Именно с пометкой "Вот если его никто не купит". А с такими проблемами - вероятность велика.
И кстати, это форум, а не юр консультация. Каждый пишет, что думает.
И принимать все слова за чистую воду - глупость.
quote:
Originally posted by abezymia:
И принимать все слова за чистую воду - глупость.
Глупость - писать не подтверждённое ничем мнение и выдавать его за точно установленный факт. "Нас обязаны по закону передать..." - это не подтверждённое законом мнение. И оно не безобидно: настраивает дольщиков ничего не предпринимать.
Прекращайте уже ругаться
. Вы еще вроде не заселились, а уже входите в роль злобных соседей.quote:
Originally posted by ingernak:
Глупость - писать не подтверждённое ничем мнение и выдавать его за точно установленный факт.
Писать я здесь могу что угодно! А факт это или нет - проверяй сам.
quote:
Originally posted by ingernak:
...настраивает дольщиков ничего не предпринимать.
Кто кого настраивает?! То, что я не пошла "хвостом" за этим новым адвокатом и написала здесь об этом - это настраивать?
Люди взрослые - свои мозги есть, пусть ими и думают! Просто в данной ситуации видимо отличное от тебя мнение оказалось неправильным )))
quote:
Originally posted by ingernak:
Глупость - это...
то, что Вы -мужчина, а устраивайте здесь разборку с девушкой о том "что,когда и почему" здесь написал.
Вопрос...скорее к тем, кто изучил новое законодательство.
Как вы считаете, что для нас с вами более преемлемо, получить на достройку дом или получить деньги от торгов?
Хотелось бы еще раз обсудить необходимость получить от Сбера согласия на передачу дома в ЖСК - это весьма спорный момент (ст. 201.10 п.3). по "1)" - будет ли у нас превышение 5%, по "3)" - речь идет о залоге и незавершенки И земельного участка, а у Сбера только участок.
Еще один момент...при получении дома ЖСК получит и текущие долги по объекту, а я уверен, что там от того же охранного предприятия "Римский квадрат" милионные счета нарисованы и прочее. + нужно будет понять механизм привлечения подрядчиков для достройки дома. Тут мы будем платить либо из своего кармана, либо за счет продажи нереализованных квартир, судьба которых "неизвестна". Вывод - нужно любыми способами отстраниить РК Стройиндустрию от этих квартир, чтобы они были в разделе "не реализованные". Иначе у нас не будет финансовых (потенциальных) резервов, а агеев в запасе будет иметь то, что можно продать и ОПЯТЬ заработать.
По поводу продажи с торгов - еще более сложный момент.Есть ли потенциальный покупатель? Сколько он готов отдать за объект? Опять таки объект оценивается "по указке" абросимова, а он на Сбер работает.
В любом случае нужно исходить из того, сколько мы вынуждены будем дополнитьно потратить, чтобы получить хоть что-то.
Кстати посмотрите мой пост #1116 на стр. 28
quote:
Originally posted by hamm:
(ст. 201.10 п.3). по "1)" - будет ли у нас превышение 5%, по "3)" - речь идет о залоге и незавершенки И земельного участка, а у Сбера только участок.
"1) стоимость прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок не превышает более чем на 5% совокупный размер требований участников строительства, включенных в реестр требований кредиторов и реестр требований о передаче жилых помещений" - здесь ведь не о сбере, а об Римском. Сколько принадлежит Римскому я не знаю. Знает ли кто-нибудь? А о согласии сбербанка говорится чуть ниже и по-моему сбербанк не согласится.
А почему нет? Ну и даже если нет, то он от реализации АК-2 ни чего не полуит практически. Ему так или иначе нет смысла нам палки в колеса вставлять.
А зачем сбер инициировал банкротство (налоговая - только формальный инициатор, долг перед налоговой у РК маленький)? И если кто и получит деньги от банкротства - то это именно сбербанк. У меня нет знакомых, добровольно отказывающихся от денег. Так что надежды на доброту сбера у меня мало.
Сбер может отказаться в одном случае - если наш недострой никто не захочет покупать.
quote:
"1) стоимость прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок не превышает более чем на 5% совокупный размер требований участников строительства, включенных в реестр требований кредиторов и реестр требований о передаче жилых помещений" - здесь ведь не о сбере, а об Римском. Сколько принадлежит Римскому я не знаю. Знает ли кто-нибудь? А о согласии сбербанка говорится чуть ниже и по-моему сбербанк не согласится.
Владимир, посмотрите на вторую часть "1)"
3. Передача участникам строительства объекта незавершенного строительства может быть осуществлена при одновременном соблюдении следующих условий:
1) стоимость прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок не превышает более чем на пять процентов совокупный размер требований участников строительства, включенных в реестр требований кредиторов и реестр требований о передаче жилых помещений, либо тремя четвертями голосов кредиторов четвертой очереди, за исключением юридических лиц - участников строительства, принято решение о согласии на передачу объекта незавершенного строительства, либо на депозитный счет арбитражного суда внесены денежные средства в соответствии с пунктом 4 настоящей статьи.
Как я понимаю, в ситуации, когда стоимость АК-2 будет более чем на 5% совокупного размер требований участников строительства (а это возможно, если имеющийся недострой оценят дороже чем сумму совокупных требований), мы должны получить согласие 4-й очереди, т.е. Сбера.
[Ориентировочная оценочная стоимость АК-2] = [сумма от продажи 100% квартир] - [сумма затрат на достройку дома].
[Размер требований участников строительства] = [сумма требований дольщиков, оплативших квартиры (которых продано не 100%)].
После вступления в силу нового законодательства не будет ни каких индивидуальных решений и действий дольщиков. Теперь будет "Собрание участников строительства". Если, не дай бог, среди дольщиков окажется РК-Стройиндустрия с 20 квартирами, то она и будет всем рулить, т.к. будет обладать большинством голосов. Кроме того, голоса распределяются не пропорционально квадратным метрам, а пропорционально размеру требований.
Если РК продал РК-Стройиндустрии квартиры по цене, которая выше той, что оплачивали мы с вами, то и голосов у агеевцев еще больше.
Вывод - гнать РК-Стройиндустрию в шею с их липовым ДДУ!
Вот сейчас мне придётся трактовать закон, то есть я выскажу своё мнение.
1)Стоимость прав застройщика в нашем случае мала: 40 или 60 квартир из 60 он продал, земля у него не в собственности. То есть "5%" нас не касаются и нам не мешают. 2)"тремя четвертями голосов кредиторов четвертой очереди за исключением юридических лиц..." - смотрим ст.2019. В четвёртую очередь входит ??? Но не мы, мы входим в третью очередь. И не Сбер - он юр.лицо. Так что этот пункт мутный, видимо отдан на прокорм юристов и судей. То же самое можно сказать и о п.3: кто такие "кредиторы, не являющиеся участниками строительства", но имеющие денежные требования к РК? Ведь в ст. 2011 п.2: "участник строительства - физическое лицо, юридическое лицо...имеющие к застройщику...или денежное требование".
Стоимость прав застройщика не уменьшается на стоимость проданных квартир.
В законе четко написано: стоимость прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок. Незавершенка зарегистрирована/должна быть зарегистрирована на РК, квартиры в натуре не выделены, собственностью третих лиц не являются. Речь идет о стоимости недостроя в том виде в котором он естьна определенную дату.
Квартиры ни кому не проданы, проданы права на получение квартир после ввода объекта в эксплуатацию.
Подсчитать совокупную величину требований участников строительства можно сложив сумму (денежную) всех договоров...это, думаю, не сложно подсчитать дольщикам (у вас же были и коллективные иски - информация должна быть)+ с меня информация по "бывшим" = Размер требований участников строительства.
Я еще не совсем разобрался с неусойками...но тоже доберусь до этого.
тремя четвертями голосов кредиторов четвертой очереди, за исключением юридических лиц - участников строительства- действительно муть. Говорится в одном контексте и про участников строительства и четвертую очеред, что в принципе не вяжется. Вырисовывается картина, при которой просто четвертая очередь, в т.ч. Сбер будут голосовать, отдавать нам дом или нет.
На понимание: Сбер - НЕ участник строительства.
quote:
Originally posted by hamm:
На понимание
- Напоминание? Спасибо, Алексей. Очень логично объясняешь и я практически со всем согласен. Вот только уточню у юристов: сбер - участник или нет. Но по-любому его согласие (я уверен)необходимо.
И ещё, можно поподробнее: зачем гнать РК-Стройиндустрию в шею? Кто-бы ни взялся достраивать дом - доплачивать придётся нам. Может то, что стройиндустрия лицо заинтересованное - к лучшему?. Хотя, конечно, ни к Агееву, ни к его структурам доверия нет.
Кстати, почитайте такую информацию: http://www.dayudm.ru/paper/359/index....T_ID=18727
Если бы я раньше её увидел - не стал бы связываться с РК.
Ссылка не открывается.
участник строительства - физическое лицо, юридическое лицо, Российская Федерация, субъект Российской Федерации или муниципальное образование, имеющие к застройщику требование о передаче жилого помещения или денежное требование
Непонимание возникает в связи с тем, что в статье нет приписки типа "...о передаче жилого помещения или денежное требование,возникшее ввиду неисполнения обязательств застройщика...".
Речь всёже идет о лицах финансировавших строительство дома с целью получения квартир.
Сбер является инвестором строительства, целью которого является не получение квартир, а получение %% за выданный кредит.
Если кому интересно - зайдите на сайт газеты "День" http://www.dayudm.ru/forum/forum35/topic667/
Ссылка на фору газеты "День", вкладка "ФОрумы", подвкладка "Дольщики" и, накнец, "Банкротство". Не открывается возможно из-за того пароля. пройдите по цепочке и увидите возрождение "Стрелка".
фору - это форум. Прошу прощения.
Вопрос по "уголовке" открыт!!! Если у кого что есть - пишите, присылайте - обязательно включим в общее досье. Но только не фразы, какой он вор и т.д. а факты с подтверждениями.
А разве недостаточно того, что Агеев наши деньги употребил не по назначению?
Как я понял ... закон не ограничивает застройщика тем куда он потратит средства - на этот объект или на другой.
quote:
Originally posted by Bektimr:
Как я понял ... закон не ограничивает застройщика тем куда он потратит средства - на этот объект или на другой.
А вы свой ДДУ почитайте: там четко написано на что мы конкретно передаем застройщику свои деньги. НА СТРОИТЕЛЬСТВО КВАРТИРЫ! А не на то, куда их девал Агеев! Это называется НЕЦЕЛЕВОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ! И за это грозит уголовная ответственность. Другое дело, что ижевская прокуратура не нашла в деяниях РК этого самого НЕЦЕЛЕВОГО, а всего лишь мелкие замечания по оформлению ДДУ.
А куда застройщик будет тратить свои личные (в смысле фирмы) деньги - это действительно его дело (застройщика) - тут закон его не ограничивает.
http://долевка-спб.рф/387 здесь мнение о том, как новый закон "защищает" права дольщиков
quote:
Originally posted by hamm:
мы должны получить согласие 4-й очереди, т.е. Сбера.
согласие в даном случае означает, что Сбер должен отказаться от своих законных требований (чего или кого ради?) либо мы (ЖСК) должны оплатить долги РК Сберу (ст 201.10 пункт 6)
quote:
Originally posted by hamm:
если имеющийся недострой оценят дороже чем сумму совокупных требованийЯ не совсем понимаю, как такое может быть. Ведь совокупные требования - это требования денежные (бывшие дольщики, расторгшие ДДУ) и требования о передаче жилых помещений (нынешние, не расторгшие ДДУ). Нас, судя по коллективному иску - 39 чел, вернее, квартир. Вас - ? квартир наверное 8-10? Итого, примерно квартир 47-50. Стоимость 1-ком кв = 1.2 млн, стоимость 47 кв - 56.4 млн. Плюс другие (пусть и мелкие) денежные требования в виде неустоек и пр. Неужели стоимость недостроя будет оценена более чем в 56.4 млн?
quote:
Originally posted by hamm:
[Ориентировочная оценочная стоимость АК-2] = [сумма от продажи 100% квартир] - [сумма затрат на достройку дома].[Размер требований участников строительства] = [сумма требований дольщиков, оплативших квартиры (которых продано не 100%)].
Алексей, а эту схему рассчета вы где-то вычитали или это ваше умозаключение? Оно логично, я не спорю, но я пыталась найти информацию по даному вопросу в интернете и не нашла...
Посмотрела проектную декларацию. Планируемая стоимость строительства - 96.634 млн руб. При готовности дома в 40% его стоимость должна быть (по моим понятиям) оценена примерно в 40% от 96.634 млн руб (логично, нет?). Допустим, поднялись цены на все. Но неужели за 3 года так сильно выросли в цене стройматериалы и работы? Тогда почему сейчас квартиры продаются (на офиц. сайте РК) дешевле, чем продавались нам 3 года назад?
Что я тут рассуждаю по поводу оценочной стоимости АК-2? Она наверняка есть у Абросимова. Никто не интересовался?
quote:
Originally posted by Bektimr:
Как я понял ... закон не ограничивает застройщика тем куда он потратит средства - на этот объект или на другой.
Из "Вдолёвке":
Суд города Чебоксары оставил без изменения приговор в отношении главы строительной компании "Сарет" Юрия Николаева, приговоренного к четырем годам колонии-поселения за обман дольщиков на 371,5 миллиона рублей, сообщила прокуратура Чувашии.
По данным управления ФСБ России по Чувашии, проводившего следствие, Николаев собрал средства 139 дольщиков на строительство домов по бульвару Миттова в городе Чебоксары на сумму более 371,5 миллиона рублей и выдал их в качестве займов 11 организациям, которые входят в ОАО "Волгастройгрупп".
"Эти средства организации направили на строительство отеля "Сувар" в Чебоксарах, надеясь потом рассчитаться с дольщиками.
http://news.vdolevke.ru/read/4194/
Ситуация не очень отличается от нашей. Но у нас не Чебоксары. И потом, я очень долго искал это сообщение в архивах "Вдолёвке", то есть такие последствия для застройщиков крайне редки.
Всем добрый день! Изложу свои мысли по нашей ситуации.Закон вступает в силу 15.08.Мы под него попадаем,это факт.У нас 2 месяца чтобы встать в реестр по новому закону (в 3-ю очередь залоговыми кредиторами впереди Сбербанка и подконтрольных РК фирм)На данный момент ситуация такая:в реестре кредиторов в 3-ей очереди Сбербанк на 240 милл.залоговых кредитов,РК 80 милл. незалоговых,остальные-налоговая и т.д по мелочи.Есть еще бывшие дольщики-залоговые по АК,сумм не знаю,но по сравнению со Сбером не много.Все имущество РК в залоге у Сбербанка ,он хозяин положения,делает что хочет,в рамках закона о банкротстве.Из имущества РК это: 3 стройплощадки( АК,Дарьинский,Глазовская),4 офиса,остальное не знаю.Нам сделали подарок,приняли закон,он новый,практики нет-это правда,но другого нет.Что имеем с 15.08.Через арбитраж дольщики должны встать в реестр кредиторов.Это 53 милл. по АК,25-30 милл. по Дарьинскому ,плюс пени,штрафы, итого примерно 110 милл.Требования залоговые,третьей очереди,впереди всех, у нас по АК,у дарьинцев по дарьинскому.Что получается: 110 милл.-залоговые требования 3-ей очереди дольщиков,240 милл.-залоговые требования 4-ой очереди Сбербанка,80-РК незалоговые 4 очереди,плюс остальные 4 очереди.Что имеем при продаже всего с торгов в худшем варианте:60% -залоговые кредиторы( мы по АК,дарьинцы по Дарьинскому,Сбербанк по Глазову)При продаже с торгов АК и Дарьинского Сбербанка в 60 % не Будет т.к наша очередь 3-я,сумма от прдажи с торгов не перекроет денежные требования дольщиков 3-ей очереди,до Сбербанка не дойдет,хотя он тоже залоговый кредитор).Далее: 25% -на покрытие денежных требовании дольщиков.Имеется в ввиду, видимо, общиий список дольщиков АК с Дарьинским т.е они получат часть денег от нашей стройки,мы от их,плюс мы общим списком получаем 25% глазовской стройки.Сбербанк получает гарантированно только деньги от офисов РК,плюс 60% Глазова.Не густо по сравнению с тем,что было.Хорошая почва для переговоров.Сбербанк сейчас ведет переговоры с Титаном о продаже всего имущества РК за 120 милл.Но с 15.08 это не пройдет.Такие действия только с нашего согласия.На любой стадии конкурсного производства возможно мировое соглашение между кредиторами.Мы можем отказавшись от денежных требований,согласиться на продажу титну или еще кому,всего РК но с ДОЛЬЩИКАМИ и пусть новый застройщик выполняет обязательства РК перед нами.Это все возможно только если все дольщики пойдут единым фронтом,без шараханий в стороны.Только тогда будет разговор со Сбером как залоговый кредитор с залоговым кредитором.Выгодно всем:дольщики получают оплаченную недвижимость,Сбербанк деньги( меньше чем мог получить по старому закону,но больше чем получит пустив все с торгов,разница милл. 40 не меньше,подсчет грубый но в целом верный)РК -отдыхает.И еще, в новом законе описан механизм передачи в ЖСК недостроя,он мутный и не понятный.Но,мое мнение,нам нельзя вообще идти этим путем( часть дольщиков хочет признать доли).Смотрите,из всех строек РК,убыточная только наша( в достроику надо вложить 45 милл,а непроданных квартир на 30)Угодайте ,кто по закону должен внести оставшиеся,правильно ЖСК.Остальные стройки -Глазов,Дарьинский,прибыльные,особенно Дарьинский.Нам нельзя брать недострой на себя ,мы должны идти именно прицепом к другим стройкам,а это возможно только в рамках мирового соглашения со Сбером.(тем более что Агеев сам нам говорил что вложил часть денег с АК в коммуникации дарьинского,там более 100 милл. в землю закопано).Те кто признает доли прямой дорогой направятся в ЖСК,уверен и Сбер и Абросимов легко от АК избавятся в обмен на денежные требования дольщиков т.к при продаже с торгов Сбербанка там нет.В любом случии,нужно обязательно встречаться на этой неделе дольщикам ( с юристами Галичаниным,Тетерлевым) и решать. Пишите кто что думает.
quote:
Originally posted by andr78:
Нам сделали подарок,приняли закон
А здесь почитайте, что это за "подарок". Очень верно все сказано!
http://www.nekrasoff.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9487&Itemid=60&_openstat=YmVndW4ucnU7ZWQ0MDIxYWF80KTQlyDihJYyMTA6INCR0LDQvdC60YDQvtGC0YHRgtCy0L4g0LfQsNGB0YLRgNC*0LnRidC40LrQvtCyOzU1ZmM0NmNmfNCk0JctMjEwINCR0LDQvdC60YDQvtGC0YHRgtCy0L4g0LfQsNGB0YLRgNC*0LnRidC40LrQsDtmNGRiZGYyMQ
Мысли логичные, но с изъяном: Вы слишком хорошего мнения о нашем государстве и в частности о госдуме. Быть такого не может, чтобы она приняла закон в пользу простых людей и против банка! Она ведь обслуживает крупный капитал, в том числе и банки. Когда я изучал седьмой параграф (поправки в закон о банкротстве, якобы изменившие что-то в нашу пользу), заметил противоречие между ст. 2019 и ст 20114. Задал вопрос юристам:
В поправках к закону о банкротстве (&7) в ст.2019 утверждается, что в третью очередь расчётов по денежным требованиям входят только граждане-участники строительства. Если денег мало, то для четвёртой очереди, в которую по идее входит и сбербанк, ничего не останется.
Но в п.3 этой же статьи: Требования кредиторов по обязательствам, обеспеченным залогом имущества должника, удовлетворяются за счет стоимости предмета залога в порядке, установленном статьей 20114 настоящего Федерального закона.
У нас и мы и сбербанк - залоговые кредиторы. В одной ли (третьей) очереди мы со сбербанком? Или сбербанк всё же в четвёртой очереди?
Получил ответы:
Ермолаев Максим Магомедович Санкт-Петербург, рейтинг: 1534
При наличие специальной нормы, она имеет приоретет над общей. Следовательно, и вы и Сбербанк в третьей очереди.
Чабин Сергей Юрьевич Санкт-Петербург, рейтинг: 1748
Причем здесь даже важнее тот факт, что удовлетворение требований залоговых кредиторов производится за счет предмета залога.
Это частично "приподнимает" залоговых кредиторов над очередностью платежей, поскольку за счет предмета их залога ни одно требование, в т.ч. вышестоящей очереди, удовлетворено быть не может.
Так что ни о каком давлении на сбербанк речи быть не может и на мировую он не пойдёт.
Я всегда призывал бороться за СВОИ доли, а не за весь дом. В таком случае кому бы не продали дом -продадут вмести с нами (потребуется наше согласие и мы можем ставить условия).
Но мы опоздали. С 15.08.11 вступает в силу $7 и автоматически все судебные дела будут разрешаться в арбитражном суде по новым правилам, которые не предусматривают признание прав дольщиков на незавершёнку. А наши иски суд общей юрисдикции завернёт. Finita la comedia. Нам оставляют только один путь: расторгнуть договор и встать в очередь кредиторов (таки после сбера!).
ЖСК я даже не рассматриваю: сбер позволит забрать дом только если мы ему заплатим вместо РК; кроме того - уж очень дорого получится даже без "контрибуции" сберу.
Вот смотрю закон: в третью очередь производятся расчеты по денежным требованиям граждан-участников строительства.Где тут банки?В четвертую очередь-расчеты с другими кредиторами. Залоговый или не залоговый кредитор, а очередность требований прописана четко,без вариантов.( кстати, в коментариях авторов закона они всегда говорили что поставили дольщиков впереди банков).Решать будет суд.И оспаривать включение банков в третью очередь если такое произойдет будет можно. Практики пока нет.Поэтому выгоднее договариваться.( переходить под другого застройщика через мировое соглашение со Сбером)Закон бы вообще не приняли если бы заботились о банках,по старому закону Сбер получал все без проблем.По поводу бороться за доли-выигравшие доли атоматом попадают на достройку дома(15 милл.на всех,если еще отдадут непроданные квартиры,а так 45 милл.)Вот тут я в нашем государстве не сомневаюсь,помогать не будут,примеров полно,дольщики скидываются и достраивают.
По поводу специальной нормы.В процессе банкротства происходит следующее.
1)формирование реестра требований кредиторов и очередности согласно имеющимся документам(1-я,2-я,3-я,4-я очереди).Именно здесь мы попадаем в 3-ю,а Сбербанк в 4-ю очереди.Оба залоговые.
2)Оценка имущества конкурсным управляющим.
3)реализация имущества на торгах.
4)Раздел сумм поступивших от продажи имущества.(Специальная норма начинает действовать только здесь,ну никак не раньше).В самой главе о разделе сумм нет ни слова об очередности требований.Может я не заметил.Следовательно-согласно очередности.
Те кто признают доли в реестр по новому закону не попадут вообще.
quote:
По поводу специальной нормы.
Согласен 100%
Алексей, сегодня услышала, что изменения к закону о банкротсве к нам вообще не будут применяться, т.к. дело о банкротстве начато до его вступления в силу. И вроде как закон обратной силы не имеет. Это не мое мнение, это сказал юрист. Вы этот факт проверяли? Мы точно можем аппелировать новыми изменениями к закону о банкротстве?
точно
[QUOTE]Originally posted by andr78:
Вот смотрю закон: в третью очередь производятся расчеты по денежным требованиям граждан-участников строительства.Где тут банки?В четвертую очередь-расчеты с другими кредиторами. Залоговый или не залоговый кредитор, а очередность требований прописана четко,без вариантов.
[/QUOT
Вы ошибаетесь, утверждая, что не имееет значения, залоговый или нет кредитор.Об этом было написано в посте N1623, но без указания статей нового закона. Я их укажу: ст201.9 пункт 3, кот гласит:
" 3.Требования кредиторов по обязательствам, обеспеченным залогом имущества должника, удовлетворяются за счет стоимости предмета залога В ПОРЯДКЕ, УСТАНОВЛЕННОМ статьей 201.14 настоящего Федерального закона." (Это где про 60, 25 и 10%)
Т.е., наши требования, т к мы являемся залоговыми кредиторами ( как и Сбер), удовлетворяются именно за счет продажи нашего дома. А не в 3-й очереди. Вернее, в 3-й очереди они тоже будут удовлетворятся, но за счет других денег,полученных от реализации всего прочего имущества, КОТОРОЕ НЕ НАХОДИТСЯ В ЗАЛОГЕ (офисы, техника и пр)
quote:
Originally posted by andr78:
Практики пока нет.Поэтому выгоднее договариваться.( переходить под другого застройщика через мировое соглашение со Сбером)
Так кто ж против этого?
Я - только за! Получится ли?
Завтра попробую...
quote:
Originally posted by abezymia:
услышала, что изменения к закону о банкротсве к нам вообще не будут применяться, т.к. дело о банкротстве начато до его вступления в силу. И вроде как закон обратной силы не имеет
СМ ФЗ 210 Статья 3 пункт 4:
4. Положения параграфа 7 главы IX Федерального закона от 26 октября 2002 года N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" (в редакции настоящего Федерального закона) применяются арбитражными судами также при рассмотрении дел о банкротстве, производство по которым возбуждено ДО ДНЯ ВСТУПЛЕНИЯ в силу настоящего Федерального закона, за исключением дел о банкротстве, в которых начались расчеты с кредиторами третьей очереди в соответствии с реестром требований кредиторов.
Жаль, что никто не читал ссылку в моем посте 1622 - там очень подробно комментируются юристами нововведения к закону (и их последствия). Очень многое становится понятным. А в самом законе действительно много непонятного и противоречивого даже.
Если кто читал другие, более интересные комментарии юристов к закону - дайте, пожалуйста, ссылку.
quote:
Жаль, что никто не читал ссылку в моем посте 1622
Читали...сейчас, можно сказать, что все ссылки и комментарии схожие - нет практики. Но "нет практики" не значит "сидим и ждем у моря погоды". Будем делать эту самую практику...для себя и для таких же пострадавших.
Обращаюсь к тем, кто подал иски с новым юристом на признание доли в незавешенке: как думаете, логично ли продолжать дело и доводить дело до суда? В свете новых поправок наши шансы признать право равны практически нулю. Зато, если состоиться суд - мы потеряем 15 тыс руб в виде госпошлины (одномоментно или с рассрочкой). + ежемесячные выплаты юристу за заранее обреченное дело. Еще раз предлагаю почитать ссылку в посте 1622, подумать, спросить прямо у юриста, что он думвет по этому поводу (можно и ему эту статью дать почитать) и высказать свое мнение...
quote:
Originally posted by hamm:
Будем делать эту самую практику...
Каким образом?
quote:
Originally posted by andr78:
Те кто признают доли в реестр по новому закону не попадут вообще.
Новый закон вообще не предусматривает вариант признания долей...
quote:
Вы ошибаетесь, утверждая, что не имееет значения, залоговый или нет кредитор.Об этом было написано в посте N1623, но без указания статей нового закона. Я их укажу: ст201.9 пункт 3, кот гласит:" 3.Требования кредиторов по обязательствам, обеспеченным залогом имущества должника, удовлетворяются за счет стоимости предмета залога В ПОРЯДКЕ, УСТАНОВЛЕННОМ статьей 201.14 настоящего Федерального закона." (Это где про 60, 25 и 10%)
Не согласен.Формирование реестра требований и очередности требований происходит до применения этой специальной нормы.Именно тогда мы расходимся со Сбером по разным очередям.Реестр сформирован и подписан арбитражным управляющим.Ст.201.9 пункт 3 начинает работать при поступлении денег от продажи имущества.Где в этой статье ссылки на то,что нарушается очередность требований,я не нашел.В порядке,установленном ст.201.14 Нарушения этого порядка я не вижу.Сначала удавлетворяются залоговые требования кредиторов 3-ей очереди,затем залоговые требования кредиторов 4-ой очереди за счет залогового имущества должника(АК 2).Суть в том,что от продажи АК-2 денег не хватит на удовлетворения залоговых требований кредиторов даже 3-й очереди,до 4-ой не дойдет( у нас залоговых требований на 53 милл.).Порядок не нарушается.Где то есть ситуации когда хватит и на 4-ю очередь.Не забывайте,закон федеральный,ситуации у всех дольщиков по стране разные,где то закон этот новый вообще не поможет,а ухудшит положение,давайте разбираться с нашей.Вот там где дольщики уже признали доли он не поможет,т.к. в реестр они не встанут,уменьшится сумма 3-ей очереди залоговых требований,появится доля Сбербанка в 4-ой очереди,а с ней и его интерес к продаже дома с торгов.А для признавших доли тоже ничего хорошего,кто то купит дом на торгах с ними,достроит его за свой счет,а потом будет взыскивать с дольщиков за необоснованное обогащение,Тетерлев этот механизм на собраниях подробно описывал.Квартиры золотыми получатся.
Новый закон вообще не предусматривает признание долей.
Правильно,не предусматривает.Это происходило от безвыходности старого закона.Этот вариант и тогда был не очень законным,просто суды всатавали на сторону граждан.По новому закону это делать вообще опасно.По крайне мерее в нашей ситуации есть возможность договорится без достройки дома за счет дольщиков,а признают доли хоть часть дольщиков-нет.Добро пожаловать в ЖСК.
1. Хочу добавить, что если даже районным судом будут признаны доли за отдельными дольщиками, абросимов может эти решения в арбитраже обжаловать - откатить назад, дабы очистить объект для продажи с торгов. Об этом кстати писал и Д.М. Натариус на любимой многими "вдолевке".
2. В залоге у Сбера нет АК-2, а только залог права на земельный участок, так что при реализации недостроя ему от АК-2 не светят 60-70-80% от квартир, тем более до него ( 4 очередь) уже ни чего не дойдет.
quote:
достроит его за свой счет,а потом будет взыскивать с дольщиков за необоснованное обогащение
Задавал вопрос конкурсному управляющему (не Абросимову), он ответил однозначно:"быстрее оформляйте собственность, и тогда права застройщика (и обязанность по передаче квартир)выкупят вместе с дольщиками и никакого необоснованного обогащения не будет предъявлено. Дом так или иначе достроят(не сносить же его)".
quote:
Тетерлев этот механизм на собраниях подробно описывал
А на кого работает Тетерлев?, чьи интересы он отстаивает?... Думаю, что точно не дольщиков. Просто не выгодно бесплатно работать. Лично я не видел ни разу, чтобы юрист(любой) что-то делал даром.
Так что, думаю, просто запугивает, чтоб все в очередь кредиторов встали и не мешали продавать НАШ недострой.
quote:
Задавал вопрос конкурсному управляющему (не Абросимову), он ответил однозначно:"быстрее оформляйте собственность, и тогда права застройщика (и обязанность по передаче квартир)выкупят вместе с дольщиками и никакого необоснованного обогащения не будет предъявлено. Дом так или иначе достроят(не сносить же его)".
Вы посмотрите как "достроили" дом Химстроя на улице Баранова,он от нашего метрах в 500-ах находится.Года 4 уже достраивают,там у всех оформлены доли.Им и говорят-вы собственники,создаваите ТСЖ,скидывайтесь и достраивайте.
Признавать доли был единственный вариант старого закона,вот и признавали.По новому мы может договорится со Сбером в обмен на отказ от наших денежных требований продатсься со всем имуществом РК новому застройщику.Этот вариант выгоден всем(ну кроме РК конечно).Тетерлев кстати, до принятия нового закона всегда говорил что признание доли-единственный наш вариант,сейчас-нет.Закон то приняли неожиданно.
Вчера общался с Аленой,давайте собираться на собрание в среду в 18-00,для обсуждения ситуации.Кто может организовать интернет-рассылку сообщений сделайте.Место то же.Приглашаются все желающие.
Друзья - соседи. в эту среду - рано.
Предлагаю 17.08.2011г. вечером - приеду в этот день в Ижевск по вопросам нашего недостроя. Место НЕ то же (какое именно - вместе подумаем) - еще раз "тетерлев вам ни кто! - забудьте эту фамилию".
Почему 17-го? К этому времени вступит в силу новое законодательство, и, надеюсь, конкурсные управляющие уже получат первые разьяснения к изменениям. Также в этот день слушание в арбитраже по оспариванию передачи квартир от СФ РК к РК-Стройиндустрии, в этот же день буду встречаться со Сбером по дальнейшему сценарию банкротства - сегодня был с ними телефонный разговор.
Хотя можете встретится и завтра - лишним не будет.
Раз уж меня в эту среду не будет, выскажу свое мнение тут.
Доводить дело до конца по получению доли в недострое не рекомендую:
1. потратите кучу денег;
2. я включусь в эти иски как третья сторона - и всеми возможными способами заблокирую это решение (свою позицию я описывал ранее);
3. получение долей - прямой путь к ТСЖ - т.е. будем достраивать за свои + должны будем кредиторам "компенсацию за вывод из конкурсной масы". Это будет второй Химстрой на Баранова. Я лично не готов снова платить за "свою квартиру"
4. абросимов может оспорить эти решения, чтобы очистить объект для продажи с торгов.
5. выделение долей - это ненужный момент для сценария передачи АК-2 новому застройщику с обремененными квартирами.
P.S.
Для andr78 да и для всех..."в нашей ситуации есть возможность договорится без достройки дома за счет дольщиков" - идем по этому пути!!! т.е. Идем по этому пути???
quote:
А на кого работает Тетерлев?, чьи интересы он отстаивает?... Думаю, что точно не дольщиков. Просто не выгодно бесплатно работать. Лично я не видел ни разу, чтобы юрист(любой) что-то делал даром.
Так что, думаю, просто запугивает, чтоб все в очередь кредиторов встали и не мешали продавать НАШ недострой.
А много вы знаете строительных компаний готовых отказаться от своей прибыли или работать в убыток.Примеров когда с дольщиков взыскивали средства на достройку множество.Будет строительная компания заниматся этим или нет ее право,но юридически такая возможность есть-100%.(не будет только в одном случаи-когда будет давление властей на нее,чего далеко ходить,тут недавно была ссылка на тот же Римский квадрат по ул. сельской.Пока что наши власти помощии реальной не оказывали,на словах-сколько угодно.)
Вот смотрите,что было бы признай мы свои доли и не выйди эта заминка с госпошлинной.С 15.08. Абросимов ОБЯЗАН сформировать новый реестр требований в соответствии с новым законом.Признавшие доли туда попасть не могут,нас бы там не было.А кто был бы:3-я очередь-залоговые кредиторы по АК 2 бывшие дольщики(посчитал по реестру от конца апреля-около 4 милл.3-я очередь дарьинские дольщики(не знаю будут ли они залоговыми по своему объекту,зависит от их договоров и признает ли их арбитраж таковыми)сумма 25-30 милл. ВСЕ. А дальше идет 4-я очередь сплошной залоговый Сбербанк,который бы все и решал опять.( на 240 милл.)Потом РК со своими фирмами 80-90 милл,не залоговый,от него ничего не зависит.Сбер в легкую бы прдал все имущество РК Титану или еще кому нибудь,выделил бы часть денег в 3-ю очередь( в основном на АК 2 залоговым,с дарьинскими надо смотреть их договора)и закрыл бы эту тему.Новый застройщик получив три стойплощадки начал бы работу,достроил бы АК-2(непроданные квартиры уйдут ему),а дальше, кто ему помешает взыскать разницу между стоимостью непроданных квартир и стоимостью достройки дома с дольщиков (45 милл.-30 милл.=15 милл.).НИКТО!!! И главное, все по закону( новому,да и старому то же.)Не подкопаешься!.Нас уберегла от этого только заминка с госпошлинной,а вы сейчас снова туда идете!Я что один закон то читал что ли? А наше правительство бы с гордостью заявило что одним недостроем стало меньше!
Даваите завтра собираться и решать что делать.Вреда не будет,а польза может быть.Потом и 17 соберемся.
На перспективу...нам предстоит организовать собрание участников строительства
Статья 201.12. Собрание участников строительства
1. Собрание участников строительства проводится по правилам статей 12 - 15 настоящего Федерального закона с особенностями, предусмотренными настоящей статьей.
2. Участники строительства, требования которых включены в реестр требований кредиторов и реестр требований о передаче жилых помещений на дату проведения собрания участников строительства, являются его участниками с правом голоса, в нем также вправе участвовать без права голоса наряду с лицами, указанными в пункте 1 статьи 12 настоящего Федерального закона, конкурсные кредиторы и уполномоченные органы, требования которых включены в реестр требований кредиторов на дату проведения собрания участников строительства.
3. Участники строительства обладают на собрании участников строительства числом голосов, пропорциональным размеру их денежных требований и (или) требований о передаче жилых помещений (с учетом пункта 5 статьи 201.6 настоящего Федерального закона) по отношению к общей сумме денежных требований и требований о передаче жилых помещений, включенных в реестр требований кредиторов и реестр требований о передаче жилых помещений на дату проведения собрания участников строительства в соответствии с настоящим Федеральным законом.
4. Решения собрания участников строительства по вопросам, отнесенным к его компетенции настоящим Федеральным законом, принимаются тремя четвертями голосов участников строительства, имеющих право голоса на этом собрании.
Я не буду повторяться насчёт особенностей погашения требований залоговых кредиторов - все ссылки на закон приводил и я и Milva да и Вы сами. Только Вы как-то однобоко их трактуете и не смотрите закон о банкротстве в целом и уточнения ФАС по нему.
Но в конечном итоге в любом случае нас уже поставили в условия, когда единственным нашим следующим шагом будет расторжение договора и включение в реестр требований кредиторов.
С признанием собственности на ДОЛЮ в недострое (подчёркиваю - не на весь дом) мы просто опоздали, доводить до конца его не имеет смысла (результат точно будет после 15.08.11 и его точно Арбитраж закопает).
Квартиры в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ будут золотые: наши деньги РК растренькал и НИКТО за нас платить не будет в любом случае. (45 милл.-30 милл.=15 милл.) это ведь не весь счёт, это без маржи.
А собрание действительно имеет смысл собрать 17.08.2011г., как предлагает Hamm.
По поводу Сбера (может в чем-то повторюсь)
1. У них в залоге по АК-2 только права на земельный участок, на незавершенку они даже не смотрят, не рассматривают в качестве залога.
2. Они занимаются привлечением нового застройщика на АК-2, но вопрос не простой, т.к. переговоры идут в свете того, что объект в любом случае обременен дольщиками, также новый застройщик не готов разом отдать крупную сумму денег и вынужден брать у того же СБ кредит, либо получать долг РК вместе с объектом РК (цессия например).
3. Сбер будет заинтересован, если и мы подключимся к поискам других новых застройщиков. Тут нужно быть осторожным...например придет внешний крупный застройщик, просадит цену до минимума и с торгов купит чистый объект - мы за бортом.
4. Сбер готов подписать некий документ, в котором будет прописано, что есть АК-2, есть на нем дольщики, дом нужно продавать С ДОЛЬЩИКАМИ и т.д., но пока не могут сказать, в каком это будет виде. Подключили абросимова.
Нужно будет оформит некое "джентельменское соглашение"
5. Переговоры Сбера с Минстроем идут в ключе "защитить дольщиков" - ни кто не хочет общественного резонанса.
Кстати по резонансу...у нас полное болото?
quote:
Я не буду повторяться насчёт особенностей погашения требований залоговых кредиторов - все ссылки на закон приводил и я и Milva да и Вы сами. Только Вы как-то однобоко их трактуете и не смотрите закон о банкротстве в целом и уточнения ФАС по нему.
Что за уточнение ФАС в закон о банкротстве,про них не знаю,да и как уточнения ФАС могут влиять на НОВЫЙ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ закон.Вот цитирую новый закон"Если свединия о том,что должник является застроищиком становятся известны арбитражному суду после возбуждения дела о банкротстве,арбитражный суд выносит по ходотайству лица,учавствующего в деле о банкротстве или по собственной инициативе определение о применении при банкротстве должника правил настоящего параграфа."
На применение этих поправок может влиять только одно-сложившаяся судебная практика и коментарии Высшего Арбитражного суда по ней.А этого быть пока не может.Все что я писал выше имеет право на существование,решать только суду,но и железных доводов против вы мне не привели.Рассуждение юристов на своих форумах часто далеки от реалий,им нужно глубже погружаться в конкретную проблемму.
quote:
4. Сбер готов подписать некий документ, в котором будет прописано, что есть АК-2, есть на нем дольщики, дом нужно продавать С ДОЛЬЩИКАМИ и т.д., но пока не могут сказать, в каком это будет виде. Подключили абросимова.
Нужно будет оформит некое "джентельменское соглашение"
Вот это и можно будет сделать встав перед Сбером в 3-ей очереди реестра залоговым кредитором,как мировое соглашение комитета кредиторов. Только так мы можем получить свои квартиры без достройки силами дольщиков.Может до конкретной судебной практики по разделу сумм от продажи имущества в нашем случаи дело и не дойдет.Признание долей все только усложнит.(для нас, не для Сбера).
Раз сегодня собиратся нет желания тогда давайте на 17.08.
[Qснре]нПХЦХМЮККШ ОНЯРЕД АШ УЮЛЛ:
[а]
У них в залоге по АК-2 только права на земельный участок
[/а]
[/Qснре]
Это точная информация? А то на форуме несколько раз мелькали сообщения, что мол все имущество РК в залоге у Сбера, да и Алена писала, что у Сбера залог на объект(?)
Алексей, вы так уверенно обо всем пишете - вы присутствуете на собраниях с Сбером? Или это информация с других источников? Я ничего не имею против ситуации, которую вы описываете (очень даже хотелось бы, чтоб так и было; ситуацию с долями считаю на данном этапе бесперспективной), но я никак не могу понять, откуда возьмется обременение дольщиками о обязательство нового застройщика по бесплатной достройке квартир дольщикам? По какому такому закону? Или вы считаете, что таким дложен быть результат мирового соглашения?
quote:
Originally posted by hamm:
объект в любом случае обременен дольщиками
quote:
Originally posted by hamm:
придет внешний крупный застройщик, просадит цену до минимума и с торгов купит чистый объект - мы за бортом.
Алексей, не сочтите что придираюсь к вам, но как-то не возьму в толк - то объект обременен дольщиками, то он чистый...
Поясню...
Сейчас переговоры ведутся с участием Сбера и Правительства о том, чтобы новому застройщику передать объект с нами. Формально, в рамках процедуры конкурсного, новый застройщик должен будет заплатить за объект живые деньги. У Удмуртских застройщиков таких средств нет, чтобы просто отвлечь из оборотки. Они вынуждены привлекать заемные средства. Одним из условий их финансирования является принятие в нагрузку старых дольщиков.
Тепперь ситуация с внешним Застройщиком, у которого есть бабки, чтобы купить объект с торгов. Для чего ему доп. нагрузка в виде нас? Ему нет смысла участвовать в джентельменских схемах, ему интереснне за имеющиеся деньги купить чистый объект. А как там деньги будут распределяться м/у кредиторами - ему всё равно.
В торгах может участвовать кто угодно.
Натариус Дмитрий Михайлович (Адвокат)
Самара, рейтинг: 1532
Поддерживаю мнение коллеги Сергея Юрьевича, поскольку из выручки от реализации предмета залога, сначала (60%) залоговым кредиторам, затем по правилам ст.201.14, и затем уже (ОСТАВШЕЕСЯ) включается в конкурсную массу, и значит делится между очередями реестров!
9 августа 2011, 22:56.
По 214 ФЗ мы имеем залог и на землю и на недострой. Я не знаю, какой договор между РК и Сбербанком, я не банкир и у меня не доступа к этой информации.Ножизнь меня научила, что банк как минимум имеет такие же права, как и я, а гораздо чаще - большие. Hamm, на чём основаны Ваши утверждения, что Сбер имеет залог только на землю?
"ни кто не хочет общественного резонанса." а вот в этом совсем не уверен. Общественного резонанса не будет в любом случае: о нас не печатает даже оппозиционная пресса.
quote:
Я не знаю, какой договор между РК и Сбербанком, я не банкир и у меня не доступа к этой информации....Hamm, на чём основаны Ваши утверждения, что Сбер имеет залог только на землю?
Я бывший работник кредитного управления Сбера.
Также сегодня вечером не смогу встретиться -- также буду в командировке.
Предлагаю перенести на след. неделю. Когда будет точно известно о принятии нового закона.
Сегодня с Аленой встречались в Госстройнадзоре с их нач.юр.отдела.Ее совет-объединятся всем дольщиком и единым иском идти вставать в реестр по новому закону с 15.08.У нас 2 месяца на это.Доли признавать не нужно,да и времени уже нет.Кстати,все что я описывал раньше по поводу разной очередности со Сбером,про распределение денег от прадажи имущества сначала в 3-ю очередь залоговым,затем в 4-ю залоговым она подтвердила.Сказала,конечно ,что нет судебной практики( читал тут этого адвоката Нотариуса про залог и ипотеку при банкротстве застроищиков-полная ерунда,там он вообще не советует вставать в реестр....Посмотрел бы я на него окажись он в такой ситуации.)Конкурсный управляющий должен будет привлекать госстройнадзор в качестве 3-го лица в процессе.
Алексей,может вы или кто нибудь из бывших дольщиков,15 или 16 числа напишите ходотайство в арбитраж,вот цитирую новый закон"Если сведения о том,что должник является застройщиком становятся известны суду после возбуждения дела о банкротстве,арбитражный суд выносит по ходотайству лица,учавствующего в деле о банкротстве или по собственной инициативе определение о применении при банкротстве должника правил настоящего параграфа".ст 201-1.Мы то пока не участники процесса.Собираемся тогда 17.08 .
quote:
Алексей,может вы или кто нибудь из бывших...
Суд знает, что РК - застройщик, это фигурирует во всех исках и определениях. А документ от нас в любом случае после 15-го в арбитраж уйдет.
ingernak, вопрос к Вам (если еще кто-то другой может подключиться - было бы здорово). Вы живете в Ижевске? Я видел вы пытались запустить наш вопрос в прессу...безуспешно. Я тоже предпринимал попытки выйти на печатные издания, но как доходило до сути, интерес у них пропадал. Это были и "основные" газеты и оппозиционные издания. Сейчас у меня есть прямой выход на председателя совета журналистов УР, но нет возможност лично встретиться в силу территориальной удаленности, а по телефону не то. Человек сам заинтересован осветить тему банкротства РК и обманутых дольщиков. Я бы свел с этим человеком, а там уж думаю порешали бы, что, где и про кого писать.
Алексей, я пыталась на наш тв удмуртия выйти. Общалась с ними по телефону. Сказали что заинтересованны в создании репортажа о нашем доме, а в итоге про какую то старушку с петрова рассказали.
Собрание ориентировочно будет 17 августа в 18-00 в офисе РК. Завтра еще получу подтвержление что площадь предоставят и тогда сделаю рассылку всем. А так планируйте.
Алексей, вас (бывших дольщиков) тоже обязательно ждем.
Подтверждение получила.
Собрание 17 августа в 18-00 в офисе РК
Пришлите мне подалуйста актуальный список дольщиков АК-2.
Hamm, объясните пожалуйста, какая выгода бывшим дольшикам от достройки АК2?
Со вступления в силу нового законодательства мы с Вами в одной лодке (в ситуации конкурсного производства)...
Андрей, я предлагаю Вам перечитать ветку, а также ознакомиться с новым законодательством.
Но всёже коротко о возможных сценариях:
1. дольщики регистрируют недострой на себя и за свои деньги достраивают АК-2 + расчитываются с кредиторами за долги СФ РК по АК-2.
2. дольщики встают в реестр и пропорционально своим требованиям получают определенную сумму средств от реализации АК-2 с торгов.
3. договариваемся со Сбером, Правительством, новым застройщиком....и т.д. по схеме передаче новому застройщику АК-2 со старыми дольщиками и бывшими дольщиками.
Пытаемся воплотить сценарий N3, но если он будет реализовыватьс по схеме "со старыми дольщиками но без бывших дольщиков", конечно я этим не буду заниматься - моей выгоды в этом не будет. Опять таки МЫ С ВАМИ В ОДНОЙ ЛОДКЕ, и последний комментарий скорее всего не подтвердится.
они тоже квартиры получат
quote:
Originally posted by hamm:
Пришлите мне подалуйста актуальный список дольщиков АК-2.
Алексей, могу факсом. Но только прям щас, а то уезжаю.
quote:
Hamm, объясните пожалуйста, какая выгода бывшим дольшикам от достройки АК2?
Со вступления в силу нового законодательства мы с Вами в одной лодке (в ситуации конкурсного производства)...
Андрей, я предлагаю Вам перечитать ветку, а также ознакомиться с новым законодательством.
Но всёже коротко о возможных сценариях:
1. дольщики регистрируют недострой на себя и за свои деньги достраивают АК-2 + расчитываются с кредиторами за долги СФ РК по АК-2.
2. дольщики встают в реестр и пропорционально своим требованиям получают определенную сумму средств от реализации АК-2 с торгов.
3. договариваемся со Сбером, Правительством, новым застройщиком....и т.д. по схеме передаче новому застройщику АК-2 со старыми дольщиками и бывшими дольщиками.
Пытаемся воплотить сценарий N3, но если он будет реализовыватьс по схеме "со старыми дольщиками но без бывших дольщиков", конечно я этим не буду заниматься - моей выгоды в этом не будет. Опять таки МЫ С ВАМИ В ОДНОЙ ЛОДКЕ, и последний комментарий скорее всего не подтвердится.
Права всех дольщиков(и не расторгнувших договор и расторгнувших) по новому закону одинаковы.Сценарий N 3 возможен лишь если объединяются все(АК,Дарьинский),только тогда с нашими интересами будут считаться.(уже писал,у нас более 110 милл. денежных требований в комитете кредиторов).Если учесть еще РК,думаю, мешать он нам не будет,если мы придем к компромису со Сбером,то общее число голосов более 200 милл,почти как у Сбербанка( у него 244 милл.)Можем и от услуг г-на Абросимова отказаться,если будет нужно.Еще нужно учесть,голосовать Сбер может только не залоговыми требованиями,а у него основная часть долга-залоговая!Мы же при голосовании не ограничены.Новый закон нам такое право дал.( правда он может отказаться от залога,как сделал когда голосовал за конкурсное по РК,затем снова вернуться в залог,там посмотрим,можем и помешать.)В любом случаи,шансы договориться есть и весьма хорошие.
Андрей, поясни про Дарьинский...он при чем? Только для количества голосов? Я пока не вижу их в нашей схеме.
Они по новому закону то же имеют право идти в реестр.Права у них точно такие же.У них другой залоговый объект.(Дарьинский- почти достроенные таунхаусы и большоооой земельный участок с подведенными туда коммуникациями.Именно туда Агеев вкладывал деньги-болле 100 милл.)Он то и есть главная ценность РК.Зависит от того,признает арбитраж их инвестиционные договора залоговыми или нет.( у них не ДДУ,а инвестиционные договора,но в них иногда при строительстве кот.поселков прописывается право залога,например по КП у Талана Европа так и есть.Надо выяснять).Если их признают залоговыми кредиторами,то ситуация как и у нас,3-я очередь залоговые по Дарьинскому-60%,следовательно Сбера нет и тут.Их там 8 человек,но суммы больше,точных не знаю.А при продаже залоговых объектов по спец.поправке 25% -на покрытие денежных требований граждан участников строительства( общим списком идем мы и дарьинские дольщики и по глазовской стройке так же,ну и они по нашей на 25% .)А реально будет не 25% ,а 35,так как первая и вторая очередь быстро закроются.Вот так,для Сбера.У них то ситуация лучше,их объект-прибыльный.Ну и кому выгоднее заключить мировое соглашение,нам или Сберу...?Есть одно но,нет судебной практики.А их голоса не помешают.
На сколько я понимаю, мы с Дарьинцами не можем быть в одном реестре. Объекты разные - разные и реестры (адреса прописаны в ДДУ и договорах инвестирования). Опять таки дело джентельменского соглашения. Возникает новый вопрос - готов ли будет новый застройщик зайти одновременно и на Дарьинский и на АК-2?
С титаном идут переговоры на все 3 строики.Им интересен Дарьинский,не очень интересен Глазов и нафиг не нужен АК-2.(Кому охота воевать с дольщиками, убыточна та только наша стойка).Но Сберу проще продать все единым лотом( плюс 4 офиса).Цена -120 милл.Будем в реестре без нашего согласия единым лотом все не продать.Эти переговоры начинались еще до нового закона.Вот и основа для мирового соглашения.А по поводу реестра-в третьей очереди будет 2 реестра,один-денежные требования граждан участников долевого строительства( там все вместе и мы и дарьинские,но с разными залог.объектами)второй-реестр требований жилых помещениий,как то так.
Например,мы по мировому отказываемся от всех денежных требований,Сбер как и хотел все продает единым лотом,С ДОЛЬЩИКАМИ( нами и дарьнскими,если договорятся по цене),новый застройщик достраивает(может придеться чуть скинуть цену).Если не подпишем мировое,тогда все на торги,Сбер имеет 60% глазова,как залоговый кредитор,по дарьинскому-как решит суд( признают или нет залог),по АК-0.Что касается офисов,они ведь тоже залог.объекты,может и здесь применима спец поправка.Если да, то теряет еще 35% от них.Если выручит милл.60 от всего,считай повезет.Плюс потеря времени,это не быстрый процесс,а тут конец года,отчеты там всякие по итогам года.Выгода для Сбера очевидна.У нас хорошие позиции на переговорах.
Только этот документ не может называться мировым соглашением, хотя для упрощения будем называть его именно так.
Да хоть как пусть называется,лишь бы все это сработало.Да и другого выхода все равно нет.Увы...
Я так поняла, что на форуме нет тех, кто подал иски на признание доли в незавершенке? Или есть? тогда почему не высказываете сомнений по поводу правильности принимаемых действий? Или уверены на все 100 в их правильности? Я вот никак не могу определиться... а предварительное слушание дела назначено на 18.08.11
я полностью доверяю новому юристу, считаю что он правильно делает, что не надеяться только на новый закон, а работает во всех направлениях, признаем собственность, тем самым оказываем давления на Арбитражного управляющего (он уже звонит сам юристу с предложениями договориться по мирному) и если с новым законом не прокатит, то есть шанс хоть признать долю....опять же чем больше исков в суде, тем больще шуму поднимается, ни чего без следно не проходит...
у меня тоже 18 августа слушание в суде...
C 15.08 решение этих дел в районных судах не законно.Их просто перенаправят в арбитраж,с формулировкой о неподсудности данного дела суду.Да и обжаловать их легко,может сделать любой участник процесса банкротства,так как это конкурсная масса,ее уменьшение за счет признания долей ущемляет права остальных кредиторов.А конкурсному управляющему выгодно признание этих долей,вот он и не мешает.Хотя он обязан будет их обжаловать,заставят.А вот что новый юрист по этому поводу вам ни чего не говорит для меня загадка?
quote:
Originally posted by andr78:
C 15.08 решение этих дел в районных судах не законно.Их просто перенаправят в арбитраж,с формулировкой о неподсудности данного дела суду.
вопрос в том, потребуется ли при этом платить госпошлину. Ведь по сути суд дело не рассмотрит, и не вынесет никакого окончательного решения.
Вот и у меня иск приняли без пошлины, ждём предварительного заседания!
quote:
Originally posted by cvetmet:
Вот и у меня иск приняли без пошлины, ждём предварительного заседания!
а вы определение получили, что рассрочка на госпошину - 3 мес? Без госпошлины не может быть.
Я имел ввиду приняли с рассрочкой, а на какой срок не знаю, ещё нет определения. Узнал от юриста.
quote:
конкурсная масса,ее уменьшение за счет признания долей ущемляет права остальных кредиторов
Никто ничьи права не ущемляет, пытаемся забрать СВОЁ (а точнее даже часть своего).Если признаем право на долю никто не сможет без нас этот дом продать втихаря. Это всем дольщикам выгодно.
http://law.vdolevke.ru/questions/read/13411/
А вы говорите,что никто ничьих прав не нарушает.
quote:
http://law.vdolevke.ru/questions/read/13411/А вы говорите,что никто ничьих прав не нарушает.
В указанной вами статье, нет ничего о нарушении прав кредиторов, кроме того что продажа объекта будет происходить с согласия оформивших доли. Это нам и нужно!
quote:
http://law.vdolevke.ru/articles/read/326/Обратите внимание на пункт 2.
Очень надеюсь, что наш иск будет рассматривать суд общей юрисдикции т.к. иск подан до вступления в силу нов. закона, а если дело перейдёт в арбитраж, то будем вновь(как с 2008 года) надеятся на мифические сделки, "жынтыльменские соглашения", помощь правительства и что кто-то кому-то что-то просто так отдаст. На крайний случай все идем организованной колонной на ..., то есть в ... реестр кредиторов.
http://pravo.ru/news/view/59190/?utm_source=widget&utm_medium=cpc&utm_campaign=widget_click
Вот еще ссылка,там в конце про признавших доли и остальных,на сайте нашего Арб.Суда нашел,кстати.