quote:

---

Я не буду повторяться насчёт особенностей погашения требований залоговых кредиторов - все ссылки на закон приводил и я и Milva да и Вы сами. Только Вы как-то однобоко их трактуете и не смотрите закон о банкротстве в целом и уточнения ФАС по нему.

---

Что за уточнение ФАС в закон о банкротстве,про них не знаю,да и как уточнения ФАС могут влиять на НОВЫЙ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ закон.Вот цитирую новый закон"Если свединия о том,что должник является застроищиком становятся известны арбитражному суду после возбуждения дела о банкротстве,арбитражный суд выносит по ходотайству лица,учавствующего в деле о банкротстве или по собственной инициативе определение о применении при банкротстве должника правил настоящего параграфа."
На применение этих поправок может влиять только одно-сложившаяся судебная практика и коментарии Высшего Арбитражного суда по ней.А этого быть пока не может.Все что я писал выше имеет право на существование,решать только суду,но и железных доводов против вы мне не привели.Рассуждение юристов на своих форумах часто далеки от реалий,им нужно глубже погружаться в конкретную проблемму.

quote:

---

4. Сбер готов подписать некий документ, в котором будет прописано, что есть АК-2, есть на нем дольщики, дом нужно продавать С ДОЛЬЩИКАМИ и т.д., но пока не могут сказать, в каком это будет виде. Подключили абросимова.
Нужно будет оформит некое "джентельменское соглашение"

---

Вот это и можно будет сделать встав перед Сбером в 3-ей очереди реестра залоговым кредитором,как мировое соглашение комитета кредиторов. Только так мы можем получить свои квартиры без достройки силами дольщиков.Может до конкретной судебной практики по разделу сумм от продажи имущества в нашем случаи дело и не дойдет.Признание долей все только усложнит.(для нас, не для Сбера).

Раз сегодня собиратся нет желания тогда давайте на 17.08.

[Qснре]нПХЦХМЮККШ ОНЯРЕД АШ УЮЛЛ:
[а]
У них в залоге по АК-2 только права на земельный участок
[/а]
[/Qснре]
Это точная информация? А то на форуме несколько раз мелькали сообщения, что мол все имущество РК в залоге у Сбера, да и Алена писала, что у Сбера залог на объект(?)
Алексей, вы так уверенно обо всем пишете - вы присутствуете на собраниях с Сбером? Или это информация с других источников? Я ничего не имею против ситуации, которую вы описываете (очень даже хотелось бы, чтоб так и было; ситуацию с долями считаю на данном этапе бесперспективной), но я никак не могу понять, откуда возьмется обременение дольщиками о обязательство нового застройщика по бесплатной достройке квартир дольщикам? По какому такому закону? Или вы считаете, что таким дложен быть результат мирового соглашения?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by hamm:

объект в любом случае обременен дольщиками

---

quote:

---

Originally posted by hamm:

придет внешний крупный застройщик, просадит цену до минимума и с торгов купит чистый объект - мы за бортом.

---

Алексей, не сочтите что придираюсь к вам, но как-то не возьму в толк - то объект обременен дольщиками, то он чистый...

Поясню...
Сейчас переговоры ведутся с участием Сбера и Правительства о том, чтобы новому застройщику передать объект с нами. Формально, в рамках процедуры конкурсного, новый застройщик должен будет заплатить за объект живые деньги. У Удмуртских застройщиков таких средств нет, чтобы просто отвлечь из оборотки. Они вынуждены привлекать заемные средства. Одним из условий их финансирования является принятие в нагрузку старых дольщиков.
Тепперь ситуация с внешним Застройщиком, у которого есть бабки, чтобы купить объект с торгов. Для чего ему доп. нагрузка в виде нас? Ему нет смысла участвовать в джентельменских схемах, ему интереснне за имеющиеся деньги купить чистый объект. А как там деньги будут распределяться м/у кредиторами - ему всё равно.

В торгах может участвовать кто угодно.

история редактирования

Натариус Дмитрий Михайлович (Адвокат)
Самара, рейтинг: 1532
Поддерживаю мнение коллеги Сергея Юрьевича, поскольку из выручки от реализации предмета залога, сначала (60%) залоговым кредиторам, затем по правилам ст.201.14, и затем уже (ОСТАВШЕЕСЯ) включается в конкурсную массу, и значит делится между очередями реестров!
9 августа 2011, 22:56.
По 214 ФЗ мы имеем залог и на землю и на недострой. Я не знаю, какой договор между РК и Сбербанком, я не банкир и у меня не доступа к этой информации.Ножизнь меня научила, что банк как минимум имеет такие же права, как и я, а гораздо чаще - большие. Hamm, на чём основаны Ваши утверждения, что Сбер имеет залог только на землю?
"ни кто не хочет общественного резонанса." а вот в этом совсем не уверен. Общественного резонанса не будет в любом случае: о нас не печатает даже оппозиционная пресса.

quote:

---

Я не знаю, какой договор между РК и Сбербанком, я не банкир и у меня не доступа к этой информации....Hamm, на чём основаны Ваши утверждения, что Сбер имеет залог только на землю?

---

Я бывший работник кредитного управления Сбера.

Также сегодня вечером не смогу встретиться -- также буду в командировке.
Предлагаю перенести на след. неделю. Когда будет точно известно о принятии нового закона.

Сегодня с Аленой встречались в Госстройнадзоре с их нач.юр.отдела.Ее совет-объединятся всем дольщиком и единым иском идти вставать в реестр по новому закону с 15.08.У нас 2 месяца на это.Доли признавать не нужно,да и времени уже нет.Кстати,все что я описывал раньше по поводу разной очередности со Сбером,про распределение денег от прадажи имущества сначала в 3-ю очередь залоговым,затем в 4-ю залоговым она подтвердила.Сказала,конечно ,что нет судебной практики( читал тут этого адвоката Нотариуса про залог и ипотеку при банкротстве застроищиков-полная ерунда,там он вообще не советует вставать в реестр....Посмотрел бы я на него окажись он в такой ситуации.)Конкурсный управляющий должен будет привлекать госстройнадзор в качестве 3-го лица в процессе.

Алексей,может вы или кто нибудь из бывших дольщиков,15 или 16 числа напишите ходотайство в арбитраж,вот цитирую новый закон"Если сведения о том,что должник является застройщиком становятся известны суду после возбуждения дела о банкротстве,арбитражный суд выносит по ходотайству лица,учавствующего в деле о банкротстве или по собственной инициативе определение о применении при банкротстве должника правил настоящего параграфа".ст 201-1.Мы то пока не участники процесса.Собираемся тогда 17.08 .

quote:

---

Алексей,может вы или кто нибудь из бывших...

---

Суд знает, что РК - застройщик, это фигурирует во всех исках и определениях. А документ от нас в любом случае после 15-го в арбитраж уйдет.

ingernak, вопрос к Вам (если еще кто-то другой может подключиться - было бы здорово). Вы живете в Ижевске? Я видел вы пытались запустить наш вопрос в прессу...безуспешно. Я тоже предпринимал попытки выйти на печатные издания, но как доходило до сути, интерес у них пропадал. Это были и "основные" газеты и оппозиционные издания. Сейчас у меня есть прямой выход на председателя совета журналистов УР, но нет возможност лично встретиться в силу территориальной удаленности, а по телефону не то. Человек сам заинтересован осветить тему банкротства РК и обманутых дольщиков. Я бы свел с этим человеком, а там уж думаю порешали бы, что, где и про кого писать.

Алексей, я пыталась на наш тв удмуртия выйти. Общалась с ними по телефону. Сказали что заинтересованны в создании репортажа о нашем доме, а в итоге про какую то старушку с петрова рассказали.

Собрание ориентировочно будет 17 августа в 18-00 в офисе РК. Завтра еще получу подтвержление что площадь предоставят и тогда сделаю рассылку всем. А так планируйте.
Алексей, вас (бывших дольщиков) тоже обязательно ждем.

Подтверждение получила.
Собрание 17 августа в 18-00 в офисе РК

Пришлите мне подалуйста актуальный список дольщиков АК-2.

Hamm, объясните пожалуйста, какая выгода бывшим дольшикам от достройки АК2?

Со вступления в силу нового законодательства мы с Вами в одной лодке (в ситуации конкурсного производства)...
Андрей, я предлагаю Вам перечитать ветку, а также ознакомиться с новым законодательством.
Но всёже коротко о возможных сценариях:
1. дольщики регистрируют недострой на себя и за свои деньги достраивают АК-2 + расчитываются с кредиторами за долги СФ РК по АК-2.
2. дольщики встают в реестр и пропорционально своим требованиям получают определенную сумму средств от реализации АК-2 с торгов.
3. договариваемся со Сбером, Правительством, новым застройщиком....и т.д. по схеме передаче новому застройщику АК-2 со старыми дольщиками и бывшими дольщиками.
Пытаемся воплотить сценарий N3, но если он будет реализовыватьс по схеме "со старыми дольщиками но без бывших дольщиков", конечно я этим не буду заниматься - моей выгоды в этом не будет. Опять таки МЫ С ВАМИ В ОДНОЙ ЛОДКЕ, и последний комментарий скорее всего не подтвердится.

они тоже квартиры получат

quote:

---

Originally posted by hamm:
Пришлите мне подалуйста актуальный список дольщиков АК-2.

---

Алексей, могу факсом. Но только прям щас, а то уезжаю.

quote:

---

Hamm, объясните пожалуйста, какая выгода бывшим дольшикам от достройки АК2?

---

Со вступления в силу нового законодательства мы с Вами в одной лодке (в ситуации конкурсного производства)...
Андрей, я предлагаю Вам перечитать ветку, а также ознакомиться с новым законодательством.
Но всёже коротко о возможных сценариях:
1. дольщики регистрируют недострой на себя и за свои деньги достраивают АК-2 + расчитываются с кредиторами за долги СФ РК по АК-2.
2. дольщики встают в реестр и пропорционально своим требованиям получают определенную сумму средств от реализации АК-2 с торгов.
3. договариваемся со Сбером, Правительством, новым застройщиком....и т.д. по схеме передаче новому застройщику АК-2 со старыми дольщиками и бывшими дольщиками.

Пытаемся воплотить сценарий N3, но если он будет реализовыватьс по схеме "со старыми дольщиками но без бывших дольщиков", конечно я этим не буду заниматься - моей выгоды в этом не будет. Опять таки МЫ С ВАМИ В ОДНОЙ ЛОДКЕ, и последний комментарий скорее всего не подтвердится.

Права всех дольщиков(и не расторгнувших договор и расторгнувших) по новому закону одинаковы.Сценарий N 3 возможен лишь если объединяются все(АК,Дарьинский),только тогда с нашими интересами будут считаться.(уже писал,у нас более 110 милл. денежных требований в комитете кредиторов).Если учесть еще РК,думаю, мешать он нам не будет,если мы придем к компромису со Сбером,то общее число голосов более 200 милл,почти как у Сбербанка( у него 244 милл.)Можем и от услуг г-на Абросимова отказаться,если будет нужно.Еще нужно учесть,голосовать Сбер может только не залоговыми требованиями,а у него основная часть долга-залоговая!Мы же при голосовании не ограничены.Новый закон нам такое право дал.( правда он может отказаться от залога,как сделал когда голосовал за конкурсное по РК,затем снова вернуться в залог,там посмотрим,можем и помешать.)В любом случаи,шансы договориться есть и весьма хорошие.

Андрей, поясни про Дарьинский...он при чем? Только для количества голосов? Я пока не вижу их в нашей схеме.

история редактирования

Они по новому закону то же имеют право идти в реестр.Права у них точно такие же.У них другой залоговый объект.(Дарьинский- почти достроенные таунхаусы и большоооой земельный участок с подведенными туда коммуникациями.Именно туда Агеев вкладывал деньги-болле 100 милл.)Он то и есть главная ценность РК.Зависит от того,признает арбитраж их инвестиционные договора залоговыми или нет.( у них не ДДУ,а инвестиционные договора,но в них иногда при строительстве кот.поселков прописывается право залога,например по КП у Талана Европа так и есть.Надо выяснять).Если их признают залоговыми кредиторами,то ситуация как и у нас,3-я очередь залоговые по Дарьинскому-60%,следовательно Сбера нет и тут.Их там 8 человек,но суммы больше,точных не знаю.А при продаже залоговых объектов по спец.поправке 25% -на покрытие денежных требований граждан участников строительства( общим списком идем мы и дарьинские дольщики и по глазовской стройке так же,ну и они по нашей на 25% .)А реально будет не 25% ,а 35,так как первая и вторая очередь быстро закроются.Вот так,для Сбера.У них то ситуация лучше,их объект-прибыльный.Ну и кому выгоднее заключить мировое соглашение,нам или Сберу...?Есть одно но,нет судебной практики.А их голоса не помешают.

На сколько я понимаю, мы с Дарьинцами не можем быть в одном реестре. Объекты разные - разные и реестры (адреса прописаны в ДДУ и договорах инвестирования). Опять таки дело джентельменского соглашения. Возникает новый вопрос - готов ли будет новый застройщик зайти одновременно и на Дарьинский и на АК-2?

С титаном идут переговоры на все 3 строики.Им интересен Дарьинский,не очень интересен Глазов и нафиг не нужен АК-2.(Кому охота воевать с дольщиками, убыточна та только наша стойка).Но Сберу проще продать все единым лотом( плюс 4 офиса).Цена -120 милл.Будем в реестре без нашего согласия единым лотом все не продать.Эти переговоры начинались еще до нового закона.Вот и основа для мирового соглашения.А по поводу реестра-в третьей очереди будет 2 реестра,один-денежные требования граждан участников долевого строительства( там все вместе и мы и дарьинские,но с разными залог.объектами)второй-реестр требований жилых помещениий,как то так.

Например,мы по мировому отказываемся от всех денежных требований,Сбер как и хотел все продает единым лотом,С ДОЛЬЩИКАМИ( нами и дарьнскими,если договорятся по цене),новый застройщик достраивает(может придеться чуть скинуть цену).Если не подпишем мировое,тогда все на торги,Сбер имеет 60% глазова,как залоговый кредитор,по дарьинскому-как решит суд( признают или нет залог),по АК-0.Что касается офисов,они ведь тоже залог.объекты,может и здесь применима спец поправка.Если да, то теряет еще 35% от них.Если выручит милл.60 от всего,считай повезет.Плюс потеря времени,это не быстрый процесс,а тут конец года,отчеты там всякие по итогам года.Выгода для Сбера очевидна.У нас хорошие позиции на переговорах.

Только этот документ не может называться мировым соглашением, хотя для упрощения будем называть его именно так.

Да хоть как пусть называется,лишь бы все это сработало.Да и другого выхода все равно нет.Увы...

Я так поняла, что на форуме нет тех, кто подал иски на признание доли в незавершенке? Или есть? тогда почему не высказываете сомнений по поводу правильности принимаемых действий? Или уверены на все 100 в их правильности? Я вот никак не могу определиться... а предварительное слушание дела назначено на 18.08.11

я полностью доверяю новому юристу, считаю что он правильно делает, что не надеяться только на новый закон, а работает во всех направлениях, признаем собственность, тем самым оказываем давления на Арбитражного управляющего (он уже звонит сам юристу с предложениями договориться по мирному) и если с новым законом не прокатит, то есть шанс хоть признать долю....опять же чем больше исков в суде, тем больще шуму поднимается, ни чего без следно не проходит...

у меня тоже 18 августа слушание в суде...

C 15.08 решение этих дел в районных судах не законно.Их просто перенаправят в арбитраж,с формулировкой о неподсудности данного дела суду.Да и обжаловать их легко,может сделать любой участник процесса банкротства,так как это конкурсная масса,ее уменьшение за счет признания долей ущемляет права остальных кредиторов.А конкурсному управляющему выгодно признание этих долей,вот он и не мешает.Хотя он обязан будет их обжаловать,заставят.А вот что новый юрист по этому поводу вам ни чего не говорит для меня загадка?

quote:

---

Originally posted by andr78:
C 15.08 решение этих дел в районных судах не законно.Их просто перенаправят в арбитраж,с формулировкой о неподсудности данного дела суду.

---

вопрос в том, потребуется ли при этом платить госпошлину. Ведь по сути суд дело не рассмотрит, и не вынесет никакого окончательного решения.

Вот и у меня иск приняли без пошлины, ждём предварительного заседания!

quote:

---

Originally posted by cvetmet:

Вот и у меня иск приняли без пошлины, ждём предварительного заседания!

---

а вы определение получили, что рассрочка на госпошину - 3 мес? Без госпошлины не может быть.

Я имел ввиду приняли с рассрочкой, а на какой срок не знаю, ещё нет определения. Узнал от юриста.

quote:

---

конкурсная масса,ее уменьшение за счет признания долей ущемляет права остальных кредиторов

---

Никто ничьи права не ущемляет, пытаемся забрать СВОЁ (а точнее даже часть своего).Если признаем право на долю никто не сможет без нас этот дом продать втихаря. Это всем дольщикам выгодно.

http://law.vdolevke.ru/articles/read/326/

Обратите внимание на пункт 2.