izhevsk.ru Главная /  Женский разговор /  Девочки, давайте объединимся и будем вместе бороться с лишним весом!

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Девочки, давайте объединимся и будем вместе бороться с лишним весом!
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 72 :  1  2  3 ... 51  52  53  54  55  56  57 ... 69  70  71  72 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Девочки, давайте объединимся и будем вместе бороться с лишним весом!   версия для печати
Танюшечка1986
Рейтинг: 4/-2
написано 1-8-2012 08:16 Танюшечка1986 Редактировать сообщение Танюшечка1986    первое сообщение в теме:

В школе я была худенькой девочкой, никогда не страдала по поводу лишнего веса. А вот после школы все и началось, итог за 8 лет мой вес 85 кг! Врачи ставят метаболический синдром, забеременеть не получается ставят СПкЯ. Сейчас один выход - худеть. Но силы воли у меня как таковой нет, поэтому все попытки тщетны. Давайте будем поддерживать друг друга, а то так тяжело чувствовать себя одинокой в этой непростой борьбе!
Показать текст сообщения полностью
Ustona
Рейтинг: 1/0
-- написано 26-4-2017 23:39 Ustona

Ох, какие все тут молодцы!!! Какая у всех сила воли! А мне так тяжело отказаться от сладкого: тортиков, шоколадок, конфет... Пляжный сезон уже скоро, а худеть почти не начинала.
Фитнес совсем не помогает, правда мышцы неплохо подкачены.
Прочитала, что главное - не есть после 18 - и тогда все получится. Вот с завтрашнего дня и начну не есть по вечерам!
светляк77
Рейтинг: 719/-372
-- написано 26-4-2017 23:57 светляк77

если ложиться спать в 23,00 то последний раз в шесть кушать это очень рано.Хотя по себе знаю ,что это эффективно )
снова надо худеть....

история редактирования

Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 27-4-2017 06:45 Tanchik2009

quote:
Originally posted by Ustona:

рочитала, что главное



Бред сивой кобылы. Только навредите себе. Но если так хочется-дерзайте
дышадухамиитуманами
Рейтинг: 326/-84
-- написано 28-4-2017 08:38 дышадухамиитуманами

Мне тоже не есть после 18 ооочень эффективно, это дает возможность проголодаться к завтраку) Но спать надо тогда часов в 21-22 укладываться)
А если как я в час ночи, то после 18 еще разик поужинать успеваешь))) И утром завтрак просто не лезет, а он крайне важен при похудении)
Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 28-4-2017 09:57 Tanchik2009

quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
после 18 еще разик поужинать успеваешь)))

после 18 вам кто-то силком запихивает жареную куру с картошкой и майонезный салат? что мешает потереть на терке морковку, заправить парой ложек сметаны 15%, ну если хочется сладкого что край - кинуть туда щепотку изюма/резаной кураги. Калорийности мало, зато объем большой и пока сжуешь - устанешь. И сытость, и полезно, и себя терзать не надо.
если проблемы с ЖКХ есть, типа гастрита, то вообще голодать нельзя так долго. Морковь сырую тоже тогда нельзя, но кто ж мешает сделать омлет из 1 яйца и 50 мл. молока?
Не жрать после 18 - одна из тупых установок. и вредная. особенно если работаешь до 5, потом час до зала, там тренировка час, потом домой, а последний прием пиши когда, в обед? да даже в 4 если поесть, то к 10-11, да еще и после тренировки нормальной, не есть - ну это для мазохистов.
АнираМ
Рейтинг: 43/-13
-- написано 28-4-2017 11:39 АнираМ

Ура! Я наконец-то собралась с силами, мыслями и, в конце концов, сама с собой и твердо решила заняться своей фигурой. Я к вам! Небольшая предыстория...
Сейчас мне 35, сижу в декретном отпуске, малышу уже 8 месяцев. И на сегодняшний день мой вес составляет 58,7 кг. За беременность я набрала 25 кг. Мой вес до беременности бы плюс \минус 50 кг., но и это для меня было много при росте 154. Года два назад весила 47, вот к этому весу я и хочу вернуться. Один раз была идея бзик похудеть (лет 5 назад), кушала часто и небольшими порциями + не ела после 6-ти и спортзал был в помощь. Вес снизился до 45, смотрелось не комильфо, как потом поняла.
Ребенок на ГВ, но уже на прикорме, так что можно уже и о себе подумать. А-то носить уже нечего, так как все одевается с трудом и смотрится как на самоваре, да и в зеркало смотреться не особо хочется... Пропала талия, кожа стала бугристой и предательски висит живот... А скоро лето...
Пожалуй, все в совокупности и стало точкой невозврата. Утром сделала все замеры себя сегодняшней, попозже еще попрошу старшую дочь сфотографировать со всех ракурсов чтобы было потом с чем сравнить. А так как пока нет возможности ходить в спортивный зал (мелкий пока ни с кем не остается), буду заниматься дома, меняю свое питание (я та еще сластена). А эта тема будет в помощь)))
АнираМ
Рейтинг: 43/-13
-- написано 28-4-2017 11:50 АнираМ

Согласна с тем, что не есть после 6-ти это не постоянная мера к похудению. Я так тоже делала, но потом понимаешь, что становишься психологически зависим от этой цифры. Чем ближе стрелка к шести, тем панически нужно было что-нибудь съесть чтобы до утра не умереть))) Зачем жить и смотреть все время на часы? Достаточно не есть часа за три, четыре перед сном. И, разумеется, не быть заложником еды. Можно питаться и правильно вкусно. Сначала нужно привести мысли в голове что к чему и уже с правильным этим приступать к похудению. Я всю зиму собиралась "начать с завтрашнего дня", как результат - каждый вечер наедалась "в последний раз". Как будто еда с планеты исчезнет, а я останусь навеки голодной)))

история редактирования

Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 28-4-2017 12:10 Tanchik2009

не могу не поделиться, да простят меня модераторы за ссылку на сторонний ресурс.
наткнулась на классный сайт по тренировкам, питанию и т.п. Пишут простым языком об очень сложных вещах, очень научно раскидывают мифы о тренинге и питании. Очень понравились статьи про борьбу с зависимостями от еды.
kost-shirokaya.ru
читаю уже который день - очень много инфы, сложно все с первого раза понять и запомнить
но после изучения сайта у вас не останется тупых штампов типа "чтобы похудеть, надо не есть после 6 вечера"

история редактирования

Alden
Рейтинг: 41/-6
-- написано 29-4-2017 18:54 Alden

quote:
утром завтрак просто не лезет, а он крайне важен при похудении)

Давайте, расскажите нам, чем же это завтрак так "важен при похудении".
дышадухамиитуманами
Рейтинг: 326/-84
-- написано 6-5-2017 08:50 дышадухамиитуманами

quote:
после 18 вам кто-то силком запихивает жареную куру с картошкой и майонезный салат? что мешает потереть на терке морковку, заправить парой ложек сметаны 15%, ну если хочется сладкого что край - кинуть туда щепотку изюма/резаной кураги. Калорийности мало, зато объем большой и пока сжуешь - устанешь. И сытость, и полезно, и себя терзать не надо.

Мешает как и всем, неправильный образ жизни)
В течении дня есть некогда, практически одни перекусы. И этот вот поздний ужин моя единственная возможность за весь день поесть спокойно и не спеша, вместе с семьей вкусной с пылу с жару еды )))) Если его заменить морковью будет совсем грустно)
quote:
Давайте, расскажите нам, чем же это завтрак так "важен при похудении

Завтрак ускоряет замедленный после сна метаболизм.
Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 6-5-2017 10:22 Tanchik2009

quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:

ускоряет замедленный после сна метаболизм.



Гыыыыыыыыы))))))
Извините, но бред)) вы ж человек, а не колибри или хладнокровное)))
В@сёк
Рейтинг: 3574/-1073
-- написано 6-5-2017 10:33 В@сёк

похоже, что она - хладнокровная колибри
Alden
Рейтинг: 41/-6
-- написано 6-5-2017 13:42 Alden

quote:
Завтрак ускоряет замедленный после сна метаболизм.

Да ладно? Давайте говорить конкретными цифрами. Хотя бы на пару километров в час ускоряет?
дышадухамиитуманами
Рейтинг: 326/-84
-- написано 6-5-2017 14:53 дышадухамиитуманами

quote:
Изначально написано Alden:

Да ладно? Давайте говорить конкретными цифрами. Хотя бы на пару километров в час ускоряет?

В километрочасах вы где-нить в публикациях поищите) Найдете) Ибо факт то вроде общеизвестный и не единожды доказанный)

А я только в кг могу) За 2 недели командировки минус 3 кг при том же самом рационе) Просто смена образа жизни - спать в 22, ужин в 18, утром завтрак)
А дома спать в час ночи, утром в 6-00 уже из дома выхожу, не до завтрака, ужин в 21-22)

Alden
Рейтинг: 41/-6
-- написано 6-5-2017 23:25 Alden

quote:
В километрочасах вы где-нить в публикациях поищите) Найдете)

Так бы и говорили сразу - "я некомпетентна в этом вопросе, но буду делать вид, что я дофига знающий и очень занятой человек, которому некогда искать пруфы".
quote:
Ибо факт то вроде общеизвестный и не единожды доказанный

Кем доказанный? Ссылки на исследования, фамилии доказывающих, номера медицинских или спортивных изданий, где эти доказательства публиковались? Где конкретные цифры и оценка общего влияния употребления завтрака на процесс похудения?
P.S. Кстати, я вам еще скобочек принес, сейчас отсыплю: ")))))))))))))))))))))".
дышадухамиитуманами
Рейтинг: 326/-84
-- написано 7-5-2017 09:47 дышадухамиитуманами

quote:
Так бы и говорили сразу

Ну давайте честно скажу, чтобы вы зазря не перевозбуждались)
Троллей не кормлю)
Доказывать мне тоже что-либо бесполезно:по ссылкам не хожу, копипасты не читаю, посты длиннее 5 строк просматриваю по диагонали.
Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 7-5-2017 10:31 Tanchik2009

Слив засчитан)))
По теме. Ну не разгоняется метаболизм)) это миф.
дышадухамиитуманами
Рейтинг: 326/-84
-- написано 7-5-2017 10:51 дышадухамиитуманами

Ну не завтракайте, если считаете мифом) Никто же не против)
А я на своем личном примере вижу, что легче всего худеется мне именно при соблюдении режима питания: завтрак,частое дробное питание, ранний ужин. В санаториях вот всегда худею, несмотря на их питание на убой) Режим)
Этим я, собственно, и держу вес в норме последние 12 лет. Как только ухожу в плюс, начинаю налаживать режим питания, особо никак не меняя качественно его состав.
Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 7-5-2017 18:50 Tanchik2009

quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
вижу, что легче всего худеется мне именно при соблюдении режима питания:

не спорю. но к разгону метаболизма это не имеет никакого отношения.
lexa131313
Рейтинг: 0/0
-- написано 11-5-2017 17:32 lexa131313

quote:
Originally posted by Tanchik2009:

у вас не останется тупых штампов типа "чтобы похудеть, надо не есть после 6 вечера"



Добрый день как ДАВНО я не заходил на страничку ,ни чего не изменилось все баталии....В очередной раз поддержу грамотную мысль.Организму по большому счету по барабану в какое время калории усваивать если вы тратите не меньше.Я уже года два три назад писал, три раза в неделю часов в 12 ночи мороженное с хорошим винцом(раньше не получается) и так лет 25 и ни в одном глазу...хотя вру совсем лень стало заниматься собой... поправился на 1 кг за 30 лет.
Alden
Рейтинг: 41/-6
-- написано 14-5-2017 22:12 Alden

quote:
Доказывать мне тоже что-либо бесполезно:по ссылкам не хожу, копипасты не читаю, посты длиннее 5 строк просматриваю по диагонали.

И действительно, слив засчитан.
Кстати, тут никто ничего вам доказывать не собирается. Дело заключается в распространении антинаучной чепухи, в которую могут поверить другие посетители форума, которые не привыкли требовать пруфов у разгоняльщиков метаболизма.
quote:
А я на своем личном примере вижу

Личный пример - ничто, как и любой другой анекдотичный случай. А вот на основе результатов рандомизированных исследований, таких, как, к примеру, вот это - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24898233 (полный текст можно почитать здесь - http://ajcn.nutrition.org/cont...2.full.pdf+html ), можно сделать вывод, что базальному уровню метаболизма в целом абсолютно безразлично, ест завтрак человек или нет. В процитированной работе разница в расходе энергии между двумя группами испытуемых была зафиксирована только по уровню физической активности в течение дня (чтобы потратить больше калорий, нужно больше двигаться, вот это поворот!).
Другие исследования, подтверждающие отсутствие связи между употреблением завтрака и разгоном метаболизма, который бы привел к заметному результату в процессе похудения:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15699226
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11319656
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1905998
И кстати, адепты интервального голодания, которые съедают всю суточную норму калорий в течение 8-часового временного отрезка, а затем 16 часов кукуют без еды, практически поголовно пропуская завтрак, преспокойно худеют не хуже других людей при соблюдении дефицита калорий в течение дня: https://www.strongerbyscience.com/intermittent-fasting-study Видимо, кто-то забыл им сказать, что без завтрака у них метаболизм не разгоняется и из-за этого они не смогут похудеть.
КЕШ@
Рейтинг: 6/-2
-- написано 16-5-2017 15:04 КЕШ@

Девочки, а кто-нибудь применяет средства способствующие похудению? Когда веса лишнего не очень много, но очень надо сбросить. Я раньше чаями специальными баловалась, но похоже уже выработался иммунитет и не помогает))) Хочу попробовать что-то типа этого http://topotzyvy.ru/lipoksin/ . У кого-нибудь есть опыт в использовании? Рискую брать по такой цене, а вдруг пустышка?
светляк77
Рейтинг: 719/-372
-- написано 19-5-2017 23:57 светляк77

Сто раз уж писали,что вы можете похудеть на таблах,но эффект будет временный,если не заниматься физкультурой.А некоторые еще и больше набирают потом.
А мне вот интересно у специалистов узнать.
Мой рацион примерно 1500 ккал,вроде не много и набирать вес то не с чего особо,НО если не занимаюсь в зале,то сразу пухлею,как только начинаю заниматься так сразу уменьшаюсь.Что это))Ну не могу же я те 1500 что съедаю за день не потратить...
lexa131313
Рейтинг: 0/0
-- написано 21-5-2017 19:42 lexa131313

quote:
Originally posted by светляк77:

Ну не могу же я те 1500 что съедаю за день не потратить...



Ну почему, 8 часов сна, 8 часов сидения на работе, еще сидение в машине или транспорте, так что вполне возможно что и не тратите,есть таблицы расхода калорий в зависимости от деятельности вплоть,до чистки зубов и болтания по телефону.Потратьте немного и рассчитайте свои суточные затраты с учетом выходных так как там разница бывает из-за смены деятельности и спите спокойно.
Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 25-5-2017 15:00 Tanchik2009

quote:
Изначально написано светляк77:
Ну не могу же я те 1500 что съедаю за день не потратить...

ну в принципе возможно. посчитайте.
Целовек среднего содержания жира/мышц расходует 10 ккал/час/кг в базе, остальное - на нагрузки.
у меня база 10*52*24=12480, в ккал округленно = 1250. если тупо съездить на работу и обратно на транспорте и не заниматься домашними делами (ну оставим почистить зубы и душ и 15 минут перед плитой), то это такие мелочи, что в сумме за сутки на мои 52 кг дадут ну максимум еще 100 ккал. Итого 1350. При потреблении 1500 150 из них уйдет на жирок. А вот если к тем же расходам добавить тренировку (1 час*52 кг*20 ккал, ну пусть это будет средняя тренировка, которая дополнительно к базе ест по 20 ккал/кг/час), то расход будет уже 1350 + 100=1450. Плюс доп. затраты не проезд к тренировке и обратно, вот вы свои 1500 в ноль и слопали.
А еще нельзя забывать, что одно дело слопать еды, потенциально содержащей 1500 ккал, и совсем другое дело - насколько это все усвоится. Усвоение зависит от кучи всего, так что даже один и тот же набор продуктов в одинаковом способе приготовления сегодня может усвоиться на 80%, а завтра - на 90%. поэтому вы едите 1500, а по факту - меньше.

У меня вопрос к гуру)) пошли нагрузки у меня увеличенные, и чувствую, что не доедаю - не хватает энергии. появляется дрожь в мышцах, их усталость (не могу заставить их двигаться как обычно, они как засыпают), иногда не могу с утра тупо с постели встать, настолько видимо "догоняет" нехватка углей. Но самый прикол - нет чувства голода. Казалось бы, увеличивается расход, и организм первым делом должен намекнуть, что он голоден. А вместо этого появляются симптомы нехватки углей, но чувство голода отсутствует.
Как такое может быть?
спасибо за ответы)))

tierro
Рейтинг: 117/-88
-- написано 25-5-2017 16:17 tierro

Вы задолбали со своими калориями. Идите вокруг Зенита бегать и ешьте сколько влезет.
Ваши компьютерные стоны ни к чему хорошему не приведут...
Пишу, чтобы чисто постебаться.
Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 25-5-2017 19:38 Tanchik2009

Над кем?))) ну постебитесь надо мной))
Спорт как часть жизни с 2003. Цель похудеть была достигнута за год, остальное время ставились совсем другие задачи и цели, и достигались))
Если вы еще не поняли, то тупые клуши, годами мечтающие похудеть с помощью чудо-диеты, как раз в этой теме не задерживаются)))

ПыСы. Вопрос в моем пред. посте актуален, плиз, кто в теме, ответьте

tierro
Рейтинг: 117/-88
-- написано 26-5-2017 10:59 tierro

quote:
Originally posted by Tanchik2009:

Цель похудеть была достигнута за год, остальное время ставились совсем другие задачи и цели, и достигались))


Спорт - как почистить зубы. Должен быть постоянным в течение всей жизни, а не на определенный период. Тоже самое, кстати, касается тренировок для глаз.
Возьмем бодибилдинг. Это своего рода клеймо на всю жизнь для тех, кто занимается. Стоит ослабить режим и будешь безформенным чучелом. Так уж устроено наше тело.
Ни в коем случае не смеюсь над теми, у кого проблемы с обменом веществ. Но таковых единицы, а причина скорее всего в отсутствие внимания к своему телу в раннем возрасте.

история редактирования

Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 26-5-2017 13:04 Tanchik2009

quote:
Изначально написано tierro:
Стоит ослабить режим и будешь безформенным чучелом.

это точно. поэтому бодибилдинг - не мое. форма есть, но тело не функционально - нет гибкости, изящества, и сила падает существенно. а напрягов, чтобы держать тело даже на этом уровне. много. Не, мне моих видов спорта хватает) их бы еще как-то состыковать((( мешают друг другу сильно(
думка
Рейтинг: 622/-159
-- написано 26-5-2017 15:53 думка

quote:
нагрузки у меня увеличенные, и чувствую, что не доедаю - не хватает энергии. появляется дрожь в мышцах, их усталость (не могу заставить их двигаться как обычно, они как засыпают), иногда не могу с утра тупо с постели встать, настолько видимо "догоняет" нехватка углей. Но самый прикол - нет чувства голода. Казалось бы, увеличивается расход, и организм первым делом должен намекнуть, что он голоден. А вместо этого появляются симптомы нехватки углей, но чувство голода отсутствует.
Как такое может быть?


А что для вас "чувство голода"? Чувство незаполненности желудка? Или что-то другое?
Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 26-5-2017 15:55 Tanchik2009

Когда мысль о еде перебивает все остальные и в желудке такое специфич.ощущение
думка
Рейтинг: 622/-159
-- написано 26-5-2017 18:05 думка

Ну значит от желудка...
Как вариант - спортом занимаетесь, а кушаете так же. Желудок говорит что сыт, а энергии-то надо больше. Надо кушать больше, иначе масса не будет увеличиваться.
Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 30-5-2017 13:37 Tanchik2009

мне не надо массу. вы мне свои желания не приписывайте))
думка
Рейтинг: 622/-159
-- написано 30-5-2017 14:33 думка

quote:
мне не надо массу. вы мне свои желания не приписывайте))

Ну вы же писали что похудели. Зачем тогда еще увеличенные нагрузки???
Если вы увеличиваете нагрузку, тогда когда уже избавились от жира, то по-любому вес будет увеличиватся, только в данном случае не за счет жира, а за счет мышечной массы - это надо понимать. Мышцы не просто сжигают калории, при регулярных тренировках они еще и растут! Но они тяжелее жира, поэтому мускулистая фигура даже при большем весе выглядит стройнее чем "жирная".
Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 30-5-2017 17:47 Tanchik2009

Эту азбуку я знаю. Завышенные нагрузки получаются сами собой)
В@сёк
Рейтинг: 3574/-1073
-- написано 3-6-2017 18:24 В@сёк


----------
А вы тоже иногда замечали, насколько коварны страшные бабы? Они только и ждут, когда вы напьётесь, чтобы с вами проснуться.

история редактирования

lexa131313
Рейтинг: 0/0
-- написано 5-6-2017 11:05 lexa131313

quote:
Originally posted by Tanchik2009:

Как такое может быть?



Как вариант,кумулятивое утомление приводящее к торможению неких процессов в ЦНС и возможное переключении организма на резервные источник питания в данном случае может поджирать белки по чуть -чуть.Вот чувства голода и нет
Tanchik2009
Рейтинг: 3098/-894
-- написано 5-6-2017 21:05 Tanchik2009

Тогда при длительном периоде (4 месяца подряд) завышенных нагрузок без нормального восстановления мышечная масса должна уменьшаться или может увеличиваться?
думка
Рейтинг: 622/-159
-- написано 6-6-2017 16:37 думка

quote:
Тогда при длительном периоде (4 месяца подряд) завышенных нагрузок без нормального восстановления мышечная масса должна уменьшаться или может увеличиваться?

Поджирание белков - это чисто предположения.. Возможно виисцеральный жир сжигается. В мышцах жир тоже присутствует. Мы же не знаем какие именно нагрузки у вас и как именно питаетесь и какая комплекция. 4 месяца без нормального восстановления - это ненормально, это вообще может сказаться на работе каких-то внутренних органов. Если, как вы пишите:

quote:
не хватает энергии. появляется дрожь в мышцах, их усталость (не могу заставить их двигаться как обычно, они как засыпают), иногда не могу с утра тупо с постели встать, настолько видимо "догоняет" нехватка углей. Но самый прикол - нет чувства голода. Казалось бы, увеличивается расход, и организм первым делом должен намекнуть, что он голоден. А вместо этого появляются симптомы нехватки углей, но чувство голода отсутствует.

Наверно это повод к врачу обратится, анализы сдать какие-то, а потому уж думать что и как делать.

И еда и нагрузки они ведь очень разные.... Может вы и не чувствуете голода, но кушаете фрукты и овощи. А с вашими нагрузками может надо то же количество куриной грудинки.

аноним
-- написано 7-6-2017 09:44 аноним

Начала эксперимент. Хожу на иглорефлексотерапию для снижения аппетита. Клиника бюджетная. Цену за курс не знаю пока. Но озвучивали 400 р сеанс. Прошла сегодня второй. Буду наблюдать ощущения

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 72 :  1  2  3 ... 51  52  53  54  55  56  57 ... 69  70  71  72 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Спасибо всем, кто помогал бороться Санниковой Екатерине! Благотворительность
 Безработных лишат полиса ОМС, или как будем доказывать, что мы работающие? Медицина

Главная /  Женский разговор /  Девочки, давайте объединимся и будем вместе бороться с лишним весом! форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ