Психология

Тренинг "Life".

Fig_vam 08-08-2011 17:38

quote:
Originally posted by csn:

Литературы с описанием тренингов и упражнений я лично видел много



1)
А где литература с описанием тренингов псевдопрохвесора псевдопсихолога от истории Волкова?
2)
В литературе с описанием тренингов и упражнений естественно, есть и упражнения Лайфспринга.
Но вот где на сайтах тренинговых компаний подробное - как жаждут сектофобы - описание конкретного тренинга. Покажите мне те тренинги, идя на которые я буду знать, какие упражнения буду выполнять. Сайты в студию!
csn 08-08-2011 22:24

Сказать Фигвам нечего, приходится язвить по личности и искать опечатки.
csn 08-08-2011 23:21

Кстати, на этические нормы для групповых консультантов, подготовленные Ассоциацией Специалистов по Групповой Работе ( ASGW ) я ссылался уже когда-то давным-давно. Пора напомнить. Лайфонутые тренера и близко им не соответствуют.
http://psyjournal.ru/j3p/pap.php?id=20040213
Fig_vam 09-08-2011 11:04

quote:
Originally posted by csn:

Сказать Фигвам нечего, приходится язвить по личности и искать опечатки.



А что, склонение падежов уже очепяткой считается? Прохрес налице..

То есть я правильно понял, что сайтов предъявлено не будет? Как всегда, соврамши?

CSN, прЫзнайся прЫвселюдно, когда последний раз ТЫ ПРАВДУ говорил?

Поэтому и про тренеров БРЕШЕШЬ, КАК ВСЕГДА..

csn 09-08-2011 13:01

Ты мне нравишься Фигвам. Продолжай дискредитировать лайфонутых. Флэймишь отдуши и свою цель залить тут неугодную информацию выполняешь и не ты первый. Тут уже такие 60 страниц приходят. Конкретика на сектам нет, а тут Фигвам не даёт умереть теме. Вот скажи мне дорогой, с чего ты кричишь
quote:
где на сайтах тренинговых компаний подробное - как жаждут сектофобы - описание конкретного тренинга. Покажите мне те тренинги, идя на которые я буду знать, какие упражнения буду выполнять. Сайты в студию!

Вот объясни мне своей лайфонутой логикой, как это следует из утверждения в статье Волкова:

quote:
Первый большой обман, с которым сталкиваются его потенциальные потребители, - это отказ предоставить полную информацию о программе тренинга, содержании процедур и упражнений. Не существует никаких - ни научных, ни методических, ни тем более юридических, - оснований создавать из этого тайну. Однако это не мешает им брать с Вас подписку о "неразглашении". В профессиональной научной литературе, находящейся в совершенно открытом публичном доступе, публикуются подробные описания как всех методов и техник индивидуальной работы с самыми сложными психологическими и жизненными проблемами, так и технологий групповых тренингов по личностному развитию и решению проблем. Этим решаются две важнейшие задачи: обеспечение информированного согласия потребителей (клиентов) и профессионально-общественный контроль за качеством и безопасностью технологий воздействия.

В действительно профессиональной среде специалистов по оказанию помощи людям в личностном развитии стало практически аксиомой (очевидной истиной) представление о том, что максимальная информированность клиента о методе и технологии работы с проблемами только помогает, но никак не препятствует достижению цели. Отказ от публикации (обеспечения доступности) технологии "Лайфспринга" свидетельствует не о желании сделать ее максимально эффективной для потребителей, а об осознанном намерении получить мошеннические дивиденды от неосведомленности участников "рессорного" действа.


Чего это всё ставишь с ног на голову. Речь идёт об отказе предоставить информацию о упражнениях и структуре тренига по требованию клиента у лайфонутых, а не об обязательном информировании клиента на всех тренингах (хотя в принципе не плохо бы было).

Теперь раз уж Фигвам прошёлся по моей личности, то сравним две фразы

quote:
Originally posted by Fig_vam:

Посему попрошу не тыкать.

и

quote:
CSN, прЫзнайся прЫвселюдно, когда последний раз ТЫ ПРАВДУ говорил?


И какое же резюме. По мнению Фигвам, отсутствие сайтов с описанием упражнений, их смысла и целей, даёт право не давать данную информацию клиенту, по его требованию. Так же доказывает, что данная информация не помогает, а наоборот мешает клиенту в его "великой трансформации мира" (хотя вроде бы сначала говорится о личностном росте. А к концу тренинга о трансформации мира. Странно даже). А также данный факт со всей убедительностью доказывает о том, что я во всём вру. Да ладно. Постараюсь дальше не писать бегло и быть внимательным, чтобы не давать фигвам последние убедительные доводы о моей ничтожности.

csn 09-08-2011 14:21

Уделил ещё немного времени Фигвам. Яндекс легко накидал ссылок
http://www.psy-gorod.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=71&Itemid=
http://www.vashpsixolog.ru/correctional-work-school-psychologist/45-trainings/687-psychological-training-psychological-games-and-exercises
http://www.trepsy.net/date/
http://www.c-psycholog.ru/Help/uprajneniy/kom/podrostok.html
http://www.irina-mass.ru/publ/povyshenie_ehmocionalnogo_intellekta_i_lichnostnyj_rost/sbornik_uprazhnenij_dlja_socialno_psikhologicheskogo_treninga/5-1-0-31

Если у Фигвам яндекс не работает, то наверно что-то в консерватории

Fig_vam 09-08-2011 14:28

Ну если мне мурло упорно ТЫкает, не грех ответить тем же..
Зато какой ВОЙ поднял CSN когда ему ТЫкнули, а!

Теперь о манипуляциях и вранье.

Я уже который раз прошу привести пример полной программы тренинга того же псевдопсихолога Волкова. Нет? Значит пресловутая "максимальная информированность" Волковских тренингов (равно как и всех прочих) не выше, а реально - гораздо ниже, чем "Лайф"а. Во всяком случае любой грамотный человек, пошерстив Интернет, найдет практически поминутный расклад "Лайф"а. А у Волкова что? Не знает никто. Это и есть "максимальная информированность" по-сектофобски.

Далее. CSN, с вашим умением читать мысли только в клоунадах выступать. И рОманы писать.
Кстати, ни одного участника дискуссии с ником "Так же" я не нашел. Так кто там говорит о "великой трансформации мира"? Опять подлог? Опять приписывание оппоненту своеих измышлизмов?

Fig_vam 09-08-2011 14:30

Вот, например, беру отзыв:
" Более умного, более продуманного тренинга сложно и представить! Впечатляет не только набор приемов и упражнений, но и то, что тренинг имеет ярко выраженную ПРАКТИЧЕСКУЮ направленность (что вообще очень редко можно встретить в тренингах подобного рода). Этот тренинг позволяет взглянуть на себя со стороны, посмотреть на то, какие стратегии вы применяете по отношению к другим людям, ко времени, к деньгам и к другим немаловажным жизненным вещам, проанализировать, почему так, а также опробовать новые стратегии в безопасном пространстве тренинга. Работает на все 100% (при условии вашей собственной 100%-ной включенности во все, что происходит во ремя тренинга)."

И где здесь "великая трансформация мира" привиделась CSN? Не-ет, с таким умением читать - в морг!

Ермолаева Анна 09-08-2011 17:29

Ой, мальчики, я уже не могу с вами) 60 страниц уже накатали, всё равно каждый при своём мнении остался и останется.

Fig_vam, раз Вы так рьяно защищаете тренинг, то и ведите себя соответственно, в спорах опускаетесь ниже плинтуса, как будто Вас там ничему не научили. Пустой болтовне научили, в инете торчать и каждый день ветку засорять? Займитесь-ка лучше "визуализацией", "поддержите там других участников", поработайте на компанию в другом месте, результат будет выше) Сознание у вас ограниченное, "принимать" плохо видимо научили в "лайфе". Сторонников с тренинга мало что-ли, понес он "свет в народ".

csn 09-08-2011 18:15

Не мешайте Фигвам расписываться в своей ничтожности. Да он жертва по жизни и позиция у него жертвенная. Печально в том, что он даже не лайфонутый. Тренинг не научил его и тому мизеру, ради которого и не стоило туда идти. Просто к былым шаблонам и заморочкам добавил новых. Ну может чуть-чуть их заменил .

csn 09-08-2011 18:28

http://yandex.ru/yandsearch?text=%22%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%22+%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F&clid=9582&lr=44
Fig_vam 10-08-2011 10:41

quote:
Originally posted by Ермолаева Анна:

Ой, мальчики, я уже не могу с вами)



Не можете-не надо. кто же вас просит?

Анна, лучше задумайтесь о том, почему крестовый поход против психологических тренингов возглавляет православная церковь? Ну с психологами -ясно, это грязная борьба за кошелёк покупателя, а РПЦ? И какого цвета сотня ее единомышленников?

csn 10-08-2011 11:15

Аха, нашёл на что перевести стрелки и пофлеймить дальше. Для тех, у кого с головой впорядке, прошу различать антикультовое движение и контркультовое. А так вокруг мировой заговор реакционеров против святой трансформации мира.
INDI 10-08-2011 12:28

это про ЛАЙФ? http://izhlife.ru/izhnews/11699-izhevchane-radi-ispolneniya-zhelanij-prygayut-s-10-metrovoj-sosny.html
Романов 10-08-2011 13:07

quote:
это про ЛАЙФ?

Да.

Вообще-то, подобные "веревочные курсы", это ныне почти обязательный атрибут любого "тим-билдинга на природе", однако здесь на него наслаивается любимая лайфспринговская метафизика про "исполнение желаний", "крутую Мечту" и пр.

Ну и имена автора и тренера: Юлия Михалева и Сергей Кучетов - это сотрудники первого ижевского Лайф-спринг центра (точнее, были 6 лет назад - сейчас не знаю, слишком уж расплодилось желающих заработать на этих тренингах самостоятельно).

yuka-chaika 10-08-2011 15:32

К слову, Юлия Михалева - никогда не была сотрудником ижевского Лайфовского центра. ))
yuka-chaika 10-08-2011 15:38

И ещё, кстати: Верёвки 6 августа проводила, кажется, компания "Вита". И эти верёвки отличаются от традиционных лайфовских! )
yurslava 10-08-2011 16:21

Да, INDI, это пр Лайф.

Веревочный курс, это однодневное занятие в Лидерской программе.
В принципе самая невинная и нейтральная однодневная программа.
Так как включает в себя скажем так спортивные упражнения с группой. Типа Зарницы.

Но Лайфспринг присоединяться к обычным человеческим эмоциям удовольствия от работы в команде, экстримом от прыжка с высоты....

И говорит тебе: "Классно? Круто?...вовлеки к нам еще новичка в Основной курс....приведи еще новых участников...."


yurslava 10-08-2011 19:13

Я не знаю, для кого как, но лично для меня данный пост о Лайфспринге самый смешной пост в мире. И прежде чем написать я смеюсь минут 5, и только потом пишу.
Лично у меня тренинг Лайфспринг ассоциируется с 90 годами, и я считаю его анахронизмом 90-х. Таким же как наперстночники на Сенном рынке или А.Чумак по ТВ. И когда я слышу что типа "...кручу-верчу, рассказать хочу.." меня это забавляет и в то же время вызывает раздражение.

Я проходил этот тренинг, я знаю что это такое и мне забавно спорить об этом с защитниками Лайфа.
В данной ситуации жаль, что запретили финансовые пирамиды. Поскольку их сборища мне чем то, что то напоминают. Никто не был на таких сборищах?
Вас приглашают, намеренно скрывая цену, сумму о которой пойдет речь. Вы приходите туда там толпень народу. Там вы видите участников данной организации, они все офисно одеты, обнимаются друг с другом, ржут и что то увлекательно рассказывают друг другу. Вы садитесь слушаете поток информации, разбавляют который люди с историями типа "..я был ни кем, стал всем..", в перерывах вас угощают печеньем со вкусом <а-ля дет.дом> и потом продолжают лить поток информации дальше, в котором вас просят закрыть глаза и что то представить, под конец вы хлопаете и танцуете под оглушительный музон.
В итоге этого изнуряющего многочасового тренинг-дня вас посылают искать деньги и искать (читай вовлекать) новичков. С наставлениями что это нужно делать скорее, иначе Титаник отходит.
Что происходит в Лайфе?
В последний день ОК или ПК, который является многочасовым (читай изнуряющим) и наполнен упражнениями типа экстирим (что вызывает само по себе чувство эйфории).
Далее, что важно, как вы делаете выбор пойти дальше на Продвинутый, или далее Лидерскую.
Вы принимаете это решение перед всей группой, пусть и косвенно.
Вот и всё.
Как это работает? Очень просто. От принятого вслух решения перед группой человеку очень сложно отказаться.
Хотите проверить? В большой компании друзей в разгар относительно трезвой вечеринки, пусть девушка (которая хочет проверить как это работает) выберет любого парня, и скажет перед всеми, что они любят друг друга и хотят жить вместе и прочее. Минут 3-5 пусть вас послушают.
Теперь задача, как от этой информации отвязаться? И вы поймете что это не просто. Во первых вам лет 25 будут напоминать подруги об этом случае. И месяца три вы будете через день всем объяснять, что это шутка.
Что касается Лайфспринга, тут ситуация еще усложнена, тем, что делая отказ от прохождения следующего курса вам будет крайне дискомфортно от чувства того, что вы бросили дело на пол пути и не узнаете что же такого необычного судя по рассказам капитанов и параллельной ЛП там происходит.
А так же вам не дадут покоя ваши же однокурсники по Лайфу, которые тоже сомневаются но хотят пойти на след.курс программы и подбадривают себя, убеждая что "всё идем, деньги фигня найдём" и схватившись невидимыми связями друг с другом вы пойдете на следующую ступень тренинга.
И эту вещь не Лайф придумал, это психика человека так устроена. И кто то это использует, там где это ему нужно.

yurslava 10-08-2011 19:14

Теперь остановимся о цене тренинга, и рассмотрим это дело с иной точки зрения, с которой до этого не рассматривали.
Итог игры в узнавание цены, меня несколько разочаровал. По той причине, что я надеялся что ситуация будет как в 1998 на гостевом в здании ДОСАФ, где мне сказали цену 1000 (Тысяча) долларов (то ли за курс, то ли за ОК) не помню, но точно помню, что средняя зар.плата тогда была примерно 100 (Сто) долларов.
Далеко за примеров ходить не надо, берем книгу Н.Козлова (автор Синтона) где он в своей хвалебной главе о Лайфспринге, так и пишет в начале "Лайф, дает встряску, шокирует:и первое чем - это ценами:".
Сейчас видимо другая эконом. Ситуация в Ижевске. И цену в 10 раз превышающую зарплату как это было в 98 году, с человека не снять.
Ладно.
Берем примерную цену 2011 года в Ижевске за тренинг Лайф (точнее Лайфспринг ) за полную программу примерно 33.000 руб.
Вам говорят Основной курс, всего 7.500руб.
Но это полуправда. Правда в том что тренинг Лайфспринг состоит из 3 (Трёх) частей, это ОК, ПК, ЛП.
И прохождение ОК, ничего не дает. Они сами вам об этом скажут в последний день ОК.
Та же самая история после ПК. Только там не скажут что ПК ничего не дает, скажут, всё что делалось была подготовка к ЛП.
Программа то литая. Она условно разбита на три части. Но программа из 3 частей.
Что это значит?
Читай, не 7.500руб, а примерно 33.000 руб.
33.000 руб эта ТВ сумма которую ты отдашь за тренинг.
Далее одно слово вовлечении. Которое как упоминалось не является обязательным элементов в личностном росте. И работает по схеме: <когда человек вовлекает другого, он в первую очередь вовлекается сам>.
Но кого ты в первую очередь будешь вовлекать?
Жену, мужа, брата, сестру, ребенка, родителей. Может и будешь сначала вовлекать коллегу, но к близкому кругу вернешься обязательно и попробуешь их вовлечь. И не обязательно они пойдут в одном потоке, это произойдет постепенно.
33.000руб (Я) + 33.000руб (Жена)+________+_______+ = _______ руб.

Понятно, сколько ты оставишь лавандосов?
А теперь еще раз прочитай: Вовлечение - НЕ ЯВЛЯЕТЬСЯ обязательным элементом Личностного роста. А тем более с оговоркой, что вовлечение должно быть по адресу бухгалтерии компании Лайф.

"Бросай вовлекать. Бросай".


yurslava 10-08-2011 20:22

Я лично понимаю людей которые говорят, что Лайф или Лайфспринг это круто.

Но нужно понимать вот что.
Что они защищают?

Первое: тренинг Лайфспринг, компании Лайф?

Или они защищают Второе: такие прекрасные чувства, как дружба, взаимовыручка, драйв, экстрим, новизна чувств, удовольствие от работы в команде: и прочее, прочее, прочее:?

Я считаю и убежден, что на самом то деле - Второе.
И они правы в этом.

Но так как психо - технологии кому-то нужны, они и используются внедряясь и вживляясь в то что требуется, в данном случае в тренинг.
Я лично за тренинги, и тренинги личностного роста, со всеми их производными: драйв, новизна в жизни, команда и прочее.

Но без Двух составляющих.

Первое: это мега - цена.
(интересно является ли цена 33.000руб мега-ценой сейчас).

и Второе: (что самое главное) БЕЗ ВОВЛЕЧЕНИЯ.

Вот без этих двух составляющих - Добро пожаловать!

"Бросай вовлекать. Бросай".

yurslava 10-08-2011 21:00

Повторюсь еще вот в чем.
Лично я пройдя тренинг, и имея опыт прохождения наверное тренингов 100 разных форматов. Что говорит даже не знаю о чем, то ли о умности то ли опыте, то ли наоборот о глупости. И имея одно из образований психолога. Прочитав кучу литературы и т.п., я плохо понимаю в чем и где в Лайфспринге упражнения, которые помогают достичь успеха.

Есть там что то конечно, но так что бы было что то серьезное:.не знаю, не помню такого.
Основной курс являться подготовкой к Продвинутому курсу, Продвинутый посвящен экстриму и подготовкой к ЛП, затем в Лидерской вам внушат, что Лидер - это Лидер Вовлечения.

Забавляясь с оппонентами вопросами рассказать программу, я хотел показать и объяснить, что человек вправе знать и понимать, что он покупает.

И привет из 90-х типа "ммм-нет проблем", т.е. ":мы вам ничего не скажем, вот приходите и сами увидите:" является маркером для повода сказать - стоп.

В принципе многие упражнения (не исключаю, что все) не являются собственностью программы Лайфспринг, ни тем более компании Лайф.
Самые известные написаны, например у того же Волкова (Подводная лодка, красное - черное, и др.) кому интересно поищите по ссылкам пару страниц назад.

Учитывая факт, что они дали слабину в стоимости Лайфспринга, то постепенно раз название Лайфспринг замыленное то тренинг по программе Лайфспринг будет маскироваться под такие названия, как Трансформационный тренинг, тренинг Личностного роста.

Но в любом случае узнать его очень просто, так как он имеет литую жесткую схему. Это наличе трех этапов - Основной курс (5-7дней) затем через месяц Продвинутый курс (дней 5), затем через месяц Лидерская программа (два-2,5 месяца).

Вот и всё. Если это есть, то это 100% тренинг Лайфспринг, но под другим названием.

Так, что еще:.
Если не будут давать чеки (квитанции об оплате тренинга) то заявите на них в налоговую.

Так еще, что:.

Программу по системе Лайфспринг, может вести любой желающий с образованием (психолог, психотерапевт) кто прошел ОК, ПК, ЛП. Я вам разрешаю это сделать. Если вы хотите вести, то требуйте условия договора, на основании которых происходит право проведения.

Но заранее говорю, что условия будут не соответствовать понятию - адекватность. По крайней мере, это прикольная штука узнать их и разгласить.
Вот так.

"Бросай вовлекать. Бросай".

Романов 11-08-2011 08:03

quote:
Originally posted by yuka-chaika:
К слову, Юлия Михалева - никогда не была сотрудником ижевского Лайфовского центра. ))

Да, простите, я спутал Вас с другой женщиной, работавшей в центре 6 лет назад. Увы, сейчас ее имя у меня прочно ассоциируется именно с "Юлия Михалева".

Романов 11-08-2011 08:17

quote:
Originally posted by yuka-chaika:
И ещё, кстати: Верёвки 6 августа проводила, кажется, компания "Вита". И эти верёвки отличаются от традиционных лайфовских! )

Ну значит такое впечатление создала ваша статья.

yuka-chaika 11-08-2011 09:28

quote:
Originally posted by Романов:

Да, простите, я спутал Вас с другой женщиной, работавшей в центре 6 лет назад. Увы, сейчас ее имя у меня прочно ассоциируется именно с "Юлия Михалева".


Там работала Светлана Михалева. ))

Fig_vam 11-08-2011 14:54

quote:
Originally posted by yurslava:

Понятно, сколько ты оставишь лавандосов?



yurslava, посчитайте лучше, сколько лавандосов вы отдадите скажем, Баскову. И сколько человек еще будут жалеть, что не отдали. Что из этого?
Если дорого - не идите. Так многие и поступают. Что ж вы все время пытаетесь научить жить успешных людей. Вот возьмите нищего, помогите ему пройти Лайф, организовать свой, в группах 7-10 человек за 100 рублёв без "вовлечения", пробизнесуйте успешно пару лет и катите волну.
А иначе все это смотрится как злоба владельца Жигулёв, когда его обходит Бумер..
quote:
Originally posted by yurslava:

А теперь еще раз прочитай: Вовлечение - НЕ ЯВЛЯЕТЬСЯ обязательным элементом Личностного роста.



Да, да, все в курсе, что именно вы изобрели Личностный рост и точно знаете, что в него должно входить, а что - нет..
quote:
Originally posted by yurslava:

Лично я пройдя тренинг, и имея опыт прохождения наверное тренингов 100 разных форматов. Что говорит даже не знаю о чем, то ли о умности то ли опыте, то ли наоборот о глупости. И имея одно из образований психолога. Прочитав кучу литературы и т.п., я плохо понимаю в чем и где в Лайфспринге упражнения, которые помогают достичь успеха.



Во всяком случае, эта цитата говорит о том, что пажежов согласовывать вы ни на одном трениге не научились. И читателей форума не уважаете. И "куча литературы" - скорее всего парочка брошюр "как стать умным за семь дней".
yurslava 11-08-2011 15:28

quote:
Originally posted by Fig_vam:

Во всяком случае, эта цитата говорит о том, что пажежов согласовывать вы ни на одном трениге не научились. И читателей форума не уважаете. И "куча литературы" - скорее всего парочка брошюр "как стать умным за семь дней".

Есть люди которые которые умеют говорить с собеседником. Есть люди которые в монологе, и это то же не плохо.
А есть люди которые вообще не понятно с кем говорят.
Вы Fig vam зачем используете мои цитаты и пишите под ними не по теме.
Сегодня солнышко. Вы перегрелись?

Вы мне говорите, что я "...пажежов согласовывать вы ни на одном трениге не научились..."
А что такое - пажежов? Я в первый раз встречаю такое слово.
Объясните, что такое - пажежов?
Если вы цепляетесь к опечаткам, то должны понимать, что они неизбежны и не по причине неграмотности, а программа лишний раз не подчеркнет, поэтому не заметишь.
И всё же объясните, что это за слово - пажежов?
Просто вы меня упрекаете, что я не не научился - пажежов.
Но я очень хочу этому научиться, поверьте.
Только объясните что это такое?

Да уж, верно я написал 5 постами раньше, пост о Лайфспринге, самый смешной в мире пост.

"Бросай вовлекать. Бросай"

yurslava 11-08-2011 15:40

quote:
Originally posted by Fig_vam:

Во всяком случае, эта цитата говорит о том, что пажежов согласовывать вы ни на одном трениге не научились. И читателей форума не уважаете. И "куча литературы" - скорее всего парочка брошюр "как стать умным за семь дней".

Слушайте, вы Fig vam меня просто разоблачили.
Ведь я действительно:"ПАЖЕЖОВ согласовывать вы ни на одном ТРЕНИГЕ не научились"

ну не учат ПАЖЕЖОВ на ТРЕНИГАХ, не учат понимаете.


"Бросай вовлекать. Бросай"

Fig_vam 11-08-2011 15:50

quote:
Originally posted by yurslava:

Я проходил этот тренинг, я знаю что это такое и мне забавно спорить об этом с защитниками Лайфа.



Спорите? Дорогой yurslava, вы генерируете слабосвязанный поток слов о том, каким по-вашему должен быть Лайф. Уже заезженный вами до дыр. Не надоело?
Fig_vam 11-08-2011 15:59

quote:
Originally posted by yurslava:

Если вы цепляетесь к опечаткам,



Русский язык вы перестали в каком классе учить? Третьем или четвертом?

Напомню
Опечатка - ошибка в печатном тексте, обычно в результате невнимательности наборщика. Чаще всего, в результате опечатки нарушается порядок букв в слове (быьт вместо быть), одна буква исчезает из слова (чловек вместо человек) или одна буква заменяется другой (чтатья вместо статья).

Орфографическая ошибка сама по себе не считается опечаткой, однако может являться результатом опечатки. Случается, что опечатка влечёт замену одного слова другим, в результате чего текст либо полностью утрачивает смысл, либо приобретает новый. Нередко это создает комический эффект.

А вот это:
"Лично я пройдя тренинг, и имея опыт прохождения наверное тренингов 100 разных форматов." - не очепятка, а просто безграмотность. В смысле - неумение грамотно выразить свою мысль.
Так что я предложил бы вам вместо сотен тренингов пойти еще раз в школу, родной язык выучить.

А секрет слова "пажежов" - открою, так и быть. Потому как вы, похоже, не знаете, что на клавиатуре буквы Д и Ж - рядышком.
За вас, небось, мама по клаве стучит?

yurslava 11-08-2011 16:03

quote:
Originally posted by Fig_vam:

Спорите? Дорогой yurslava, вы генерируете слабосвязанный поток слов о том, каким по-вашему должен быть Лайф. Уже заезженный вами до дыр. Не надоело?

Вроде я всегда думал, что это называться - высказывать своё мнение.
То что я "генерирую потоки слов", в первый раз узнал о себе такое.

"...генерируете слабосвязанный поток слов ...."
еще и - слабосвязанный поток....блин...ну что то делать с собой, как то укреплять генерацию потоков.

Вы ранее Fig vam упоминули, что я читал книги "Как стать успешным за 7 дней".
А от куда вы знаете эти книги?
Вы сами их не читали?

P.S. Я не высказываюсь о том, каким он должен быть. Я высказываюсь о том почему я против программы Лайфспринг. Но в то же время я за тренинги Личностного роста, но без вовлечения и прочих вещей о которых я ранее в постах написал.

yurslava 11-08-2011 16:10

quote:
Originally posted by Fig_vam:


А вот это:
"Лично я пройдя тренинг, и имея опыт прохождения наверное тренингов 100 разных форматов." - не очепятка, а просто безграмотность. В смысле - неумение грамотно выразить свою мысль.
Так что я предложил бы вам вместо сотен тренингов пойти еще раз в школу, родной язык выучить.



Да ладно, ладно не горячитесь, я всё понимаю.
То что "...- не ОЧЕПЯТКА, а просто безграмотность..."
и "пажежи" в "тренигах" и "тренинги в пажежах" тоже есть.

Всё это думаю из за "...слабосвязной генерации словесных потоков..."

Не обижайся на меня. Дадут больше энергии и всё встанет на свои места.


Мир Вам.
"Бросай вовлекать. Бросай"

yurslava 11-08-2011 17:47

quote:
Originally posted by Fig_vam:

И "куча литературы" - скорее всего парочка брошюр "как стать умным за семь дней".


Несколькими постами выше Fig vam заподозрил меня в крамольных вещах, а именно не начитался ли я непотребных книжонок типа "Как стать умным/успешным за 7 дней".

В связи с чем я подумал:
программа Лайфспринг
Основной курс - 6-7 дней,
Продвинутый курс 5 дней;
1-ий уйкэнд Лидерской программы - 3 дня,
2-ой2 уйкэнд - 3 дня;
3-ий уйкэнд - 3 дня
Всё. И вы выпускник.

Вам это не напоминает никакую книгу?

Кстати забыл стоимость книги Как стать успешным за 7 дней думаю рублей 70.

Стоимость программы Лайф 33.000 рублей, плюс еще 33.000 рублей так как будет вовлечение одного из членов Вашей семьи, если вы ни сирота конечно.
Итого 66.000 рублей.

Кстати вспомнил, когда я проходил тренинг в Лайфе, а это было в первой половине двухтысячных.
Мне рассказывала одна из моих знакомых, которая вовлекла меня в Лайф, что ведущая ОК Оксана, ест только из ресторана КАМА, ей для этого в перерывах тренинга гоняет кто то за едой.
Тогда это было круто. Не знаю как сейчас. Тогда это был самый дорогой ресторан Ижевска.
Что тут скажешь, нелегкая это работа трансформировать людей. Требует подпитки только из самого дорогого меню города.

А иначе, как слова то будут крепко генерироваться, правильно Fig vam?

Давай жги. Твоя очередь.

"Бросай вовлекать. Бросай".

Романов 11-08-2011 18:25

quote:
Originally posted by yuka-chaika:
Там работала Светлана Михалева. ))

Нет, Светлану я помню очень хорошо и говорил не о ней.
Но гадать бессмысленно - может помнить супруга.

yurslava 11-08-2011 18:38

Еще вопрос Fig vam.

Объясни пожалуйста, как ты думаешь - почему в Лайфспринге отказываються говорить о упражнениях в их тренинге?

Насколько мне известно, эти упражнения не являються интеллектуальной собственностью Лайфспринга. И тем более компании Лайф.

Объясни пожалуйста этот очередной феномен.

Fig_vam 12-08-2011 18:15

quote:
Originally posted by yurslava:
Вы ранее Fig vam упоминули, что я читал книги "Как стать успешным за 7 дней".


Вы как всегда врете.. Ну зачем вам это надо?
quote:
Originally posted by Fig_vam:
"как стать умным за семь дней".

И Базовый на самом деле длится 3 дня, а не 6-7, как вам при..сь

quote:
Originally posted by yurslava:

В связи с чем я подумал:
программа Лайфспринг
Основной курс - 6-7 дней,
Продвинутый курс 5 дней;
1-ий уйкэнд Лидерской программы - 3 дня,
2-ой2 уйкэнд - 3 дня;
3-ий уйкэнд - 3 дня
Всё. И вы выпускник.


Мало того, вы уж определитесь, сколько времени занимает Лайф. Раньше вы про полгода говорили..
И веревочный курс как-то невзначай упустили..

yurslava, скажите, сколько лет у вас эта свадьба длится?

quote:
Originally posted by yurslava:

Насколько мне известно, эти упражнения ..



Вот ведь как интересно - об упражнениях не говорят, но что не собственность - это известно. Может, приведете хотя бы на этот раз ссылочку на документ? Или опять - пустопорожнее заявление?
yurslava 12-08-2011 18:31

Fig vam Вы говорите, что я как всегда вру делая ссылку на мою фразу из поста:

yurslava: "Вы ранее Fig vam упоминули, что я читал книги "Как стать успешным за 7 дней".

Fig vam: "Вы как всегда врете.. Ну зачем вам это надо?"


На что я отвечу Вам. А вы как всегда бредите.
Так в Вашем посте N 2466 IP
Вы мне пишите:
"Во всяком случае, эта цитата говорит о том, что пажежов согласовывать вы ни на одном трениге не научились. И читателей форума не уважаете. И "куча литературы" - скорее всего парочка брошюр "как стать умным за семь дней".

Вы точно не сумашедший?
Вы мне сами пишите о своих подозрениях, не читал ли я книжки "как стать умным за семь дней"

И сейчас мне говорите, что я вру, комментирую Вашу фразу.



yurslava 12-08-2011 18:39

Fig vam: "И Базовый на самом деле длится 3 дня, а не 6-7, как вам при..сь".

Так и просвятите сколько он длиться.
Основной курс длился раньше с понедельника то ли по пятницу то ли по субботу, плюс на следующий день, т.е. или в субб. или в воскр. - выпускной. Т.е. 6 - 7 дней.

Вы укоротили программу до 3-х дней Основной курс?

Зачем?
А что вы там "втираете" людям 3 дня?
Раньше за неделю вы ничего интересного там не говорили, и Основной курс это только подготовка к Продвинутому (со слов тренера, она сама в этом признаеться).
А сейчас вы там 3 дня чем занимаетесь?

Во всяком случае, это минус вам.
Поскольку любому человеку не понятно, что можно успеть за три дня в тренинге с группой в 100 человек.

yurslava 12-08-2011 19:01

Fig vam: "Мало того, вы уж определитесь, сколько времени занимает Лайф. Раньше вы про полгода говорили..
И веревочный курс как-то невзначай упустили.."

Так ты и просвяти о программе.
Ты в курсе, что не совсем нормальным себя выставляешь в форуме.

Тебе кто мешает, отксерить листочек с расписанием программы у вас на двери в офисе, сканировать и показать его?

В чем проблемы?
Зачем сетоборцы то клевещут тут на Лайфспринг.
Листочик с расписанием программы, сканируй и выложи.
И мы сами разбермся на основании документа, сколько идет програма.

Еще можешь сканировать чеки с ценой, которую ты заплатил за тренинг.
(фамилию стери, дату оставь)
И всё. И мы разберемся сколько и что стоит.

А то ты так радуешься что никто не прав называя стоимость тренинга и его продолжительности, что уместно уже задать тебе вопрос, у тебя сколько классов образования? Школа была для нормальных или для детей с отклонениями в развитии?

Еще раз повторю:
Программа Лайфсприг идет от по следующей схеме:
например
июнь 5-7 дней Основной курс
июль 5 дней Продвинутый курс
август 3 дня первый уйкэнд Лидерского курса
сентябрь 3 дня второй уйкэнд Лидерского курса
1 веревочного курса
октябрь 3 дня третий уйкэнд Лидерского курса (Выпускной)

Итого получаеться: 5 месяцев.

Что это значит?
В общей сложности курсы/уйкенды очень короткие.
Но нужно понимать, что 5 месяцев ты живешь в программе Лайфспринг.
Так как вы общаетесь в рамках программы, вовлекаете и пр.
Не говоря уже о том, что с первого дня Лидерской и до Выпуского вы обязаны звонить каждое утро своему капитану и т.п.

yurslava 12-08-2011 19:16

Fig vam: "Вот ведь как интересно - об упражнениях не говорят, но что не собственность - это известно. Может, приведете хотя бы на этот раз ссылочку на документ? Или опять - пустопорожнее заявление?"

Я не понимаю, о чем ты говоришь.
На какой документ привести ссылку?
На документ, что Лайфспринг скрывает свою программу и упражнения?
А зачем эту ссылку делать и скать?
Всё и так видно и понятно.
Вы расписки о неразглашении программы берете вводя людей в заблуждение о ничтожности этих расписок? Или не берете?
А если берете, то можно ли это понимать как действия направленные на сокрытие происходящего на тренинге в первую очередь упражнения и программы Лайфспинг, как ты думаешь Fig vam?
А то что сокровенные переживания других участников тренинга не подлежат разлошению, то это аксиома и об этом говориться на многих тренингах.
Но здесь речь идет о упражнениях, методике, программе.
Какие упражнения вы там делаете, расскажите.

А если не рассказывете, то можно ли это назвать сокрытием и утаиванием.

Поэтому, если я опять вру, расскажите нам пожалуйста например о Продвинутом курсе, по дням пожалуйста.
Вот вы пришли на ПК время 8-00 утра, что дальше?

Fig_vam 13-08-2011 01:52

quote:
Originally posted by yurslava:

Я не понимаю, о чем ты говоришь.



Нэ панимаишь?
На документ, кв котором проведен разбор упражнений Лайфспринга с указанием, откуда взято каждое.

И еще. Я уже спрашивал, почему, yurslava, вы пристаете ко мне с вопросом о ценах. Вы по-видимому, решили, что я имею какое-то отношениек Ижевскому Лайфу. Разочаровываю - абсолютно никакого. А к Лайфу вообще я имею отношение как прошедший тренинг.

quote:
Originally posted by yurslava:

Вы расписки о неразглашении программы берете
.
.
.
Какие упражнения вы там делаете, расскажите.


Вы же заявляли, что тренинг проходили. Вот и расскажите, что там на Базовом у вас неделю происходило? Очень интересно.

quote:
Originally posted by yurslava:

А то ты так радуешься что никто не прав называя стоимость тренинга и его продолжительности



И откуда вы, yurslava, взяли, что я радуюсь? Вот например, ваши пресловутые 33т.р. за пять месяцев тренировок - это ведь почти даром, так?

И, кстати, давно я с вами на "ты"? Или это у сектофобов общий признак такой? Чуть что - сразу тыкать?

Да, кстати, заметьте для себя. Умный - не значит успешный. Как и успешный - не значит умный ( но, и не значит - глупый)

quote:
Originally posted by yurslava:
Вот вы пришли на ПК время 8-00 утра, что дальше?

О! Мы на ПК в 8-00 утра не приходил. в 10..11 А почему вы стрелку на ПК перевели?

yurslava 13-08-2011 08:43

Базовый курс (Основной) построен по принципу изнуряющего тренинга.
Он настолько скучный и монотонный. 5 дней бубнеж ведущего.
Но в нем намеренно создают иллюзию, что это только начало и всё самое важное в твоей жизни произойдет на Продвинутом. ПК это то, что изменит твою жизнь на всегда. Некая тайна которую не скажет ни капитан ни из парралельной ЛП даже под пытками.
И для человека естесственной реакцией - интерес к ПК и любопытство. Он понимает, что он уже в "реку-то вошел, часть пути проплыл и тут еще несколько шагов и денег...и вот перед ним откроеться Эльдорадо..." И менно о котором говорят с восхищение все выпускники. И для человека становиться как бы очевидно, что всё на ПК, иначе не может быть, так ОК, это шестидневный информационный маразм. Это 6 дней лекций с информацией из любой книги по психологии за 50 рублей, типа практическая психология.

В конце ОК, устраиваються подвижные упражнения. Врубаеться музон. Вопли, веселье, хлопки в ладоши...и упражнения где человека подталкивают к оглашению перед все группой то что он идет на ПК.
Происходит что то подобное.
К тому же у тебя есть капитан, это человек прошедший Лайф, и он капитанить в твоей малой группе, на которую вас разбивают. Группа человек по 5-7. И этому капитано прекрасно известно, что он не пойдет капитанить на ПК если из его малой группы будет много людей, кто откажеться дальше платить $ и не пойдет на ПК.
А так как капитан хочет это сделать, и до этого он два месяца вкалывал как проклятый вовлекая людей, это обязательное условие, то он тебя просто так не отпустит. Он будет ездить по ушам. Почему ты отказываешься от ПК? Что тебе мешает? Как часто ты отказываешься от своих целей?

Вот и весь Основной/Базовый курс.
Занудный информационный маразм.

yurslava 13-08-2011 08:57

Основной курс, настолько скучный и вообще никакой, что я не помню даже упражнений толком. Я помню толпень людей, человек 100. Никакие упражнения, типа общение с партнером. 6 дней лекций о так надо жить. Людей о чем то спрашивают, они отвечают, вступают в дилог, переодический их выводят перед всей группой.
Вялотекущий изнуряющий инфорационный маразм.
Но я помню почему я пошел дальше на ПК. Это потому что создаеться иллюзия что на ПК, всё самое важное в твоей жизни.
И моя знакомая, которая проходила раньше меня на одну ЛП, с волнующим видом рассказывала что там просто круто. Самое крутое в жизни. Необыкновенное чудо.

Природа её волнительного восторга сейчас уже понята, это просто накачка эмоциями. Попробуй прыгнуть с парашутом и тебя тоже будет колбасить. Точно так же в Лайфе, побегай перед всей группой в труселях (70 малознакомых тебе людей) и тебя тоже будет трясти от эмоций.

yurslava 13-08-2011 09:09

пост N 2481
Fig vam: "И, кстати, давно я с вами на "ТЫ....."?"

через две строчки:
Fig vam: "....А почему ВЫ стрелку на ПК перевели?"


Избирательная память что ли?
Я помню только чужые ошибки, а свой маразм не замечаю?

yurslava 13-08-2011 10:21

Основной курс, это теория. А точнее теоретическая подготовка к Продвинутому.
Вам об этом скажет тренер примерно на 5 день. А вот на ПК он скажет происходит сама трансформация. И вся суть в ней, скажет он.
Естественно кого устроит ситуация что он заплатил лаве, и получил 6-дневный теоретический маразм ОК, поэтому он естественным образом заинтересуется тайно ПК.

Поэтому я и говорю, что это обман, что есть разделение ОК, ЛП, ПК. Это одна литая программа. Разбитая на части условно, что бы вытянуть максимум лавандосов из каждого курса.
Это литая программа. Если ОК это только теория (вам это скажет тренер) то зачем она нужна без практики.

Так же как вы могли заметить если ОК это теоретическая подготовка к ПК, то где то чему будет посвящен тренинг, а именно решению Ваших проблем?
Конечно нигде. Этого нет. Так как ОК посвящен подготовке к ПК.
Вот и всё.
А что происходит на ПК, это уже другой разговор и другой пост.

Fig_vam 13-08-2011 12:11

quote:
Originally posted by yurslava:

Этого нет



Вот это - точно.

Из нашего диалога, любезнейший yurslava, я понял, что:
1)понимать написанное вы, к сожалению, не умеете. Посему чтение умных книжек для вас - "не в коня корм", уж извините.

2)С памятью у вас аналогичные проблемы. Усваивать услышанное для вас слишком тяжко. И большое количество тренингов наложило свой отпечаток - вы уже их путаете.

В общем, сочувствую я вам.

Кстати

quote:
Originally posted by yurslava:

Если ОК это только теория (вам это скажет тренер) то зачем она нужна без практики.



В школе, простите, вам ведь только теорию давали. Или вы ходили сторить бассейны с трубами и время засекать?

Вот и третий вывод.
Самостоятельно мыслить - чему должна была научить школа - вы так и не научились. И послушно повторяете то, что вам вдолбил последний авторитет. Вчера это - тренер Лайфа. Сейчас это- "источники иллюзий", что будет завтра? Надеюсь, что не "майн кампф".

Но в любом случае, обсуждать с вами Лайф - пустая затея.

yurslava 13-08-2011 12:12

И если вы считаете, что я вру о том что на Основном курсе нет ничего существенного и интересного.
Задайте вопрос любому выпускнику Лайфспринг и попросите рассказать о тренинге.
И вы поймете, что всё что он рассказывает касается Продвинутого курса и Лидерской.
Про Основной курс он вам ничего не скажет по причине что рассказывать там нечего.
И даже если вы конкретно спросите о Основном, то вы уведете и поймете, что он по сути ничего не скажет.

Поэтому программа ОК, ПК, ЛП - литая. Ок это просто теория.
И вам никто в Лайфе не скажет, что это литая программа, и прохождение ОК как самостоятельного курса - абсолютно бессмысленно.
А что это значит? А это значит что стоимость тренинга не доли типа 7.000, 12.000 рублей, а сразу нужно понимать, что стоимость тренинга более 33.000 рублей.
Плюс вы будете вовлекать члена вашей семьи, значит минимум 66.000рублей в итоге.
Класический пример моих знакомых, однокурсников с Лайфа.
Мать (33.000) дочь (33.000) отец (33.000) сестра (33.000) = более 120.000ублей по нынешним ценам.

yurslava 13-08-2011 12:15

я еще не закончил.
я расскажу еще про продвинутый и лидерскую.
ждите следующих выпусков программы.
yurslava 13-08-2011 15:54

Итак Продвинутый курс.

ПК это стрейч (растяжка), то есть ПК посвящен экстремальным ситуациям.
Производным от которых является накачка эмоциями, ощущение эйфории, что море по колено.

Это может заметить любой кто встречался с недавними выпускниками Лайфа или просто лайфанутыми в лидерской. И все говорят что от них впечатление одно, это эмоциональных неадекватов.

Вот и в принципе всё, что касается ПК.
Вас накачивают эмоциями, и потом на этой волне вас тянут в Лидерскую программу. И если обыкновенно человек встречается с 1-2 экстремальной ситуацией в месяц, а то и в год, то на ПК этих ситуаций будет без перерыва 4-5 дней.

Например чел приходит в зал тренинга, и там только его группа 90 человек, ни тренеров, ни кого з ведущих, тишина, капитаны сидят молча как статуи Сфинкса. И так с час. Мозг психика человека начинают работать в ином режиме, т.к. он пытается понять как реагировать на этот маразм.

Или упражнение Подводная лодка. И вам нужно спасти только 3 человек из 90. И человек испытывает дикий стресс, так как он хочет спасти не 3 человека а 88, а если в команде его семья, бади (это друг на время тренинга выбранный методом случайного совпадения), другие друзья и человек спасти их не может так как жетонов всего 3, то человек испытывает дикий стресс от того что он должен вынести смертный приговор в лицо своему другу.

Или например пойти на улицу взять 5 N телефонов у незнакомых людей.
Или вслух в лицо сказать человеку какое он ничтожество и говно. А ведь это упражнение по методу карусели, и ладно ты малознакомому это говоришь, а если ты встречаешься лицом к лицу со свои ребенком, родителем, другом, братом, сестрой и говоришь им такое, затем сам это от них выслушиваешь.

Можно представить в какой осадок человек выпадает.
Но потом всё это переводиться в позитив, и опять музон, вопли, аплодисменты, счастье.

Или например человек перед всей группой бегает в одном исподнем и тресёт писюном.

Кстати говоря во всем этом я не нашел упражнений как например человек станет успешней, богаче после тренинга и наладит отношения. И решит прочие проблемы.

Тренер объясняет участником матом, что они ничтожества, а потом говорит используя этот же лексикон какие они супермены. Раскачка эмоций происходит.

От всего этого человек испытывает весь спектр эмоций, и находиться в состоянии эйфорий.

Говоря вообще о результатах тренинга (я об этом говорил ранее) я считаю все успехи после тренинга основаны на вот этих эмоциях.
Это как мощная петарда. Которую поджигают и она летит. И по логике она должна лететь под углом 90 градусов, но это не всегда так бывает и она летит как попало куда попало, кому как повезет.

Именно по этому выпускники Лайф на этом заряде эмоций бегут менять свою жизнь. Сходиться, расходиться, увольняться и массово мигрировать в Питер вагонами как в войну, ввязываться в сетевой маркетинг, финансовые и страховые пирамиды, бросаться в бизнес совершенно в нем не понимая и прочее...

Кому как повезет и кого куда унесут эти эмоции.

В ПК вас нагрузят еще одной соц.функцией. а именно вас познакомят с - бади. Бади это любой чел с группы, который вам выпадет методом случайного отбора.
Итак у вас есть бади, а вы его бади в свою очередь. Вам расскажут бред о том, что бади это больше чем брат и отныне вы должны заботиться о нем весь тренинг.

И вот в чем фишка, теперь есть: ВЫ, Капитиан вашей малой группы, 5-7 человек вашей малой группы, Тренер, и еще Бади. И вы все находитесь в ситуации, что убеждаете и поддерживаете друг друга, что нужно пройти ПК до конца, что нужно пойти Лидерскую, и что нужно вовлекать...
И как вы вырвитесь из такой ситуаций? Практический ни как.

Забавно что в начале Лидерской вам ведущая расскажет о том, что за всю историю ЛП была только одна ЛП, которая дошла до выпуска в полном составе.

Вы всплакнете над этой историей и решите, что во что бы то ни стало сделаете так что бы все дошли из вашей ЛП до выпуска.

Вопрос о том, а вам то зачем это нужно? Для кого это нужно на самом деле? И причем здесь вы с вашим личностным ростом и наличие других платежеспособных участников?
Вы естественно не зададите.

Но скажу заранее, можете не стараться доводить всю ЛП до выпуска в полном составе, так как это никто не вспомнит, а история о героической ЛП дошедшей до конца, гораздо эффектней.

Вот в принципе и структура Продвинутого курса, раскачка эмоций маятником, накачка эмоциями.

В завершении ПК человек перед всей группой объявляет о своем намерении пойти в Лидерскую.
А что это такое и как работает мной писалось выше.

Всё .
Следующий пост будет о Лидерской программе.

yurslava 13-08-2011 16:21

Лидерская программа. Или ЛП.

Хотя она и идет почти 3 месяца. Но состоит всего из 3 уйкэндов дня по три.
Разбавляется это дело Веревочным курсом (аналог Зарницы) , служением типа посетить дет.дом и парой ранних встреч в 5 утра для того что бы подарить прохожим воздушный шарик.

Первый уйкэнд - Ни о чем, там выбирается твой новый бади, создаются новые малые группы, новые капитаны, знакомят с ведущим Лидерской, выбирается псевдо социальная программа, типа посещение дет. дома.
Вот и всё.

Второй уйкэнд. Жесткий. Там вам объяснят какое вы г:, что вы никто для группы. Таким образом вся группа искусственно разбивается. Но затем снова создается. Понятно что это просто делается для большего сплочения. Второй уйкэнд может идти и до 2 часов ночи.

Третий уйкэнд, выпускной. Классная и веселая вещь.

Но вот что нужно понимать. Тренинг как тренинг Личностного роста нужен, как и нужны человеку общение, команда, экстрим:..

Но Лайфспринг, давая эти эмоции просит в замен вовлечь кого то.
Тем самым происходит подмена понятий. Вам вдалбливают в голову, что Лидер это Лидер-Вовлечения.

Что не соответствует действительности. В понятии Лайфспринга есть только одна схема, если ты лидер, то ты должен доказать это тем, что вовлечешь нового участника в Основной курс, который будет платить. И чем больше ты приведешь. Тем ты круче.

На что я объясняю:

Лидерство на самом деле не связано с вовлечением нового участника и не проходит через кассу бухгалтерии Компании Лайф.

Это обман.

Спустя время, я понимаю, что согласен со статьями психотерапевтов, докторов наук, заведующих кафедрами. Или попросту сектоборцам со слов Fig vam.

Это то что Лайфспринг является системой которая не ограничивается разовым изъятием прибыли из адепта. А встраиваться в жизнь человека для многократного взимания дохода.

Поэтому я за тренинги Личногостного роста, за драйв, за команду, за эмоции!

Но я против программы Лайфспринг. Считаю что она должна быть запрещена на равнее с саентологией.

Fig_vam 13-08-2011 16:59

Молодой человек, я правильно понял, что кроме Интернета, вы нигде Лайф не проходили?
Я правильно понял, что общаетесь вы в основном с экраном монитора?

Но вот вы опять врете (если, конечно не учитывать бред про Лайф).
Докторов наук среди борцов с Лайфом я как-то не встречал. Все больше самозваных "психологофф" да "святых отцофф"..

yurslava 13-08-2011 19:01

Fig vam: "Молодой человек, я правильно понял, что кроме Интернета, вы нигде Лайф не проходили?
Я правильно понял, что общаетесь вы в основном с экраном монитора?"

Мои ответ тебе чучело:

Послушай ты придурок (имееться в виду Fig vam).
Я десятки раз уже говорил, что я проходил Лайфспринг в компании Лайф. на Азина. В начале двухтысячных в Ижевске. И прошел его полностью ОК, ПК, ЛП.


yurslava 13-08-2011 19:04

Статья: Психиатрический аспект "Лайфспринга", или Старинные как мир рецепты "новой жизни".

Автор статьи: Исполатова Елена Николаевна, психиатр и психотерапевт, кандидат медицинских наук, член Общероссийской Профессиональной Психотерапевтической Лиги, докторант кафедры психотерапии, медицинской психологии и сексологии Российской медицинской академии последипломного образования (Россия, г. Москва).

http://evolkov.net/cults/LGAT/Ispolatova.E.Psychiatric.aspect.of.Lifespring.html

Ты не признаешь российского образования что ли?

yurslava 13-08-2011 19:37

Читаю статьи сектоборцев как называет их Fig vam, раз он говорит что они все без образования. Решил просмотреть, может у меня глюки.

Читаю и ржу:

"....Кстати, другой психокульт - "Церковь Сайентологии" - запретила своим "адептам" посещать "Лайфспринг", как опасную организацию..."

Вы там что с Сайентологией поляны не поделили что ли?

yurslava 13-08-2011 20:23

Ты Fig vam мне должен сказать мне спасибо, за то что в своем описании ОК, ПК, ЛП не рассказывал о многих других упражнениях и прочем.

И это по двум причинам. Первое я не собираюсь защищать дисер, на эту тему.

Во второе в силу того что я проходил Лайф давно, я не помню кучу маразма который там был.

И ради прикола зайдя на сайт сектам нет, я почитал мельком статьи что там написаны о Лайфспринге. И могу подтвердить, что очень многое из негативных отзывов статей - там правда. Просто большой объем информации, и не у каждого будет желание всё читать и врубаться. В том числе и я это не хочу.

Но раз особо умный достал меня своими комментариями, я предлагаю всем желающим почитать форум сектам нет о Лайфспринге.
И самим разобраться. А то меня обвиняют в том что я всё выдумываю.

http://www.sektam.net/forum/

Fig_vam 14-08-2011 03:43

quote:
Originally posted by yurslava:

Автор статьи: Исполатова Елена Николаевна, психиатр и психотерапевт, кандидат медицинских наук...
.
.
.
Ты не признаешь российского образования что ли?



Я вашего образования не признаю. Фальшивое оно. Аттестат о среднем - куплен в подворотне.
quote:
Originally posted by yurslava:

согласен со статьями психотерапевтов, докторов наук,



Вы разницу между кндидатом и доктором наук знаете? Нет?

И, кстати, в статье Исполатова заявляет, что сам Лайф - нормальный тренинг, а критикует она то, что знает со слов сектофобов с сектамнет. Как, похоже, и вы.

quote:
Originally posted by yurslava:

А то меня обвиняют в том что я всё выдумываю.



Дорогой, я обвиняю вас в том, что вы ничего не выдумали, а все списали именно с того же сектамнет. Что в реальности все не так. В реальности все гораздо хуже..

И, в свою очередь, предлагаю почитать форум о Лайфспринге Ивана Глебова

http://glebov.ru/content/view/86/88888896/

yurslava 14-08-2011 08:51

В принципе на данное время я всё сказал, что хотел.

Повторюсь, я проходил Лайф полный курс в Ижевске в начале двухтысячных, и я знаю что это такое. Для меня Лайфспринг это игра в напёрстки. Выигрывает только тот кто наперстки крутит.

Пожелание Fig vam, что бы ты вовлек в Лайф всю свою семью и всех своих ближайших родственников.
Но заранее придумай план отступления. Птому что спустя время у них появиться большое желание надавать тебе люлей, за то что они потратили впустую деньги и их же самих достанут свои же родственники прошедшие Лайф с их неадекватным поведением и идеями.


Действительно так и сделай Fig vam, вовлеки всех из своей семьи и всех ближайших родственников.
А то ты чужих людей вовлекаешь.


Заранее говорю тебе, что учитывая твою непробиваемость и не гибкость ума и то что ты сторонник Лайфспринга - то для тебя это может иметь нехорошие последствия.


Так как ты втянут в вещи которые называются коммерческими деструктивными психо-культами.


Советую тебе прекратить этим заниматься.
Лайфспринг это игра в напёрстки. Выигрывает только тот кто наперстки крутит.


"Бросай вовлекать. Бросай"

quark 14-08-2011 11:09

Лень перечитывать весь форум. Интересует несколько простых вопросов:

1. Насколько сильно отвлекает лайфспринг от текущей жизни? То есть в какое время организуются занятия по основному и базовому курсам и сколько они длятся? Для меня была бы идеальной программа выходного дня, в худшем случае - несколько дней подряд после выходных.
2. Как туда вообще попасть? Есть какие-нибудь контакты?

Флеймить на тему полезности/бесполезности тренинга не хочется. У меня проблема в том, что хочется преодолеть свои страхи перед посыпавшимися неудачами, вернуть уверенность в себе и начать общаться с людьми, действовать и получать удовольствие. Эмоциональный всплеск тут будет очень кстати (но никак не для того, чтобы впадать в эйфорию, просто плохое настроение мешает жить и быть уверенным в себе). Только мне нужно реально очень сложные упражнения, я в общем-то даже сомневаюсь, насколько Лайф тут помощник. Судя по имеющейся информации первый курс - это вообще цветочки и я бы его вообще пропустил и пошел сразу на второй.

yurslava 14-08-2011 12:06

Сразу на Продвинутый курс без прохождения Основного пойти не сможешь.
Исключением являеться только однодневный Веревочный курс.
Расписание тренинга узнай в офисе.

В Ижевске две компании работают по программе Лайфспринг, это "Лайф" и "Аника".
сайт Аники http://tc-anika.ru/
координаты компании Лайф http://vkontakte.ru/club286060

Эмоциональный всплеск будет на Продвинутом курсе, Веревочном, и в Лидерской. но Лидерскую нужно пройти целиком до 3 уйкенда и путь в лидерскую через ОК и ПК.

yurslava 14-08-2011 12:09

Описание упражнений ОК, ПК, ЛП
http://www.sektam.net/forum/index.php?s=bb9790980584102e1de0373985a82958&showforum=34
Fig_vam 14-08-2011 12:12

У меня:
базовый : пятница-суббота-воскресенье + вечер среды
продвинутый : со среды по воскресенье включительно + вечер среды
лидерская : все уикенды - с вечера пятницы по вечер воскресенья
веревочный - в выходные, все остальное - в выкроенное время.

2. Ищи в Интернете. География большая. Есть выбор.

quote:
Originally posted by quark:
первый курс - это вообще цветочки

Даже чемпионы не брезгуют размяться перед упражнениями. И некотрые уходят, не выдерживая ритма. И не совсем там цветочки. Скажем, от роз - одни шипы..

quark 14-08-2011 15:26

quote:
В Ижевске две компании работают по программе Лайфспринг, это "Лайф" и "Аника".
сайт Аники http://tc-anika.ru/
координаты компании Лайф http://vkontakte.ru/club286060[/B][/QUOTE]

Из двух перечисленных у кого лучше? Есть ли разница? Мне гораздо ближе ехать до Советской, чем на Литвинова.

yurslava 14-08-2011 16:18

quote:
Originally posted by quark:
[/URL]

Из двух перечисленных у кого лучше? Есть ли разница? Мне гораздо ближе ехать до Советской, чем на Литвинова.


С 96 года (т.е. 15 лет) тренинги по программе Лайфспринг проводит компания Лайф. Что говорит о качестве.
Но Аника тоже существуе и проводит тренинги, что тоже говорит о её жизнеспособности.
Программа Лайфспринг, для всех одна. Её не меняют т.к. изменения снизит эффект вовлечения новых участников (т.е. меньше денежный доход. А много денег в кассе это именно то для чего этот тренинг и создавался)

На мой взляд основным показателем силы программы это - количество участников.
Кто вовлекает больше участников, тот и сильнее.
У кого больше участников, у того сильнее тренеры, сильнее программа, и сильнее эффект зомбирования.

Постарайся узнать о среднем количестве участников прошлых тренингов в Анике и в Лайфе.
И у кого больше участников в среднем туда и иди.

Хотя сейчас не думаю что там толпы участников, по причине что сейчас лето, а так же из за массовой миграции молодежи из Ижевска в Msk и Спб и вообще куда угодно лиш бы из Ижевска.

Раньше среднее количество было ОК-100чел ПК-80чел ЛП-70чел.
Чем больше народу тем сильнее эффект от этого тренинга.

Поэтому где больше участников было последние месяцы, и где будет больше участников на новый ОК, туда и иди, там сильнее эффект.

yurslava 14-08-2011 16:27

Но нужно понимать, что мой совет иди туда где больше, по той причине, что ты написал: "...Эмоциональный всплеск тут будет очень кстати ..."

так же нужно понимать, что куда ты приплывёшь на волне эмоций, это твоя личная забота, потому что конечный результат никого не волнует (ни тренера, ни того кто вовлекает, ни капитана).

можешь уплыть совершенно не туда, а можешь и наоборот.

Fig_vam 14-08-2011 18:57

Что-то у Аники Базовый растянут.. Ну и личности тренеров играют роль. Это как стоматологи. Вроде у всех - образование..
И лучше всего - пообщаться с текущими лидерскими, дать себя вовлечь, посопротивлявшись. Кстати, у нас при вовлечении через ЛП неплохие скидки, так что присмотритесь. Но "у нас" - другая страна.
Fig_vam 14-08-2011 19:01

quote:
Originally posted by yurslava:

5 дней бубнеж ведущего


Обратите внимание,
http://izhlife18.ru/index.php
что Базовые курсы проходят 8-10 июля и 26-28 августа. Странные пять дней..
Это же, по вашему утверждению, та компания, где вы Лайфили..

yurslava 14-08-2011 22:10

quote:
Originally posted by Fig_vam:

Обратите внимание,
http://izhlife18.ru/index.php
что Базовые курсы проходят 8-10 июля и 26-28 августа. Странные пять дней..
Это же, по вашему утверждению, та компания, где вы Лайфили..



Fig vam.

Есть такое понятие, как ограниченные люди.
И они вроде как нормальные, но они ограниченные.

Послушай меня Fig vam, если у тебя было бы немного побольше интеллекта, то ты бы заметил, что я вовлек новичка в Лайфспринг.
Я не стал его отговаривать , на его просьбу я сказал как найти Лайф, и как точнее сделать выбор.
Понимаешь?
И мне приходиться вещи которые по умолчанию, озвучивать специально для тебя.

Поэтому я тебе говорил выше: не играй с деструктивными вещами, для тебя это может плохо закончиться учитывая твою личность.
Не ты первый и не ты последний. И если ты думаешь, что результат после Лайфсприга только положительный, то ты ошибаешься.

Ладно, давай по рассуждаем о количестве дней Основного (Базового) курса или ОК.

То есть ты Fig vam считаешь и намекаешь, то что я говорю, я сочиняю.
И один из признаков этого считаешь, что я не сказал якобы верно количество дней в ОК.

Но я не раз говорил, что проходил весь курс Лайфа давно, и я не помню точно мелкие детали.
Поэтому я указываю количество дней 5-6-7 Основной курс.

Хорошо давай разбираться в этом:

Заходим на сайт Лайфа и видим ОК - 3 дня в июле и в августе.

Сейчас поговорим обо мне.
Когда я проходил Лайф, я помню вот что:
- Основной курс это самое занудное и скучное из всего что я когда либо встречал (включая время после тренинга).
Всё то что я говорил ранее о том, что ОК это только теория, и что там 90% будут лекции, и всё остальное что я говорил о ОК это так и есть. Я могу ошибаться только в количестве дней ОК.
- По дням насколько я помню он шел больше Продвинутого курса. Но это я помню так.

Ладно давай разбираться на основе документов, а именно на основе расписаний на официальных сайтов тренинговых компаний работающих по единственной программе которая у них есть, это программа Лайфспринг.

Заходим на сайт Аники, смотрим расписание:
http://www.tc-anika.ru/
Базовый курс с 26-30 августа 2011г. (то есть 5 дней)

Заходим на сайт Академии тренингов, смотрим расписание:
Базовый курс с 12-14 августа 2011г. (то есть 3 дня)

Заходим на сайт Волгоградского центра Игра Жизни, смотрим расписание:
http://igra-zhizni.ru/training/ok
Основной курс 2-5 сентября 2011г. (то есть 4 дня)

Ну и на сайте Ижевского Лайфа.
Основной курс 26-28 августа 2011 года (то есть 3 дня).

Что мы получаем?
Факт того что Основной курс идет и 3 и 4 и 5 дней.

Я не исключаю, что когда я его проходил он шел 6 дней + 1 день гостевого следом за ним.
Я не поню этого точно. Я помню, что это длительная многодневная и занудная хрень, которая посвящена на 90% выдуманной кем то в 1974 году теории.

И я сделал выбор пойти дальше на Продвинутый курс, только потому что я поверил вовлекающему меня о том, что Продвинутый курс это самое важное и интересное в жизни.
То есть по классическому сценарию лохотрона.

Поэтому я не исключаю что он шел больше, не 3 а 5-6 дней.

А сократили дни Основного курса по двум причинам:

1. на практике убедились, что можно тратить на вас не 5-6 дней, а три дня. Все равно никто не воспринимает информацию критический и можно втирать всё что угодно.

2. есть разница кормить в обед 3 дня или кормить 5-6 дней. И эти 7.500руб проще получит за 3 дня, чем за 5-6. Зачем напрягаться лишний раз. Вы деньги заплатили. Всё назад, даже если вы и попросите вы их не получите. Поэтому получайте 3 дня, вместо 5-6.

Вот и всё.

P.S. а почему на сайте Ижевского Лайфа в октябре (с 21 по 25 октября) 2011 года, Основной курс идет - 5 (Пять) дней?

yurslava 14-08-2011 22:34

В дополнение ради эксперимента попробуйте сделать следующее:

Новичку который не понимает и не может понимать куда он влазит, раз он не был на Лайфе. И он просто дает вам 7.500 рублей желая получить Личностный рост и изменить свою жизнь, задайте следующие два вопроса:

Вопрос первый: "Ты считаешь себя разумным человеком?"

Вопрос второй: "Объясни, пожалуйста чему можно научиться за три дня?"


Fig_vam 15-08-2011 14:33

quote:
Originally posted by yurslava:

1. на практике убедились



Если вы внимательно изучали материалы Лайфа с сектам.нет, там есть те самые иностранные, паршиво переведенные распечатки событий тренинга
В оригинале - который вы поленились глянуть - http://www.culthelp.info/index.php?option=com_content&task=view&id=988&Itemid=12

"The training is composed of successive sessions on Wednesday night, Thursday night, Friday night, Saturday day and night, Sunday day and night, a Tuesday night post-training session ten days after graduation, and a post-training interview. Evening sessions begin at 6:30 pm and last until 11:30 or 12. Saturday starts at 10 am and lasts until approximately 12. Sunday starts at 9 am and lasts until approximately 12."

В реальности просто три вечера со среды по пятницу скомпоновали в один целый день.
Так что практика прошла лет за 20 до появления Лайфа здесь. И структура достаточно устаканена. Я действительно не понимаю, чего можно говорить пять дней. Если quark выберет тот тренинг, можно будет расспросить.

И про вовлечение quark-а, давайте не будем холиварить. Я бы отдал первенство fyz.

quote:
Originally posted by yurslava:

"Объясни, пожалуйста чему можно научиться за три дня?"



"Жить на свете много лет - это дело третье. Головешкой тлеть всю жизнь - дикая тоска. А бывает день один - больше чем столетье" (с)..

yurslava, ответьте честно - сколько лет вы пытались научиться ездить на велосипеде? А прыгать с парашютом?

yurslava 15-08-2011 15:03

Я не собираюсь обсуждать с тобой Fig vam всякую ерунду
yurslava 15-08-2011 15:15

И если бы ты немного подумал головой Fig vam то прежде чем писать "...И про вовлечение quark-а, давайте не будем холиварить. Я бы отдал первенство fyz".
То вспомнил бы, что quark объявился вчера. Он сам написал, что особо не хочет флудить и вероятно читать и врубаться что здесь написано. Но дело даже в этом, а в том что некий fyz ничего неписал последние несколько дней по крайней мере. Поэтому как он мог вовлечь quark-а, который объявился только вчера, я плохо понимаю.

Fig_vam 15-08-2011 16:52

quote:
Originally posted by yurslava:
И если бы ты


Если бы вы, yurslava, умели читать, то вы бы знали, что, хамло эдакое, я уже третий раз говорю - я с вами на уровне друга общаться не собираюсь. И попрошу мне не тыкать.
yurslava, вы - жирный тролль и более никто. Просто - никто.
Fig_vam 15-08-2011 17:11


А вот, например,
http://planeta-uspeha.ru/
при предварительной записи грабит участника аж на 2000 рублей.
Плюс еще стоимость 4 дней в гостинице и проезда в Воронеж.
yurslava 15-08-2011 19:31

quote:
Originally posted by Fig_vam:

Если бы вы, yurslava, умели читать, то вы бы знали, что, хамло эдакое, я уже третий раз говорю - я с вами на уровне друга общаться не собираюсь. И попрошу мне не тыкать.
yurslava, вы - жирный тролль и более никто. Просто - никто.

Fig_vam (позавчера post #2481)ты мне пишешь: "...И, кстати, давно я с вами на "ты"..."

?????????????????

То есть позавчера ты Fig_vam пишешь мне что общаешься со мной на - Ты. И типа это хорошо это лучше моего обращения к тебе на - Вы.

Сегодня ты мне пишешь: "И попрошу мне не тыкать" перед этим добавляя про меня "хамло эдакое"

Вопорос N 1: Fig_vam, ты пьяный что ли????

Вопрос N 2: если ты считаешь, что обращение к человеку на - Ты - оскорбительно, то зачем ты "давно на Ты" со мной? И почему в таком случае ты тоже не "хамло" и "жирный тролль"?

Вопрос N 3: зачем ты мне писал в ответ на мое обращение к тебе на - Вы - в течении недели, что тебя это не устраивает, и нужно как ты обращаться к тебе на - Ты?

повторяем
Вопорос N 1: Fig_vam, ты пьяный что ли????


yurslava 15-08-2011 19:46

quote:
Originally posted by Fig_vam:

yurslava, вы - жирный тролль и более никто. Просто - никто.

Ни хотите ли сказать этим уважаемы Fig vam, что все людишки кто говорит против Лайфспринга - "....никто, просто никто...." с ваших (твоих) слов?

То что все кто против Лайфспринга сектоборцы, это я понял.

То что у всех кто говорит против Лайфспринга, автоматический аннулируется образование. Подумаешь какой то кандидатик медицинских наук что то там написала... психотерапевтик...всего лишь 6-7 лет учился на психотерапевтика .

Но то что любой кто против Лайфа "...никто, просто никто..."
это уже что новенькое:.
это у тебя (вас) после Лайфа началось?

То есть ты хочешь сказать что эти людишки - пыль, никто:.

Оригинально.

Fig_vam 15-08-2011 19:55

quote:
Originally posted by yurslava:

Fig_vam (позавчера post #2481)ты мне пишешь: "...И, кстати, давно я с вами на "ты"..."



Я же и говорю, дорогое хамло - знак вопроса для тебя - пустое место.

Учись читать. В школу пока еще можно бесплатно пойти.

Fig_vam 15-08-2011 20:00

quote:
Originally posted by yurslava:

Ни хотите ли сказать этим уважаемы Fig vam, что все людишки кто говорит против Лайфспринга - "....никто, просто никто...." с ваших (твоих) слов?



Нет. Не хочу. Если у вас мания величия и вы считаете себя - "все, кто говорит против Лайфа" - я не виноват.
Мало того, их - людишками - может назвать только такое <censored>, как вы.

yurslava 15-08-2011 20:07

Fig vam ты в курсе, что ты делаешь медвежью услугу компании Лайф своим общением на форуме.
Ты в курсе об этом?
В своём лице ты дискредитируешь программу по трансформации людей
yurslava 15-08-2011 20:24

quote:
Originally posted by Fig_vam:

Если бы вы, yurslava, умели читать, то вы бы знали, что, хамло эдакое, я уже третий раз говорю - я с вами на уровне друга общаться не собираюсь. И попрошу мне не тыкать.
yurslava, вы - жирный тролль и более никто. Просто - никто.

Об общении на ВЫ и ТЫ, еще пару слов.

Fig vam, а зачем в программе Лайфспринг всех называют на ТЫ?

Это ведь хамство по твоему, и все кто так обращаються к собеседнику хамло и ничтожества.

Fig vam, ты не сектоборец случаем?

Fig_vam 15-08-2011 20:29

А вот соседи с юга..

http://www.time.kz/index.php?newsid=4911

И видео..

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2636554

yurslava 15-08-2011 20:30

А как на счет твоего прекрасного ника - Fig vam.

А что означает твой необычный ник?
Он просто излучает вежливость.

Поэтому - Фиг вам - не дискредитируй собой программу Лайфспринг пожалуйста.
Иначе тебя свои же будут думать как тебя убрать из форума.

yurslava 15-08-2011 20:35

quote:
Originally posted by Fig_vam:
А вот соседи с юга..

http://www.time.kz/index.php?newsid=4911



Классная статья о жертвах Лайфспринга.

Молодец.

Долго искал?

Ты точно не пьяный?

Ты зачем постишь статьи против Лайфспринга???????????


yurslava 15-08-2011 21:05

quote:
Originally posted by Fig_vam:
А вот соседи с юга..

http://www.time.kz/index.php?newsid=4911



ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха
ты зачем меня так смешишь Фиг_вам....

я уже говорил раньше что это самый смешной форум о Лайфспринге....

но не настолько же...

Фиг_вам ты зачем постишь ссылки противников Лайфспринга????????


то что Казахстан никто никогда до тебя Фиг_вам не называл южной страной, это мы говорить не будем.


Но ты зачем постишь ссылки противников Лайфа???


Сегодня меня не смеши так пожалуйста.
Оставь это до завтра.


Сеня Белоозерский 16-08-2011 13:20

quote:
Originally posted by yurslava:

yurslava



+ тебе нихуовый за посты
но чето я парни подозреваю Вы тут сговорились и используете интернет рессурс для рекламы, сломайте мой стериотип
свое мнение я уже говорил: и походу мигрированные, уже этим занимаются, "лайф" надо прогнать ссаными тряпками
Fig_vam 16-08-2011 13:56

quote:
Originally posted by yurslava:

то что Казахстан никто никогда до тебя Фиг_вам не называл южной страной, это мы говорить не будем.



Я правильно понял, что для вас, yurslava, Казахстан расположен севернее Ижевска?

А что в комментах есть и противники - так это жизнь.
В этом смысле эта статья гораздо, на порядки честнее волковских статеек.

yurslava 16-08-2011 14:10

quote:
Originally posted by Fig_vam:

Я правильно понял, что для вас, yurslava, Казахстан расположен севернее Ижевска?

А что в комментах есть и противники - так это жизнь.
В этом смысле эта статья гораздо, на порядки честнее волковских статеек.


Астана - самая холодная столица мира после Улан-Батора.
Астана это столица Казахстана.

как так получаеться что Казахстан это юг?
это центральная азия, граматей.


Я читал статью, и там есть и сторонники и противники в комментариях. Противников большинство кстати.

А ты саму то статью то читал "Не попадите под раздачу слонов" ?????????
http://www.time.kz/index.php?newsid=4911

Ты сначала почитай статью, которую ты запостил.
А потом пиши "В этом смысле эта статья гораздо, на порядки честнее волковских статеек"

Fig_vam 16-08-2011 17:30

Видите ли, молодой человек, вы демонстрируете шаблон мышления "юг-это там, где тепло"
Замечу, что на южном полюсе Земли гораздо холоднее, чем на Северном.
yurslava 16-08-2011 17:49

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

+ тебе нихуовый за посты
но чето я парни подозреваю Вы тут сговорились и используете интернет рессурс для рекламы, сломайте мой стериотип
свое мнение я уже говорил: и походу мигрированные, уже этим занимаются, "лайф" надо прогнать ссаными тряпками


По поводу сговора между мной и Fig_vam - это исключено.

Мне просто забавно общаться с ним (точнее сказать было забавно общаться, т.к. я закругляюсь общаться на форуме).

И так же я хотел сказать на форуме свой опыт прохождения Лайфа, и делиться им мне было забавно и интересно.

Я искренне не понимаю, как так получается у Fig vama, что он своими постами наоборот отпугивает народ от Лайфспринга.
Он вроде как вовлекает, а эффект получается обратный.

А то что я не выступаю резко негативно против Лайфа, то просто следую принципу:

"В просвещенный век нужно быть прямым. В смутный век нужно быть искривленным. А в наше время можно быть и прямым и искривленными.
С хорошими людьми нужно быть радушным. С дурными людьми нужно быть строгими. С обыкновенными людьми можно быть и радушными и строгими"

(Х. Цзычен "Вкус корней")

Fig_vam 16-08-2011 23:14

quote:
Originally posted by yurslava:

Originally posted by Сеня Белоозер


А чё вы кипятитесь и хипишуете, господа? Лайф вас никоим образом не касается.
Это трентнг личностного роста. Если личности нет- нечего и тренировать. Так что можете по подворотням обссыкать тряпки и дальше, благо пивка валом.
Ну и опять же примером хорошим служите для альтернативной презентации. Спасибки вам.

Сеня Белоозерский 17-08-2011 09:09

quote:
Originally posted by Fig_vam:

Это трентнг личностного роста. Если личности нет- нечего и тренировать. Так что можете по подворотням обссыкать



слабак!)))))) учись хотябы, как юрслава....
если ты на личности переходишь, то ноль! таких первыми надо ссаными тряпками в подворотню да и выгнать, чтобы жизни поучились
Fig_vam 17-08-2011 10:25

Тренировать личностный рост не переходя на личности? Сильно.

"Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.

Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить."
(с)М.М.Жванецкий.

yurslava 17-08-2011 21:10

Не обманывай в темноте - это пригодиться тебе когда ты будешь на виду.
csn 18-08-2011 10:25

Да уж, порой мне кажется что ФигВам хитрый тролль из антикультистов. Надо же так дискредитировать Лайфонутых. Такие шаблоны.

Само по себе понятие <Личностный рост> семантически не подразумевает какое либо прогрессивное развитие личности. Рост это увеличение чего либо, согласно заданной шкале. А шкала понятна. Это лайфонутая личность и система ценностей в ней. То есть те ценности что соответствует лайфонутой личности надо натренировать. А что не соответствует, те дискредитировать и понятно, что теми же упражнениями и <тренировками личности>. В основном тут <растяжки> и <альтернативная презентация> на их птичьем языке, но тут подмена понятий. В большинстве случаев это как раз процесс деградации личности. Доведение личности до нормального восприятия своего поведения до уровня бомжа не назовёшь развитием личности. Отсюда всё вытекающее как у всех деструктивных культов:

Скрытность.

Процесс ментального психопрограммирования происходит только тогда, когда подопытный не знает, как он, шаг за шагом, подвергается манипуляции, открывается для внедрения новых идей и ценностей. При этом ему говорят, что эффективность тренинга обеспечивается лишь тогда, когда участник не знаком с последовательностью тренинга и доверяет его руководителю.

Интимные исповеди и самобичевание.

Чтобы <записать> в психику человека новое восприятие действительности и способы реагирования на нее, необходимо освободить для этого место, т. е. разрушить существующие систему ценностей и способы реагирования на определенные события. Эффективным средством для этого служат эмоциональные, волнующие исповеди, просмотр своей предыдущей жизни сквозь призму неудач и упущенных возможностей. Такой негативный ретроспективный взгляд на собственную жизнь побуждает человека отказаться от прежних ценностей и принять новую веру и модель мышления. Исповеди решают и другую важную задачу психопрограммирования: накаляют эмоциональную атмосферу и <выворачивают душу человека наизнанку> - делают достоянием всех его интимную жизнь. Во время исповеди некоторые тренеры специально унижают человека, усиливают его негативные оценки собственного поведения. В результате такого самобичевания и унижений со стороны тренера дестабилизируется его Я-концепция, система личностной самооценки и самоуважения. Человек чувствует себя полностью дезориентированным, всеми покинутым и глубоко несчастным и поэтому готов полностью довериться тренеру. Чтобы перенести это невыносимое, стрессовое состояние он бессознательно использует такую форму преодолевающего поведения, как отстранение, предполагающую отключение эмоциональной сферы и впадение в легкий транс, полугипнотическое состояние, повышающее эффективность внушения.

Использование специально подобранных помощников, выдающих себя за обычных участников тренинга.

Они <заводят> группу, служат образцами поведения, на которые ориентируются новички. Помощники потрясают всех заранее подготовленными эмоциональными исповедями о собственной жизни, в нужных местах аплодируют, поощряют правильное поведение, <шипят> на нарушителей правил, словом, делают все то, что повышает эффективность внушения и глубину подчинения участников тренинга.

Иллюзия всесилия как ядро нового мировосприятия.

Основополагающая идея тренинга - человек сам виноват в своей судьбе. Явно или неявно он сам желал всего того, что произошло в его предшествующей жизни. Это распространяется даже на с виду непредсказуемые факты, например, несчастные случаи, болезни и изнасилования. Такого рода внушение порождает у участников тренинга сильную растерянность, смятение, чувство вины. Прежние ценности, образ мышления и поведения ставятся под сомнение. Человек, находясь в смятении, лихорадочно ищет выход из жизненного тупика. И тут ему предлагают (а в действительности незаметно навязывают), новый способ мышления и действий, основополагающей установкой которого является вера в способность реализовать любую личную цель при условии ориентации на новые ценности. В установке на всесилие искажается и гипертрофируется в общем-то правильная идея, что человек часто имеет больше свободы и возможностей в формировании своей собственной жизни, чем он думает. Однако доведенная до крайности эта идея порождает чувство всесилия и самообман, которые иногда могут привести к трагическим последствиям.


Строгие правила поведения.

В самом начале тренинга его участников предупреждают о необходимости неукоснительно соблюдать определенные правила. Это, якобы, является необходимым условием эффективности работы семинара. На самом же деле установление обязательных для участников правил, нередко противоречащих их ценностям и убеждениям, является средством манипуляции. Такие правила служат удержанию участников под полным контролем. При этом используются психические механизмы долга (верность обязательствам) и сила группового давления. Сами правила не могут быть поставлены под сомнение участниками тренинга. Исключаются всякие дискуссии об их правомерности или возможности неисполнения. На практике это выглядит примерно так. В самом начале семинара тренер объявляет установленные им правила и спрашивает, понятны ли они. Вопрос о согласии с ними участников полностью исключается. Как только участники принимают правила (хотя по существу у них нет выбора, поскольку альтернативой согласия является только отказ от тренинга, обычно чреватый санкциями со стороны руководства компании), они ставятся в отношения зависимости и подчинения. Любой человек, преступающий требования правил, не только нарушает собственные обязательства, но и подвергается групповому давлению.

Эффект ошеломления, интерпретация проделанных упражнений задним числом.

Мастера психопрограммирования умело используют эффект ошеломления: участники не знают, что с ними будет. Они доверчиво, шаг за шагом следуют указаниям тренера и незаметно для себя превращаются в марионеток, бездумно и безропотно выполняющих все его требования. Человеку не объясняют смысл и цель упражнения. Так, например, от него требуют пробежать определенное расстояние, не сообщая цель задания. После пробега он слышит неожиданную интерпретацию этого события: <чем медленнее ты бежал, тем больше твое сопротивление переменам>. Бессмысленное выполнение упражнений и их неожиданная, ошеломляющая последующая интерпретация служат отключению разума, формированию слепого, бездумного послушания. Думать во время тренинга бесполезно - все равно не угадаешь смысл происходящего. Остается одно - полностью положиться на тренера-гуру.

Обещания конфиденциальности и отказа от претензий к тренерам.

В начале тренинга участники дают ряд обещаний, в том числе письменных: не выдвигать каких-либо претензий к тренеру после завершения семинара (в том числе в случае, например, нервного срыва), ничего не говорить посторонним о содержании тренинга, соблюдать правила и др. Многие тренеры подчеркивают важность верности слову. В обычной жизни это действительно так. Однако в данном случае верность обещаниям служит усилению контроля. Поведение связанных обещаниями участников легко прогнозировать, ими просто управлять.

Физическое и (или) психологическое изнурение.

Этот метод заимствован тренерами ментального программирования у тоталитарных сект. Он используется для того, чтобы ввести человека в легкий транс и повысить его внушаемость. Кроме того, из-за интенсивных занятий и отсутствия свободного времени люди не имеют возможности осмыслить свои переживания и обдумать поведение. Как доказано многими экспериментами, в том числе знаменитыми опытами С. Милграма, давление времени резко повышает послушание. Изнурение участников обычно достигается с помощью длительного рабочего дня, утомительных многочасовых заседаний, короткого сна, трудных физических упражнений, скромной вегетарианской пищи и т. д. Такое питание изменяет химический состав крови, выводит человека из состояния физиологического равновесия и вызывает дисфункциональные явления в нервной системе. Запреты на курение и прием алкоголя также препятствуют снятию стрессовых состояний привычными способами.

Блокирование коммуникаций, социальная изоляция.

Всякое общение с другими участниками запрещено. Чтобы предотвратить доверительное общение и совместное обсуждение происходящего, после очередной паузы каждый участник тренинга меняет соседей. Запрет общения предотвращает возможность поделиться мнениями, выразить сомнение, несогласие или критику. Люди чувствуют себя в социальной изоляции, не могут опереться на поддержку единомышленников. Это резко повышает их конформность и усиливает послушание.

Использование специальных техник дыхания.

Одна из таких часто используемых техник - ребиртинг, или интерактивное дыхание. Такое дыхание в частности предполагает отсутствие пауз между вдохами, что ведет к усиленному выдоху диоксида углерода и ослаблению кровообращения мозга. В результате появляется головокружение, ослабевает мышление, обостряются чувства. У некоторых появляется ощущения легкости, полета. Иногда случаются и обмороки, потеря сознания, психические сдвиги, судороги. Специальные техники дыхания приводят человека в особое состояние сознания, повышающее воздействие тренера на его подсознание. Иногда для приведения психики людей в трансовое состояние используются длительные громкие крики.

Запрет что-либо записывать и обдумывать события.

Это делается для того, чтобы человек не мог зафиксировать свои действия и слова тренера и затем проанализировать их. Рациональный анализ неизбежно привел бы многих к пониманию нелепости, абсурдности и унизительности ряда элементов тренинга. Рациональное мышление рассматривается как препятствие для успеха тренинга. Ставка делается на чувства и действия. Чтобы предотвратить осмысление происходящего, участникам не дают свободного времени. Между отдельными упражнениями имеются лишь короткие паузы. Тренинг построен так, чтобы не оставлять человека наедине с собой или для беседы с другими, чтобы отключить его разум.

Групповое давление.

Многие эксперименты, проведенные во второй половине XX в., показали, какое огромное, незаметное и обычно недооцениваемое влияние на человека оказывает группа. Весьма эффективно возможности этого влияния используют тоталитарные секты. Их опыт применяется и в тренинге. Здесь группа является главным инструментом ментального программирования и проводником действий тренера. В результате обязательств соблюдать групповые правила, интенсивности управляемых тренером коммуникаций, коллективных исповедей и обсуждений, поощрений аплодисментами и похвалой, атмосферы интимности и секретности и т. д. у участников формируется сильное чувство групповой сплоченности, исключительности (а затем и избранности) и обособленности от других. Это резко повышает индивидуальную значимость групповых реакций: санкций и поощрений на индивидуальное поведение. Возможность формирования неформальных групп единомышленников блокируется, поэтому несогласному не на кого опереться. Всякое отклонение от групповых правил рассматривается как препятствие на пути группового успеха, противопоставление себя коллективу. Каждый боится быть отвергнутым группой, получить ее осуждение.

Новый групповой язык.

Язык является одним из важнейших инструментов ментального программирования. Он задает человеку определенные модели, программы мышления и восприятия реальности в целом. Как отмечает известный современный специалист в области НЛП Роберт Дилтс, нейролингвистические> программы <в большей степени, чем сама действительность, определяют то, как мы интерпретируем и реагируем на окружающий мир, каков смысл придаем нашему поведению и опыту>. Они структурируют наше восприятие и определяют интерпретацию действительности, управляют сенсорным опытом. От их характера и совершенства непосредственно зависят восприятие и обработка информации, <образ мышления, ощущения, действий и жизни вообще>. И с этой точки зрения нашу психику можно уподобить компьютеру, в котором восприятие и обработка информации осуществляются по определенным программам, смысл которых задается значениями используемых слов и речевых выражений. Психокульты, создают специальный язык, на котором общаются лишь посвященные и который непонятен непосвященным. Яркий пример такого языка, воплощающего определенное мировоззрение - весьма сложная терминология, изложенная в библии сайентологов - <Дионетике> Р. Хаббарда. Специфический язык не только определенным образом программирует мышление участников тренингов, но и формирует у них чувство избранности, а также камуфлирует подлинное значение слов и выражений для непосвященных.

Релаксация и индуцирование грез, фантазии, воспоминаний.

Современной психологической науке известно множество (свыше ста) способов введения человека в гипнотическое состояние сознания. Лайфспринг широко используют в частности метод введения людей в транс с помощью расслабления, индуцирования фантазий и воскрешения воспоминаний детства. Суть этого метода состоит в построении внушающего сообщения таким образом, что в расслабляющие предложения незаметно встраивается команда, которая из-за состояния релаксации, в котором находится человек, и неожиданности приобретает особую силу. Этот прием часто используют профессиональные гипнотизеры.
Во время упражнений тренер предлагает участникам расслабиться, перенестись с помощью воображения в какое-то состояние, при этом рассказывая им истории и параболы, содержащие определенные команды. В условиях релаксации и грез наше левое, связанное с рациональным мышлением полушарие мозга отключается, правое же полушарие, в котором коренится наше подсознание (бессознательное), некритически усваивает встроенные в рассказы команды. Нередко тренеры индуцируют в подсознании участников бессознательный страх, например, страх не выполнить поручение тренера.


Введение в транс с помощью парадоксов и противоречий.

Этот прием также используют психотерапевты для того, чтобы незаметно ввести человека в состояние гипноза и предотвратить его сопротивление. Высказывая сложные, парадоксальные суждения, тренер отключает разум. Человек не может ухватить их смысл и поэтому левое полушарие его мозга чувствует себя перегруженным и, как следствие, связанное с ним сознание отключается. При этом открывается правое полушарие, беззащитное против программирующего влияния извне. Парадоксальные суждения строятся вполне логично, однако их смысл невозможно понять. Вот один из таких примеров: <Чем больше ты пытаешься уклониться от процесса, тем больше ты втягиваешься в него>.


Повторяющиеся движения или музыка.

Они также используются для введения человека в особое, трансовое состояние сознание. Гипнотическое влияние повторяющихся воздействий на наши органы чувств давно известно. Звуко-ритмическое воздействие лежит в основе любой религиозно-магической системы. У древних и многих современных народов бой барабанов, ритмические танцы и песнопения используются для введения людей в транс, повышающий силу внушения и даже вызывающий определенные видения. Поэтому специалисты причисляют ритмическую музыку и другие повторяющиеся воздействия к искусственным наркотикам. Помимо ритмической музыки, в тренингах наиболее часто используются повторяющееся групповое скандирование, аплодисменты после каждого правильного поведения, вставания, повороты вокруг собственной оси и т. д.

Дисциплинирование мышления.

Эта техника управления психикой заимствована тренерами ментального программирования из психотерапии. Она предполагает контроль за нашими мыслями, обнаружение <плохих> мыслей и их замену мыслями <хорошими>. Тем самым устраняется негативная установка человека по отношению к какому-либо объекту. Несмотря на свою простоту, эта психотехника очень эффективна и широко используется в психотерапии. Однако в Лайфспринге она часто применяется для устранения критического мышления, нравственного самоконтроля, ограничения мышления в целом.

Устранение всякой критики.

Известно, что критический анализ - неотъемлемый элемент рационального осмысления, самостоятельности мышления и оценок человека. Он резко ограничивает возможности всякого рода обмана и в том числе скрытого программирования психики. Поэтому на Лайфспринге критика всячески запрещается. Тренеры исходят из установки: <Критик никогда не бывает прав. Кто критикует, тот либо чего-то не понял, либо не готов к участию в тренинге>. Чтобы отучить человека от критических суждений и вопросов, тренеры часто используют, например, такие приемы: ведущий спрашивает <Почему ты задаешь этот вопрос?> или <Как выглядит твое сопротивление нашему требованию? Опиши свое чувство>. Сосредоточиваясь на своих переживаниях и чувствах, спрашивающий обычно забывает рациональную аргументацию. Этому помогает также явное ощущение неодобрения со стороны тренера и группы.

csn 18-08-2011 10:31

По поводу "Личностного роста" пару статей. Впервые они были озвучены на ТРЕТЬЕМ ЯРОСЛАВСКОМ МЕТОДОЛОГИЧЕСКОМ СЕМИНАРЕ.

ПСИХОЛОГИЧСКАЯ ПРАКТИКА: ЛИЧНОСТНЫЙ РОСТ И СВЯЗАННЫЕ С НИМ ИЛЛЮЗИИ
А.В. Сорокин (Оренбург)

О ПРОБЛЕМЕ ТЕОРЕТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА ПОНЯТИЯ <ЛИЧНОСТНЫЙ РОСТ>
А.В.Рыжухин (Оренбург)

http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=667

yurslava 18-08-2011 12:14

csn, + (плюс) за пост
Fig_vam 18-08-2011 17:17

"Кто слаб душой... и кто живет чужими соками - тем ложь нужна... одних она поддерживает, другие - прикрываются ею... А кто - сам себе хозяин... кто независим и не жрет чужого - зачем тому ложь?"

И почему CNS все время врёт?
Для начала, Пугачев Василий Павлович забыл нам представиться.

Далее, как правильно подметил доктор,"Психокульты создают специальный язык". Так, психокульт CSNa считает, что "рост" имеет только одно значение, а такие, как "усоврешенствоваться" или "развиваясь, обрести новое качество" - искусственно удаляют из словаря..
Люди, вам думать уже не надо. За вас все обдумал и решил CSN/ Вы должны только покорно и тупо выполнять, что скажет доктор..

Для чего, например, он употребил "исповедь"?
"Исповедь - в православии таинство покаяния, заключающееся в признании в совершённом грехе. Для совершения исповеди обязательно раскаяние и намерение в дальнейшем не грешить."
И каждый читающий невольно вспоминает свои грехи, большие и малые, в которых стыдно ему признаваться, и решает - нет, на такой тренинг я не пойду. Идеальное манипулирование, что сказать. Да вот только никто никого не заставляет и не просит. Никого твои ошибки не интересуют. Они - твои и тебе с ними разбираться.

Еще раз упомяну Горького: <В совершенствовании человека - смысл жизни.>

csn 18-08-2011 20:27

Давай-давай ФигВам. На воре шапка горит. Врешь ты. А Пугачёва я представлял уже раз десять уже. И в этой теме. Уже устал повторяться.
csn 18-08-2011 20:29

В лайфе нет совершенства. Однотипные штамповки. И один экземпляр на виду.
Fig_vam 19-08-2011 01:47

CSN ищет совершенства? Тогда Лайф явно не по адресу. Обратитесь к Хаббарду, там вас усовершенствуют.
А по штамповки вор CSN мог бы и помалкивать. Одни и те же тексты, одни и те же слова, даже ошибки не исправляются, потому что никто не вычитывает..
yanina888 20-08-2011 12:41

Тренинги "Лайф" - для тех, кто хочет начать жить на 100%, а не существовать!!! Я прошла эти тренинги от начала до конца вместе с мамой. После чего отношения в нашей семье значительно изменились, хотя и до этого жили хорошо. Больше стали доверять друг другу! Главное: не важно с кем хочешь построить отношения и не важно кто ты сейчас. Важно то, кем ты хочешь стать и желание идти вперед! Не зацыкливаясь на каких-либо проблемах или наоборот!!!
ИДИТЕ ВСЕ! Желаю удачи! Жить, а не проживать жизнь - это КАЙФ!!!