izhevsk.ru Главная /  Политика /  "Дождь" допрыгался
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
"Дождь" допрыгался
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 18 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 ... 15  16  17  18 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   "Дождь" допрыгался   версия для печати
Anri I
Рейтинг: 2/-4
-- написано 28-1-2014 18:16 Anri I Редактировать сообщение Anri I    первое сообщение в теме:

Надеюсь этот рассадник мерзости прикроют.

http://radiovesti.ru/article/show/article_id/122039

Здравые ростки совести - это вероятно опросник в день снятия блокады Ленинграда.

1023 X 977 197.0 Kb "Дождь" допрыгался

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 6-2-2014 11:47 Shinch

quote:
Originally posted by airvent12:

Я склоняюсь к Uzver.

Склоняйтесь - имеете полное право.

gerus
Рейтинг: 1279/-272
-- написано 6-2-2014 12:00 gerus

quote:
Originally posted by airvent12:

Я склоняюсь к Uzver.


Если Вы имеете ввиду то что Юзвер - это клон Шинча, то это неверно.
На все 200%. Да и по политическим взлядам это отнюдь не клоны. По большинству, по крайней мере.
Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 6-2-2014 12:18 Сергей

quote:
Места в парламенте у нас были распределены в соответствии с голосованием. Итоги выборов были признаны легитимными всеми международными наблюдателями, а посему - выборы были законными и их итоги справедливы. То же самое относится и к президентским выборам: никто не оспаривает их итоги, все международные наблюдатели признали их легитимность.

Таким образом, положение де-факто определяется итогами, полученными в результате легитимной процедуры выборов, которую все признают.

Вам не нравится положение де-факто? С этим придется смириться, поскольку это положение сформировалось В СООТВЕТСТВИИ с юридическими нормами, законами и проч.



quote:
просто из Вашей сентенции было не вполне понятно, что это вопрос личного характера. если так, то да - как минимум агашина (а в идеале и сансаныча) за то видео должны были снять. и по-человечески и по-закону. и вообще, это был нереальный борщ. и то, что его оставили - просто за гранью разумного.

PS подробнее после работы, некогда пока что

история редактирования

airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 6-2-2014 12:26 airvent12

quote:
поскольку это положение сформировалось В СООТВЕТСТВИИ с юридическими нормами, законами и проч

Да неужели? То есть, сперва приняли некие нехорошие законы, а потом хорошие люди все делали в соответствии с буквой этих нехороших законов?
P.S. Где-то на форуме проскакивало, что Вы социалист. Это так?
Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 6-2-2014 13:36 Shinch

[QUOTE]Originally posted by airvent12:

Да неужели? То есть, сперва приняли некие нехорошие законы, а потом хорошие люди все делали в соответствии с буквой этих нехороших законов?

Это очень общий вопрос. Конкретизируйте.

P.S. Где-то на форуме проскакивало, что Вы социалист. Это так?
Социалист - это всего лишь термин. Который интерпретируют всякий раз по-разному. Однозначного ответа на этот вопрос у меня нет, поскольку нет однозначного определения что такое социалист, демократ, либерал, коммунист и проч.

airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 6-2-2014 13:59 airvent12

quote:
Это очень общий вопрос. Конкретизируйте

Пусть это будет риторический вопрос.
quote:
Места в парламенте у нас были распределены в соответствии с голосованием. Итоги выборов были признаны легитимными всеми международными наблюдателями, а посему - выборы были законными и их итоги справедливы

При прочтении у меня возникает несколько вопросов:
Голосование. Голосование было осознанным, не под воздействием навязанных идеологией образов? (голосуй сердцем и т.п чушь?) Только не надо писать, да конечно, это же очевидно.
Выбор. Реальный выбор или его отсутствие? (если не Путин, то кто же?)
Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 6-2-2014 21:14 Shinch

[QUOTE]Originally posted by airvent12:

Голосование. Голосование было осознанным, не под воздействием навязанных идеологией образов? (голосуй сердцем и т.п чушь?) Только не надо писать, да конечно, это же очевидно.

А как вы полагаете, может ли быть голосование абсолютно независимым, без идеологии навязанной извне?
Выбор. Реальный выбор или его отсутствие? (если не Путин, то кто же?)


Выбор есть всегда.

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 6-2-2014 21:41 Sim

quote:
А как вы полагаете, может ли быть голосование абсолютно независимым, без идеологии навязанной извне?

Может.

quote:
Выбор есть всегда.

Это после зачистки политического поля от нежелательных элементов?
Ну-ну ))
Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 6-2-2014 22:09 Shinch

quote:
Originally posted by Sim:

Может.



Например.
quote:
Originally posted by Sim:

Это после зачистки политического поля от нежелательных элементов?
Ну-ну ))


"Нежелательные элементы" никогда не набирали знАчимое количество голосов.

пенсионер11
Рейтинг: 3463/-630
-- написано 6-2-2014 22:33 пенсионер11

quote:
Originally posted by Shinch:

"Нежелательные элементы" никогда не набирали знАчимое количество голосов.



Это действительно так,Григорий.Кого уж нет,а кто далече.

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 6-2-2014 22:34 Сергей

quote:
Выбор есть всегда.

расскажите нам как в 2000 выбрали президентом никому неизвестного человека

airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 6-2-2014 22:46 airvent12

quote:
Выбор есть всегда

Выбор он вроде бы и есть, но его и нет.
А можно сказать по другому: выбор-это всегда метавыбор; он связан с выбором выбирать или нет.
Димoн
Рейтинг: 454/-142
-- написано 6-2-2014 22:54 Димoн

quote:
Originally posted by Сергей:
расскажите нам как в 2000 выбрали президентом никому неизвестного человека

собственно, коммунисты были в шаге от победы.
если бы не ряд обстоятельств - выбрали бы зюганова.
так что выбор - был.
и остался.
просто сейчас административный ресурс работает не в пример эффективнее, чем тогда, и поэтому шансов - мало. но выбор всё равно есть.
в конце концов это вопрос денег и политтехнологов.
вот допустим результаты выборов в госсовет УР:
quote:
В столице Удмуртии ЕР набрала 36,3% голосов, ЛДПР - 17,48%, КПРФ - 21,0%, <Справедливая Россия> - 12,73%, <Патриоты России> - 5,03%, <Яблоко> - 4,93%, <Правое дело> - 0,98%.
В Глазове единороссы получили - 36,24% голосов, <Справедливая Россия> - 10,91%; ЛДПР - 14,14%, <Патриоты России> - 1,19%, КПРФ - 32,24%, Яблоко - 2,83%, <Правое дело> - 0,74%.

как "патриоты" получили в ижевске такой процент? щукин и коновал это сделали.
как лдпр набрала такие проценты? деньги и ещё раз деньги.
но именно поэтому административный ресурс и приходится применять. потому что у нас, мать её, многопартийная система.
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 6-2-2014 22:55 Sim

quote:
Например.

Я.

quote:
"Нежелательные элементы" никогда не набирали знАчимое количество голосов.

Потому как зачищены.

Система-то работает. Массированный и практически тотальный агитпроп, ФСБ, МВД, Чуров. Администрация предприятий. Давление на бюджетников. Нескончаемые тв-передачи про заботу кандидата от ЕР, при включении оппонента в стоп-листы. Прямые подтасовки и фальсификации. Фальшивые путинги с завозами подневольного народа по спискам. Заряженный суд с Данилкиным и Самоволькиным. Прокуратура, когда нужно вдруг слепая и глухая. Банальные спойлеры и однофамильцы. Карусели. Передача мандатов нужным людям, как Мусалимов. Тайные выборы в Черной речке. Наемная армия платных троллей и блогеров на сезонной работе. Своры нашистов-провокаторов. Перманентное изменение выборного законодательства, подбор наиболее удобных для властей правил выборов.


А потом вы (лично вы) говорите, что "видите, ведь большинство поддерживает власть, и это показали демократические выборы. Путин - наш президент".

Не надо вешать лапшу.

Ваше отрицание очевидного объяснимо нежеланием выходить из мира политических иллюзий, за которые вы цепляетесь, боясь сами себе признаться в их несостоятельности.

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 6-2-2014 23:07 Сергей

Судя по всему некоторым виселица или гильотина это тоже выбор.

история редактирования

Димoн
Рейтинг: 454/-142
-- написано 6-2-2014 23:14 Димoн

quote:
Originally posted by Sim:
Ваше отрицание очевидного объяснимо нежеланием выходить из мира политических иллюзий, за которые вы цепляетесь, боясь сами себе признаться в их несостоятельности.

ОМГ. а так красиво начали
большинству - ПО*УЙ. поэтому оно не ходит на выборы. вспомните, как давно явка превышала 50% (кроме севкав, конечно).
Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 6-2-2014 23:17 Сергей

quote:
ОМГ. а так красиво начали
большинству - ПО*УЙ. поэтому оно не ходит на выборы. вспомните, как давно явка превышала 50% (кроме севкав, конечно).

я на прошлой странице расписал каким образом это было достигнуто и чем это закончится

история редактирования

Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 6-2-2014 23:27 Shinch

quote:
Originally posted by Sim:

Система-то работает. Массированный и практически тотальный агитпроп, ФСБ, МВД, Чуров. Администрация предприятий. Давление на бюджетников. Нескончаемые тв-передачи про заботу кандидата от ЕР, при включении оппонента в стоп-листы. Прямые подтасовки и фальсификации. Фальшивые путинги с завозами подневольного народа по спискам. Заряженный суд с Данилкиным и Самоволькиным. Прокуратура, когда нужно вдруг слепая и глухая. Банальные спойлеры и однофамильцы. Карусели. Передача мандатов нужным людям, как Мусалимов. Тайные выборы в Черной речке. Наемная армия платных троллей и блогеров на сезонной работе. Своры нашистов-провокаторов. Перманентное изменение выборного законодательства, подбор наиболее удобных для властей правил выборов.


Если обобщить, все это можно назвать административным ресурсом. Технология обкатанная. Обкатанная, кстати, на Западе. В той или иной мере все это обретается там и по сию пору.

Ваша ошибка - вы недооцениваете силу и авторитет Путина среди населения и списываете все на промывание мозгов. А тем временем наш народ далеко уже не так глуп, как это было в конце 1980-х - начале 1990 гг. Либеральными реформами начала 90-х все сыты по самое небалуйся. Да так сыты, что мне с трудом верится, что в ближайшие десятилетия либералы смогут прийти к власти в РФ демократическим путем.

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 6-2-2014 23:51 Sim

quote:
Ваша ошибка - вы недооцениваете силу и авторитет Путина среди населения и списываете все на промывание мозгов.

Сила и авторитет эти поддерживаются среди населения (вы, кстати, очень правильное слово подобрали - населения, не граждан) одним - высокой ценой на углеводороды. Все остальные столпы и опоры нашего государства и общества (скрепы, как сейчас модно говорить) спилены почти начисто. Как только нефтяная конъюнктура качнется, вся эта конструкция быстро посыпится, а население внезапно прозреет, ему станет тупо мало кушать. И навряд ли Путин внезапно станет тем знаменем, под которым объединятся силы народные для противостояния беде. Напротив - все припомнят крабу; народ у нас такой - либо трон, либо тюрьма. А иначе, как через желудок рациональные мысли равнодушному к судьбе своей страны населению не приходят.

quote:
Либеральными реформами начала 90-х все сыты по самое небалуйся. Да так сыты, что мне с трудом верится, что в ближайшие десятилетия либералы смогут прийти к власти в РФ демократическим путем.

А ваша ошибка в том, что все эти беззакония 90-х вы причисляете к либерализму. Сегодняшний олигархат - прямой потомок бандитских распилов 90-х, как бы путинские пропагандисты не "ругали лихие 90-е".
И по большому счету никакого отношения к либерализму не имеет. Житие по понятиям, выборные фальсификации - это все оттуда.
А все эти Абрамовичи, Вексельберги, Тимченки, Путины - это непосредственные участники и организаторы тех событий.


Власть придумала пропагандистский жупел - "либерализм", и причисляет к нему все, что ей выгодно. Этот навязанный шаблон никакого отношения к первичному смыслу уже не имеет. Поэтому, когда вы и я говорим про либерализм, мы вкладываем в это разный смысл.

gerus
Рейтинг: 1279/-272
-- написано 7-2-2014 00:02 gerus

quote:
...А тем временем наш народ далеко уже не так глуп, как это было в конце 1980-х - начале 1990 гг.

Ещё как глуп!
Дураки- это граждане, не способные мыслить самостоятельно и принимающие на выборах (да и не только на выборах) решение "сердцем", а не "головой".

Количество дураков в природе (и во времени) почти постоянно.
И процент их колеблется от 40 до 50 %. ИМХО,конечно)))
В конце 80- начале 90-х дураков было чуть меньше.
Теперь дураков больше, поскольку "демократическое образование" и средства масс.информации делают своё дело...
Именно такая категория и составляет большинство электората нынешней власти.


история редактирования

airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 7-2-2014 00:02 airvent12

quote:
Либеральными реформами начала 90-х все сыты по самое небалуйся. Да так сыты, что мне с трудом верится, что в ближайшие десятилетия либералы смогут прийти к власти в РФ демократическим путем

Слышали что-то про Джеффри Сакса и о его работе на правительство РФ в роли консультанта?
Гайдар, Чубайс и т.п Вам что-то говорит?
Что-то я не слышал о том, что Путин резко отмежевался от "либеральных реформ".
Более того, события последних лет в социальной сфере говорят мне об обратном- о преемственности курса "либеральных реформ".
С чего вдруг эти реформы стали либеральными? Услыша Вас Милтон Фридман переворачивается в могиле, разве Сакс не его ученик и идейный последователь?
На мой взгляд это чистейшей воды неолиберализм.
gerus
Рейтинг: 1279/-272
-- написано 7-2-2014 00:09 gerus

quote:
А ваша ошибка в том, что все эти беззакония 90-х вы причисляете к либерализму. Сегодняшний олигархат - прямой потомок бандитских распилов 90-х...А все эти Абрамовичи, Вексельберги, Тимченки, Путины - это непосредственные участники и организаторы тех событий.

именно!

история редактирования

Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 7-2-2014 09:38 Shinch

quote:
Originally posted by airvent12:

С чего вдруг эти реформы стали либеральными? Услыша Вас Милтон Фридман переворачивается в могиле, разве Сакс не его ученик и идейный последователь?
На мой взгляд это чистейшей воды неолиберализм.


Не спорю, неолиберализм и есть. Но это опять спор о терминологии, а уж коль скоро устоявшийся стереотип прижился и все мы прекрасно помним гайдаровскую ЛИБЕРАЛИЗАЦИЮ цен на товары, говорю о либерализме. Хотя, конечно, классический либерализм в экономике (да и политике) сейчас ни один "игрок" не использует. Любое упоминание о либерализме и либерализации подразумевает ныне неолиберализацию - т.е. "игру в ворота" глобализации.

Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 7-2-2014 09:45 Shinch

quote:
Originally posted by Sim:

И по большому счету никакого отношения к либерализму не имеет. Житие по понятиям, выборные фальсификации - это все оттуда.
А все эти Абрамовичи, Вексельберги, Тимченки, Путины - это непосредственные участники и организаторы тех событий.


Пусть так. В таком случае просто приведите примеры "настоящего" либерализма - события последних десятилетий в любой из стран т.н. развивающейся демократии, и они, эти примеры, наглядно покажут, в чьих интересах эти т.н. либеральные преобразования проводились. За этими преобразованиями ВСЕГДА будут торчать уши глобального бизнеса. Тогда о каком либерализме вы толкуете?

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 7-2-2014 10:40 Sim

quote:
Originally posted by Shinch:

Пусть так. В таком случае просто приведите примеры "настоящего" либерализма - события последних десятилетий в любой из стран т.н. развивающейся демократии, и они, эти примеры, наглядно покажут, в чьих интересах эти т.н. либеральные преобразования проводились. За этими преобразованиями ВСЕГДА будут торчать уши глобального бизнеса. Тогда о каком либерализме вы толкуете?


Да вот хоть страны восточной Европы. Смещение коммунистических режимов прошло более-менее мирно, общественный консенсунс достигнут, социальной напряженности (ну такой, чтобы "долой режим") нет, граждане лояльны государству и оно им более-менее подотчетно и избираемо. Экономика, конечно, германской эффективности не достигла, но из имеющихся возможностей развивается. И, заметьте, никто там серьезно не ставит вопросы о возврате в коммунистический рай либо под крыло могучей державы России-матушки. Нахлебались от навязчивой любви...

Про глобальный бизнес, или неолиберализм по вашему. Это общемировая реальность, и не надо подходить к этому исключительно негативно. Здесь важно разумное сочетание интересов и протекционизма. Но экономическая изоляция (к которой призывают разнообразные экономисты-любители паршевы) - путь в чучхейское никуда.

Соглашусь, что явления надо обсуждать не после того, как к ним приклеен ярлык, а потом сквозь этот ярлык их и рассматривают. А во всем многообразии их свойств и проявлений.

история редактирования

airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 7-2-2014 13:35 airvent12

quote:
Не спорю, неолиберализм и есть

quote:
. За этими преобразованиями ВСЕГДА будут торчать уши глобального бизнеса

А теперь попробуйте объяснить для чего в глобализованном мире, подчиненном интересам глобального капитала, России так необходим сильный президент, "поддерживаемый большинством населения".
Для того, чтобы успешнее осуществлять свою роль в глобальном "разделении труда"? Или для того, чтобы успешно осуществлять внутреннюю политику?
Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 7-2-2014 20:21 Shinch

quote:
Originally posted by airvent12:

А теперь попробуйте объяснить для чего в глобализованном мире, подчиненном интересам глобального капитала, России так необходим сильный президент, "поддерживаемый большинством населения".
Для того, чтобы успешнее осуществлять свою роль в глобальном "разделении труда"? Или для того, чтобы успешно осуществлять внутреннюю политику?

И для первого и для второго. И для того, чтобы отстаивать интересы России на международной арене.

Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 9-2-2014 10:01 Shinch

quote:
Originally posted by Sim:

Про глобальный бизнес, или неолиберализм по вашему. Это общемировая реальность, и не надо подходить к этому исключительно негативно.



Понимаете в чем дело, Сим. Эта общемировая реальность делит мир на две части: те страны, которые пускают к себе глобальный бизнес становятся "демократическими", а которые не пускают - осью зла. Исключений здесь нет.
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 9-2-2014 10:51 Sim

quote:
Originally posted by Shinch:

Понимаете в чем дело, Сим. Эта общемировая реальность делит мир на две части: те страны, которые пускают к себе глобальный бизнес становятся "демократическими", а которые не пускают - осью зла. Исключений здесь нет.

Ни один даже самый левонастроенный деятель не назовет глобализованный Китай демократическом государством.

Странно, но народы тех стран, которые "не пускают", сильно не доедают... Список оси привести?

Я же высказывался, что здесь нужна разумная мера - сочетание протекционизма и участия в глобализации. Вы же делите всё на две части - черное и белое.

история редактирования

Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 9-2-2014 11:13 Shinch

quote:
Originally posted by Sim:

Ни один даже самый левонастроенный деятель не назовет глобализованный Китай демократическом государством.


Верно. Причина одна: государственная монополия на землю. Любого "глобализатора" КПК вышвырнет из страны на счет "раз". Просто лишив его возможности арендовать землю.

з.ы. в этом смысле РФ куда более "демократична", нежели чем Китай.

история редактирования

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 9-2-2014 11:41 Sim

quote:
Верно. Причина одна: государственная монополия на землю. Любого "глобализатора" КПК вышвырнет из страны на счет "раз". Просто лишив его возможности арендовать землю.

Ну так что ж Ротшильды не объявляют поднебесную осью зла и страной-изгоем, и не вводят туда ограниченный контингент под предлогом демократизации? Думаю, причина вовсе не в НОАК. А в способности руководства Китай вести разумную внутреннюю и внешнюю экономическую политику. Без псевдопатриотической истерики извлекать из экономической интеграции с внешним миром свою пользу.

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 9-2-2014 11:55 Sim

quote:
з.ы. в этом смысле РФ куда более "демократична", нежели чем Китай

Почему тогда из "демократической" России капитал бежит? А в недемократичный Китай до последнего времени стремился? (там сейчас тоже кризис).
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 9-2-2014 12:45 uzver

что характерно капитал в китай бежит из европы и сша

связь между демократией и тем куда бежит капитал - надумана

Rollo Tomasi
Рейтинг: 44/-49
-- написано 9-2-2014 15:17 Rollo Tomasi

quote:
Originally posted by uzver:
что характерно капитал в китай бежит из европы и сша

причиной тому очевидно тот факт, что уорен бафет и прочие инвесторы предпочитают вкладываться в производство там, где более низкая социальная нагрузка и зарплата работникам, и соответственно ниже себестоимость производства?

Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 9-2-2014 17:06 Shinch

quote:
Originally posted by Sim:

Ну так что ж Ротшильды не объявляют поднебесную осью зла и страной-изгоем, и не вводят туда ограниченный контингент под предлогом демократизации? Думаю, причина вовсе не в НОАК. А в способности руководства Китай вести разумную внутреннюю и внешнюю экономическую политику. Без псевдопатриотической истерики извлекать из экономической интеграции с внешним миром свою пользу.


Ну, во-первых, Ротшильды сами переместили свою штаб квартиру их Лондона в Гонконг (а значит им глубоко плевать, демократичная страна или нет). Во-вторых, попытка была. Вспомните о площади Тяньаньмэнь.

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 9-2-2014 17:37 Sim

quote:
Originally posted by Shinch:

Ну, во-первых, Ротшильды сами переместили свою штаб квартиру их Лондона в Гонконг (а значит им глубоко плевать, демократичная страна или нет).



Как тогда быть с вашей версией, что именно интересы глобального капитала становятся причиной силовой "демократизации" страны?


quote:
Originally posted by Shinch:

Во-вторых, попытка была. Вспомните о площади Тяньаньмэнь.

Вы во всех народных волнениях видите уши госдепа?
Там были очень разнородные причины.

Rollo Tomasi
Рейтинг: 44/-49
-- написано 9-2-2014 17:59 Rollo Tomasi

всем сторонникам кпк и прочей тошноты посвящается


ну и в тему.

Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 9-2-2014 19:00 Shinch

quote:
Originally posted by Sim:

Как тогда быть с вашей версией, что именно интересы глобального капитала становятся причиной силовой "демократизации" страны?


Силовая демократизация - это один из самых длительных методов. Есть гораздо короче, как в Ливии, например. Что там слышно о демократии в Ливии? Ничего? И правильно, поскольку на демократию все там хотели чхать: качают нефть - и ладно.

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 9-2-2014 20:00 Sim

quote:
Originally posted by Shinch:

Силовая демократизация - это один из самых длительных методов.



Хм.. Что вы под этим понимаете?


quote:
Originally posted by Shinch:

Есть гораздо короче, как в Ливии, например. Что там слышно о демократии в Ливии? Ничего? И правильно, поскольку на демократию все там хотели чхать: качают нефть - и ладно.

А кто говорил про демократизацию в Ливии? Там войнушка была за власть.

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 9-2-2014 20:33 uzver

вы что считаете что авиация франции и сша боролись там за власть а не за демократию?

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 18 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 ... 15  16  17  18 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 цытаты Чернамырдина! Нашол! Спасиба Дождинке = маей светлай любви)) 
 Дождались! Китайцы заселят дальний восток! 
 Ну что, мои маленькие любители ввоза криворульных помоечек - допрыгались ? :) АвтоФорум-Ижевск
 в СИЗО, не дождавшись приговора, ежегодно умирает около четырех тысяч человек 
 Дождались приговора 
 Дождь...... Ижевские события и новости

Главная /  Политика /  "Дождь" допрыгался форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ