Размер госпошлины скажите мне кто-нибудь? Это 200 р или 4% от стоимости договора? Вот что меня интересует конкретно.
Иски то примут все и рассрочку дадут. Но платить 72 тр в пользу государства и ни факт что долю оформят на тебя - как не очень хотца.

Общий иск именно поэтому не пошел дальше, т.к. слишком много они хотели именно в виде госпошлины.
Индивидуально Вы сейчас делайте тоже самое, только теперь вы готовы заплатить.

история редактирования

quote:

---

теперь вы готовы заплатить.

---

мы не собираемся платить, поэтому и все эти заморочки с госпошлиной!

quote:

---

Originally posted by cvetmet:

мы не собираемся платить, поэтому и все эти заморочки с госпошлиной!

---

Если суд примет нашу сторону (признает право собственности за нами) то платить будет РК, если не признает - то платить будем мы, с рассрочкой или без...

(ст 333.19 НК)

1. По делам, рассматриваемым в судах общей юрисдикции, мировыми судьями, государственная пошлина уплачивается в следующих размерах:

1) при подаче искового заявления имущественного характера, подлежащего оценке, при цене иска:

до 20 000 рублей - 4 процента цены иска, но не менее 400 рублей;

от 20 001 рубля до 100 000 рублей - 800 рублей плюс 3 процента суммы, превышающей 20 000 рублей;

от 100 001 рубля до 200 000 рублей - 3 200 рублей плюс 2 процента суммы, превышающей 100 000 рублей;

от 200 001 рубля до 1 000 000 рублей - 5 200 рублей плюс 1 процент суммы, превышающей 200 000 рублей;

свыше 1 000 000 рублей - 13 200 рублей плюс 0,5 процента суммы, превышающей 1 000 000 рублей, но не более 60 000 рублей;

Так что смотрите цену своего иска и считайте...

Опять таки сообщу, дабы быть откровенным, к этим искам, как и к колективному, мы (бывшие) тоже подключимся - как третьи лица (задеты права залоговых кредиторов).

quote:

---

Originally posted by milva:

Если суд примет нашу сторону (признает право собственности за нами) то платить будет РК, если не признает - то платить будем мы, с рассрочкой или без...

---

Как РК могут заставить платить, если оно находится на стадии конкурсного производства. Почитайте - на этой стадии новых кредиторов образоваться не может. И суд явно не будет становиться очередным кредитором.

quote:

---

Originally posted by hamm:
Опять таки сообщу, дабы быть откровенным, к этим искам, как и к колективному, мы (бывшие) тоже подключимся - как третьи лица (задеты права залоговых кредиторов).

---

Алексей, а в арбитраж то пойдем, если сбер нам дом не отдаст по-хорошему? ))))

quote:

---

Originally posted by hamm:
Опять таки сообщу, дабы быть откровенным, к этим искам, как и к колективному, мы (бывшие) тоже подключимся - как третьи лица (задеты права залоговых кредиторов).

---

А в данном случае мы Вас не ущемляем - не покушаемся на залог Вашей "квартиры". Мы пытаемся зарегистрировать право собственности не на весь дом, а только на наши квартиры. Так что мы с Вами не конкуренты.

Алексей, а в арбитраж то пойдем, если сбер нам дом не отдаст по-хорошему? ))))[/B][/QUOTE]

Что вы людей путаете?! Я уже приводил статьи нового закона, по которым без согласия сбербанка арбитражный суд не встанет на сторону ЖСК (если мы его создадим). Мне безразлично: хотите ли вы разговаривать со мной, но не вводите в заблуждение других людей, наших возможных соседей.

quote:

---

Originally posted by ingernak:

Что вы людей путаете?! Я уже приводил статьи нового закона, по которым без согласия сбербанка арбитражный суд не встанет на сторону ЖСК (если мы его создадим). Мне безразлично: хотите ли вы разговаривать со мной, но не вводите в заблуждение других людей, наших возможных соседей.

---

Уважаемый! Я вас цитировала и вам не понравилось? Или вы - Алексей(hamm)?
То, что вы цитировали, я читала. Видно вы понимайте текст не так как я и другие. Соответственно, не факт, что я его неправильно понимаю. Это может быть и вы.
И на будущее, не стоит кричать на меня (?!).

история редактирования

quote:

---

Originally posted by abezymia:

Уважаемый! Я вас цитировала и вам не понравилось? Или вы - Алексей(hamm)?
То, что вы цитировали, я читала. Видно вы понимайте текст не так как я и другие.

---

Вы меня не цитировали. Я не Алексей. Но этот форум не для двоих. Ваши посты читают все желающие и Вы их дезориентируете. Как я понял, многие наши "соседи" не очень интересуются законами и часто ориентируются на мнения других. В частности Ваше. А это не есть хорошо. Когда я говорю о законах - я либо привожу ссылки на них, либо перепечатываю конкретные статьи законов. Вы ни разу этого не сделали! Особенно по последним изменениям в закон о банкротстве.

quote:

---

Originally posted by abezymia:

Как РК могут заставить платить, если оно находится на стадии конкурсного производства. Почитайте - на этой стадии новых кредиторов образоваться не может. И суд явно не будет становиться очередным кредитором.

---

Конечно, суд не будет становиться очередным кредитором. С какой стати? Ведь это обычные судебные издержки, которые оплачиваются независимо от стадии банкротства. Тут главное, чтоб суд признал наше право и тогда госпошлину оплачивает виновный (РК). Но даже если суд будет не на нашей стороне (что не исключаю), и нам придется оплатить госпошлину, то потеря 15 тыс по сравнению с 1,5 млн уже не имеет такого принципиального значения.

quote:

---

Originally posted by milva:

Конечно, суд не будет становиться очередным кредитором. С какой стати? Ведь это обычные судебные издержки, которые оплачиваются независимо от стадии банкротства. Тут главное, чтоб суд признал наше право и тогда госпошлину оплачивает виновный (РК). Но даже если суд будет не на нашей стороне (что не исключаю), и нам придется оплатить госпошлину, то потеря 15 тыс по сравнению с 1,5 млн уже не имеет такого принципиального значения.

---

С этим согласна. Лучше 15 заплатить, чем 1,5 потерять. Только одно но - дома нет еще, квартиры вашей тоже.
Соответственно, если дом продадут с торгов - вы (кто оформит долю), остальные (кто не оформил), бывшие (кто расторг) - все в одной очереди. И смысл было платить эти деньги адвокату? Ну посмотрим, чем это все закончится.

quote:

---

Originally posted by ingernak:

Вы меня не цитировали. Я не Алексей. Но этот форум не для двоих. Ваши посты читают все желающие и Вы их дезориентируете. Как я понял, многие наши "соседи" не очень интересуются законами и часто ориентируются на мнения других. В частности Ваше. А это не есть хорошо. Когда я говорю о законах - я либо привожу ссылки на них, либо перепечатываю конкретные статьи законов. Вы ни разу этого не сделали! Особенно по последним изменениям в закон о банкротстве.

---

Согласно инфо в ваших ссылках подавался общий иск и надежда на госпошлину в размере 200 руб. Что-то наш суд не посчитал ваши доводы верными. Так что не говорите, что дольщики ориентируются на мое только мнение!

Про госпошлину в 200 р (ссылаясь при этом на конкретные постановления) писала я (пост 1398), и про то, что это маловероятно - тоже я (пост 1440)...

quote:

---

Originally posted by abezymia:

Согласно инфо в ваших ссылках подавался общий иск и надежда на госпошлину в размере 200 руб. Что-то наш суд не посчитал ваши доводы верными. Так что не говорите, что дольщики ориентируются на мое только мнение!

---

Просмотрел все свои посты с мая 2011г, нигде о госпошлине в 200р я не писал. Наоборот, приводил данные из налогового кодекса о рассчёте госпошлины.
Ещё раз: подтверждайте свои утверждения ссылками на статьи законов или говорите, что это Ваше мнение (например, что по новому закону нас обязаны по закону передать новому застройщику вместе с домом без оформления долей в собственность.)

quote:

---

Originally posted by ingernak:

Просмотрел все свои посты с мая 2011г, нигде о госпошлине в 200р я не писал. Наоборот, приводил данные из налогового кодекса о рассчёте госпошлины.

---

Видимо, что писала ваша жена (milva), вы изначально считали не правильной инфо и были не согласны?

quote:

---

Originally posted by ingernak:

Ещё раз: подтверждайте свои утверждения ссылками на статьи законов или говорите, что это Ваше мнение (например, что по новому закону нас обязаны по закону передать новому застройщику вместе с домом без оформления долей в собственность.)

---

А кто говорил, что обязаны? Я говорила, что это лучший вариант, если сбер не захочет с нами в арбитраже выяснять отношения ради пары миллионов.
Вы мои слова пожалуйста тоже не перевирайте ;-)
И на будущее, мои слова - это не утверждения, а мысли, которые я имею право высказывать. А слушать их - право любого. У каждого своя голова на плечах. И говорить,что я ввожу в заблужжения кого-либо, не надо.

Насчет законов - живем в России. Каждый толкует их как хочет. Так, что и ваше толкования и мое может быть не верным, пока верховный не истолкует и не появится практика судебная. Но даже это может не помешать судье любого городского суда толковать как ей или ему пожелается.
Так что прекращайте меня обвинять, что я тут дезинформирую людей.
У каждого свой мозг - пусть им и думает.

история редактирования

[QUOTE]Originally posted by abezymia:

Соответственно, если дом продадут с торгов - вы (кто оформит долю), остальные (кто не оформил), бывшие (кто расторг) - все в одной очереди. И смысл было платить эти деньги адвокату? Ну посмотрим, чем это все закончится.

[/QUOT
В одной очереди мы окажемся, если у нас ничего не получится с правом собственности и у нас будет один выход - расторгать ДДУ и вставать а очередь денежных кредиторов. Тогда да, все мы будем в одной очереди (впереди сбера и налоговой). Если предположить, что мы получим это право и наш недострой будет продан, то мы со своим правом как раз и будем обременением для нового хазяина, и нам как-то с ним (или ему с нами) придется договариваться (вносить энную сумму на достройку). Грубо говоря, новому хазяину достануться только те 20 квартир, судьба которых пока неясна (то ли они у РК, то ли у Стройиндустрии?...) От реализации этих квартир 85% (или какая там точная цифра?) уйдет тем, кто расторг ДДУ и уже стоит в очереди. Вопрос в том найдется ли желающий купить недострой при таком раскладе? Что будет с теми, кто ничего не заявлял - не знаю, скорее всего им будет предложено предъявить денежные требования.
Это лично мое мнение. А что думают другие?

Так мы и настаиваем на том, что никто не купит наш дом с такими проблемами, поэтому сберу и смысла нет, и что лучше нам (жск или тсж) отдать дом.

quote:

---

Originally posted by abezymia:

А кто говорил, что обязаны?

---

abezymia
ветеран posted 23-7-2011 12:20 PM
__________
В силу вступления новых изменений, нам спешить не куда. Нас обязаны по закону передать новому застройщику вместе с домом без оформления долей в собственность.
Вот если его никто не купит, тогда будем создавать жск (тсж) и искать новый выход из ситуации.
#1552 IP
- Это говорили Вы. И снова я говорю о том, что не занимаюсь я толкованием законов. Я привожу статьи законов и мнения юристов.

Именно с пометкой "Вот если его никто не купит". А с такими проблемами - вероятность велика.

И кстати, это форум, а не юр консультация. Каждый пишет, что думает.
И принимать все слова за чистую воду - глупость.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by abezymia:

И принимать все слова за чистую воду - глупость.

---

Глупость - писать не подтверждённое ничем мнение и выдавать его за точно установленный факт. "Нас обязаны по закону передать..." - это не подтверждённое законом мнение. И оно не безобидно: настраивает дольщиков ничего не предпринимать.

Прекращайте уже ругаться . Вы еще вроде не заселились, а уже входите в роль злобных соседей.

quote:

---

Originally posted by ingernak:

Глупость - писать не подтверждённое ничем мнение и выдавать его за точно установленный факт.

---

Писать я здесь могу что угодно! А факт это или нет - проверяй сам.

quote:

---

Originally posted by ingernak:

...настраивает дольщиков ничего не предпринимать.

---

Кто кого настраивает?! То, что я не пошла "хвостом" за этим новым адвокатом и написала здесь об этом - это настраивать?
Люди взрослые - свои мозги есть, пусть ими и думают! Просто в данной ситуации видимо отличное от тебя мнение оказалось неправильным )))

quote:

---

Originally posted by ingernak:
Глупость - это...

---

то, что Вы -мужчина, а устраивайте здесь разборку с девушкой о том "что,когда и почему" здесь написал.

Вопрос...скорее к тем, кто изучил новое законодательство.

Как вы считаете, что для нас с вами более преемлемо, получить на достройку дом или получить деньги от торгов?

Хотелось бы еще раз обсудить необходимость получить от Сбера согласия на передачу дома в ЖСК - это весьма спорный момент (ст. 201.10 п.3). по "1)" - будет ли у нас превышение 5%, по "3)" - речь идет о залоге и незавершенки И земельного участка, а у Сбера только участок.

Еще один момент...при получении дома ЖСК получит и текущие долги по объекту, а я уверен, что там от того же охранного предприятия "Римский квадрат" милионные счета нарисованы и прочее. + нужно будет понять механизм привлечения подрядчиков для достройки дома. Тут мы будем платить либо из своего кармана, либо за счет продажи нереализованных квартир, судьба которых "неизвестна". Вывод - нужно любыми способами отстраниить РК Стройиндустрию от этих квартир, чтобы они были в разделе "не реализованные". Иначе у нас не будет финансовых (потенциальных) резервов, а агеев в запасе будет иметь то, что можно продать и ОПЯТЬ заработать.

По поводу продажи с торгов - еще более сложный момент.Есть ли потенциальный покупатель? Сколько он готов отдать за объект? Опять таки объект оценивается "по указке" абросимова, а он на Сбер работает.

В любом случае нужно исходить из того, сколько мы вынуждены будем дополнитьно потратить, чтобы получить хоть что-то.

Кстати посмотрите мой пост #1116 на стр. 28

история редактирования

quote:

---

Originally posted by hamm:

(ст. 201.10 п.3). по "1)" - будет ли у нас превышение 5%, по "3)" - речь идет о залоге и незавершенки И земельного участка, а у Сбера только участок.

---

"1) стоимость прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок не превышает более чем на 5% совокупный размер требований участников строительства, включенных в реестр требований кредиторов и реестр требований о передаче жилых помещений" - здесь ведь не о сбере, а об Римском. Сколько принадлежит Римскому я не знаю. Знает ли кто-нибудь? А о согласии сбербанка говорится чуть ниже и по-моему сбербанк не согласится.

А почему нет? Ну и даже если нет, то он от реализации АК-2 ни чего не полуит практически. Ему так или иначе нет смысла нам палки в колеса вставлять.

А зачем сбер инициировал банкротство (налоговая - только формальный инициатор, долг перед налоговой у РК маленький)? И если кто и получит деньги от банкротства - то это именно сбербанк. У меня нет знакомых, добровольно отказывающихся от денег. Так что надежды на доброту сбера у меня мало.

Сбер может отказаться в одном случае - если наш недострой никто не захочет покупать.

quote:

---

"1) стоимость прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок не превышает более чем на 5% совокупный размер требований участников строительства, включенных в реестр требований кредиторов и реестр требований о передаче жилых помещений" - здесь ведь не о сбере, а об Римском. Сколько принадлежит Римскому я не знаю. Знает ли кто-нибудь? А о согласии сбербанка говорится чуть ниже и по-моему сбербанк не согласится.

---

Владимир, посмотрите на вторую часть "1)"
3. Передача участникам строительства объекта незавершенного строительства может быть осуществлена при одновременном соблюдении следующих условий:
1) стоимость прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок не превышает более чем на пять процентов совокупный размер требований участников строительства, включенных в реестр требований кредиторов и реестр требований о передаче жилых помещений, либо тремя четвертями голосов кредиторов четвертой очереди, за исключением юридических лиц - участников строительства, принято решение о согласии на передачу объекта незавершенного строительства, либо на депозитный счет арбитражного суда внесены денежные средства в соответствии с пунктом 4 настоящей статьи.

Как я понимаю, в ситуации, когда стоимость АК-2 будет более чем на 5% совокупного размер требований участников строительства (а это возможно, если имеющийся недострой оценят дороже чем сумму совокупных требований), мы должны получить согласие 4-й очереди, т.е. Сбера.

[Ориентировочная оценочная стоимость АК-2] = [сумма от продажи 100% квартир] - [сумма затрат на достройку дома].
[Размер требований участников строительства] = [сумма требований дольщиков, оплативших квартиры (которых продано не 100%)].

После вступления в силу нового законодательства не будет ни каких индивидуальных решений и действий дольщиков. Теперь будет "Собрание участников строительства". Если, не дай бог, среди дольщиков окажется РК-Стройиндустрия с 20 квартирами, то она и будет всем рулить, т.к. будет обладать большинством голосов. Кроме того, голоса распределяются не пропорционально квадратным метрам, а пропорционально размеру требований.
Если РК продал РК-Стройиндустрии квартиры по цене, которая выше той, что оплачивали мы с вами, то и голосов у агеевцев еще больше.
Вывод - гнать РК-Стройиндустрию в шею с их липовым ДДУ!

Вот сейчас мне придётся трактовать закон, то есть я выскажу своё мнение.
1)Стоимость прав застройщика в нашем случае мала: 40 или 60 квартир из 60 он продал, земля у него не в собственности. То есть "5%" нас не касаются и нам не мешают. 2)"тремя четвертями голосов кредиторов четвертой очереди за исключением юридических лиц..." - смотрим ст.2019. В четвёртую очередь входит ??? Но не мы, мы входим в третью очередь. И не Сбер - он юр.лицо. Так что этот пункт мутный, видимо отдан на прокорм юристов и судей. То же самое можно сказать и о п.3: кто такие "кредиторы, не являющиеся участниками строительства", но имеющие денежные требования к РК? Ведь в ст. 2011 п.2: "участник строительства - физическое лицо, юридическое лицо...имеющие к застройщику...или денежное требование".

Стоимость прав застройщика не уменьшается на стоимость проданных квартир.

В законе четко написано: стоимость прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок. Незавершенка зарегистрирована/должна быть зарегистрирована на РК, квартиры в натуре не выделены, собственностью третих лиц не являются. Речь идет о стоимости недостроя в том виде в котором он естьна определенную дату.
Квартиры ни кому не проданы, проданы права на получение квартир после ввода объекта в эксплуатацию.
Подсчитать совокупную величину требований участников строительства можно сложив сумму (денежную) всех договоров...это, думаю, не сложно подсчитать дольщикам (у вас же были и коллективные иски - информация должна быть)+ с меня информация по "бывшим" = Размер требований участников строительства.
Я еще не совсем разобрался с неусойками...но тоже доберусь до этого.

тремя четвертями голосов кредиторов четвертой очереди, за исключением юридических лиц - участников строительства- действительно муть. Говорится в одном контексте и про участников строительства и четвертую очеред, что в принципе не вяжется. Вырисовывается картина, при которой просто четвертая очередь, в т.ч. Сбер будут голосовать, отдавать нам дом или нет.

На понимание: Сбер - НЕ участник строительства.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by hamm:

На понимание

---

- Напоминание? Спасибо, Алексей. Очень логично объясняешь и я практически со всем согласен. Вот только уточню у юристов: сбер - участник или нет. Но по-любому его согласие (я уверен)необходимо.
И ещё, можно поподробнее: зачем гнать РК-Стройиндустрию в шею? Кто-бы ни взялся достраивать дом - доплачивать придётся нам. Может то, что стройиндустрия лицо заинтересованное - к лучшему?. Хотя, конечно, ни к Агееву, ни к его структурам доверия нет.
Кстати, почитайте такую информацию: http://www.dayudm.ru/paper/359/index....T_ID=18727
Если бы я раньше её увидел - не стал бы связываться с РК.