Есть и другие признаки, формулировать которые мне утомительно. Лично мне достаточно одного, и как я считаю главного - вовлечения.

В дополнение, почему относительно Лайфспринга употребляется термин - коммерческий.

Набор огромной группы на тренинг.
Зачем? Что бы там кто ни говорил, объясняю еще раз свое мнение. В большой группе заинтересованы лишь те несколько человек кто считает кассу.
Объясняю что это значит.
Точную стоимость в настоящее время в Ижевске Я НЕ ЗНАЮ, поэтому посчитаю приблизительно!!!!!!
Не исключаю что стоимость тренинга больше.
В Москве стоимость увеличивай сумму в 2 раза если не больше.

ПРЕДПОЛОЖИМ такую стоимость тренинга.
1) Основной курс: 120 человек умножаем на 10.000руб = 1.200.000 рублей за 6-7 дней
через месяц
2) Продвинутый курс: 80 человек продвинутого курса 15.000руб - 20.000 рублей умножаем = 1.200.000 - 1.600.000 рублей на 5-6 дня.
через месяц
3) Лидерская программа: 70 человек Лидерской программы платят за каждый из Трех уйкэндов по 15.000 рублей (т. е. умножаем на 3 и получаем 45.000 рублей с человека за 3 месяца). Потом 45.000 рублей умножаем на 70 человек = блин...что то совсем много получается.....

Но в любом случае сумма дохода с каждого тренинга считается по такой схеме. И если суммы меньше то опубликуйте прайс!!!!!!!!!
Но мне не кажется что меньше....вероятней что суммы такие же или больше только уже вовлекаются меньше народу поэтому итоговые суммы меньше.
Опубликуйте прайс и опровергните если это не так. Потому что как я говорил ранее точной стоимости тренинга в Ижевске не знаю и объясняю лишь принцип подсчета и вероятную стоимость тренинга.

Опубликуйте прайс и напишите сколько человек было в последней завершенной Лидерской, Продвинутом курсе этой лидерской и Основном курсе этой лидерской.
Да к этому еще не забудьте прибавить доход с Детского Лайфа, Мастерской Изобилия, Мастерской Сексуальности, и тренинга Максимум, Веревочный курс, и другие платежи Лидерской программы на футболки и т.д.!!!!!!!

Ответ знаю заранее. Официально стоимость курсов вам никто не опубликует. Количество человек вам никто не опубликует. По крайней мере 15 лет никто это делать не спешил.

В Ижевске вообще уникальная ситуация была как минимум раньше. Какая сейчас не знаю, не интересовался. Ведущая основного курса Оксана, ведущая продвинутого курса родная сестра Оксаны Татьяна, ведущий Лидерской бывший муж Татьяны Юра.

По поводу схемы франчайзинга. Я предполагаю, что она есть или была в начале несколько лет. Не знаю, но признаки франчайзинга в виде регулярности тренинга, огромных сумм, привлечение большого количество участников говорят об этом. Но может и нет, может они <...золотой ты человек Иван Иванович, о России всё думаешь....о ней матушке....Отдохнуть бы тебе...>.
Но Фиг вам говорит что нет схемы франчайзинга, значит её нет.

Всё? Понятно по поводу моего понимая психокульта? Четвертый раз не будешь спрашивать?

quote:

---

Originally posted by yurslava:

Первый и основной признак: ВОВЛЕЧЕНИЕ

---

То есть вы считаете, что там, где вовлечение - там и культ. спешу вас поздравить - вы член культа! Вас ведь вовлекли в покупку мобильника, и теперь вы вовлекаете других лохов, в покупку Интернета, в покупку .. Так как, активист культов yurslava?

quote:

---

Originally posted by yurslava:

Второй признак:
Это отказ предоставить полную информацию о программе тренинга, содержании процедур и упражнений.

---

Покажите мне хоть один тренинг, который бы выполнил эти требования. Не сослался бы на 2общепринятые", "стандартные" и "широко описанные", а конкретно и точно изложил бы поэтапную программу со всеми описаниями.
И, главное - при чем здесь культ?

yurslava, я вам приведу еще один признак, абсолютно неопровержимо доказывающий, что "Лайф" - это культ.
Вот этот главнейший признак -
"И в Лайфе и в культе участвуют люди".

Если вы не понимаете, что я просил указать отличительные черты "культа", присутствующие в "Лайфе".. Комментируя, хочуу только отметить, что даже преподобный Лифтон, на которого молятся все сектофобы, приводя свои восемь отличительных признаков, указывал, что у деструктивного культа должны присутствовать они все. Понимаете - все восемь. Или вы людьми считаете всех двуногих без перьев?

quote:

---

Originally posted by yurslava:

признаки франчайзинга в виде регулярности тренинга, огромных сумм, привлечение большого количество участников

---

Уважаемый, вы бы хоть в Википедии посмотрели, что такое франчайзинг, прежде чем позориться..
Право слово, неловко..

Кстати, заметьте, что сектоборцы, такие как Волков, живут на ваши деньги, при этом не спрашивают о том, хотите ли вы им платить. вот это - истинные паразиты. Ничего, кроме вреда не приносящие, но потребляющие за обе щеки.
А "Лайферы"- живут на то, что заработают собственным горбом. Как нормальные люди.

Далее, не считая денег в чужих карманах, хочу заметить, что кормили вас на тренингах бесплатно, то есть стоимость еды таки надо бы вычесть, равно как и стоимость аренды помещений, аппаратуры, используемой канцелярии, зарплату сотрудников, налоги и прочее.

В нашей ЛП-ке футболки, кстати, не у тренеров покупали, так что этот выпад - мимо. И стоимость веревочного курса - тоже входит в стоимость ЛП. Так что уж дважды соврамши?

То есть вот как ни старайся, а честно опорочить "Лайф" - не получается? Какой вывод? "Лайф" - правильная система!

Я про вовлечение сказал то что хотел.

А вот про цену тренинга Лайфспринга вот это интересно. Вот он прикол где зарыт.
СКОЛЬКО СТОИТ:
1. Основной курс?
2. Продвинутый курс?
3. Лидерская программа?
4. Весь цикл Детской программы Лайфспринга?
5. Программы Максимум?

Мелочь типа тренинга Изобилия, сексуальности брать не будем.

ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ ВСЕХ:
С первого дня проведения Лайфспринга в Ижевске по настоящий момент, т.е. 15 лет! нет никакой информации о стоимости программы.

Круто.

Это точно самый честный тренинг.
Кристально честные люди.

Так же нет никаких доказательств против того что это сне хема франчайзинга. То есть были или есть в настоящее время, или нет и не было денежных отчислений тем людям/организации которая предоставила право вести программу Лайфспринг в Ижевске.
Ответа нет на этот вопрос. Вы делаете (или делали) отчисления вышестоящей организации или нет.

А какой секрет в количестве участников прошедших тренингов?
Закон о персональных данных не запрещает сообщить количество.
Вот сколько было в последней завершенной лидерской, основном, подвинутом курсе?

Вот он прикол то в чем!

Ответа нет и не будет!!!!!
Кроме красивых историй почему мы рассказать вам это не можем.
Вы у нас покупайте. А что, за сколько потом узнаете.

Нормально.

И как уж упоминалось ранее в предыдущих постах программа тренинга это тоже является тайной.

Ну и чтобы сбалансировать немерянный копипастинг сектофобов..

"С 28.03.2010 по 19.07.10 я прошла все три ступени тренинга личностного роста в тренинговом центре <Максимум> г. Нижний Новгород. Для меня тренинг явился важным, значимым событием, качественно изменившим мою жизнь. Результаты и открытия, которые я сделала в процессе прохождения тренинга и после его окончания можно условно разделить на 4 составляющие:
1. Духовный рост. Тренинг реально явился для меня Путем к себе, дал мне возможность разобраться в том, как и исходя из чего я живу свою жизнь, дал возможность осознать , какая я есть на самом деле, что важно именно для меня, и , как результат, возможность жить в соответствии с этим пониманием.
2. Личные отношения. Благодаря тренингу я научилась более эффективно выстраивать отношения с людьми рядом с собой. Так, например, в процессе прохождения тренинга я поставила себе цель гармонизировать отношения с мужем, вывести их на новый, понимающий, доверительный уровень. В результате отработки этой цели в рамках и при поддержке Лидерской программы я достигла существенных результатов. В качестве конкретного примера могу привести следующий факт. Над собой и над нашими отношениями работала я, а результат получила следующий. У нас с мужем 4 общих сына 7,10,13 и 19 лет. Впервые в жизни муж сам по собственной инициативе пошел с нашими мальчишками играть в футбол со словами: <Чтобы мама могла отдохнуть!> Раньше в моей семье такие отношения были из области фантастики.
3. Эмоциональность, энергия. Абсолютно отчетливо почувствовала повышение собственной энергетики. Я действительно стала более эффективна, больше успевать, научилась выполнять свои обязательства с радостью, легко. Жизнь в целом стала более яркой, насыщенной, радостной. Я стала видеть новые возможности.
4.Здоровье. За время прохождения тренинга и в последующие месяцы я постройнела на 17 кг. Я сама не очень понимаю, как это получилось.
"

Продолжим..
"Татьяна, 21 год, студентка
ЛП для меня стала началом новой жизни, где я смогла определить действительно важные, истинные мечты и цели. ЛП - территория для создания экстраординарных результатов. Впервые в истории института я сдала курсовую работу по телефону, т.к. смогла донести до преподавателя всю важность для меня сдачи сейчас. Всегда мечтала помогать детям в детских домах, но не находила времени, откладывала. В общественном проекте <Детский дом> мы гуляли и ухаживали за детьми. Я счастлива. Нашла любимого человека, люблю его и любима. Теперь я точно знаю, что <невозможное возможно>. И главное каждый день был полон открытий, уроков, результатов, впечатлений, яркой жизни, так же как есть сейчас и будет завтра. "

Еще
"Елена, 41 год, предприниматель
Я перестала обижаться, научилась принимать ситуации и не впадать в депрессии. Стала уверенной, научилась слушать свои ощущения и управлять страхом.
У меня улучшилось здоровье:рассосалась киста в груди, сексуальная жизнь стала яркой, насыщенной, изменилась глубина ощущений.
Я познакомилась со своими родственниками и поддерживаю с ними отношения.
Я научилась ставить цели и достигать их. Я знаю, чего хочу и делаю это. Я решительно рискую, а не раздумываю годами.
Я приобрела много друзей. И поняла, что когда я работаю не одна, а в команде, у меня энергия увеличивается, приходит легкость и все получается."

И
"Всем добрый вечер!

Меня зовут Дмитрий, я проходил тренинги в компании "Открытый мир". Закончил Открытие (основной курс), Прорыв(продвинутый курс) и Лидерскую программу. Был капитаном во всех трех тренингах. Недавно ради любопытства почитал на разных форумах то, что пишут о Лайфспринге и вообще о тренингах. Мдаа... Люди, которые это пишут, не то что не были на самих тренингах, а еще и слышали о них через Маньку, Нюрку и т.д. Лично я после прохождения тренингов (да и во время них )
1)открыл свой бизнес(продажа сайтов и раскрутка)
2)наладил отношения с братом, с которым лаялся 5 лет
3)разработал свою технологию( озонолиз сырой нефти - если это кому-то что-то скажет)
4)нашел себе КУЧУ друзей на всю жизнь.

По поводу секты - если кто-то считает тренинги сектой, то он это докажет (обоснованно и аргументированно), если кто-то считает не сектой, он это тоже докажет. У всех своя правота и он за нее умрет"
Отмечу только, что хуже всего - не когда "умрет" а когда "всех несогласных уничтожит", как сектоборцы..

quote:

---

Originally posted by yurslava:

С первого дня проведения Лайфспринга в Ижевске по настоящий момент, т.е. 15 лет! нет никакой информации о стоимости программы.

Круто.

Это точно самый честный тренинг.
Кристально честные люди.

Так же нет никаких доказательств против того что это сне хема франчайзинга. То есть были или есть в настоящее время, или нет и не было денежных отчислений тем людям/организации которая предоставила право вести программу Лайфспринг в Ижевске.
Ответа нет на этот вопрос. Вы делаете (или делали) отчисления вышестоящей организации или нет.

А какой секрет в количестве участников прошедших тренингов?
Закон о персональных данных не запрещает сообщить количество.
Вот сколько было в последней завершенной лидерской, основном, подвинутом курсе?

---

Это просто версия анекдота о неуловимом Джо. Интересуетесь - спросите. Расскажите всем. Нет, перед вами обязан стоять смирно весь мир только за то, что вы родились? Вы, великие, манией величия не страдаете?

ВОПРОС 1:
За то что Лайфспринг проводиться в Ижевске 15 лет были или происходят отчисления в вышестоящую организацию или центр, который делегировал нескольким людям проводить эту программу в УР передав им возмездно или безвозмездно программу тренинга? Или никаких отчислений нет и не было?

А если не было отчислений или нет, что тогда движет проведение в Ижевске Лайфспринга каждый 1-2 месяца в течении 15 лет?
И почему такое упорное желание набрать на Основной курс более 100 человек?

На этот вопрос документально ответа не будет. Будет то что они сами называют "красивые истории"

ВОПРОС 2:
А что мешает опубликовать прайс на все программы тренинга?
Причем с учетом всех спонтанных расходами типа покупка футболок, групповые фото, за 15 лет можно дебит с кредитом сложить и сказать что ждет участника.
Даже в сетевом маркетинге, есть прайс.
А сколько у вас что стоит никому не известно.

ВОПРОС 3:
А сколько человек будет участвовать в ближайшем Основном курсе?
10 человек или 110 человек?
Почему потребитель не должен это знать. Он платит деньги вообще то.
И я понимаю что Основной курс еще не набран полностью, и вы конечно же сказать не можете. Ну тогда скажите сколько было в прошлом, позапрошлом. И человек сделает выводы.

ВОПРОС 4:
Какие конкретно упражнения будут каждый день в Основном курсе, Продвинутом курсе. Полное описание этих упражнений.

ВОПРОС 5:
А с меня будут брать какие либо подписки, в частности подписку "о не разглашении происходящего на тренинге"?

ВОПРОС 7:
Здравствуйте.
Я хочу пройти весь тренинг Лайфспринг.
Но у меня есть несколько вопросов.
Меня интересует:
А на тренинге в Лайфспринге не будет упражнений нарушающих этику? Либо религиозные чувства?
В частности:
- не будет ли задания на тренинге раздеться перед участниками, пусть и до нижнего белья?
- меня не будет оскорблять матом ведущий тренинга?
- меня не будут оскорблять матом другие участники в упражнениях на тенинге?
- мне не предложат в упражнениях обзывать и оскорблять других участников тренинга?

ВОПРОС 8:
Здравствуйте.
Я хочу отдать своего ребенка на Детский Лайфспринг.
- Сколько он стоит, со всеми непредвиденными расходами?
- Какие там конкретно будут упражнения с полным описание этих упражнений пожалуйста?

ВОПРОС 9:
Здравствуйте.
Я хочу пройти мастерскую сексуальности.
Расскажите пожалуйста какие там будут упражнения с полным их описанием.

Доброе время суток всем.
Почитал ветку и не сдержался: захотелось высказаться.
<Не был, не состоял, не участвовал>, т.е. и близко никогда к Лайфу не подходил: до момента знакомства с будущей женой. Она (жена) прошла, капитанила. После знакомства с ней познакомился с ее друзьями-лайфовцами, тренером. Мои впечатления:
1. Кто попал - тот не уйдет. Когда встречаются 2 и более лайфовца, все разговоры не о секте, но о тех людях кто с ними проходил. Ощущение что никого больше не существует. Меняется даже стиль речи у людей. Обмениваются, внешне шутливо, внутренними шутками, лозунгами, речевками, сектой шутливо сами себя называют, но видно что уже это в подкорку им вдолбили.
2. Это помогает. На различных встречах (ДР, свадьбы и т.п. с большим количеством лайфовцев) встречал крайне забитых и зачуханных людей. На мое утверждение <Им точно не помогла секта!> мне отвечали <Ты не видел их до этого!>. Ладно, верю, раньше видимо они из дома даже боялись выйти, а сейчас хоть с кем то общаются. Но таких друзей себе не хочу!!! Из всех кого видел, прошедших Лайф - им вроде как помогли, они общаются, стали более раскрепощенными, но - часть общается только в кругу своих, а у другой части были настолько незначительные проблемы, что я никак не могу понять - а нафига они в лайт то ходили? Им помог бы психолог.
3. Более половины знакомых-лайфовцев уехали из города. Видимо там им дали какой-то толчок. Тот импульс чрезмерной самоуверенности - однозначно минус, но то что решились сменить загнивающий Ижевск на попытку найти лучшую жизнь - уже хорошо. Правда почти никто ничего выдающегося не добился.
4. У моей будущей жены нет конфликта в семье из-за лайфа - потому что прошли все. Был тяжелый период, связанный с потерей отца, что и стало поводом похода в лайф. Причем сейчас все согласны, что возможно хороший психолог был бы эффективней, дешевле уж точно.
З.ы. а вообще Лайф это супер, т.к. там была тренер Оля, которая тренировала мою будущую жену и к которой мы сейчас ездим отдыхать в деревню в Ярославскую область!
З.з.ы. А слово <секта> и <лайф> у нас дома в моем присутствии - табу.

Прекрасный пост. Спасибо finik.

У меня к вам вопрос?
- Сколько стоят курсы Лайфспринга? Ваша супруга наверняка знает цену программы в 2011 году. 2010 года не надо. Меня интересует конкретно 2011.
- Сколько человек проходило в Основном курсе с супругой?
- Вы не знаете, давали ли она какие либо подписки о не разглашении в Лайфспринге?
- Мне интересно а вам супруга не рассказывала обращается ли тренер к участкам на тренинге матом?
- Мне интересно а вам супруга не рассказывала нет ли там упражнений где участников тренинга оскорбляют матом другие участники?
- Нет ли в одном из курсов заданий где людям нужно раздеться до нижнего белья?

finik
"........Из всех кого видел, прошедших Лайф - им вроде как помогли, они общаются, стали более раскрепощенными, но - часть общается только в кругу своих, а у другой части были настолько незначительные проблемы, что я никак не могу понять - а нафига они в лайт то ходили? Им помог бы психолог."
На вопрос нафига они вообще ходили и почему многие общаются только со своими? Есть статья. Не знаю может она не соответствует действительности. И ее написали нехорошие сектоборцы.
http://evolkov.net/cults/LGAT/Volkov.E.Vershinin.M.Illusions.parasites.html
"Практика "загрузки" адептов вербовкой (ЧИТАЙ ВОВЛЕЧЕНИЕМ) попрошайничеством активно применяется многими деструктивными культами, например, сайентологами, мунистами, Свидетелями Иеговы, кришнаитами..... Таким образом, решаются сразу несколько задач, выгодных для мошенников:
- близкие люди, через какое-то время либо критикуют Вас за "попрошайничество" или вербовку, начинают ограничивать свои контакты с Вами и Вы оказываетесь под сильным контролем группы, которая начинает доминировать в Вашей жизни в роли "родителя", "друга", "родственника", "начальника" и т.п."
(статья <Источники жизни> или паразиты иллюзий? Что тренируют на (псевдо)тренингах типа Lifespring (МГТО) Е. Н. Волков, М. В. Вершинин)

А я вот подумал Fig vam, ответь пожалуйста.
Вот я не был на детском Лайфспринге, в силу своего возраста.
Что там проходит тоже не знаю, так как программа детского тренинга нигде не опубликована и нет никаких описаний упражнений.

Вот ответь мне пожалуйста. А на детском Лайфспринге нет упражнений для детей связанных с раздеванием?

quote:

---

У меня к вам вопрос?
- Сколько стоят курсы Лайфспринга? Ваша супруга наверняка знает цену программы в 2011 году. 2010 года не надо. Меня интересует конкретно 2011.
- Сколько человек проходило в Основном курсе с супругой?
- Вы не знаете, давали ли она какие либо подписки о не разглашении в Лайфспринге?
- Мне интересно а вам супруга не рассказывала обращается ли тренер к участкам на тренинге матом?
- Мне интересно а вам супруга не рассказывала нет ли там упражнений где участников тренинга оскорбляют матом другие участники?
- Нет ли в одном из курсов заданий где людям нужно раздеться до нижнего белья?

---

Моя будущая (еще 1 месяц в статусе будущей, потом без этого прилагательного)жена проходила в 2009, поэтому цен сказать не могу. Подписки были. Все лайфовцы настолько щепетильно относятся к рассказам о кухне, окружают завесой тайны, что мне стало интересно, что же там происходит, с трудом уговорил хоть что то рассказать. Оказал - ничего интересного и скрывать особо нечего, простые психологические приемы.
Про мат и оскорбления - ничего не знаю, возвомжно просто берегли мою психику)))В обычной жизни единственный тренер, которого я знаю - очень добрый и приветливый человек, к которому я сначала настороженно, но затем с радостью каждый месяц на выходные езжу в гости.
Про раздевания - однозначно было!! и развешивание трусов в транспорте. До сих пор меня коробит, когда моя будущая иногда переодеватся при посторонних (например кофты или юбки, будучи сама в нижнем белье). И на выезах спали вповалку в нижнем белье - такое тоже в рассказах было.

Это кстати интересный вопрос.
Вот взрослые люди 58 страниц поста обсуждают Лайфспринг. И многие не могут понять что это за тренинг, что с ними произошло. Или говорят что видя выпускников Лайфспринга у них складывается впечатление что они не совсем адекватны.
Ладно это взрослые люди.
Потребитель который платит деньги спрашивает, сколько стоит? конкретно описание всех упражнений? сколько человек в группе? В ответ тишина.

Но есть детский Лайфспринг. Для несовершеннолетних детей.
Вопрос сколько он стоит? Сколько человек в группе? Возрастной состав группе? Максимум информации о ведущем детского тренинга, и капитанах? Описание всех упражнений которые там будут? Расписание тренингового дня в какой последовательности и какие буду упражнения, не только названия но описание? Дают ли какие то подписки о неразглашении родители детей участников тренинга?
Существует ли какие то сертификаты, учебные, педагогические и прочие?
Где информация?
Ответ "вы к нам приходите и мы вам все объясним" меня не устраивает.
Опубликуйте.

Если взрослые обсуждают Лайфспринг 58 страниц.
Дети прошедшие тренинг сколько будут его обсуждать и понимать что это было.

Что конкретно там будет

Вот то же еще один вопрос Fig vam.

У меня есть знакомая по национальности татарка, которая исповедует ислам. Ислам более строго относиться ко многим вещам как ты знаешь. Так вот, если придя на тренинг Лайфспринг эта женщина встретиться с упражнением где нужно будет раздеться до нижнего белья или пристать перед всеми в образе легкодоступной женщины, а она откажется выполнять это упражнение, вы что с ней сделаете?

Выгоните? Будите давить пока не сломается? Разрешите не выполнять упражнение? Что будет делать тренер и капитаны?
А если кстати она покинет тренинг то ей деньги вернут или часть денег?
Вот предположим если у вас есть такие упражнения. Хотя может и нету. Сегодня что с памятью у меня.

Кстати заметь я ничего конкретного не говорил. Я не говорю есть ли такие упражнения или нет. Амнезия. Но вот приснилось мне такое и меня заинтересовало, а вот если бы было бы такое, то как на тренинге поступили бы в таком варианте? А не нормативную лексику будите использовать что бы объяснить женщине что ей нужно делать?

Мне интересно узнать и сравнить. Потому что мне приснилось что у меня была в группе с непонятным названием была такая женщина - татарка исповедующая ислам. И я внимательно смотрел за происходящим и все запомнил.
Ответь и я сравню совпадает это с моим сном или нет.

А кстати забыл спросить, а у вас есть такие упражнения в тренинге Лайфспринг где нужно раздеться?

Кстати Fig vam,
после моих сегодняшних вопросов у тебя не возникло желание прекратить со мной дискуссию? Не пожалел ли ты о том, что вчера когда я захотел ее закончить, настойчиво задавал мне вопрос что в моем понимании психокульт.

Так может прекратим дискуссию. Достаточно вопросов на которые нет ответа.

Вот еще одно наблюдение.
Программа Лайфспринг имеет четкую структуру.
То есть это не просто мастерская - в этом месяце одни упражнения в Продвинутом курсе, в следующем месяце другие. Нет. Это четкий и строгий регламент, последовательность и набор упражнений и трех курсов. Который участник узнает по мере прохождения.

И интересно вот что. В Ижевске существуют два центра работающие по программе Лайфспринга. Один этот который так и называется "Лайф", а второй это "Ооника" (название изменено и все совпадения случайны).
Но возникает вопрос, почему "Ооника" которая работает по программе Лайфспринг, не упоминает нигде это название. Никакой другой программы кроме как четко структурированной программы Лайфспринг у неё - нет. И это странно. Может я ошибаюсь конечно, но фирменные признаки программы Лайспринга я вижу. Это Основной, Продвинутый, Лидерская. Веревочный курс. Факультатив Изобилие. Детская программа. По времени они идут столько же. Про стоимость так же ничего не известно. Про количество участников 10 или 110 не известно. Программа не известна. Какие будут упражнение (интересуют не только названия) не известно.

Во всем мире приклеить к себе общеизвестный бренд это хорошо или работать под этим брендом, об этом мечтают и стремятся к этому.
И тут компания "Ооника" у которой есть только один репертуар программа Лайфспринг. И она нигде по крайней мере на сайте это не упоминает. Захожу к ним на сайт - программа Лайфспринга есть, названия "программа Лайфспринг" нету.
Может конечно я ничего не понимаю. И никто ничего не понимает. И возможно сейчас когда пишу эти строки понимаю, что у тренинг-центра <Ооника> своя уникальная ни на что не похожая авторская методика. Прекрасно. Просим автора доказать потенциальному покупателю что он автор этой методики и откуда он ее вообще взял.

Вот в этом и есть странная характерная черта тренинг центров работающих по программе Лайфспринга. Программа есть - а названия программы нет.

И та же самая история с другими Российскими центрами работающими по программе Лайфспинга. Программа есть, а названия программы созданной в 197... - нет.
Признаки программы простые: основной, продвинутый, лидерская, плюс пару факультативов один из которых про изобилие, веревочный курс, наличие капитанов и возможность капитанить, вовлечение.

И сразу возникает СЛЕДУЮЩИЕ два ВОПРОСА:

1. О ЛИЧНОМ РОСТЕ:.
Вот только что посмотрел 3 минутный видеоролик на одном сайте тренинг-центра в котором ведущие тренингов и не просто тренингов, а они себя называют ведущие тренингов ЛИЧНОСТНОГО РОСТА или в другой интерпретации ТРАНСФОРМАЦИОННЫХ тренингов, в том числе и ведущая Основного курса <Лайфа> в Ижевске Оксана Мальцева и её родная сестра ведущая Продвинутого курса Татьяна Маркова рассказывают как это классно тренинг Личного роста. Приходите. Не думайте.
И тут опять так и подмывает спросить, а не имеет ли ваш тренинг личностного роста или трансформационный тренинг отношения к программе Лайфспринг.

Но вопрос мой вот в чем:
- а понятие личностный рост с программой Лайфспринг близнецы?
Или всё таки можно обойтись в личностном росте без Основного и Продвинутого курса, а самое главное без Лидерской с её вовлечением?
Или никак уже они не разделяются?

2. Второй вопрос.

Посмотрел вышеупомянутый ролик в котором ведущие из разных городов приглашают в тренинг личностного роста по программе Лафспринг.
И один из них говорит <.....я проходил несколько тренингов трансформационных (тренингов личностного роста) (по программе Лайфспринг естественно) и могу сказать что эти вещи влияют на всю жизнь....>
Позитивно влияют естественно.
И я вспомнил, что подобные вещи говорят большинство выпускников Лайфа на гостевом вечере.
И подумал.....а несовершеннолетний ребенок после прохождения Детского программы Лайфсприга будет так же говорить? А ему будет не слишком много позитивных изменений?

Вам хочется ответов? Их есть у меня.. :-)

quote:

---

Originally posted by yurslava:
ВОПРОС 1:
За то что Лайфспринг проводиться.. были или происходят отчисления в .. центр, который .. передав им .. программу тренинга?
А если ..отчислений ..нет, что тогда движет проведение..?

---

yurslava, Вы понимаете, что, не будучи причастным к организационным делам этой организации, ответа я вас дать не могу? Если понимаете, то почему спрашиваете меня? Задавайте вопросы тем, кто может вам дать ответ.

Или вы всегда спрашиваете у дворников о стоимости проезда на такси?

quote:

---

Originally posted by yurslava:
ВОПРОС 2:
А что мешает опубликовать прайс на все программы тренинга?

---

yurslava, почему вам Абрамович не повысит зарплату?

quote:

---

Originally posted by yurslava:
А сколько у вас что стоит никому не известно.

---

Вы не понимаете, что я никакого отношения к ижевской семейной компании не имею? Нет? "Студебеккер ваш дядя?"

quote:

---

Originally posted by yurslava:
ВОПРОС 3:
А сколько человек будет участвовать..Почему потребитель не должен это знать. Он платит деньги вообще то.

---

А за что конкретно потребитель платит деньги?

quote:

---

Originally posted by yurslava:
ВОПРОС 4:

---

Я понял - ответы вы читаете через 5 строк..

quote:

---

Originally posted by yurslava:
ВОПРОС 5:

---

Вы даже не знаете, что это стандартное положение при групповых тренингах. Мало ли что участник расскажет..
Даже при индивидуальной работе вам дают гарантию неразглашения вашей информации. Представьте, сколько о вас знают врачи. И вдруг огласят?

Вопрос 6 канул в неизвестность.. А я так хотел на него ответить.. ;-)

quote:

---

Originally posted by yurslava:
ВОПРОС 7:
..Но у меня есть несколько вопросов.

---

Вы.. эта.. определитесь - адын вопрос или группа? За групповуху больше дают..
Кстати, чтобы вас оскорбили матом, совсем не обязательно идти на тренинг. Можете просто выглянуть из квартиры..

quote:

---

Originally posted by yurslava:
ВОПРОС 8:
Здравствуйте...Детский Лайфспринг.. Сколько он стоит..со всеми непредвиденными расходами?
- Какие там конкретно будут упражнения с полным описание этих упражнений пожалуйста?

ВОПРОС 9:
Здравствуйте.Я хочу пройти мастерскую сексуальности.
Расскажите пожалуйста какие там будут упражнения с полным их описанием.

Вот ответь мне пожалуйста. А на детском Лайфспринге нет упражнений для детей связанных с раздеванием?

---

То есть некоторая адекватность наблюдается. Во всяком случае вы, yurslava, понимаете, что задаете их не там и не тем. И задаете исключительно с провокативной целью.

Раздевание у детей? Не знаю, но вполне могу предположить, что зимой в помещениях они не сидят в шубах, шапках, шарфах и валенках..

quote:

---

Originally posted by yurslava:
Не пожалел ли ты о том, что вчера когда я захотел ее закончить, настойчиво задавал мне вопрос что в моем понимании психокульт.

---

Нет не пожалед. Потому что как минимум понял, что собственного мнения у вас нет, что самостоятельно мыслить вы как минимум не хотите, что слепо верите параноидальным ксенофобам, что своих слов у вас уже нет, что повторяетесь вы, как заезженная грампластинка.

И если остальные противники "Лайф"а такие же, то их стоит пожалеть.

quote:

---

Originally posted by yurslava:
И подумал.....а несовершеннолетний ребенок после прохождения Детского программы Лайфсприга будет так же говорить? А ему будет не слишком много позитивных изменений?

---

Правильно! Совершенно верно! И так всё лучшее - детям, так еще и счастье подавай! Нет, пущай хлебнет лиха! Как завещал Великий Пу! Как учит нас ЕдРа!

Fig vam
Давайте я напечатаю свой заключительный пост.
По тому что я все сказал, что хотел.

Вы часто в своих постах ставили меня в ряд сектоборцев. Вы не правы.
Я - НЕ СЕКТОБОРЕЦ.
Я обыкновенный гражданин и в данном случае я - ПОТРЕБИТЕЛЬ, я - ПОКУПАТЕЛЬ.
Я человек который который покупает психологическую услугу у тренинг-центра <Лайф> под название групповой тренинг по программе <Лайфспринг>.

По тому что у них нет никакой иной программы, кроме программы <Лайфспринг>. Хотя она может называться и тренинг Личностного роста или Трансформационный тренинг, а ведущие его например специалистами по коучингу.

Я этот тренинг проходил. И вроде как во время тренинга и после него ничего вроде как нехорошего не случилось. Но задумавшись не давно и зайдя на форум я задал уже вопросы не как выпускник Лайфа, а как ПОТРЕБИТЕЛЬ.
И вот здесь то уже начались вопросы и претензии. Которые я и задаю рассматривая этот вопрос с позиции человека которому предстоит <осуществить свои мечты в Лайфе>.

ВОПРОСЫ КОТОРЫЕ Я ИМЕЮ ПРАВО ЗАДАТЬ потому что я Лайфспрингу ничего не должен.

- Почему я потенциальный покупатель не могу узнать заранее полную стоимость всех курсов и иных расходов заранее?
Я хочу это узнать заранее, а не в процессе прохождения или в процессе обработки на гостевом вечере или в процессе вовлечения проходящими лидерскую программу или претендентами на капитанство - которые выполняют добровольно взятый план по количеству вовлеченных.
То есть мне предлагаю пройти на один из самых дорогостоящих тренингов, но полного прайса цен + все сопутствующие расходы (фото, футболки) - мне не дают. Тем самым введя меня не только в заблуждения о расходах которые мне предстоят, но и лишив права выбора, которое я имею благодаря времени для размышления зная заранее полную цену.

- Почему я лишен права узнать ЗАРАНЕЕ о программе которая будет на тренинге и всех упражнений.
Знать не только название упражнений, но и описание их.
И от куда вы вообще взяли эти упражнения?
Не участвовали в процессе разработки программы и упражнений Лайспринга специалисты центра Дианетики? И какое отношение отношение к программе Лайфа имеет запрещенная в США <Динамика Разума>.
http://www.newizv.ru/society/2005-04-01/22304-sumasshedshij-uspeh.html

- Почему я лишен права узнать за что я плачу деньги и на что они тратятся. Это интерес вызван внушительной суммой которую я трачу за каждый курс и в целом за полную программу. Потому что предприняв попытку посчитать доход с Основного, Продвинутого, Лидерской программы одной ЛП сумма которая получалась в итоге была столь значительна, что я не решился ее написать.
Сразу говорю, что например гражданину платя гос.пошлину в гос.организациию вправе просить и получить ответ, что вот такая сумма составляет комиссию, а эта сумма идет в казну РФ.
И пусть эта просьба необычна и не общепринята. Но я хочу знать не плачу ли я по умолчанию <крыше>. То есть организации которая предоставила право двум людям проводить тренинг в гор де Ижевске. Н каких условиях она это предоставила?
И что она за это попросила взамен. Поэтому пусть КАЖДЫЙ кого это интересует имеет право ознакомиться с подлинником документа. И точно так же на этих же условиях если у него есть соответствующее образование и желание ПРОВОДИТЬ эти тренинги получив согласно легенде в дар т. е. безвозмездно программу Лайфспринга и зарабатывать на этом в условиях конкуренции.
И вот прикол, предназначенный для сторонников Лайфа.
После выпуска, появляться масса сторонников Лайфа, которые искренне его любят. И это понятно, когда ты вовлекаешь другого ты в первую очередь вовлекаешь себя. И среди них есть масса образованных, умных людей, которые бы не прочь продолжить себя в бесплатном капитанстве, а затем в роли платных ведущих. Но почему за 15 лет ведущих как было 2-3 человека, так и ничего не изменилось. Желающие есть, а новых ведущих по программе Лайфспринг со своими пусть и немногочисленным группами - нет.
Может нужно разобраться каковы условия передачи тренинговой программы Лайфспинг. И хотя бы их узнать для начала.

Далее:
- это вопрос с количеством участников. Вам не кажется что человеку важно знать сколько вместе с ним будет в Основном курсе 10 ил 110 участников. Почему нельзя сообщить количество последних 3 Основных курсов и человек сам сосчитает среднее вероятное количество в его Основном.

- по поводу расписок. С меня эти расписки будут брать или нет? Расписку о неразглашении того что происходит на тренинге? Расписку регламентирующую мою сексуальную жизнь с участниками тренинга, с которыми я общаюсь 5 месяцев полной программы от основного до лидерской?
А то что эти расписки пустышки не имеющие юр.силы вы будете сразу объяснять или человек это потом догадаться.

- Вы заранее будете объяснять человеку решившему пойти на лидерскую, что обязательным условиям попадания а 3-ий уйкэнд (выпускной) является вовлечение хотя бы одного новичка. И после внесение им денег на основной курс, вас засчитывают как проходящего на 3 уйкэнд.
Вы разъясняете заранее человеку, что не смотря на то что он хочет туда попасть, хотя бы потому что там будет кто то из членов его семьи, друзей, участников ставших другом, он не попадет туда если не вовлечет новичка и не будет факта внесения им денег в кассу.

А почему бы заранее не решить вопрос о том, что личностный рост это личное дело человека или это несет в себе обязанности вовлекать на определенный тренинг находящийся по адресу такому то.....
Личностный рост, это все так личное право человека или общественное и прикреплено к отдельной организации?

Пару слов детском Лайфе.
- к нему должно быть НА ПОРЯДОК больше вопросов, чем ко взрослому. Лично я не хочу что бы несовершеннолетний ребенок говорил: <....моя жизнь после Детского Лайфспринга изменилась к лучшему.....>

Далее следующие вопросы, не как сектоборца а как потребителя:

- мои права, свободы, мораль, этика не будет нарушаться тем что мне придется раздеться до нижнего белья в группе которой +/-100 человек. Я хочу заранее знать там будет такие упражнение связанные с раздевание или не будут?
А если будут то есть ли у меня право не проходить их, не выслушивая при это общественное порицание перед всей группой?
- А если я вообще откажусь от прохождения тренинга дальше, мне вернут часть денег?

- не будет ли там упражнений де мне предложат обругать матом участников тренинга, им обругать меня? То же сделать но без мата, а просто с оскорблениями.
- не будет ли тренер обращаться ко мне и группе матом?
И я понимая что на первом занятии этого не будет по законам жанра, но потом в процессе тренинга такое будет или нет?

Вот такие вопросы уважаемый Fig vam.
И человек вправе их задать, прежде чем расстаться с кругленькой суммой.

А призывы типа <......если ты почувствовал, сопротивление, значит это именно тот момент, заполняй анкету и не думай.....> не совсем адекватны.

Так же несколько строк а отвлеченную тему.

Я не сектоборец. Но раз Fig vam употребляет это термин, меня заинтересовало что это такое.
Даю несколько ссылок на так называемых сектоборцев и их статьи о Лайфспринге.
А на кого они работают зачем они исследуют этот вопрос, когда организация Лайфспринг их об этом не просила, решайте сами.
http://evolkov.net/cults/LGAT/Volkov.E.Vershinin.M.Illusions.parasites.html
http://evolkov.net/cults/LGAT/Ispolatova.E.Psychiatric.aspect.of.Lifespring.html

В рекламном ролик Лайфспринга говорят, что перед тем как человек пойдет на Основной курс, ему дают анкету с просьбой написать его мечты. И потом после похожения тренинга человек многие из них может осуществить.
Вопрос: а я могу осуществить свои мечты без сотрудничества с Лайфспрингом?

Мне вообще кажеться что кому то очень выгодно что:
говорим Личностныйрост - подразумеваем Лайфспринг
говорим Лайфспринг - подразумеваем Личностный рост

в метафоре, можно сказать: <по тихому пока никто не видит, перевести стрелки рельсов в одно направление и трамвай под названием Личностный Рост поедет в одно депо Лайфспринг>.

Так же удобно проводить тренинги по программе Лайфспринг, но пи этом называться Тренинг Личностного роста или Трансформационный тренинг.

И на вопрос прошедшего 5 месячный тренинг:
<Так это же Лайфспринг, почему вы мне раньше не сказали?>
Ответить: <А никто и не спрашивал>

Или ответить еще прикольный: <Нет это уникальная программа>.

На что конечно можно попросить рассказать легенду её чудесного появления.

Но можно и не париться, а определить заранее является ли эта программа Лайфсприга за ранее. Так как эта программа не является конструктором и её нельзя разобрать на части.
Главный признак: Основной курс, Продвинутый курс, Лидерская программа. Веревочный курс, факультативы в виде мастерских Изобилия пр.
Неизвестно что и сколько стоит заранее.
Никто не скажет заранее об упражнениях.

Всё.
Я закончил.
Чао.

Фиг-Вам, вы больше не пишите ничего ладно, а то в интернете и так много глупых неадекватных высказываний, здесь больше не надо ладно.
А в принципе описать, что происходило на тренинге проблем нет, нужно только время. По поводу стоимости, по крайней мере у Уржумцева Юры, за основной, продвинутый и один уикенд лидерской я заплатил чуть меньше тридцати тысяч рублей. Вот Вам примерная цена. Точную разбивку не скажу. Если хотите чтобы я дал вам полное описание всего что я помню, всех "упражнений" и работы в команде нет проблем, озвучьте свое желание и оно исполниться. Кстати раздеваться точно пришлось ))).

И подписка о неразглашении, тут уважаемый yurslava прав, меня не пугает так как никакой юридической силы не имеет.

quote:

---

Originally posted by yurslava:

ВОПРОСЫ КОТОРЫЕ Я ИМЕЮ ПРАВО ЗАДАТЬ

---

Дорогой, вопросы задать вы имеете право всегда, даже если должны всем по уши.

КОМУ только ЗДЕСЬ вы задаете свои вопросы?

Вопросы которые заданы, не адресованы Fig vam.

В данной ситуации, вы просто выбраны мной.

Для того что бы, потенциальный новый участинк/и тренинг программы по программе Лайфспринг прежде чем расстаться с кругленькой суммой.....остановились.....почитали вопросы.....подумали........и решили для себя им нужно выступать в роли спонсоров....одной из самой дорогостоящей тренинговой программы "Лайфспринг" в компании "Лайф" и компании "...ника" или им это не нужно.

Человеку право выбора дано Богом.
И не надо его этого права лишать с лозунгами "....приходи к нам, не думай..."

quote:

---

Originally posted by yurslava:

Человеку право выбора дано Богом.
И не надо его этого права лишать с лозунгами

---

А с какими лозунгами ВЫ ЛИШАЕТЕ права выбора?

Я вам предложил привести примеры курсов, любых, полностью раскрывающих свою программу, дающих полное описание всех упражнений. Где ответ? Где эти курсы?

Ситуация жизненно парадоксальная. Все гораздо лучше осведомлены о том, что происходит на "секретном" "Лайфспринге", чем о том, какие упражнения заставляет делать своих слушателей какой-нибудь психолог от истории.

Несмотря на многочисленные случаи отравления, покупатели не требуют почему-то свидетельства о контроле именно той партии еды, которую они покупают..

Sbogat,я, конечно, извиняюсь за качество ответов.

В свое оправдание скажу, что оно выше качества вопросов. И если бы yurslava не настаивал на том, что на его вопросы нельзя дать ответы, - я бы и не старался.
Всем ведь известно, на что неспосмобны ответить мудрецы.

В Лайфспринге нет моментов, нарушающих этику, чтобы довести человека до некоего кризисного состояния. Есть дискомфортные мероприятия, но унижения достоинства я не видел; говорю, как прошедший все три ступени взрослого тренинга. Единственное, что идёт в конфликт, так это западный менталитет, но это уже вам самим разбираться, надо вам это или нет. Мне он не особо помог, но нехватку общения в своё время я отлично восполнил. Напоминает пионерский лагерь, но с некоторыми потрясающими сферу чувств упражнениями. Рассказывать много не буду, это не мой бизнес. Если бы имел сейчас достаточно денег, то снова бы прошёл, ради разрядки, и просто есть приятные и жизненные моменты. Дело не в тренинге, а в том, какой я. Меня не очень пробрало, но было весело. Стоимость, думаю, можно уточнить на Новоажимова три "а". ВСегда полезно уочнять, есть ли у ведущих тренинга проф. образование. Лайфовцы подчёркивают важность прохождения тренинга всей семьёй, чтобы не было конфликтов, ведущих в конечном счёте к разводам.

edit log

quote:

---

Originally posted by Sbogat:

А в принципе описать, что происходило на тренинге проблем нет, нужно только время.

---

Sbogat, У вас не было подписи о нераспространении? Если только вы прошли лишь два курса....

Ну да, ценности лайфа превыше всего, даже семьи. Про унижения достоинства отдельный разговор. У бомжа тоже достоинство унизить невозможно. Рад что стали с ними на морально-ценностном уровне на одно и то же место. Да и растяжки помогли. Вам не понять лайфонутым, что Вы уже на другой ценностной шкале. Если семья не согласна, то побоку её. А чтобы была согласна, надо по Лайфу протащить. Да потеряли Вы все нормальные социальные ориентиры. Да и про социальные ориентиры Вы подкованы демагогией уже по уши. Да, в принципе, в этом и состоит культовая личность любой деструктивной секты. У культиста всегда всё впорядке и он счастлив. Нет таких идиотов, которые специально идут в деструктивный культ для нанесения вреда своей личности.

ксн, я прекрасно отдаю себе отчёт, что тренинг построен на масонской системе, вынесенной из университетов сша. За неимением лучшего, пришлось проходить то, что было. Россия, ну когда уже - вперёд? Система воспитания в России претерпевала изменения, несовместимые с советскими моделями. Людям приходилось пользоваться тем, что было.

edit log

Почему-то легче всего унизить достоинство группы мужичков в подворотне. Достаточно только сказать - "извините, не курю".

Может, некоторые ветераны с особо высоким достоинством оттедова выползли?

И что самое замечательное - об унижении достоинства больше врего радееет человек, который на тренинге и минуты не был.. Одновременно с этим утверждая, что всё, что там происходит - секрет..

Вот \я и предлагаю подумать - кому стоит верить?

edit log

Хватит гнать волну. Сравнение с "не читал, но осуждаю" тут не катит. За несколько лет собрано много материалов от прошедших тренинг и достоверность их подтверждена показанием других выпускников. Пагубность потверждена в множестве публикаций и в даже рецензируемых источниках. Доказывая вредность потребления наркотиков не обязательно проходить курс их потребления на себе. А вот игнорирование собраных материалов, прикрываясь уже мифической конфиденциальностью их - так это как ни как лучше подходит к "не читал, но тупо отвергаю".