Типичная лайфонутая демагогия с традиционным уклоном брать на понт

Чем меня радует ФигВам, что после его постов противников лайфа наверняка становится больше, чем после меня.

Позабавлю себя еще не много и добавлю еще несколько комментариев.

Очень смешно выглядит пожелание <Лайфа> - <проходить их тренинг всей семьей, это укрепит понимание в семье. Иначе будут возникать <непонятки> в семье, когда например муж прошел, а жена нет>.
А как же улучшение в семье после прохождения Лайфа?
Вот это еще один прикол. С психикой человека, после прохождения Лайфовских программ (не известно кстати кем созданных и не известно от куда взятых) происходят настолько чудесные изменения, что домочадцы останутся позади от продвинутого Лайфонутого.
Это они сами признают, и дают рекомендацию проходить тренинг семьей.

Но это еще не всё.
А вы посчитайте сумму которую потратит семья (муж, жена) плюс они за собой потащат на детский Лайф ребенка (и возможно не одного). Кстати после Детского Лайфа, ребенок после исполнения ему 16 лет, по настоянию Лайфонутых родителей пойдет на Взрослый Лайф.
Но это еще не всё. Взрослые ведут туда своих родителей, и их родители проходят то же лайф.

Ради прикола давайте посчитаем, сколько оставит в <Лайфе> самый желанный вариант для Лайфа - семья лайфонутых.

Расчет сумм пишу примерно:
муж - 50.000руб
жена - 50.000руб
ребенок - _______руб. Детский Лайф
ребенок после исполнения ему 16 лет за взрослый Лайф- 50.000руб
мать жены - 50.000руб

добавим
тренинг сексуальности муж __________руб
тренинг сексуальности жена __________руб
и
тренинг изобилия для жены__________руб

Итог:
даже если ни считать суммы в пробела получается сумма от 200.000 руб (Двести тысяч) рублей.

Теперь вы понимаете почему люди которые прошли Лайф называют себя - лайфонутыми?
А как им еще себя называть?

Теперь вы понимаете почему присутствует такая технология, как - отказ называть ВСЮ сумму программ давать точный прейскурант цен. Включая ВСЕ расходы за 5 месяцев программы.
Огромную сумму разбивают на части и по частям преподносят.

Так же используется прием, когда человек прошел одну ступень ему начинают петь что вторая еще круче, и он начинает колебаться <...то ли идти то ли нет..... вроде как первую прошел, вторая уже вот рядом...>. И тут лично я бы <добил> бы новичка продвинутого или лидерской фразами типа <...подумай, сколько дел ты начинал и не доводил до конца....и ты опять поступаешь как всегда сомневаешься.....если ты хочешь добиться своего - иди вперед.... сделай выбор....> и тому подобную хрень которая вроде как правильно говориться и к месту, но на самом деле если задуматься.....а какое отношение это имеет к оплате Продвинутого курса Лайфа или Лидерской? То есть это преподноситься так что путь к твоим мечтам проходит через офис (бухгалтерию) Лайфа.

И понятно почему используется лозунг <....как только ты почувствуете сопротивление, значит заполняй анкету и ид на Лайфспринг.....>

Fig vam всё говорит о том, что <...вот люди которые не были на тренинге, находятся в плену своего скепсиса, и в тумане напущенными сектоборцами с их оговорами и наговорами на невинный Лайф....>.

Но вот когда я опять задумываюсь об этом меня опять коробит.
- Лайфспринг ведут 15 лет в Ижевске две сестры. Кто им это право дал / подарил / продал / делегировал? На каких условиях это произошло?
Потому что я знаю кучу выпускников ижевского Лайфа, которые не прочь его проводить. Но почему то за 15 лет существует это монополия. Как так? Есть куча желающих, но нет новых тренеров.

Это всё признак, что эту систему кто то <держит> и на каких то условиях.
А если не так, то путь выпускники Лайфа с образованием педагога или психолога, не говоря уже психотерапевта проводят эти тренинги.
Помогите им своим опытом, старшие товарищи.
Что не хочется? Не спешим?
Понятно что придется делиться доходами ))))))))
Так же технологам создавшим эту программу прекрасно известно, что если позволить по программе Лайфспринг проводить тренинги не только избранным, к которым прикреплен регион УР но и людям которые могут ее проводить (которым позволяет образование) то программа будет деформирована (т. е. эффект лайфонутости будет уменьшен) и прочие не желательные для кого-то последствия.

Так же для потенциального преподавателя Лайфа, поставят искусственные препятствия. Думаю в виде или большого количества вовлеченных или прохождения программ для тренеров с абсолютно неадекватной стоимостью, либо еще что то не менее маразматическое.
Хотя наличие специального образования (педагог, психолог, психотерапевт) и прохождение 3 курсов Лайфа достаточно для того что бы человек, если он хочет не имел никаких препятствий для доступа к программе и обучения на тренера по программе Лайфспринг.

quote:

---

Расчет сумм пишу примерно:
муж - 50.000руб
жена - 50.000руб

---

Вранье! Стоимость в Лайфе ОК 6000-7500, ПК 10000-12000, ЛП 10000-12000 в зависимости от сроков оплаты. И никто секретов не делает из этого. Из прочих расходов - футболка командная примерно 1000, фотки по 100 р. (так и не берите), печенки к чаю, когда в гости идем.

quote:

---

Originally posted by elen a:

Вранье! Стоимость в Лайфе ОК 6000-7500, ПК 10000-12000, ЛП 10000-12000 в зависимости от сроков оплаты. И никто секретов не делает из этого. Из прочих расходов - футболка командная примерно 1000, фотки по 100 р. (так и не берите), печенки к чаю, когда в гости идем.

---

Так если враньё, то правду нам впервые за 15 лет скажите, пожалуйста.
Прайс цен лето 2011 года - в студию.

- Точная стоимость Основного и Продвинутого курса.
- Точная стоимость Лидерской программы (с расчетом суммы за каждый из трех уйкэндов).
Потому что вы пишите "ЛП 10.000-12.000". Это стоимость за Один уикэнд? Или это стоимость за Три уйкэнда?
- Стоимость Детского Лайфа?
- Стоимость программы Максимум, мастерской Изобилия, мастерской Сексуальности?

Разброс цен 10.000-12.000 руб, который Вы приводите от куда взят? Насколько я помню льгот там никаких не было.
Но может есть, просвятите официальным прайсом.

Стоимость печенек спрашивать не будем. Печеньки это неприкосновенно.

Давайте снова посчитаем, стоимость программы Лайфспринг в т/к "Лайф" из ходя из Ваших данных:
- Основной курс - 7.500 рублей
- Продвинутый курс - 12.000 рублей
- ЛП (Лидерская программа) - 12.000 рублей, за каждый уйкэнд.
Уйкэндов 3 (Три).
То есть 36.000 рублей за Лидерскую программу.
Кстати Веревочный курс в Лидерской отдельно оплачивается или нет? Я это не помню.

Итог: 55.500 (Пятьдесят пять тысяч) рублей.

Действительно, похоже я врал. Насчитал 50.000руб. , а получается
55.500 руб.

Я ведь говорил и говорю заранее, что точных цен не знаю.
Поэтому докажите иное официальным прайсом.
))))))

quote:

---

Разброс цен 10.000-12.000 руб, который Вы приводите от куда взят? Насколько я помню льгот там никаких не было.
Но может есть, просвятите официальным прайсом.

---

Все течет, все изменяется. 10000-12000 -это стоимость всей лидерской программы, включая три уикенда и веревочный курс.
На днях была в офисе Лайфа - прайс висит на стене. Welcome!
Мастерская о сексуальности стоит 4500. Цены вполне адекватные и сопоставимы с ценами на другие тренинги.

А на фразу elen a: "фотки по 100 р. (так и не берите)"

Можно ответить красиво и просто: "так и не приглашайте"

21 век на дворе, цифровые технологии, так сложно за 15 лет сообразить, что порядочней стоимость фото включить в стоимость курса по умолчанию и не напрягать людей с просьбой достать лишнюю сотню.
Вроде как мелочь. А сто человек умножьте на сто рублей. Получается 10.000 руб за групповое фото с тренинга. Причем 10.000 руб нужно умножить на 3 т.к. фото групповой после Основного, после Продвинутого, после прохождения ЛП.
То есть где то 20.000 - 25.000 руб только с фото.
Так вас уже похоже золотым фотоаппаратом фотографируют.
А кстати фото с малой группой сколько стоят?

Вроде как мелочь и крохоборство 100 рублей.
Но мне просто забавно размышлять о том как злые сектоборцы обижают невинную программу Лайфспинг, и хочется по рассуждать вслух, а почему так?

Та же история с футболками.
Вроде мелочь, пустяки 1.000 рублей.
Но человека опять напрягают: "давай, давай, давай денежку"
Опять нельзя эту сумму включить в стоимость курса по умолчанию.
1.000рублей умножить на 70 человек (средняя численность выпускников ЛП, по крайней мере была раньше. Сейчас не знаю). Равно 70.000 рублей.
С такими суммами можно за 15 лет заказывать футболки у Армани в Италии.

Спасибо elen a за ответ о стоимости.

По поводу всё течет всё изменяется. И стоимость Лидерской 10.000-12.000 рублей.
Грустно.
Минус один козырь, для того что бы Вас покритиковать, т. к. вы тут отступили от своих правил жонглировать мега - ценами.

Я помню гостевой в 1998 году в здании ДОСАФ, там мне называли цену 1.000 долларов то ли за всю программу, то ли за Основной. При средней зарплате тогда 100 долларов.

Хотя это говорит о том, что дела у вас не очень хорошо и развернуться вам с мега - ценами не дают.
Что не может не радовать.

Тогда считаем заново:
- Основной курс - 7.500 рублей
- Продвинутый курс - 12.000 рублей
- ЛП (Лидерская программа) - 12.000 рублей.
Всякую мелочь не считаем. Мастерские не считаем.

Равно: 31.500 (Тридцать одна тысяча пятьсот рублей) рублей.

Можно еще ради прикола посчитать расходы семьи лайфонутых:
муж, жена, один из родителей = около 100.000 рублей.

Да уж....
Убедили.
Цены разумные )))))))

Вроде как так. Но что не совсем.....

А где официальный прайс? С подписью директора и гл. бухгалтера?
Его нет.
И не будет.

У вас висит прайс на двери в офисе.
Но в открытых источниках, он ни где не опубликован.
Вы похоже работаете по другим экономическим законам, так как не признаете главный двигатель торговли - рекламу.

При любом вашем ответе, есть факт - Отсутствие официального прайса, с подписями, с печатью.
Отсутствие подсчета всей суммы программы Лайфспринг, включающей в себя ОК, ПК, ЛП, программу Максимум.
То же самое касается детского Лайфа.

Но не стоит думать. Что приблизившись к информации о цене, к вам не будут претензии.
Кстати говоря как упоминалось ранее официально эта цена нигде не опубликована. На тот случай если недовольный клиент заявит в налоговую о проверке.

Во всяком случае, я добился наконец того что бы примерно цена была на форуме и человек лишний раз подумал, хочет он ее заплатить или нет.

К вам еще очень много претензий.
Это - Вовлечение. Которое не обязательно для человека занимающего личностным ростом. И является фирменным признаком - саентологии, свидетелей Иегова и прочих

Это - открытая информация о упражнениях и программе (открытая это не значит только у вас в офисе).

шо за веревочный курс,в смысле пишешь завещание ,а тебе веревку и мыло в подарок?простите,не читала всю тему

Веревочный курс, это однодневное занятие в Лидерской программе.
В принципе самое невинное и нейтральная однодневная программа. Так как включает в себя скажем так спортивные упражнения с группой. Типа Зарницы.

Но Лайфспринг этими не винными шалостями не ограничивается. Он присоединяться к обычным человеческим эмоциям удовольствия от работы в команде, экстримом от прыжка с высоты....

И говорит тебе: "Тебе хорошо? Классно? Круто?....Вот видишь как всё классно, какой драйв.....вовлеки к нам еще новичка в Основной курс....приведи еще новых участников....Что ты жадный такой? Тебе же хорошо..... Так поделись эмоцией своей...приведи к нам новичка в бухалтерию... "

quote:

---

Originally posted by yurslava:

И говорит тебе: "Тебе хорошо? Классно? Круто?....Вот видишь как всё классно, какой драйв.....вовлеки к нам еще новичка в Основной курс....приведи еще новых участников....Что ты жадный такой? Тебе же хорошо..... Так поделись эмоцией своей...приведи к нам новичка в бухалтерию... "

---

ну на фиг,думаю шо чистка мозга и кошелька не сравнится с прыжком с парашютом. да и ни кого водить не надо с собой)

Кстати, если заметили ничего о медицинской страховке на Веревочный курс не не говориться.

А на вопрос о ней вам скажут: "если ты веришь что сломаешь ногу при приземлении с высоты, то значит так оно и будет".
Вот здесь вспоминаем о запрещенной в свое время Штатах "Динамики Разума".
Это их любимые разговоры.

муть какая то эти тренинги.или я ни фига не понимаю.в чем прикол то,ну отдам я одну зарплату этим тошнотикам,им хорошо. а у меня то что появится,кроме пустого кошелька?

quote:

---

У вас висит прайс на двери в офисе.
Но в открытых источниках, он ни где не опубликован.
Вы похоже работаете по другим экономическим законам, так как не признаете главный двигатель торговли - рекламу.

---

Покажите хоть одну тренинговую компанию или другую организацию, которая занимается оказанием услуг любого рода, бухгалтерское обслуживание, производство сайтов и т.д., которая выкладывает стоимость своих услуг в открытый доступ. Это было бы глупо. И все это прекрасно понимают. Услуги - это не товары, их сложнее продавать.

quote:

---

Это - Вовлечение. Которое не обязательно для человека занимающего личностным ростом. И является фирменным признаком - саентологии, свидетелей Иегова и прочих

---

страховых агентов, агентов негосударственных пенсионных фондов, менеджеров по продажам

quote:

---

Originally posted by elen a:

страховых агентов, агентов негосударственных пенсионных фондов, менеджеров по продажам

---

Очередная юмореска.

Объясняю.
Есть два варианта с вовлечением. Оно либо есть или оно отсутствует.
Лично я против вовлечение, потому что я понимаю что если его удалить из тренинговой программы Лайфспринг - Лайф рассыпаться, как карточный домик.
Это именно то на что вы никогда не пойдете.

Элемент Вовлечение - является чужеродным для тренингов Личностного роста.

То что вовлечением занимаются например страховые агенты и менеджеры - это совершенно другой формат отношений.
Это люди которые зарабатывают деньги для своей компании и для себя.

А вы приводя этот пример себя очередной раз дискредитируете.
А вы зачем этим занимаетесь? То есть вы являетесь бесплатными менеджерами, работающими за похвалу и попадание на 3 уйкэнд? А деньги с этого имеет компания Лайф.

Элемент Вовлечение - является чужеродным для тренингов Личностного роста.

Это ловушка.

quote:

---

То есть вы являетесь бесплатными менеджерами, работающими за похвалу

---

По большому счету да. Я вовлекаю именно потому, что мои вовлеченные потом говорят спасибо за те изменения, которые происходят в их жизни.

edit log

quote:

---

Originally posted by elen a:

Покажите хоть одну тренинговую компанию или другую организацию, которая занимается оказанием услуг любого рода, бухгалтерское обслуживание, производство сайтов и т.д., которая выкладывает стоимость своих услуг в открытый доступ. Это было бы глупо. И все это прекрасно понимают. Услуги - это не товары, их сложнее продавать.

---

Чего, чего?
Услуги это не товары?
А что это тогда?

Программа Лайфспринг является продуктом. Продает её тренинг/компания Лайф.
Продукт называется Тренинг личностного роста по программе Лайфспринг.

Вы естественно не обязаны публиковать фин.отчеты в местной печати.

Но тут другая ситуация.
И это тоже забавно. Вам задают вопрос, сколько стоит ваша программа?
И вы делаете вид что ничего не понимаете, как китайцы на "Чиркезоне" которые в миг забывают русский язык.
Вы думаете читающая форум аудитория дураки и ничего не понимают?

Вы не обязаны клеить свой прайс с ценой на каждый столб.
Но на прямой вопрос потенциального клиента, вы обязаны ответить, раз вы продаете услуги.

И вот вас спрашивают. Сколько стоит весь набор услуг?

На что следует ответ: "а на двери офиса наклеена бумажка, вам надо? идите и читайте".

Неееет) так дело не пойдет.
Вы напечатайте документ (прайс), подпишите их гл.бух, директором и предоставьте это потенциальному клиенту.
Вы же денежки берете.
Денежки то настоящие так? не нарисованные.

Вот и предоставите документ, что и за сколько вы продаете.

А там мы уж сами решим, как распорядиться с этим документом.
Например сканируем и выложим на форум.
Что бы снять все домыслы.

Я покупатель, я плачу деньги. Я хочу знать стоимость всей программы.

Это как в кафе.
Вы приходите, и вам дают меню.
Вы не обязаны всё покупать, но вы в праве знать что и по чем и сделать свой выбор покупателя.

Вам знаком такой формат отношений?
Вот и делайте.
А мы подумаем. Нам нужно это за такую цену или не нужно.

Вы зачем с клиентами в прятки играете.

Кстати вы квитанции (чеки) даете после оплаты клиента Основного курса, ПК, ЛП, других услуг или товаров которые у вас покупают?

Если даете. То можно любому человеку их сканировать и выложить в открытый доступ.
Расписки о не разглашении, которые вы подписываете, это фигня.
Я вам разрешаю это сделать)
Ровно на тех же самых выдуманных основаниях, на которых с вас взяли расписки.

Кстати квитанции (чеки) вы обязаны давать после оплаты.

Так же если что то случиться с клиентом, как например руку сломал на веревочном курсе то если вам не дали чек о оплате вы в суде ничего не докажите, а именно то что вы там были и участвовали.

quote:

---

И это тоже забавно. Вам задают вопрос, сколько стоит ваша программа?
И вы делаете вид что ничего не понимаете, как китайцы на "Чиркезоне" которые в миг забывают русский язык.
Вы думаете читающая форум аудитория дураки и ничего не понимают?

Вы не обязаны клеить свой прайс с ценой на каждый столб.
Но на прямой вопрос потенциального клиента, вы обязаны ответить, раз вы продаете услуги.

И вот вас спрашивают. Сколько стоит весь набор услуг?

---

Что же вы так раскипятились? По-моему, вы искажаете факты. Ни разу не была свидетелем того, чтобы кто-то умалчивал стоимость тренинга. Те цены, которые я знаю, я указала. На другие тренинги (детский, мастерская изобилия) цены не знаю, поэтому и не пишу.

quote:

---

Originally posted by elen a:

По большому счету да. Я вовлекаю именно потому, что мои вовлеченные потом говорят спасибо за те изменения, которые происходят в их жизни.

---

Это отдельная тема.
О которой я писал ранее.
Остановлюсь коротко здесь еще раз.

Речь идет о программе тренинга, составляющими элементами являются упражнения. Какие именно упражнения вам не скажут и не опубликуют.
Хотя доказано, что открытый доступ к информации о упражнениях, только помогает клиенту.

Коснусь во чего. Вопрос о изменениях которые происходят в жизни счастливых вовлеченных.
Я не спорю, что они проходят. Но как, почему и от чего они происходят и самое главное качество этих изменений, это вопрос к специалистам.
Можете почитать приведенного ранее мной в ссылках Волкова.
Там специалисты с докторскими степенями этот вопрос рассматривают.

Просто я скажу свое мнение.
Я проходил весь Лайфспринг. И мотивом было любопытство.
У меня не было проблем (в бизнесе, в семье, личных)

И пройдя его я плохо понимаю разумом:
- как Лайфспринг помогает решить проблемы в бизнесе, если там нет ни слова об этом?
- как Лайф помогает решить проблемы в семье, в отношениях, с ребенком. на работе - если там нет семейного психолога, ни детского и нет никаких консультаций?
- как Лайф помогает бросить пить если там нет ни слова о наркологии?
- ?
- ?

Ладно, я пошел в Лайф движимый любопытством.
А если бы у меня были вышеперечисленные проблемы?

То я бы деньги заплатил и в итоге остался в дураках, так что ли?
Как я могу решить свои проблемы с помощью программы Лайфспринг, после её прохождения лично я плохо понимаю.

quote:

---

Originally posted by elen a:

Что же вы так раскипятились? По-моему, вы искажаете факты. Ни разу не была свидетелем того, чтобы кто-то умалчивал стоимость тренинга. Те цены, которые я знаю, я указала. На другие тренинги (детский, мастерская изобилия) цены не знаю, поэтому и не пишу.

---

Я не искажаю факты.
Я пытаюсь их выпрямить.

Я не беру в серьезно в расчет вашу информацию о ценах. Так как вы не директор и не глав.бух.

Я в диалоге с вами показываю аудитории, что никаких документов имеющих юридическую силу у компании Лайф, продающей услугу тренинга личностного роста по программе Лайфспринг - похоже, не существует.
А если существует - покажите официальный прайс с живыми печатями и подписями.

Я в диалоге с вами, показываю аномальность, абсурдность этого.

Показываю что это ловушка.

Цена большая, и что бы не спугнуть Буратино, ему выдают информацию частями.

Так же человек почитавший форум, в то время когда ему предоставиться счастливая возможность пройти тренинг. Пойдет и спросит о ценах в офисе. И всё узнает сам.
То есть нормально и цивилизованно.

А добрые люди, поклонники Лайфа, в виде Вас уважаемая elen a могут этому человеку (потенциальному клиенту) помочь.
Тем что сканирую документ об оплате своего Основного курса, ПК, ЛП и покажут и докажут в форуме что всё чисто и порядочно.

А то его (потенциального клиента Лайфа) смущают сектоборцы и прочие автономные противники, тем что говорят что: "смотрите,смотрите, цену то скрывают! Ой не чисто здесь".

Поэтому я хочу точно знать цену, что бы всякую чепухню то не писать об этом.
Понимаете.

quote:

---

Originally posted by elen a:

По большому счету да. Я вовлекаю именно потому, что мои вовлеченные потом говорят спасибо за те изменения, которые происходят в их жизни.

---

Наивные чукотские парни и девки. Да в любой что ни есть деструктивной секте те, которых навербовали, очень даже счастливы. До поры - до времени.

Несколько мыслей об активном вовлечении. Во многих трудах по деструктивному влиянию отмечено, что использование активной вербовки в культ новообращёнными несёт большой эффект воздействия на самих новообращённых. По сути, они не столько убеждают людей со стороны в <истинности> своих мировоззрений, сколько себя в правильности культовой картины мира. Вспоминая гостевой вечер, хочу отметить тот момент, когда тренер сказал что <Сейчас люди поделаться своими достижениями>, то эти <лидеры> с лидерской вприпрыжку побежали к микрофону. Толкаясь, создали очередь и давай врать залу о том какие экстраординарные результаты они добились благодаря тренингу. В последствии, когда я задержался там, то выяснилось что именно у них лидерка как раз и проходила. Результатов как таковых ещё или не должно быть или не было времени, чтобы адекватно можно отметить их. То есть они проходили какие-то упражнения после гостевого вечера. Под громкую музыку в пляске что-то орали. Типично трансовое упражнение. Рассказываю что слышал, так как меня туда естественно не пустили. После упражнения они были явно эмоционально перевозбуждённом состоянии. Ну как после хорошей дозы чего либо наркотического. В таком перевозбуждённом состоянии они ехали со мной в троллейбусе. Тот, кому была дана растяжка, он её выполнял, хотя это уже не растяжка, так как изменённое состояние сознание налицо. Это все ровно, что сделать что-то на слабо, после пол-литра водки. Тогда же они и поделились со мной несколькими откровениями из Лайфспринга, типа подводной лодки. Короче лайфовец после упражнений такой же хранитель секретов, как напившийся пьянчуга. .

Самый главный вывод забыл. После такой самообработки, как вовлечение, лайфонутые сами уверены в своих сногшибательных результатов, даже если их реально нет. Попробуйте сами два десятка раз рассказать всем вокруг на работе, друзьям, знакомым, родственникам о своих сверхдостижениях, а потом реально осознать, были ли они на самом деле.

quote:

---

Originally posted by yurslava:

Речь идет о программе тренинга, составляющими элементами являются упражнения. Какие именно упражнения вам не скажут и не опубликуют.

---

yurslava, не будьте так голословны. Предъявите тренинг, тренеры которого сообщают, какие именно упражнения будут. Сайт в студию!

А пока- врете, как всегда.

quote:

---

Originally posted by yurslava:

Хотя доказано, что открытый доступ к информации о упражнениях, только помогает клиенту.

---

Ссылочку, когда и кем доказано.

Давайте угадаю. Неужто yurslavой? Вчера за поллитрой?

Опять врете..

quote:

---

Originally posted by yurslava:

И мотивом было любопытство

---

Так, может, в этом все и дело? Может вы, как любопытный ребенок, полезли к огню, на котором взрослые готовят еду, и, обжегшись, обиделись на огонь?
А потом пошли слушать разных умных дядей волковых, которые научили, что огонь - плохо? Что гораздее пользительней кушать сырое?
Может, пора начинать думать своим умом? Если, конечно, есть чем.. "В чём я лично глубоко сомневаюсь" (с)

Как всегда никакой конкретики непосредственно от ФигВам. Лишь тупое обвинение во вранье всей критики Лайфа. Браво. Продолжай дальше. Литературы с описанием тренингов и упражнений я лично видел много в книжных магазинах. и профессиональных и "желтых" от психологии. Даже от лжепрофессора и лжедоктора от лжепсихологии Козлова. Он постеснялся выдавать подобную Фигвам фигню и опубликовал их. Но наверное сожалеет.

Если у фигвам плохо с интернетом, то несколько книжек
http://books.google.ru/books?id=5LVykgAACAAJ&dq=%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3&hl=ru&ei=qsg_TqCCAsT0-gbrn5SXAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&sqi=2&ved=0CE0Q6AEwBg

http://books.google.ru/books?id=lGppkgAACAAJ&dq=%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3&hl=ru&ei=_sg_TunxEouF-waX6PCsAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&ved=0CEgQ6AEwBjgK

http://books.google.ru/books?id=A6x3kgAACAAJ&dq=%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3&hl=ru&ei=7sk_TuyLEMSk-gbyrrCfAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CDsQ6AEwAzhQ

Ну и там далее. В книжном, особенно в Москве там целая полка с описанием групповых тренингов.

Ну цель понятна у фигвам. Он будет писать на форуме тупо о вранье до бесконечности. Зафлеймить неугодную информацию. На сектам нет такие десятками поначалу ходили и подобно флеймили. Пришлось отделить зёрна от плевел и отводить им подразделы "Общение". Больше писать им в этих подразделах о вранье интереса не стало.

quote:

---

Originally posted by csn:

После такой самообработки, как вовлечение

---

Да-а, с логикой у критиков совсем тяжело..

quote:

---

Originally posted by csn:

сами уверены в своих сногшибательных результатов

---

И с русским языком - там же..
Впору не личностный рост рекомендовать, а шестой класс средней школы.

quote:

---

Originally posted by csn:

Литературы с описанием тренингов и упражнений я лично видел много

---

1)
А где литература с описанием тренингов псевдопрохвесора псевдопсихолога от истории Волкова?
2)
В литературе с описанием тренингов и упражнений естественно, есть и упражнения Лайфспринга.
Но вот где на сайтах тренинговых компаний подробное - как жаждут сектофобы - описание конкретного тренинга. Покажите мне те тренинги, идя на которые я буду знать, какие упражнения буду выполнять. Сайты в студию!

Сказать Фигвам нечего, приходится язвить по личности и искать опечатки.

Кстати, на этические нормы для групповых консультантов, подготовленные Ассоциацией Специалистов по Групповой Работе ( ASGW ) я ссылался уже когда-то давным-давно. Пора напомнить. Лайфонутые тренера и близко им не соответствуют.
http://psyjournal.ru/j3p/pap.php?id=20040213

quote:

---

Originally posted by csn:

Сказать Фигвам нечего, приходится язвить по личности и искать опечатки.

---

А что, склонение падежов уже очепяткой считается? Прохрес налице..

То есть я правильно понял, что сайтов предъявлено не будет? Как всегда, соврамши?

CSN, прЫзнайся прЫвселюдно, когда последний раз ТЫ ПРАВДУ говорил?

Поэтому и про тренеров БРЕШЕШЬ, КАК ВСЕГДА..

Ты мне нравишься Фигвам. Продолжай дискредитировать лайфонутых. Флэймишь отдуши и свою цель залить тут неугодную информацию выполняешь и не ты первый. Тут уже такие 60 страниц приходят. Конкретика на сектам нет, а тут Фигвам не даёт умереть теме. Вот скажи мне дорогой, с чего ты кричишь

quote:

---

где на сайтах тренинговых компаний подробное - как жаждут сектофобы - описание конкретного тренинга. Покажите мне те тренинги, идя на которые я буду знать, какие упражнения буду выполнять. Сайты в студию!

---

Вот объясни мне своей лайфонутой логикой, как это следует из утверждения в статье Волкова:

quote:

---

Первый большой обман, с которым сталкиваются его потенциальные потребители, - это отказ предоставить полную информацию о программе тренинга, содержании процедур и упражнений. Не существует никаких - ни научных, ни методических, ни тем более юридических, - оснований создавать из этого тайну. Однако это не мешает им брать с Вас подписку о "неразглашении". В профессиональной научной литературе, находящейся в совершенно открытом публичном доступе, публикуются подробные описания как всех методов и техник индивидуальной работы с самыми сложными психологическими и жизненными проблемами, так и технологий групповых тренингов по личностному развитию и решению проблем. Этим решаются две важнейшие задачи: обеспечение информированного согласия потребителей (клиентов) и профессионально-общественный контроль за качеством и безопасностью технологий воздействия.

В действительно профессиональной среде специалистов по оказанию помощи людям в личностном развитии стало практически аксиомой (очевидной истиной) представление о том, что максимальная информированность клиента о методе и технологии работы с проблемами только помогает, но никак не препятствует достижению цели. Отказ от публикации (обеспечения доступности) технологии "Лайфспринга" свидетельствует не о желании сделать ее максимально эффективной для потребителей, а об осознанном намерении получить мошеннические дивиденды от неосведомленности участников "рессорного" действа.

---

Чего это всё ставишь с ног на голову. Речь идёт об отказе предоставить информацию о упражнениях и структуре тренига по требованию клиента у лайфонутых, а не об обязательном информировании клиента на всех тренингах (хотя в принципе не плохо бы было).

Теперь раз уж Фигвам прошёлся по моей личности, то сравним две фразы

quote:

---

Originally posted by Fig_vam:

Посему попрошу не тыкать.

---

и

quote:

---

CSN, прЫзнайся прЫвселюдно, когда последний раз ТЫ ПРАВДУ говорил?

---

И какое же резюме. По мнению Фигвам, отсутствие сайтов с описанием упражнений, их смысла и целей, даёт право не давать данную информацию клиенту, по его требованию. Так же доказывает, что данная информация не помогает, а наоборот мешает клиенту в его "великой трансформации мира" (хотя вроде бы сначала говорится о личностном росте. А к концу тренинга о трансформации мира. Странно даже). А также данный факт со всей убедительностью доказывает о том, что я во всём вру. Да ладно. Постараюсь дальше не писать бегло и быть внимательным, чтобы не давать фигвам последние убедительные доводы о моей ничтожности.

edit log