отрицание вероятности случаев лишения родительских прав в советское время. Он отрицает намек на "сколь-либую" распространенность ("лишали родительских прав только в путь") этого явления.
Да все эти господа понимают. Не идиоты же. И неплохое образование чувствуется.
Просто не знают как ответить, а ответить очень хочется. Последнее слово должно быть за ними.
quote:
Originally posted by Толки:
Этот ответ не подразумевает отрицание вероятности случаев лишения родительских прав в советское время.
quote:
Originally posted by nv159:
Хоть ОДИН случай знаете?
один пишем, два на ум пошло?
Я говорю, что ничего не надо решать
спор с вами бесполезен, за отсутствием ума
quote:
Originally posted by Толки:
Он отрицает намек на "сколь-либую" распространенность
В этом случае вопрос формулируется так : "СКОЛЬКО случаев знаете?"
quote:
Originally posted by nv159:
И неплохое образование чувствуется.
в отличие от вас
quote:
Originally posted by uzver:
за отсутствием ума
Отказ оппоненту в этом должен на чем-то обосновываться. Покамест тупой вброс.
quote:
Originally posted by Uroman:
вопрос формулируется так
quote:
Originally posted by Uroman:
один пишем, два на ум
Все-таки наличие образования не говорит об уме. Вы продолжаете упорствовать в своей тупости. В отличие от Юзверя, продолжу обосновывать. Вопрос был задан к конкретному человеку, к его конкретному опыту, но никак не в качестве отрицания наличия явления. Вы этого не понимаете, потому что реально глупы.
К слову, Юзверь, на Вашей личной памяти имели место эти случаи? Собственно, отсюда логичнее опровергать, если претендуешь "на ум".
Есть при этом, правда, моментик.
на Вашей личной памяти имели место эти случаи?
я учился в 30 школе 10 лет, потом работал в таком же окружении до 30
я по определению не мог их видеть много
тем не менее мой отец спустил своего отца с лестницы в ~20 лет
"за не посещаемость" и за то что он произнёс фразу "алименты на старость"
в каникулы я жил иногда у бабушки на окраине Воткинска, в районе, где селятся после тюрьмы
и видел семьи "на грани лишения". видел как дети в казалось бы благополучные начало 80х
бросаются за куском хлеба, оброненном в пыль
не помню, лишили их в итоге прав, или нет, но речь об этом шла
тогда (во 2м классе получается) я столкнулся с этим явлением впервые
в школе я за одной партой сидел с парнем, который по какой то причине провёл
год в детдоме, и только потом его в семью дяди забрали.
года парню хватило, обида засела в нём очень глубоко! не на детдом! а на родственников!
после этого неоднократно видел и как отцы бросают детей, и как матери
читайте семейный кодекс! там всё ясно и сбалансировано!
quote:
Originally posted by uzver:
я учился в 30 школе 10 лет, потом работал в таком же окружении до 30
я по определению не мог их видеть много
Вот и он, этот моментик.
quote:
Originally posted by Uroman:
В этом случае вопрос формулируется так : "СКОЛЬКО случаев знаете?"
Это в каком законе написано?
quote:
Originally posted by uzver:
я учился в 30 школе 10 лет, потом работал в таком же окружении до 30
я по определению не мог их видеть много
Вспомнились три семьи уровня тех, что учились в 30-й школе. В них, может быть, можно было забрать детей из семьи. Из шести детей пятеро спились.
А обходчица путей, у которой дети по пять километров до школы ходили, одна всех пятерых благополучно вырастила. Двое или трое получили высшее образование.
Сейчас у нее детей бы, наверное, забрали.
quote:
Originally posted by uzver:
я учился в 30 школе 10 лет, потом работал в таком же окружении до 30
я по определению не мог их видеть многотем не менее мой отец спустил своего отца с лестницы в ~20 лет
"за не посещаемость" и за то что он произнёс фразу "алименты на старость"в каникулы я жил иногда у бабушки на окраине Воткинска, в районе, где селятся после тюрьмы
и видел семьи "на грани лишения". видел как дети в казалось бы благополучные начало 80х
бросаются за куском хлеба, оброненном в пыльне помню, лишили их в итоге прав, или нет, но речь об этом шла
тогда (во 2м классе получается) я столкнулся с этим явлением впервыев школе я за одной партой сидел с парнем, который по какой то причине провёл
год в детдоме, и только потом его в семью дяди забрали.года парню хватило, обида засела в нём очень глубоко! не на детдом! а на родственников!
после этого неоднократно видел и как отцы бросают детей, и как матери
читайте семейный кодекс! там всё ясно и сбалансировано!
У кого тут детей-то "на раз" забрали?
quote:
Originally posted by Толки:
Вы опять бездумно и поверхностно к утверждениям оппонентов подходите.
Вы хотите сказать что Антарктида не существует? Потому что энве ее не видел. И следовательно случаев лишения родительских прав не существовало, потому как
quote:
Originally posted by nv159:
Я не знаю. Почти 40 лет прожил в советское время.
quote:
Originally posted by Толки:
К слову, Юзверь, на Вашей личной памяти имели место эти случаи?
А если нет, это сразу означает, что этих случаев не было, не существовало в принципе?
Вы, дорогие друзья, толки-да-энвецифры, не спешите проситься на выписку, пусть вас там еще полечат. А то весна затянулась, и ваше обострение с ней.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Вы, дорогие друзья, толки-да-энвецифры, не спешите проситься на выписку, пусть вас там еще полечат. А то весна затянулась, и ваше обострение с ней.
Не переживайте вы так из-за нас. Все хорошо у нас. Я на речке лечусь. Сейчас пойду с внучкой колбаску и картошку на костре печь и на лыжиках кататься.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
А если нет, это сразу означает, что этих случаев не было, не существовало в принципе?
Может и существовали, но я о них не знаю. Видимо очень уж редко это было.
Случаев, когда матери-одиночки сами отдавали детей в интернат и в детдом, много было и я о них знаю. Учился вместе с детьми из детдома, у которых родители были живы.
Я даже не слышал, чтобы родителей лишили детей. Хотя жили в начале 60-х так, что по нынешним бестолковым нормам большую часть родителей надо было лишать родительских прав.
Вы представляете, даже холодильников не было. Продукты хранили, у кого они были, в яме на льду. У некоторых и хранить нечего было.
quote:
Случаев, когда матери-одиночки сами отдавали детей в интернат и в детдом, много было и я о них знаю. Учился вместе с детьми из детдома, у которых родители были живы.
В интернаты не только матери-одиночки отдавали) Там жили дети, в деревнях которых школы не было. И дети из многодетных семей жили там за символическую плату, 2 рубля в месяц, чтоль) У папы все братья-сестра-он сам учились в интернате. Домой только на выходные и каникулы приезжали. Зимой, если дорогу замело или паводок, могли и месяц в интернате сидеть без увольнительных домой. Мама во 2-м классе стянула у родителей документы и сама пошла в интернат устраиваться, к директору) Ей в школу 4 км топать нужно было, а интернатские очень уж красиво строем ходили с песнями
Но бабушка ей всыпала по первое число и ни в какой интернат не отпустила конечно.такие "интернатские" и в городе были, общался с одним в детстве, уж не знаю какие причины там у родителей
но это конечно не случай лишения родительских прав, родители там вполне себе присутствовали и худо бедно родительские обязанности выполняли
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
В интернаты не только матери-одиночки отдавали) Там жили дети, в деревнях которых школы не было. И дети из многодетных семей жили там за символическую плату, 2 рубля в месяц, чтоль) У папы все братья-сестра-он сам учились в интернате. Домой только на выходные и каникулы приезжали. Зимой, если дорогу замело или паводок, могли и месяц в интернате сидеть без увольнительных домой. Мама во 2-м классе стянула у родителей документы и сама пошла в интернат устраиваться, к директору) Ей в школу 4 км топать нужно было, а интернатские очень уж красиво строем ходили с песнями Но бабушка ей всыпала по первое число и ни в какой интернат не отпустила конечно.
Насколько мне известно, в Удмуртии начальная школа все-таки была практически в каждой деревне. А вот средние (класса с 4-5) и старшие классы уже в большой школе в более крупных населенных пунктах. И да, с соседних деревень в осенне-весенний период дети чаще всего жили именно в интернатах при этих школах.
Мама говорит, что они жили в интернате (посёлок в 7 км. от их деревни) с октября по апрель, домой на выходные и каникулы. В сентябре и мае добирались до школы пешком и на великах))
Причем и осенью-зимой после "побывки" тоже своим пешком по понедельникам до школы - в 6 утра вышли, в 7:30 пришли, ну и в субботу домой, соответственно, такоже
quote:
Originally posted by uzver:
такие "интернатские" и в городе были, общался с одним в детстве, уж не знаю какие причины там у родителей
"Усатый нянь", что ль, не смотрели?
Я к тому, что причины у родителей могли быть самые банальные)) например, любая работа, в которой предусмотрены вечерние/ночные смены.
quote:
Насколько мне известно, в Удмуртии начальная школа все-таки была практически в каждой деревне.
В Татарии тоже началка почти в каждой деревне была) Но там много национальных школ. И в папиной деревне как раз была школа на татарском языке) Почему-то никого из детей бабушка туда не отдала, все в интернате в городе выучились.
Но ничего хорошего в интернатах не было конечно. Папа вот курил с 1-го класса, из страничек букваря самокрутки делали
) Но он по жизни очень позитивный и никогла ни на что не жаловался. А вот сестра его все 10 лет ревела и всю правду про интернатскую жизнь нам рассказывала. И это ужас-ужас-ужас. По мне так лучше татарская школа или вообше не учиться, чем так.quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Мама во 2-м классе стянула у родителей документы и сама пошла в интернат устраиваться, к директору) Ей в школу 4 км топать нужно было, а интернатские очень уж красиво строем ходили с песнями Но бабушка ей всыпала по первое число и ни в какой интернат не отпустила конечно.
Кстати.
Что-то инфа вот с этим вашим же постом не бьется:
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Мама моя 1953 г.р., она помнит и земляной пол во времянке, служившей им домом, и помнит как бабушка отрезала косарем куски мерзлой земли зимой и давала им с братом жевать, чтобы не плакали от голода. Псковщина дольше всего из советских территорий под оккупацией была. И если разрушенные города восстанавливали всей страной, то деревни их жители сами-сами. А кто сами? Женщины и дети в основном, как и в войну. После смерти Сталина "колхозное рабство" немножко ослабло, колхозникам стали выдавать паспорта и их семья смогла в 1955-56 переехать в город. Только тогда жизнь и наладилась.
Ваша мама во втором классе уже в городе должна была давно обретаться, а не документы устраиваться в интернат, до которого 4 км., у родителей тырить %)
quote:
Ваша мама во втором классе уже в городе должна была давно обретаться, а не документы в интернат, до которого 4 км., устраиваться у родителей тырить %)
Мамина семья потом в Казахстан переехала, дедушку туда направили. Я выше писала.
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Но ничего хорошего в интернатах не было конечно. Папа вот курил с 1-го класса, из страничек букваря самокрутки делали ) Но он по жизни очень позитивный и никогла ни на что не жаловался. А вот сестра его все 10 лет ревела и всю правду про интернатскую жизнь нам рассказывала. И это ужас-ужас-ужас. По мне так лучше татарская школа или вообше не учиться, чем так.
А моя мама всегда вспоминает, что они в интернате жили весело и дружно. Ну, пусть будет с поправкой на то, что интернатская жизнь у них все-таки лет в 10-11 начиналась.
К книгам в их семье вообще всегда относились очень бережно, какие уж там "самокрутки" из букваря %) дед даже контрольные тетрадки и дневники всех детей бережно хранил годами))
quote:
Originally posted by Pe_Na:А моя мама всегда вспоминает, что они в интернате жили весело и дружно.
Очень разные были детские дома и интернаты. Здесь, в Удмуртии, я не слышал об очень плохой жизни в интернате или в детдоме.
Ловите, товарищи, нового "поциента" (по идее, похлеще; родственник/однофамилец):
"Протокол
1889 г. сентября 29 дня и.д. судебного следователя 1 участка Глазовского уезда в присутствии ниженаписанных понятых через глазовского городового врача г. Тепляшина производил освидетельствование кр-на Игринской волости Козьмы Семенова Лекомцева в состоянии умственных способностей, по которому оказалось:
Лекомцев 36 лет, телосложения и питания умеренного, физически здоров. По-видимому, образ его действий и поведении его при допросах представляются странными и обличающими растройство умственных способностей. На вопросы, которые ему предлагали согласно перечню вопросов, как требуется при направлении дел по 353 ст. Уст.уг.суд... Лекомцев давал ответы, совершенно не относящиеся к делу, даже не мог объяснить своего семейного положения; при этом у Лекомцева замечается еще наклонность к говорению, но в речи его замечается отсутствие логической связи.
И.д. судебного следователя /подпись. В. Забелин?/
Врач А. Тепляшин
Понятые: коллежский регистратор Люминарский (?)
Смотритель Глазовской земской больницы Владимир Артемьев
На основании образа действий, поведения и получаемых на вопросы ответов я полагаю, что Косьма Лекомцев действительно одержим расстройством умственных способностей (маниа).
Врач А. Тепляшин"
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Кстати.
Что-то инфа вот с этим вашим же постом не бьется:
у мадам очень позитивные глюки, но логической связи между ними нет.quote:
Originally posted by nv159:
я не слышал
кто о чем, а вшивый про баню... (с)Не слышал, не видел... так ответь нам коротко и ясно. Ты Антарктиду видел?
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Ты Антарктиду видел?
Ответ был дан. Исчерпывающе.
quote:
Originally posted by nv159:
Может и существовали, но я о них не знаю. Видимо очень уж редко это было.
Этц.
Повторюсь: не надо настаивать на своей непробиваемой чугунности, она давно понятна.
Вы, насколько можно судить по ряду Ваших комментариев (не всегда несущих смысловой нагрузки, но дающих пищу для размышления), являетесь специалистом в психиатрии (и еще целом ряде отраслей, без сомнения). Собственно, в связи с этим вопрос: насколько обоснованно, насколько полно и насколько жизненно / преемственно это "освидетельствование" городового врача.
ЗЫ: можете дать ответ, если, конечно, соизволите это сделать, из всех своих орудий. Расшифровать или дойдете?)
всё то у вас у селян вопросы наивные
освидетельствование может быть разным
имеющим юридические последствия или нет
на что освидетельствовали то?
на вменяемость?
на общественную опасность?
пенсию по инвалидности хотели дать?
путёвку в баден баден на воды?
разрешение на развод?
чтобы это знать, мало врачом быть
нужно владеть юридической терминологией и быть в курсе правоприменительной практики того времени..
врач же не сам себе бумажки на местном наречии пишет, а для прокурора, и на языке прокурора..
quote:
Originally posted by uzver:
на что освидетельствовали то?
Текст перед глазами. Приведен целиком. Привести выдержки, которые смогут перевести текст на "городской" язык? )
Текст перед глазами
это 1 черепушка мозаики по ней 10 вариантов нафантазировать можно
а с теорией моделей у вас не очень..
quote:
Originally posted by uzver:
это 1 черепушка мозаики
Таки упорствуете. Хорошо, даю наброски:
quote:
и.д. судебного следователя
quote:
через глазовского городового врача
quote:
освидетельствование кр-на ...в состоянии умственных способностей
quote:
образ его действий и поведении его при допросах представляются странными и обличающими растройство умственных способностей
/.../
quote:
действительно одержим расстройством умственных способностей (маниа)
ЗЫ: не те вопросы Вы, по большому счету задали.
ЗЫЗЫ: сравнил... черепушку мозаики с полным текстом.
,
*/почти/
а ещё есть такой прагматическим уровень понимания текста
в составе дискурса..
хотя что я вас всё учу да учу, вы наверно и так всё знаете..
quote:
Originally posted by uzver:
а ещё есть
Вы идете в никчемные дебри. В умствования, не несущие смысла. Выстраиваете из конкретной "судмедэкспертизы" (другого медицинского просто нет) проблему вселенского горя)
Кстати, уподобляетесь этим своему оппоненту, с которым уже развели так много воды.
"Учю Вас, учю..." ]]]
Выстраиваете из конкретной "судмедэкспертизы"
с точки зрения современного городского языка это не экспертиза, а мнение специалиста
права и обязанности специалиста могут отличаться в уголовном и гражданском производстве
и специалист и эксперт могут иметь доступ к материалам дела и своё мнение иметь в соответствии со знанием этих материалов
и специалист и эксперт обычно отвечают на вопросы суда или сторон, т.е. в каком то контексте
наконец типов "судмедэкспертиз" существует великое множество
в общем ничего конкретного в тексте нет от слова совсем
чиновники ставили врачу конкретный вопрос, которого мы не знаем
и соответственно дал ли он им конкретный ответ мы тоже не знаем
как в том анекдоте..
- Петька, приборы?
- 50
- чего 50?
- а чего приборы?
quote:
Originally posted by uzver:
с точки зрения современного городского языка это н
Еще тогда подначю (кстати, перевести слово на "городской" язык?)):
Форма без содержания, красота без знания -- гнилой купеческий товар (с)
quote:
Originally posted by uzver:
чиновники ставили врачу конкретный вопрос, которого мы не знаем
и соответственно дал ли он им конкретный ответ мы тоже не знаем
Еще раз: есть этот текст, других "вопросов врачу и его ответов" нет, а дело закрыто)
ТС - прямой потомок Косьмы Лекомцева, тут никакой "судмедэкспертизы" не требуется. Эк его зацепило!
quote:
Originally posted by Толки:
насколько обоснованно, насколько полно и насколько жизненно / преемственно это "освидетельствование" городового врача.
ну так черепок в мозаике..
можно реконструировать на свой вкус кучей способов
в общем Shut up and calculate..
quote:
Originally posted by Uroman:
прямой потомок
Там Сеп. Это не есть моя родина, и предков там не имеется. Вы всегда пальцем в небо тычете? Нельзя так, врач все-таки. Или нет?)
quote:
Originally posted by uzver:
ну так черепок
Нельзя без необходимости множить сущее. Это Вы, в отличие от нашего назловрагама, должны знать.
Слегка в тему, сейчас пытаемую обсуждаться, и совсем в тему, заявленную темой)))
Рассуждения в "земском статистическом сборнике" по Елабужскому уезду (ОВ, это опять-таки не моя родина)):
"...инородцы, за исключением татар, вообще значительно менее склонны к психическим заболеваниям, чем русские. Так оно и должно быть. В психиатрии уже давно установлен факт, что заболеваемость душевными болезнями находится в строгой зависимости от умственного состояния того или иного общества: чем выше в умственном отношении общество, тем большее количество имеется здесь душевно-больных и наоборот".
Это своего рода подытоживание системных данных о количестве душевнобольных на 1000 населения: русские - 9,6, удмурты - 7,3, мари - 9,5, татары - 11,6, башкиры - 6,1.
quote:
Originally posted by uzver:а ещё есть такой прагматическим уровень понимания текста
А кроме прагматического, какое еще может быть понимание?
Все другие - это не понимание. это уже фантазии, измышления.
Вот типичный вопрос при непонимании:
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Ты Антарктиду видел?
Видел.
На карте.
На рисунках.
На фотографиях, в том числе и с космических аппаратов.
Все именно прагматически.
Большинство не видит, как готовится пища, которую они едят.
quote:
Originally posted by uzver:
это 1 черепушка мозаики по ней 10 вариантов нафантазировать можно
Можно и 100. Нафантазировать. Если вы что-то сделаете на основе ваших фантазий, которые не будут соответствовать реальности, то кто-то тоже будет писать заключение, как по поводу Козьмы Семенова Лекомцева.
Думаю, вам повезет, если это будет не Уроман
Нельзя без необходимости множить сущее
ну так и какая у вас необходимость?
quote:
Originally posted by uzver:
какая у вас необходимость?
Где?) Даю "судмедэкспертизу" конца позапрошлого века и спрашиваю, как она выглядит с точки зрения современного специалиста. Всё.
с точки зрения современного специалиста это не судмедэкспертиза от слова совсем
понимаете экспертиза - это исследование
это самостоятельные какие то действия эксперта, направленные на получение ответов на вопросы, поставленные судом или следствием, по результатам которых даётся заключение
в данном случае никакого исследования ака экспертизы не было, присутствующий доктор никаких самостоятельных действий не предпринимал, вопросов не задавал
доктор просто присутствовал на стандартном допросе и подписался под тем что по его мнению человек действительно не находится в абсолютно нормальном психологическом состоянии
возможно крестьянин заявил в полицию что видел как человека убили и в подвале церкви спрятали
полицейские тык-мык, ни следов, ни подвала
а дело то уже успели завести..
поговорили с заявителем в присутствии доктора, и на основании полученного мнения закрыли с чистой душой дело, после чего дали крестьянину под зад, сказали езжай обратно в свою деревню, придурок и больше к нам не лезь
вот и всё
а он может быть не в деревню поехал, а в город.. сидит теперь, на форуме ахинею несёт..
quote:
Originally posted by uzver:
с точки зрения
Опять воды налили. Ни о чем.
мда уж
Вам ничего иного и не остается. Проигрывать не любите.
quote:
Опять воды налили. Ни о чем.
Есть конкретный документ. Привел его практически полностью (убрал "знание языков"). Знание того, что чувака упекли в вятскую больничку вместо тюрьмы за недоказанный поджог кабанов, здесь ничего не дает.
quote:
Originally posted by uzver:
с точки зрения современного специалиста это не судмедэкспертиза от слова совсем
А вы специалист по судмедэкспертизе?
Сомнительно, судя по тому, что вы такое говорите:
quote:
Originally posted by uzver:
возможно крестьянин заявил в полицию что видел как человека убили и в подвале церкви спрятали
полицейские тык-мык, ни следов, ни подвалаа дело то уже успели завести..
Возможно.
Только фантазии для эксперта вещь недопустимая.
Есть документ вековой давности. Толки его показал. Непонятно, в чем его обвиняете. Документ не он писал.
Такая была тогда медицина. Вполне на уровне понимания современного грамотного человека. Может и наивная с точки зрения современного медика.
Не было тогда еще антибиотиков, томографов.
Не знали, что такое МДП, шизофрения, стресс, установка и много чего не знали, что сейчас знают медики и понятия не имеют дилетанты.
Слегка в тему, затронутой флудом, добавлю еще немного безобидного флуда про ружья:
"- Если ты, примерно, Бондаренко, стоишь у строю с ружом, а к тебе подходит начальство и спрашивает: ;Что у тебя в руках, Бондаренко?; Что ты должен отвечать?
- Ружо, дяденька? - догадывается Бондаренко.
- Брешешь. Разве же это ружо? Ты бы еще сказал по-деревенски: рушница. То дома было ружо, а на службе зовется просто: малокалиберная скорострельная пехотная винтовка системы Бердана, номер второй, со скользящим затвором. Повтори, сукин сын!"
дома и в деревне ремонтируют оружие и готовят патроны самостоятельно, хош ружом назови, хош рушником
а в армии этим занимаются специально обученные люди
и им желательно быстро получать информацию, какое оружие в наличии, чтобы быстро расставлять приоритеты что и как ремонтировать и проверять, и какие готовить боеприпасы
а солдатики у нас до сих пор пишут что на вооружении у них стоит "мендамёт"
именно так нас учили при получении военно-уставной специальности "ремонт и эксплуатация стрелкового оружия и средств ближнего боя"
quote:
Originally posted by uzver:
дома и в деревне ремонтируют оружие и готовят патроны самостоятельно,
При определенных обстоятельствах за это можно сейчас получить срок.
До пяти лет.
quote:
Изначально написано uzver:
у нас до сих пор пишут что на вооружении у них стоит "мендамёт"именно так нас учили при получении военно-уставной специальности "ремонт и эксплуатация стрелкового оружия и средств ближнего боя"
Где учили?
Только всерьез не принимайте и не обижайтесь.
Шутка.
quote:
Originally posted by nv159:
На карте.
На рисунках.
На фотографиях, в том числе и с космических аппаратов.
Так тыж не антартиду видел, а рисунки, и фотки. Откуда знаешь, что фотки с космических аппаратов, ты же этих аппаратов даже не видел, и фотокамер на них не видел. Однако считашь эту инфу достоверной и реальной. А вот когда тебе говорят, что " было много эпизидо лишения родительских прав" ты это отрицаешь аргументом "я не видел, я на слышал". Воистину
quote:
Originally posted by Толки:
На основании образа действий, поведения и получаемых на вопросы ответов я полагаю, что Косьма Лекомцев действительно одержим расстройством умственных способностей (маниа).
quote:
Originally posted by Толки:
чем выше в умственном отношении общество, тем большее количество имеется здесь душевно-больных и наоборот".
прелесно!!! Действительно, если нет "ума", нет и субстанции для слабоумия. Среди популяции тушканчиков нет ни одного душевнобольного.quote:
Originally posted by nazlovragam:
тушканчиков нет ни одного душевнобольного.
Вы и по тушканчика спец-психиатр. Прелестно
quote:
Originally posted by nazlovragam:
ты же этих аппаратов даже не видел, и фотокамер на них не видел
Вообще говоря, видел. И даже есть два знакомых, которые с этой техникой работали.
Так что нет у меня оснований сомневаться в подлинности фотографий и в подлинности других сведений об Антарктиде.
Более того, я могу и сам проверить наличие Антарктиды, если появятся сомнения.
Слетать туда можно. Или сплавать.
От 10 до 20 тыс долларов надо. Всего-то.
Вы тоже можете проверить.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
А вот когда тебе говорят, что " было много эпизидо лишения родительских прав" ты это отрицаешь аргументом "я не видел, я на слышал".
Я не видел и не знаю ничего про эти эпизоды во времена СССР. Кроме одного случая, когда родителей посадили, а детей отдали в детдом, пока их родственники не забрали. Это мне напомнила знакомая 86-ти лет отроду.
Про то, как родители сами отдавали детей в детдом я знаю несколько случаев.
Если вы знаете случаи, когда детей забирали в детдом, так расскажите.
Доказывать надо, а не изображать обиду от того, что вам не верят.
quote:
Originally posted by nv159:
Я не видел и не знаю ничего про эти эпизоды во времена СССР
quote:
Originally posted by nv159:
Доказывать надо,
Отличное доказательство!!!!
quote:
Originally posted by nv159:
не изображать обиду от того, что вам не верят.
Ну точно, еще и мания величия у вас, неуловимый, вы наш, Джо.
quote:
Originally posted by Толки:
Вы и по тушканчика спец-психиатр.
А ты видел хотя бы одного душевнобольного тушканчика?
quote:
Originally posted by nv159:
Так что нет у меня оснований сомневаться в подлинности фотографий и в подлинности других сведений об Антарктиде.
Да ты чО? А в существовании татаро-монгольского ига тоже нет сомнений? Книжки, кино, мультфильмы доказывают его существование, нет?
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Отличное доказательство!!!!
Да ладно уж, захвалите.
Можете опровергнуть.
Скажите, сколько раз забирали детей из семьи в Удмуртии на вашей памяти.
Ну, или попробуйте найти статистику.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Да ты чО? А в существовании татаро-монгольского ига тоже нет сомнений? Книжки, кино, мультфильмы доказывают его существование, нет?
Вы понимаете, я не учусь по мультикам.
Если что-то хочу узнать, я использую документы. В том числе и написанные историками.
А вы уже проверили, что Антарктида реально существует?
quote:
Originally posted by nv159:
Не знали, что такое МДП, шизофрения, стресс, установка и много чего не знали, что сейчас знают медики и понятия не имеют дилетанты.
Если вы имеете в виду, что состояния были, а диагнозов не было, то соглашусь))
И, кстати, если судить по развитию психиатрии за последние лет 100 +/- лапоть, то вообще не факт, что еще через 100 лет мнение психиатров еще 100 раз не поменяется %)
quote:
Originally posted by nazlovragam:
А ты видел хотя бы одного душевнобольного тушканчика?
Нет, конечно. Я и "Антарктиды не видел", и не являюсь спецом по тушканчикам, в отличие от некоторых