http://radiovesti.ru/article/show/article_id/122039

Здравые ростки совести - это вероятно опросник в день снятия блокады Ленинграда.

Однако, тоталитарное сознание не искоренить -

quote:

---

Надеюсь этот рассадник мерзости прикроют.

---

quote:

---

Originally posted by Anri I:
Надеюсь этот рассадник мерзости прикроют.

[/URL]

---

а чего альтернативная точка зрения - и сразу рассадник мерзости?

на госканалах мерзости на порядок больше и ничего, не только не закрывают, еще и финансируют из бюджета

Дождь хоть на самоокупаемости, не нравится - переключи, никто не неволит

вообще странную истерику раздули вокруг Дождя, на спланированную акцию кремлежуликов похоже

quote:

---

Originally posted by Sim:

Если ДомРу окончательно снимет со свое сетки Дождь (он уже номинально снял ввиду незаключения договора), то откажусь от ДомРу и отнесу свои деньги другому оператору. И другому провайдеру.

---

Так других провайдеров не останется.

У МТС Дождя никогда не было, НТВ+ тоже сегодня Дождь снял. Пока только на Триколоре дождливо. Возможно, Дождь везде на ТВ прикроют, а в интернете он долго не протянет. Допускаю, что могут загнуться после такой психической атаки

quote:

---

Originally posted by partyzan:

Так других провайдеров не останется.

У МТС Дождя никогда не было, НТВ+ тоже сегодня Дождь снял. Пока только на Триколоре дождливо. Возможно, Дождь везде на ТВ прикроют, а в интернете он долго не протянет. Допускаю, что могут загнуться после такой психической атаки

---

И все же остаюсь при своем мнении - пока все каналы путинские опричники поприжали, все и выслуживаются. Затем, когда все приутихнет - наперегонки будут восстанавливать в сетке набравший к тому времени еще больше зрительского интереса канал.

вообще, в последнее время из-за отсутствия успехов в реальных делах, кремлежулики все больше политизируют различные эпизоды истории СССР, в том числе период Второй мировой

вот например решение о сдаче Москвы Наполеону никому не интересно и о войне 1812 особо никто в СМИ не вспоминает, хотя там тоже было все достаточно драматично

а всего лишь вопрос о возможной сдаче Ленинграда - вызывает такую истерику

хотя результат опроса меня удивил немного, все-таки молодежь все хуже знает свою историю и плохо себе представляет ход Второй мировой, видимо для многих что война 1812, что Вторая мировая уже примерно равнозначны - было давно, деталей не помнят и не знают, вникать в суть вопроса не хотят

я участвуя в этом опросе ответил бы, что сдавать нельзя и это можно легко обосновать

http://www.change.org/ru/%D0%B...%B6%D0%B4%D1%8E

Парадоксы и мы

29 января 2014, 11:47

Парадокс нашей жизни заключается в том, что на многих наших защитниках всего от всего отлично бы сидела форма СС. Как влитая. При этом в нашем случае востребована была бы еще и женская линия. Наши только попроще, потрусливее и более нервные. И их все оскорбляет. По любому поводу. Все, видишь ли, мешает страну поднять. Коварные содомиты мешают, неприятные интеллигенты раздражают, вообще люди - что люди, оказывается, еще и трахаются! - вопросы раздражают, ответы, евреи, так как евреи, русские, так не те, как надо бы, грузины со своим Боржоми.

Везде еще ищут и руку Госдепа. Очень удобно. Прорвало в доме канализацию, пришел в ЖЭК со скандалом, а на тебя смотрят внимательно внимательно, и спрашивают: а как давно Вы были в США?

Смешно? Нет. Так как скоро это будет реальностью. Тотальная глупость, бездарность и серость. Я истерию не люблю. Демократическую или патриотическую. И канал <Дождь> редко смотрю, но тут достали. Это Гоголь или Чапек.

Так вот: а что такого страшного в вопросе о блокаде на <Дожде>? У нас что, теперь вопросы нельзя задавать? Вы вконец одурели? Начальники? Книжки Астафьева читали? Фамилия знакома? Вы куда страну ведете? В КНДР? В средневековье? И не надо удивляться, что украинские студенты бегут от России, как от огня. Кто захочет жить в мракобесном и зажатом пространстве, в которую вы превращаете страну?

Печально все невероятно. И так глупо. Система построена так, что в соревновании талантливого с бездарным всегда выигрывает бездарное. И всегда находится какой-нибудь начальник, который оскорблен. Нежные они все такие. И я тонкий. И не только я. Меня, например, раздражают унылые и серые физиономии. И любого современного и адекватного человека будут. Я недавно спорил с украинскими друзьями. Говорил, что радикальный национализм вещь очень опасная, а они мне: <может и так, но ваши депутаты нас пугают больше, многие похожи на персонажей из 30-х годов в одной европейской стране на букву "Г">. И что ответить тут? Начальники, подумайте, а они ведь во многом правы. Это вы выстраиваете уродливый облик страны. Из за вас мою Родину даже доктор Хауз послал подальше.

Зачем молодым украинцам (да и нам самим) такая Россия? Россия, которую вы создаете... Нет ли здесь парадокса: так хотеть быть желанным, современным, ухаживать, покупать дорогие вещи, дарить цветы, наконец зазвать на свидание, а потом предложить гусли, разговоры о духовном и томик "домостроя". У нас в юности ответ был простой: "не дадут". А захотят в Париж, захотят модную музыку, захотят осуществить свои мечты и захотят веселого, разнузданного молодого секса, который у нас начальникам не совсем симпатичен (хотя втайне мне думается, что у многих борцов с моральным разложением припрятан в квартирке хлыстик и маленький ошейник, судя по лицам).

О какой России двадцать первого века вы говорите, когда тянете ее в пятнадцатый? И можно ли это еще остановить? Умные ведь не нужны. Нужны верные и Охлобыстин? Так? Или все по фигу и главное - тактические маневры? http://echo.msk.ru/blog/agermanml/1247588-echo/

По поводу опроса про блокаду Ленинграда на "Дожде"
29 января 2014, 13:20
Недавний скандальный опрос про блокаду Ленинграда на телеканале <Дождь> заставил меня крепко задуматься. Не в последнюю очередь этот опрос меня касается - как историка и как коренного петербуржца.

Думаю, те казённые патриоты, которые визжат, что <Дождь> надо покарать за такой опрос, попав в подобную страшную блокаду, первыми бы скулили, чтобы отдать что угодно кому угодно, лишь бы прекратился весь этот ужас.

Как историк, я, не задумываясь, ответил бы: нет, Ленинград нельзя было сдавать ни за что. Была большая вероятность, что нацисты не пощадят жителей, и те разделят судьбу миллионов советских военнопленных и жителей оккупированных территорий, погибших в большей степени не потому, что немцы их целенаправленно истребляли, а потому что просто бросили на произвол судьбы.

В случае сдачи города - последнего остававшегося порта на Балтике - Балтийский флот был обречён на гибель; был бы потерян второй по значимости промышленный центр страны; освободившихся из-под Ленинграда войск, скорее всего, хватило бы для того, чтобы взять-таки Москву. Нет, нельзя было сдавать.

Но как человек, я не могу ответить на этот вопрос. Я. Не. Могу. Ответить.
Смогу ли я сказать, что нельзя было сдавать город, человеку, потерявшему в блокаду мать, брата или сестру? Смогу ли я, вдруг каким-то волшебным образом оказавшись в том времени, сказать, что нельзя сдавать город, матери, на руках которой погиб в муках её ребёнок?

Нет тут правильного ответа. Боль есть. А правды нет.

Наверное, этот вопрос - надо ли было сдавать Ленинград - из того же разряда, что и религиозная вера. Они глубоко интимны, их не следует выставлять напоказ, такое переживают глубоко внутри себя. Но если уж у нас время сейчас такое, что религиозностью своей всем в глаза тычут, то пусть не удивляются и таким опросам.

http://echo.msk.ru/blog/odysseos/1247650-echo/

quote:

---

Originally posted by Sim:

Если ДомРу окончательно снимет со свое сетки Дождь (он уже номинально снял ввиду незаключения договора), то откажусь от ДомРу и отнесу свои деньги другому оператору. И другому провайдеру.

---

не дождавшись комиссий каких либо по этике, которые существуют..

не дождавшись ответа прокуратуры(куда обратились)

побежали все в 1 день отключать.

это называется "был бы повод..."

владелец телеканала и редакатор сайта телеканала в эфире дождя объясняют ситуацию с опросом в эфире Эхо москвы
http://www.echo.msk.ru/programs/exit/1247228-echo/

аудио версия по ссылке

Прошу не наказывать малиновый "Дождь".

ВКонтакте под Усманова перешло. Все по плану у пернатого.

quote:

---

Originally posted by Радиан:
Доставила истерика дождевиков. Одно радует - сколь недалекие адепты у современных квазилиберальных телеканалов типа Дождя.
Не боись, немного попугают и пока оставят ваш канальчик, Медведев то пока крышует его.
Теперь "Дождь" будет учить нас Родину любить.
http://tvrain.ru/articles/nata...ekanala-361621/
http://tvrain.ru/articles/v_vo..._rodinu-361583/

---

Ага, правда хоть и пара личностей у нас тут истерит они твой пост не заметят как прогибается "Дождь" и что они Сами признают что не правы.

quote:

---

Originally posted by Sim:
Если ДомРу окончательно снимет со свое сетки Дождь (он уже номинально снял ввиду незаключения договора), то откажусь от ДомРу и отнесу свои деньги другому оператору. И другому провайдеру.
Мой прогноз - все останется на свои местах. А нынешним информационным шумом путин-пропаганда прикрывает другие неприятности типа обваливания рубля и будущего провала распилиады.

Однако, тоталитарное сознание не искоренить -

грубой силой сейчас, господин хороший, вы сможете добиться прямо противоположного. Одно радует - сколь недалекие адепты у современных квазилидеров типа Кургиняна Пилите дальше.

---

Обваливание рубля было запланировано, а вы не знали? Это было ясно с момента как ЦБ заикнулся об отпуске рубля. Олимпиада тоже думаю обречена на провал ибо советскую систему спорта грохнули, замену не создали.

Грубую силу еще никто не применял. Это пока самое "грубое" http://www.ntv.ru/novosti/835691/

И извини я не понял что значит "пилите дальше"? На пилораме я не работаю.

Понятно что Дождь прикрывают намеренно, ну не верю я в патриотов там на верху. Потому не стоит тут про "озеро" и т.п. Я лично считаю этот канал вредным и мое мнение что его надо закрыть.

quote:

---

Originally posted by Sim:
Везде еще ищут и руку Госдепа. Очень удобно.
Смешно? Нет. Тотальная глупость, бездарность и серость.

---

для примера: кто такой Грима Червеуст в Рохане? не агент влияния, не рука Сарумана? не он направляет политику короля Рохана Теодена в нужную Саруману сторону? )))))

quote:

---

Originally posted by Anri I:

Обваливание рубля было запланировано, а вы не знали?

---

quote:

---

Originally posted by Anri I:

Грубую силу еще никто не применял.

---

quote:

---

Originally posted by Anri I:
И извини я не понял что значит "пилите дальше"? На пилораме я не работаю

---

quote:

---

Originally posted by Anri I:
Я лично считаю этот канал вредным и мое мнение что его надо закрыть.

---

quote:

---

для примера: кто такой Грима Червеуст в Рохане? не агент влияния, не рука Сарумана? не он направляет политику короля Рохана Теодена в нужную Саруману сторону? )))))

---

Кроме того, Лебедев – человек военный, и, как таковой, находит лишь один ответ на вопрос «почему немцы не вошли в город». Да потому, что был приказ Гитлера: Ленинград не брать.

quote:

---

Originally posted by StarDead:
Finist, прокомментируй, плеаз, высказывания своего соратника

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

Ну, вы тоже примерчики приводите))

---

quote:

---

Originally posted by Finist:
обращаю ваше внимание - никто из роханцев не видит происки госдепа юсы Сарумана.
только умный опытный Гэндальф сразу разглядел ху есть кто )))

---

Самые опытные гендальфы водятся в С. Корее, Иране и вот еще - в России... В сказках и мифах, в общем.

Вот еще отлично выявляли шпионскую руку запада Берия с Ежовым. И вовремя обрубали щупальца. Те еще гендальфы. Предлагаете вернуться к тем славным временам всеобщей бдительности?

quote:

---

Originally posted by Sim:
Вот еще отлично выявляли шпионскую руку запада Берия с Ежовым. И вовремя обрубали щупальца. Те еще гендальфы.

---

25 ноября 1938 года Берия был назначен наркомом внутренних дел СССР.
С приходом Л. П. Берии на пост главы НКВД масштабы репрессий резко сократились, Большой террор завершился.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%EB%EE%E2%E8%F7

quote:

---

Originally posted by Finist:
на лаврентия палыча бочку не катите!

25 ноября 1938 года Берия был назначен наркомом внутренних дел СССР.
С приходом Л. П. Берии на пост главы НКВД масштабы репрессий резко сократились, Большой террор завершился.

---

В истории с <Дождем> переплетается очень много различных проблем - настолько,
что, поднимая одну, неизбежно цепляешь другую. Причем они относятся к самым разным сферам - вот лишь самые значимые из них: борьба за власть, отношения власти и СМИ, идеология и пропаганда, общество и СМИ, историческая память, ценности и идеалы. Все это отразилось, как в капле дождя, в этом скандале, потому что тучи собирались десятилетиями, а прорвались в один день

Главная суть конфликта очень проста: обществу окончательно надоело слушать русофобскую пропаганду либеральных СМИ. Потому что накопилось - все выливавшееся годами на людей через <Эхо Москвы>, НТВ и <Дождь> теперь переполнило край и грозит обрушиться на головы недоумевающих креативных журналистов. Как же так, раньше было можно, а почему сейчас нельзя? Просто больное общество выздоравливает - и уже не хочет терпеть то, что раньше кушало молча. Но сначала о власти.
На <Дожде> и правда убеждены в том, что власть мстит им за их разоблачения - вот гендиректор Синдеева рассказывает, что это расплата за их репортажи, основанные на публикациях Навального о дачах кремлевских чиновников. Дело даже не в том, что про дачи руководители телеканала вспомнили спустя три дня после начала скандала, - они действительно убеждены, что с ними расправляются за политику. И в этом есть своя правда, только она не очень привлекательная для самого <Дождя>.

Ни для кого не секрет, что телеканал являлся и является участником политической борьбы в российских верхах. Поддерживающая его фракция во власти делала это практически в открытую - кабельный канал приглашали на интервью к Дмитрию Медведеву, сам бывший президент посещал студию <Дождя>. Скорее всего, этим объяснялось и быстрое бесплатное подключение телеканала ко всевозможным спутниковым и кабельным операторам, чем на днях возмущался создатель Lifenews Арам Габрелянов: за подключение его телеканала одни операторы просили 10 млн, а другие предлагали подождать год.

Вопросы по госкредитам для спасения <КИТ-финанс>, чьим владельцем являлся учредитель <Дождя> Винокуров, стали задавать недавно, и хотя юридически доказать, что телеканал создавался на бюджетные деньги, крайне сложно, но в любом случае как минимум странно, что олигарх, потерявший основной бизнес в ходе кризиса, сразу после этого запускает политический медийный проект.
<Дождь> был резко, откровенно <болотным телевидением> - и активным участником борьбы за власть. Если рассматривать <Дождь> как орудие в этой борьбе, каковым он в первую голову и является, то нет ничего странного, что в сражении государственников с либералами каждая сторона бьет по рукам противника. И <Дождь>, как меч, сейчас просто выбивают из рук либеральной партии.

При этом сами хозяева и журналисты <Дождя> пытаются подать ситуацию совершенно однобоко, представляя себя как жертву, а не как участника политической борьбы. Поверить в искренность пафоса Синдеевой, то есть в то, что она в самом деле не понимает того, чем на самом деле занимается, очень сложно. Мы - независимые журналисты, говорит боец информационно-пропагандистского отдела воюющей армии.

И все же политический аспект вовсе не является главным в нынешнем случае, гораздо важнее реакция общественности. Да, обычной широкой общественности, просто оказавшейся совсем не той общественностью, к которой привыкли <лучшие люди>. Кремль лишь усилил этот возмущенный голос, поднеся рупор, помогая шире распространить, присоединившись к нему, но не организовал его. И это не укладывается в головы <дождевиков> - ведь так не бывает в выдуманном ими мире, где против них должны быть <жулики и воры>. Оскорбились массы, общественность, то есть так называемое молчаливое большинство.

Которое, кстати, молчит не только потому, что занимается не словесным творчеством, а производством, но и потому, что его взгляды считаются <яко не бывшие>, объявляются выдумкой госпропаганды и охранительством. За последние пару лет голос информационно угнетаемого большинства стал все чаще и громче звучать уже и с государственных телеканалов, но и тут креативные объясняли все ими же придуманным <заигрыванием власти с консервативным большинством>.
В реальности же власть начала очистку подконтрольного ей информационного пространства от людей, которые искренне считали, что если им кажется, что Путин должен уйти, а народ так не считает, то они должны <открыть людям глаза>, то есть просто-напросто дискредитировать и высмеивать любой шаг власти, совершенно осознанно занимаясь фактически диверсионной работой. Свое неприятие и непонимание действий Путина (да и его самого) они считали следствием авторитаризма президента, не желая понять, что это лишь производная от того трагического разрыва, который произошел между ними и огромным большинством народа. Разные ценности и картины мира, разные представления о России - вот что стало главной причиной конфликта.

Но ведь разные - это же прекрасно? Конечно, если только речь не идет о попытке навязать свои взгляды другому, а именно так и строится работа либеральных медиа. Они дают жестко идеологическую установку: мы - за все хорошее, власть - за все плохое (вариант - власть ничего не умеет). Все, кто с нами не согласен, - нанятые Кремлем, боящиеся Кремля или просто недоумки. Потому что образованный современный человек просто не может не быть с нами (вариант - против такой власти). Может ли власть не замечать эту идеологическую обработку? Только если она вообще ничего не понимает в информационных войнах.

Мог бы канал, не просто политически оппозиционный, но перпендикулярный ценностям и мнению большинства народа, претендовать на вхождение в число общенациональных (как это делает <Дождь) в какой-либо из стран мира? Понятно, что все <приличные люди> знают, что такое невозможно не только в Белоруссии и КНДР. На самом деле это точно так же непредставимо не только в Китае, Иране, Индии или Саудовской Аравии, но и в большинстве других стран мира. Но в толерантной и терпимой Европе-то с этим все в порядке? Увы, как раз в толерантной Европе все, что не вписывается в общенациональный консенсус (который достаточно активно корректируют правящие элиты, как это происходит, например, с толерантностью), моментально маргинализируется, причем это касается как политики, так и медиа. Только мейнстрим СМИ - с некоторыми оттенками, естественно. Все остальное просто не найдет финансирования - ни государственного, ни частного.
Есть ли в Европе хоть один серьезный и крупный националистический телеканал - неважно, во Франции или Германии? Нет, притом что националистических взглядов придерживаются достаточно много жителей этих стран. Но никто не дает денег на такое телевидение, потому что у политической власти находятся либерально-космополитические силы (пусть часто и в консервативных одеждах), а СМИ контролируют столь же либеральные издатели. И они тут же навесят на любой правый телеканал ярлык <фашистского>, так что ни один бизнесмен, который мог бы финансировать подобный проект, потом не отмоется.

Массовый отказ операторов от трансляции <Дождя> на телеканале тут же объявили выполнением заказа власти, но почему не допустить, что операторы и сами не хотят нести издержки, связанные с негативным отношением к <Дождю> большинства их клиентов? Телеканал, нужный очень узкой прослойке российской аудитории, должен жить так же, как живет любой подобный телеканал, но для этого самой этой прослойке нужно смириться с мыслью о том, что она больше не является самоназначенной <солью земли русской>. Именно поэтому так важен урок истории с опросом <Дождя>.

Проблема не в том, что в России запрещено говорить о том, о чем любит говорить <оптимистический канал>, проблема в том, что обсуждение того, что <Путин - вор>, а <Россия - отсталое болото>, должно быть внутренней проблемой журналистов и подписчиков подобного телеканала, а не их миссией по просвещению народа. Потому что просмотр подобных телеканалов может способствовать у широких народных масс разжиганию не самых лучших человеческих чувств, причем не к Путину, а к самим <дождевикам>.
Собственно говоря, тональность <Дождя> - это продолжение славных традиций телевидения 90-х, именно за всех <Дождь> сейчас и отвечает. Он наследует <уникальному журналистскому коллективу НТВ>, все так же воспроизводя ту школу русофобской и антигосударственнической версии либерализма, которая упорно выдает себя за <объективную журналистику>. И, кстати, одним из главных ее принципов является абсолютная, тотальная нетерпимость. Более того, предшественники нынешних <пострадавших> не просто не допускали другую точку зрения в свои эфиры: они вообще делали вид, что ее нет. В 90-е годы в телевизоре, контролируемом либералами, не было ни патриотов-имперцев, ни коммунистов-леваков, никого, кто мог бы спорить с единственно верным учением победившего либерализма. И либеральные говорящие головы обсуждали между собой проблемы страны с <разных> позиций, абсолютно противоположных мнению большинства их соотечественников, и не чувствовали ни малейшего дискомфорта от того, что им не имеют возможности возразить патриоты или коммунисты.

Сейчас благодаря техническому прогрессу и <кровавому режиму> ситуация принципиально другая - в одной студии спорят Гозман и Проханов. И телеканал <Дождь> может вещать хоть в интернете, хоть по спутнику... И будет это делать даже тогда, когда он перестанет быть инструментом политической борьбы, станет совсем не интересен чиновникам и политическим игрокам, - боюсь, правда, что тогда он довольно быстро умрет. Потому что в погоне за популярностью у своей узкой, но фанатичной аудитории он будет становиться все более и более оголтелым - и периодически наталкиваться на такую ответную волну народного возмущения, что операторы будут размещать его в специальных пакетах, там, где продаются телеканалы <не для всех>.

quote:

---

Вот статья в газете "Взгляд" по моему мнению объективно отражает ситуацию.

---

Путина с президентства снять. Где проголосовать?

Есть масса примеров, когда медиа-скандалы в России если не создаются искусственно (как запрет гей-пропаганды, с которой 92% россиян никогда не сталкивались), то используются властями для отвлечения внимания.Что еще происходит, пока народ занят жаркими дискуссиями о злополучном опросе <Дождя> . Вот лишь 3 главных события, которые происходят реально.

САЙТЫ БУДУТ БЛОКИРОВАТЬ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ

С 1 февраля блокировка сайтов с экстремистским контентом будет осуществляться по требованию генпрокурора и его заместителей (этот статус имеют прокуроры федеральных округов) в течение часа. Сегодня этому обязательно должно предшествовать предупреждение владельца ресурса о недопустимости нарушения.
Инициатором законопроекта был представитель ЛДПР Андрей Луговой.

Сайт могут заблокировать, в частности, за призывы к массовым беспорядкам, разжиганию межконфессиональной розни, участию в несогласованных митингах.
К таким призывам запросто можно отнести и информацию о гей-скандалах в РПЦ, и простые сообщения в СМИ о готовящихся акциях протеста.
Прокуроры будут действовать на основании экспертных заключений. Однако многие российские <эксперты>, услугами которых пользуются правоохранители - известные мастера по странным выводам.

СКР ВНЕС В ГОСДУМУ ЗАКОН, ОТМЕНЯЮЩИЙ ПРЕЗУМПЦИЮ НЕВИНОВОНОСТИ

Законопроект принципиально меняет Уголовно-процессуальный кодекс. Восстанавливается понятие <объективной истины>, которое было в советском праве. Суд фактически получает право самостоятельно вести следствие. Уточняются условия применения презумпции невиновности. Автор - глава СКР Александр Бастрыкин. Законопроект резко критиковало юридическое сообщество.

Сейчас в судах действует принцип состязательности: кто лучше доказал свою правоту, тот и победил. Хотя де факто суды обычно на стороне обвинения - это <болезнь> советской судебной системы. С принятием закона судья перестает быть арбитром даже формально.

Экс-судья Тамара Морщакова назвала этот законопроект <подлым>, призванным оправдать <массовые, бесчеловечные пытки>, которые применяются в доказывании по уголовным делам.

РУБЛЬ ПАДАЕТ, НЕФТЬ ДЕШЕВЕЕТ

29 января курс евро на бирже впервые превысил отметку в 48 рублей, а американский доллар +- в 35 рублей.
В этом году Центробанк повышал границы валютного коридора 18 раз - это означает, что российская валюта слабеет.

Более 40% всех потребительских товаров (а по отдельным категориям - до 70%) - это импорт.
Они подорожают - как минимум, на столько же, на сколько подешевел рубль.
Эксперты считают, что первые признаки роста инфляции по этой причине проявятся через несколько недель. Летом к ней прибавится инфляция, связанная с ростом тарифов естественных монополий - теперь повышение происходит в июле.

http://triboona.ru/posts/view/759

quote:

---

Originally posted by Sim:
СКР ВНЕС В ГОСДУМУ ЗАКОН, ОТМЕНЯЮЩИЙ ПРЕЗУМПЦИЮ НЕВИНОВОНОСТИ

---

quote:

---

Originally posted by Sim:
Уточняются условия применения презумпции невиновности.

---

quote:

---

презумпция невиновности закреплена в конституции, её нельзя отменить никаким законом.

---

у нас еще и православия нет в конституции, а также прописана свобода передвижения и еще много чего

quote:

---

Originally posted by Сергей:
у нас еще и православия нет в конституции, а также прописана свобода передвижения и еще много чего

---

quote:

---

Originally posted by Sim:
Отчего вы так возбудидись?

---

Дальнейшая эскалация давления на общество с одновременным экономическим крзисом сметет остатки последний лояльности. Но иных инструментов, кроме тупого закручивания гаек, у гебни не остается.

quote:

---

Originally posted by Sim:
Дальнейшая эскалация давления на общество с одновременным экономическим крзисом сметет остатки последний лояльности.

---

quote:

---

Originally posted by Димoн:

да ладно?!
они справились в 1998-2000.
они справятся и сейчас.
каким бы минимальным не был его рейтинг - альтернативы всё ещё нет.

---

Кризис 1998 нельзя сравнивать с нынешним временем. Как минимум народ уже не тот. Да и остатки лояльности быстро испарятся, как только внезапно окажется, что нефтебаксами свободы не заменить.

quote:

---

и?
Вы не можете принять ислам или поехать в магадан?

---

- православие дефакто становится государственной религией,
- есть много примеров когда желающим попасть на олимпиаду не разрешили туда поехать,
- попробуй на полгода поселиться у знакомых не прописавшись - нарушение закона и толстый штраф

ЗЫ вопрос про ислам вообще не в тему, например в Норвегии государственной религией является лютеранство, но никто не запрещает принимать ислам

Судя по организованности атаки, отмашка была дана на самом высшем уровне. Крысу нехило тошнит...

их могут не закрыть, а просто задушить таким образом. гендиректору платить то коллективу канала из чего то надо...

quote:

---

Originally posted by Сергей:
- православие дефакто становится государственной религией

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:
- есть много примеров когда желающим попасть на олимпиаду не разрешили туда поехать

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:
- попробуй на полгода поселиться у знакомых не прописавшись - нарушение закона и толстый штраф

---

quote:

---

Originally posted by Sim:
Да, да, известен главный посыл госпропа - "Кто если не путин" ))Я с ним не согласен. Скажу больше - очень много народа с этим не согласно. Скажу еще больше - кто с ним согласен, как вы - их уже меньшинство.

---

quote:

---

и что?
конституция не запрещает.

---

quote:

---

дайте почитать. впервые слышу от Вас.

---

там нужно сперва разрешение получить на въезд в регион. если вы можете представлять угрозу меропритятию(имею виду не терроризм, а в целом, акция протеста или в прошлом были замечены на таких акция) вам могут отказать.

quote:

---

вообще не понял. за что штраф? в чем нарушение закона?

---

по факту если вы живете у девушки своей, или наоборот более определенного срока на постоянной основе, соседи могут стукануть участковому или он сам узнает и выписать административный штраф. на вас наложат как владельца и на проживающего. по сумме не скажу, по моему 2500р на каждого или около того

quote:

---

Originally posted by StarDead:
Хорошая позицыя, вернее поза..

---

quote:

---

там нужно сперва разрешение получить на въезд в регион. если вы можете представлять угрозу меропритятию(имею виду не терроризм, а в целом, акция протеста или в прошлом были замечены на таких акция) вам могут отказать.

---

так это и есть нарушение конституции, олимпиада это общественное мероприятие, не может быть причин если человек не нарушает никаких законов, мало того по всему кавказу на это время действуют серьезные ограничения по перемещению

quote:

---

если вы конституцию России не знаете, то не удивлен, что о новых законопроектах и законах не слышали.

---

http:/ru.wikipedia.org/wiki/Федеральный_закон_от_21_декабря_2013_года_№_376-ФЗ

Судя по всему это вы не знаете законов

Поправки в уголовный кодекс

Уголовный кодекс дополняется статьей 322.2 (фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении в Российской Федерации и фиктивная регистрация иностранного гражданина или лица без гражданства по месту жительства в жилом помещении в Российской Федерации), предполагающей наказание за фиктивную регистрацию в виде штрафа в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Поправки в кодекс об административных правонарушениях

Внесена статья 19.15.1 (проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации), вводящая наказание за проживание без регистрации или допущение такого проживания собственником в виде штрафа на граждан в размере от двух до трёх тысяч рублей, на собственников (физических лиц) — от двух до пяти тысяч рублей, на юридических лиц — от двухсот пятидесяти до семисот пятидесяти тысяч рублей, то же деяние, совершенное в Москве или Санкт-Петербурге влечет за собой наказание в виде штрафа на граждан от трёх до пяти тысяч рублей, на собственников (физических лиц) — от пяти тысяч до семи тысяч рублей, на юридических лиц — от трехсот до восьмисот тысяч рублей.

quote:

---

по факту если вы живете у девушки своей, или наоборот более определенного срока на постоянной основе, соседи могут стукануть участковому или он сам узнает и выписать административный штраф. на вас наложат как владельца и на проживающего. по сумме не скажу, по моему 2500р на каждого или около того

---

И тут тоже нарушается конституция, смотри выше

ЗЫ я вас перепутал, но сути не меняет

quote:

---

Originally posted by Doger:
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

---

quote:

---

Originally posted by Doger:
там нужно сперва разрешение получить на въезд в регион. если вы можете представлять угрозу меропритятию(имею виду не терроризм, а в целом, акция протеста или в прошлом были замечены на таких акция) вам могут отказать.

---

quote:

---

Originally posted by Doger:
по факту если вы живете у девушки своей, или наоборот более определенного срока на постоянной основе, соседи могут стукануть участковому или он сам узнает и выписать административный штраф. на вас наложат как владельца и на проживающего. по сумме не скажу, по моему 2500р на каждого или около того

---

quote:

---

ну пока де юре всё именно так.
да и де факто обязательным православие никто не сделал.

---

причем тут обязательным? я привел пример с Норвегией
дефакто православие всеми своим членами в политике

quote:

---

что в этом плохого? северный кавказ. меры безопасности. всё логично.

---

а с какого хера можно узнать? олимпиада проводится в режиме КТО?

quote:

---

это ипанутая бюрократия ипанутой страны. но если ты перебираешься на постоянку в другое место - логично, что им нужна твоя регистрация по новому месту. что в этом такого? но Вы забываете и о том, что ВСЕМ ПО*УЙ НА ВСЁ в этой стране.
я уже 10 лет не живу по месту прописки. меня до сих пор никто не оштрафовал. что я делаю неправильно ?

---

это не бюрократия, это существование законов противоречащих конституции, и в том что законы еще и не работают ничего хорошего не вижу, тем более когда они работают выборочно, собственно для этого их и создают

quote:

---

Originally posted by Димoн:

да мне пофиг меньшинство или большинство. Вы говорите о том, что рейтинг ВВП мягко говоря невысок. я с Вами не спорю, ибо на это мне тоже пофиг.
я Вам говорю о том, что при любом рейтинге, даже минимальном, если выборы будут завтра, и будет 10 (условно говоря) кандидатов - то крабе всё равно победит. единственный фантастический вариант его проигрыша (реальный с марсианами мы рассматривать не будем), это ДВА (и только два) кандидата в списке. и тогда будет неважно чьё там второе имя. это будет голосование за ВВП или против. но до этого вся наша оппозиция не договорится никогда в жизни. поэтому расслабьтесь и наслаждайтесь жизнью.

---

У вовкиного режима есть масса слабых мест - начиная от тотальной внутренней коррупции (которая при системном политическом кризисе будет отрицательным фактором) и до банального отсутствия идеологии, которая сводится к шкурным интересам кооперативщиков; а за интересы кодлы реально никто воевать не станет. Посему, режим пока держится на одном - на высоких ценах на нефть. Маловато для устойчивости.

То, что вам эти вопросы безразличны, это дело обычное. Как говорится, до определенного момента.

quote:

---

если вы конституцию России не знаете,

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:
причем тут обязательным? я привел пример с Норвегией
дефакто православие всеми своим членами в политике

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:
а с какого хера можно узнать? олимпиада проводится в режиме КТО?

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:
это существование законов противоречащих конституции,

---

quote:

---

Originally posted by Sim:
Кроме завтра есть еще послезавтра. Казавшиеся самыми нерушимыми режимы распадались ка карточные домики.

---

quote:

---

Originally posted by Sim:
А поборникам путинского режима не пристало знать Основной Закон.

---

http://lenta.ru/news/2014/01/31/prosecution/ Прокуратура не нашла экстремизма на <Дожде>

quote:

---

дайте нормального кандидата от оппозиции, и вся страна за него проголосует.
только одного, а не пять.

---

А единого кандидата не будет, так как если вас он бы устроил, а, к примеру TopCat найдет у него какую-нибудь зацепочку.... Или гебня опять фальшивку в черногории подсунет)
Не надо ждать доброго царя. Надо выбирать менеджера, с которого потом спрашивать.

quote:

---

Originally posted by Димoн:

скажите, а всех либерастов заставляют писать "Основной Закон" с большой буквы? или у Вас либеральность головного мозга последней стадии ?

---

Так госдеп в методичках указывает

Таки да, в основе либерализма - уважение законов демократического государства. Тем более Конституции.
А с большой буквы почему, так привычка при оформления документов - Федеральный закон, Конституционный закон, бюрократическая практика. Однако в данном случае я с ней полностью согласен.

quote:

---

Originally posted by Sim:
Таки да, в основе либерализма - уважение законов демократического государства.

---

А если государство недостаточно демократично?

quote:

---

А если государство недостаточно демократично?

---

то виноваты в этом либералы, а также геи и конечно же госдеп

quote:

---

Originally posted by Сергей:
то виноваты в этом либералы, а также геи и конечно же госдеп

---

Та нет, я не спрашиваю кто виноват. Это всем известно.

Хочется лишь понять, как отдельно взятый либерал понимает, что может не уважать законы конкретно взятого гос-ва?

Решает сам? Возможно существует некая демократическая шкала?
Или мировой либеральный орган, централизовано решающий эти вопросы?

quote:

---

Хочется лишь понять, как отдельно взятый либерал понимает, что может не уважать законы конкретно взятого гос-ва?

---

ууу, как все запущено,
неуважение, нарушение законов это не либерализм, это уголовщина

quote:

---

Либерализм и демократия вообще вещи мало совместимые друг с другом. Поскольку демократия предполагает доминирование большинства, а либерализм - свободу индивида.

---

сурковщина какая-то

quote:

---

Никакой сурковщины. Как вы считаете, принятие у нас в стране ювенальной юстиции - это либерализм или демократия? Либерализм в чистом виде.

---

ты выбирал президента, ты выбирал думу, так что это демократия и не надо перекладывать с больной головы на здоровую

вообще, я заметил такой тренд - там, где интересы большинства идут вразрез с интересами меньшинств (любых), там, скорее всего, идет стычка интересов демократов и либералов.

quote:

---

я - о другом: лоббировали принятие этого закона либеральные круги.

---

1) я правильно понимаю что речь идет о повальной коррупции во власти? едро ж которая составляет основу власти вроде как крайне не либеральная партия? иначе откуда берутся законы противоречащие идеям партии? путина, как президента, кстати тоже касается, ни один закон без него не может пройти,

2) можно узнать имена тех кто пролоббировал эту вашу так называемую ювенальную юстицию? разумеется с пруфами

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Либерализм и демократия вообще вещи мало совместимые друг с другом. Поскольку демократия предполагает доминирование большинства, а либерализм - свободу индивида.

---

2. Насколько я помню - Лахова, Яровая.

quote:

---

Originally posted by vitamin:

А если государство недостаточно демократично?

---

Подчиняться законам и в меру своих сил и прав его менять.

quote:

---

Originally posted by Shinch:
1. Не только о коррупции. В едре представлены все течения и либеральное в том числе.

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

Доминирование большинства - это не совсем верно. Это, как ни банально звучит, система сдержек и противовесов, тонко настроенная под сложившееся общество и государство. При примате воли большинства обязательны гарантии прав меньшинства, поэтому такая система никак не может противоречить концепции прав и свобод человека. Кстати, в этих гарантиях заинтересовано то же большинство. А то, что вы назвали под доминированием большинства, скорее, охлократия, примитивная форма управления.

---

Это вопрос спорный, согласен. Можно будет и обсудить. В отдельной теме.

quote:

---

1. Не только о коррупции. В едре представлены все течения и либеральное в том числе.

---

ой да не смешите мои тапочки, всем известно как дума голосует

quote:

---

2. Насколько я помню - Лахова, Яровая.

---

они там работают, лоббирование же должно происходить извне, и пруфы, пруфы...

ЗЫ и то что эти дамы либерасты тоже очень смешно, такие либерасты что смертную казнь продвигают

quote:

---

Originally posted by Sim:

Нету там никакого либерального крыла, и не было. И быть не может.

---

То есть во всех партиях есть отдельные течения, разброс во мнениях, внутрипартийная дискуссия и проч., а в ЕР нет? Так не бывает, Сергей.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

То есть во всех партиях есть отдельные течения, разброс во мнениях, внутрипартийная дискуссия и проч., а в ЕР нет? Так не бывает, Сергей.

---

Во-первых, его не Сергей зовут, а во-вторых, было много подтверждений о том что едросов имеют когда они голосуют не так, помню еще Сурков упоминался в качестве дрессировщика, посмотрите кто сейчас в думе представляет едро: артисты, спортсмены и перебежчики из других партий, какие они политики?

quote:

---

Originally posted by Shinch:

То есть во всех партиях есть отдельные течения, разброс во мнениях, внутрипартийная дискуссия и проч., а в ЕР нет? Так не бывает, Сергей.

---

Это не Сергей.
Именно так. Внутрипартийная дискуссия (в общепринятом понимании) там отсутствет напрочь. Вертикаль, еще более жесткая, чем в государстве. Однако, туда не для участи в дискуссии приходят, а за профит в обмен на полную лояльность.

quote:

---

Originally posted by Сергей:

они там работают, лоббирование же должно происходить извне, и пруфы, пруфы...

ЗЫ и то что эти дамы либерасты тоже очень смешно

---

Пруфов у меня нет. Сама идея навязывания меньшинством своих идей большинству - это и есть либерализм в нынешнем его виде.

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Не понимаю, причем здесь Сергей - не Сергей? Пишется с ника Сергей - поэтому так и отвечаю.

---

ответ был на пост от Sim-а

quote:

---

Пруфов у меня нет. Сама идея навязывания меньшинством своих идей большинству - это и есть либерализм в нынешнем его виде.

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

Это путинизм.

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:

Как вариант - тоталитаризм

---

Или неолиберализм. По сути - тот же тоталитаризм.

Обычная практика информационной войны. Совсем недавно столкнулся с тем фактом, что заключение американских специалистов по хим. атаке в Сирии, которое опровергало возможность запуска ракет с зарином с территории, подконтрольной правительственным войскам в этой стране, просто замалчивалось всей "свободной" западной прессой. Устал гуглить, но так и не нашел ничего ни в немецкой, ни в испанской, ни британской, ни американской прессе. Такие дела...

в чистом виде нет ни того, ни другого и приклеивание таких ярлыков - это просто игра

я вот по себе знаю - в чем-то консерватор, в чем-то либерал, в чем-то демократ, а в каких-то вопросах тоталитарен и даже националист иногда, поставь меня во главе республики - выгнал бы нахрен всех цыган из Ижевска (-:

quote:

---

Originally posted by пенсионер11:
Неужто партизан так наивен?Цыгане меньшее зло по сравнению с долбоё.бами при власти.

---

ну я же в качестве примера

в том смысле, что каждый человек в чем-то демократ, в чем-то консерватор, а иногда даже националист

quote:

---

Originally posted by partyzan:
да бросьте вы ярлыки клеить - тоталитаризм, либерализм, социализм и тд.

в чистом виде нет ни того, ни другого и приклеивание таких ярлыков - это просто игра

я вот по себе знаю - в чем-то консерватор, в чем-то либерал, в чем-то демократ, а в каких-то вопросах тоталитарен и даже националист иногда, поставь меня во главе республики - выгнал бы нахрен всех цыган из Ижевска (-:

---

И это совершенно не удивительно. Пожалуй, все здесь такие. На любую проблему - разный взгляд и разный подход. Где-то либеральный, где-то националистический или консервативный - по-разному. Все понамешано во всех, и лишь в ЕР нет и не может быть либерального взгляда на тот или иной вопрос.)))

http://echo.msk.ru/programs/razvorot/1247670-echo/

quote:

---

Все понамешано во всех, и лишь в ЕР нет и не может быть либерального взгляда на тот или иной вопрос.)))

---

quote:

---

Там нет идеологии как таковой в смысле партийной базиса

---

quote:

---

Originally posted by airvent12:

Я думаю, идеология там есть. Я не имею в виду банальное "зарабатывание" денег.

---

Продолжайте.

quote:

---

про жёлтую прессу, кривые заголовки и педиков:
обычные газеты:
Газета.Ru - МВД рассматривает возможную причастность <Беркута> к гибели людей в Киеве
Утро.ru - МВД рассматривает возможную причастность <Беркута> к гибели людей в беспорядках в Киеве
жёлтая пресса:
ТК Дождь - МВД допустило причастность <Беркута> к гибели протестующих

---

ну да, и интерфакс желтая газетенка и российская газета тоже из педиков
http://www.interfax.ru/world/txt/355230
http://www.rg.ru/2014/01/31/prichini-site-anons.html

quote:

---

Обычная практика информационной войны.

---

ну зачем дерьму-то поддакивать?

quote:

---

Пруфов у меня нет. Сама идея навязывания меньшинством своих идей большинству - это и есть либерализм в нынешнем его виде.

---

Вот объясни мне пожалуйста, есть Путин железные яйца, он имеет абсолютную власть: ему подконтрольно абсолютно всё, но его окружают либерасты и воры, да и просто враги народа, я не понимаю в чем проблема их обезвредить?

Допустим в думе сидят либерасты и враги народа они выпускают либеральные и дюже вредные законы, но я не помню чтобы Путин массово эти законы зарубал? В чем проблема-то? Этот бешенный принтер потоком несет тысячи законов, а Путин такой хороший и правильный их пропускает. Не понимаю.

Ну ок, законы прошли может где-то мимо, случайно, до него, после него, их исполняет правительство, но правительство опять назначается президентов, я как-то не помню чтобы Путин менял кабинет министров, там же враги одни, опять непонятно как они туда попали, если председателя назначает президент, вобщем непонятно. Это на федеральном уровне, на региональном и местном все тоже самое, уже много лет губернаторов и представителей в регионах назначает Путин, не понимаю.

Пойдем дальше. Непонятно каким макаром но действо совершилось несмотря на все предыдущие пункты, нарушен закон, дело доходит до прокуратуры и суда и опять мы сталкиваемся с тем что на высшем уровне судей назначает опять президент, но нехорошие судьи не садят врагов-либералов, опять непонятно.

И самое главное Путин совершенно непричем.

ЗЫ пруфов и имен я даже и не ждал, потому что их быть не может по причинам перечисленным выше.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Пруфов у меня нет. Сама идея навязывания меньшинством своих идей большинству - это и есть либерализм в нынешнем его виде.

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:
ну да, и интерфакс желтая газетенка и российская газета тоже из педиков

---

quote:

---

Продолжайте.

---

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:
плохой канал или хороший, определяют зрители, за ними рекламодатели, и если у канала нет аудитории, он тихо и мирно загнется без всяких комитетов и уж тем более, прости господи, прокуратур.

---

quote:

---

Originally posted by Димoн:

зрителям надо лишь хлеба и зрелищ

---

quote:

---

Вы не уловили мою мысль. возможно это было слишком тонко. извините, что не уточнил сразу.
я говорил о двусмысленности заголовка в части "...мвд допустило...". когда у меня на яндексе в новостях выскочил именно этот заголовок - я было решил, что мвд уже взяло вину на себя. просто рядом со словом МВД лично у меня слово "допустило" понимается в значении "не воспрепятствовало", а не "предположило".

---

Я как раз все понял, это кто-то увидел разницу там где ее нет:
между "рассматривает возможную причастность" и "МВД допустило причастность" если очень хорошо подумать разницы нет. И в том и в другом случае предполагается что МВД не исключает возможность...

Вот объясни мне пожалуйста, есть Путин железные яйца, он имеет абсолютную власть: ему подконтрольно абсолютно всё, но его окружают либерасты и воры, да и просто враги народа, я не понимаю в чем проблема их обезвредить?

Сергей, давайте будем учится называть вещи своими именами - без этого диалога не получится. Путин НЕ ИМЕЕТ абсолютной власти в стране, он имеет МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНУЮ власть, которая отнюдь не абсолютна. По сравнению с властью, скажем, Генсека КПСС его власть - тьфу.

Допустим в думе сидят либерасты и враги народа они выпускают либеральные и дюже вредные законы, но я не помню чтобы Путин массово эти законы зарубал? В чем проблема-то? Этот бешенный принтер потоком несет тысячи законов, а Путин такой хороший и правильный их пропускает. Не понимаю.

А проблема в политике. И в отсутствии абсолютной власти Он не властен менять "правила игры" на свое усмотрение.

Ну ок, законы прошли может где-то мимо, случайно, до него, после него, их исполняет правительство, но правительство опять назначается президентов, я как-то не помню чтобы Путин менял кабинет министров, там же враги одни, опять непонятно как они туда попали, если председателя назначает президент, вобщем непонятно. Это на федеральном уровне, на региональном и местном все тоже самое, уже много лет губернаторов и представителей в регионах назначает Путин, не понимаю.

Пойдем дальше. Непонятно каким макаром но действо совершилось несмотря на все предыдущие пункты, нарушен закон, дело доходит до прокуратуры и суда и опять мы сталкиваемся с тем что на высшем уровне судей назначает опять президент, но нехорошие судьи не садят врагов-либералов, опять непонятно.

И самое главное Путин совершенно непричем.

Как вы полагаете, Сергей, почему до сих пор на свободе Чубайс?

quote:

---

почему до сих пор на свободе Чубайс?

---

quote:

---

Shinch

---

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Сергей, давайте будем учится называть вещи своими именами - без этого диалога не получится. Путин НЕ ИМЕЕТ абсолютной власти в стране, он имеет МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНУЮ власть, которая отнюдь не абсолютна. По сравнению с властью, скажем, Генсека КПСС его власть - тьфу.

---

Ну очень спорное утверждение, не вижу в каком месте власть Брежнева или Горбачева была меньше, чем у Путина сейчас. В обоих случаях рядом с лидерами страны были очень серьезные и влиятельные фигуры в Политбюро с которыми приходилось считаться. В окружении Путина сейчас нет таких фигур, там абсолютно весь ближний круг - шестерки, которых он привел с собой и которые слова поперек ему не скажут.

Администрация президента - шестерки, Правительство - шестерки, Дума - абсолютно карманная, силовиков и судей - лично назначает.

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:
Дождь спросил - чего стоит человеческая жизнь.
Стоит ли она имперских амбиций, каких-то условных военных паритетов и т.п.

---

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Как вы полагаете, Сергей, почему до сих пор на свободе Чубайс?

---

А против него кто-то выдвигал какие-либо обвинения? Политические обвинения были и много, уголовных дел не возбуждали, да и нет на Чубайса компромата, который бы потянул на уголовное дело.

Вот почему Сердюков с Васильевой на свободе? Или например банкир Пугачев? Эти вопросы более актуальны, чем бесконечные склонения Чубайса.

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:

либерализм, это не навязывание, а напротив, приглашение к диалогу, поиск компромисса, взаимовыгодных решений. Либерализм признает, да, есть мое мнение, но есть и твое, и я его выслушаю и постараюсь понять, потому что мы живем с тобой в одном мире и дышим одним воздухом.
А когда не либерализм - тогда как с Дождем, хрясь по кабелю, патамушта есть только одно мнение - мое!
А что касается непосредственно Дождя, то плохой канал или хороший, определяют зрители, за ними рекламодатели, и если у канала нет аудитории, он тихо и мирно загнется без всяких комитетов и уж тем более, прости господи, прокуратур.

---

Джельсомино, давайте определим, что же такое на самом деле либерализм. Вернее, неолиберализм, поскольку классический либерализм уже давно почил. Вики дает следующее определение неолиберализму: Неолиберали́зм (англ. neoliberalism) - направление политической экономии и философии, возникшее в 1930-е годы и достигшее своего расцвета в конце 1980-х - 1990-е.

Теоретические основания неолиберализма связаны с монетаризмом, а также трудами Роберта Манделла, Маркуса Флеминга и других. Его ведущая идея может быть сформулирована следующим образом: интенсификация и всемирное распространение свободного рынка, как экстенсивно - в международном масштабе, так и интенсивно - на все сферы жизни общества. Таким образом, неолиберализм проявляет принципиальное родство с глобализацией, особенно в экономической сфере.

Экономическая политика неолиберализма заключается прежде всего в поддержке протекционизма, при этом декларируются принципы необходимости открытых рынков. Идея обосновывается правительствами, которые, во-первых, отстаивают потребности наднационального глобального распространения передовых технологий, но при этом оставляя за собой право не уменьшать контроль за бизнесом со стороны государства, что рождает множество проблем, такие как: коррупция, инфляция, административная интервенция (интервенционистское законодательство). Политическая экономия неолиберализма лежит в основе принципов деятельности Международного валютного фонда, Всемирного банка и Всемирной торговой организации. Против неолиберализма последовательно выступают классические либералы и сторонники свободной экономики - либертарианцы.

Таким образом, можно сделать вывод: неолиберализм есть ничто иное, как течение, направленное на глобализацию всей мировой экономики, и служащее в интересах глобального бизнеса.

По поводу "Дождя". Я телевизор не смотрю и предметно судить о этом канале не могу. Хотя кое-что читал на их сайте, конечно. Это безусловно канал с неолиберальной направленностью. Со всеми вытекающими, так сказать... По поводу вашей сентенции о том, что, мол дескать сами зрители будут судить, хорош канал или нет, попробую возразить. Зритель не решает ничего, канал существует отнюдь не на зрительские денежки.

quote:

---

Originally posted by gerus:

Сотни тысяч "человеческих жизней" для Вас стОят того, чтобы можно было б сдать Ленинград? Я правильно понимаю?

---

Ну как вы не можете понять, пора уже относится к истории, как к истории, то есть изучать ее во всех подробностях, анализировать различные варианты возможного развития.

На Дожде регулярно идет историческая передача, ИСТОРИЧЕСКАЯ, а не политическая - в которой дискутируют люди по разным острым историческим вопросам.

Я выше уже писал, почему историки могут спокойно обсуждать прав или нет был Кутузов, сдавший Москву и не могут обсудить историю Блокады Ленинграда - самой драматичной блокады в истории человечества?

Я считаю, что очень полезно, когда СМИ поднимают вопросы нашей истории и к ней просыпается интерес обывателя. Вот реально школьники сейчас плохо представляют, что такое Блокада Ленинграда, а о Сталинграде скоро будут судить по говнофильму Бондарчука.

Дискуссии и споры по таким темам всегда увеличивают интерес к этому вопросу и стимулируют людей самостоятельно поизучать вопрос и составить свое мнение.

Речь то не о вопросе в опросе, а о том, что такую тему используют просто, как повод, чтобы необоснованно расправиться со СМИ, которое ведет себя слишком независимо от Кремля.

quote:

---

Originally posted by partyzan:

А против него кто-то выдвигал какие-либо обвинения? Политические обвинения были и много, уголовных дел не возбуждали, да и нет на Чубайса компромата, который бы потянул на уголовное дело.

Вот почему Сердюков с Васильевой на свободе? Или например банкир Пугачев? Эти вопросы более актуальны, чем бесконечные склонения Чубайса.

---

Эти вопросы более актуальны, согласен. В таком случае, отчего Путин пусть не посадит этого известного либерала - Чубайса, но хотя бы отстранит его от занимаемых должностей. А ответ тот же: руки коротки.

quote:

---

Сергей, давайте будем учится называть вещи своими именами - без этого диалога не получится. Путин НЕ ИМЕЕТ абсолютной власти в стране, он имеет МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНУЮ власть, которая отнюдь не абсолютна. По сравнению с властью, скажем, Генсека КПСС его власть - тьфу.

---

я только что полностью расписал почему у Путина абсолютная власть, вместо того чтобы указать где я не прав пишем ерунду

quote:

---

А проблема в политике. И в отсутствии абсолютной власти Он не властен менять "правила игры" на свое усмотрение.

---

слепым открою глаза: он только этим и занимается

quote:

---

Как вы полагаете, Сергей, почему до сих пор на свободе Чубайс?

---

так у меня как раз и был тот же самый вопрос к вам, потому что я не понимаю почему если вы считаете что чубайс - вор, судьи и прокуратура полностью подконтрольные путину сих пор его не посадили

Ну очень спорное утверждение, не вижу в каком месте власть Брежнева или Горбачева была меньше, чем у Путина сейчас.

А я не говорю, что она была меньше. Совсем наоборот: она была значительно больше.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Эти вопросы более актуальны, согласен. В таком случае, отчего Путин пусть не посадит этого известного либерала - Чубайса, но хотя бы отстранит его от занимаемых должностей. А ответ тот же: руки коротки.

---

Если так тяжела шапка Мономаха,какого хрена он пошёл на 3-й срок? Ради этого наплевал на конституцию,превратив её в проституцию."Как хочу,так и верчу".

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Эти вопросы более актуальны, согласен. В таком случае, отчего Путин пусть не посадит этого известного либерала - Чубайса, но хотя бы отстранит его от занимаемых должностей. А ответ тот же: руки коротки.

---

Ну там личные отношения. Я хоть и по большей части негативно отношусь к политике Путина да и некоторым его личным качествам, но есть у него конечно такие немного пацанские черты характера и понятия, к которым можно уважительно относится. Он несомненно помнит и ценит, когда кто-либо ему в чем-то помог или оказал услугу.

Если взять Чубайса, то именно АБЧ вместе с Кудриным в свое время после проигрыша Собчака на выборах в Питере, вытащили оттуда Путина в Москву, причем не просто вытащили, а помогли отмазаться от уголовного дела. Путин их должник, поэтому вполне терпимо и лояльно к ним относится.

quote:

---

Originally posted by Сергей:

я только что полностью расписал почему у Путина абсолютная власть, вместо того чтобы указать где я не прав пишем ерунду

---

Абсолютная власть - это такая форма правления, при которой вся полнота государственной (законодательной, исполнительной, судебной), а иногда и духовной (религиозной) власти юридически и фактически находится в руках одного человека. Вы все еще считаете, что у Путина - абсолютная власть?

quote:

---

Originally posted by Shinch:
[QUOTE]Originally posted by partyzan:
[b]

Ну очень спорное утверждение, не вижу в каком месте власть Брежнева или Горбачева была меньше, чем у Путина сейчас.

А я не говорю, что она была меньше. Совсем наоборот: она была значительно больше.[/B]

---

Пардон, опечатался я. Я не согласен, что власть Генсеков была больше, чем у Путина сейчас.

quote:

---

Originally posted by Сергей:

слепым открою глаза: он только этим и занимается

---

ЦБ РФ национализирован? Нефтью, газом и алмазами РФ торгует на своих биржах за свои рубли?

quote:

---

Originally posted by partyzan:

Я не согласен, что власть Генсеков была больше, чем у Путина сейчас.

---

Напрасно не соглашаетесь. Уже хотя бы с точки зрения экономики власти было больше: никто не мог навязать экономическую политику извне и центробанк подчинялся государству напрямую.

quote:

---

Абсолютная власть - это такая форма правления, при которой вся полнота государственной (законодательной, исполнительной, судебной), а иногда и духовной (религиозной) власти юридически и фактически находится в руках одного человека. Вы все еще считаете, что у Путина - абсолютная власть?

---

я расписал по пунктам, там по всем ветвям власти расписано законодательной, исполнительной, судебной

повторяю, просьба написать где я не прав

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Напрасно не соглашаетесь. Уже хотя бы с точки зрения экономики власти было больше: никто не мог навязать экономическую политику извне и центробанк подчинялся государству напрямую.

---

Это заблуждение, на нефтяную иглу сели при Брежневе и резкий рост импорта продовольствия тоже при Брежневе начался. Ну а раз влезли в международную торговлю, то извините ребята - будете играть по тем правилам, которые написаны не вами. И Горбачев и Брежнев были очень зависимы от экспорта сырья, на чем собственно и погорели. ВВП в принципе по их стопам идет. В 2008 году уже была репетиция, когда нефть за полгода со 150 долларов до 30 падала. Второй акт марлезонского балета боюсь сырьевая путиномика может не выдержать.

quote:

---

Originally posted by Сергей:

я расписал по пунктам, там по всем ветвям власти расписано законодательной, исполнительной, судебной

повторяю, просьба написать где я не прав

---

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:
...Причем, как я думаю, взвились именно такие Ваши "зрители"...

---

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:
А те, кто не Ваши зрители, они понимают - вопрос очень непростой, и ответа на него нет, но задавать себе такие вопросы нужно. Это, говоря словами моих любимых Стругацких - взбудораженная совесть мучается.

---

"Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?" Этот вопрос прозвучал в эфире российского телеканала "Дождь" в семидесятую годовщину снятия блокады Ленинграда и вызвал грандиозный скандал.

Операторы кабельной связи начали отключать "Дождь" от вещания - еще до решения официальных органов. Хотя вопрос, который был задан, - правильный. Может быть даже - один из главных вопросов, ответ на который Россия не может найти вот уже 70 лет.

...
Поэтому, в знак солидарности с телеканалом "Дождь", наш канал провел свой опрос в программе "Мировой порядок". Наверняка многим из вас он тоже показался провокативным и даже кощунственным. Но работа журналистов - задавать вопросы, а не отвечать на них самим. Мы имеем право спрашивать, а власть не имеет права нас за это закрывать. Или отключать от вещания. Мы призываем СМИ других стран последовать нашему примеру и поддержать единственный независимый российский телеканал - телеканал "Дождь". Итак, наш вопрос вам звучал следующим образом:

"Считаете ли вы, что европейские евреи сами спровоцировали Холокост"?
...

http://9tv.co.il/news/2014/01/31/168187.html

quote:

---

мадам напрасно считает себя выше/умнее/лучше/... таких зрителей.

---

Гитлер о телеканале "Дождь"

http://www.youtube.com/watch?v=MHpPMBn96O0

quote:

---

Originally posted by Димoн:

мадам напрасно считает себя выше/умнее/лучше/... таких зрителей.

---

quote:

---

Originally posted by Радиан:

Мадам исповедует прогрессорство любимых Стругацких. Мнение низших существ, сколько бы их не было, можно не учитывать вовсе.

---

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:
Но если Вы обсуждение истории сравниваете с порнухой, то, ну нет слов просто.

---

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:
...А те, кто не Ваши зрители, они понимают - вопрос очень непростой, и ответа на него нет, но задавать себе такие вопросы нужно...

---

и об опросе. рассуждения по поводу надо было сдавать Ленинград или нет - это демагогия чистой воды. мы не знаем и не можем знать к каким жертвам привела бы сдача Ленинграда. скольких бы расстреляли, сколькие бы умерли от голода, взяли бы немцы москву освободившейся группировкой войск... но дело даже не в этом. понимаете, такие решения в военное время - это ответственность одного (максимум нескольких) человека. а такие опросы создают чувство возможности прикоснуться к этому решению. почувствовать ложную свободу, которой в такой ситуации на самом деле ни у кого не будет.
и когда (да, можете считать, что у меня паранойя) армия НАТО будет наступать на наши города - люди с мозгами, промытыми вот такими опросами, будут мешать нашей армии делать свою работу (а может и саботировать её действия вплоть до сдачи городов). для общего блага, разумеется.

quote:

---

Originally posted by Димoн:

....так с какого хрена детям нужно смотреть эту передачу?....

---

Какая прекрасная техника у телевидения, какие возможности, и используют всё это во вред! Не только детям, взрослым с недорослевыми извилинами нельзя смотреть и не только эту передачу.

Сколько стоит минута вещания телеканала? Кто оплачивает эти минуты? Наверно тот, у кого много денег. А у кого много денег? Наверно у большой сволочи. И на что же это сволочь будет тратить свои деньги? Ну уж во всяком случае не на просвещение ваших детей и недорослей.

Телевидение ведь на виду, всегда на плаву. В ведре с помоями (образ теперешнего общества) дерьмо не тонет.

quote:

---

Originally posted by Димoн:

люди с мозгами, промытыми вот такими опросами

---

quote:

---

Originally posted by Shinch:

поскольку классический либерализм уже давно почил.

---

quote:

---

Originally posted by Shinch:

неолиберализм есть ничто иное, как течение, направленное на глобализацию всей мировой экономики, и служащее в интересах глобального бизнеса.

---

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:
которым хлеба и зрелищ

---

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:
как-то не очень в поликлинике помощь оказали, в школе-саду денежные поборы

---

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:

Да? А я вроде живая. Наверно, я динозавр

---

Речь не вас, Джельсомино. А о применительной практике идеологического и экономического устройства во внутри - и межгосударственных отношений. В этом смысле классический либерализм мертв, поскольку он постулирует ПОЛНОЕ невмешательство государственной машины в дела частного бизнеса. А сейчас мы имеем обратное - вмешательство во все сферы. Вспомните хотя бы квоты на продажи тех или иных товаров, полное разделение рынков между основными участниками и государственный протекционизм.

Ознакомьтесь. http://www.sorokinfond.ru/index.php?id=866

На примерах даны различия между либерализмом и неолиберализмом. Это практически антагонистические течения.

quote:

---

поскольку классический либерализм уже давно почил

---

quote:

---

классический либерализм мертв, поскольку он постулирует ПОЛНОЕ невмешательство государственной машины в дела частного бизнеса

---

quote:

---

А сейчас мы имеем обратное - вмешательство во все сферы

---

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:

Партизан уже прекрасно ответил - историю надо изучать, анализировать, а не относиться как к священной корове.

---

давайте анализировать потом... после них...

А изучать надо. Лично я, к стыду своему, о блокаде Ленинграда не знала ничего, кроме пары патетических параграфов из советского учебника истории. И именно Дождь заставил меня чуть поглубже изучить эту тему, повторю - чуть. И уже это "чуть" заставило взглянуть на учебник истории совсем по другому.

И еще... Очень много криков по поводу "не сломались, не сдали" и т.п. В Ленинграде осенью 1941 г. было около 400 тыс. детей. Примерно половина из них погибла. Они тоже "не сломались, не сдали"? Они тоже что-то там про "честь"?
Еще раз. 200 тыс. детей. Вы готовы представить себе идею, ради которой надо погибнуть двумстам тысячам детей? Я - нет. Я себе такую идею представить не могу.
И еще раз еще.... Если у Вас, Стивиг, Ваши познания о блокаде так и остались на уровне учебника истории, Вы лучше со мной не спорьте.... Не надо унижать ни себя, ни меня.

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:
Ну, Стивиг, ну от Вас-то я не ожидала...
Я ни слова не сказала про защитников Ленинграда, как впрочем и Дождь, да? Но откладывать изучение этой страницы истории, пока... "после них"... Ну я не вижу логики.
Мне думается, Дождь и не думал хоть как-то задеть чьи-то чувства, это журналистика, это опрос. Чего многие визжать принялись....

---

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:
А изучать надо. Лично я, к стыду своему, о блокаде Ленинграда не знала ничего, кроме пары патетических параграфов из советского учебника истории.

---

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:
И еще... Очень много криков по поводу "не сломались, не сдали" и т.п. В Ленинграде осенью 1941 г. было около 400 тыс. детей. Примерно половина из них погибла. Они тоже "не сломались, не сдали"? Они тоже что-то там про "честь"?
Еще раз. 200 тыс. детей. Вы готовы представить себе идею, ради которой надо погибнуть двумстам тысячам детей? Я - нет. Я себе такую идею представить не могу.

---

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:
Вы лучше со мной не спорьте.... Не надо унижать ни себя, ни меня.

---

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:
Дождь и не думал хоть как-то задеть чьи-то чувства, это журналистика, это опрос.

---

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:
Вы готовы представить себе идею, ради которой надо погибнуть двумстам тысячам детей? Я - нет. Я себе такую идею представить не могу.

---

quote:

---

Originally posted by steevie_g:
может 22.06.41 нужно было выкинуть белый флаг и все?..

---

quote:

---

<Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна: образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста: Каждый образованный человек - это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью: Говоря по-военному, мы должны убивать от трех до четырёх миллионов русских в год>

---

quote:

---

<Мы обязаны истреблять население - это входит в нашу миссию охраны германского населения. Нам придется развить технику истребления населения: Если я посылаю цвет германской нации в пекло войны, без малейшей жалости проливая драгоценную немецкую кровь, то без сомнения, я имею право уничтожить миллионы людей низшей расы, которые размножаются как черви>

---

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:

Лично я, к стыду своему, о блокаде Ленинграда не знала ничего, кроме пары патетических параграфов из советского учебника истории.

---

Сегодня по телеящику (случайно включил - кнопка лентяйки в ручке кресла) вроде бы Киселёв сказал, что в Ленинграде к обсуждаемому моменту было 300тыс евреев. Теперь Джельсомине ясно про что тут базар? То-то.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

300тыс евреев

---

Надо слово еврей заменить на синоним, нельзя так насиловать мозг... Мы где, в Израиле?

quote:

---

Originally posted by airvent12:

Классический марксизм мертв, поскольку он постулирует отсутствие частного бизнеса.
Классический ....... мертв, поскольку он постулирует........частного бизнеса. Подставьте, что больше нравится.
Вам не смешно применять такую аргументацию?

---

Нет, не смешно. Я описываю реальное положение вещей.

quote:

---

Нет, не смешно. Я описываю реальное положение вещей

---

quote:

---

Originally posted by airvent12:

Реальное положение вещей-вполне вероятно, что так и есть.
Вопрос о смерти либерализма, и о псевдоаргументации.

---

Когда я писал о смерти либерализма, понятно, что я не имел в виду отказ от либеральных воззрений части общества. Либеральные идеи, как экономическое или, если угодно, философское направление человеческой мысли вообще не представляется возможным "умертвить". Я писал о применительной практике либеральных идей во внутри- и межгосударственных отношений. А поскольку они, эти либеральные идеи, успешно были заменены неолиберальными, я написал, что либерализм мертв.

Вам не нравится само определение - "мертв"? Я не настаиваю на этом термине, можете заменить его любым другим - суть не изменится: классический либерализм в нынешних реалиях не используется.

quote:

---

http://www.spishy.ru/referats/16/8645

---

это мне? тоже юзверизмом заразились? я спрашивал про путина

quote:

---

Originally posted by Shinch:
В этом школьном реферате сравнивается президентская власть в РФ, США и Франции. На доступном уровне. Резюмирующий вывод: самая сильная президентская власть во Франции, за ней идет США и потом РФ. Вы можете называть это "юзверизмом", можете просто проанализировать выводы и предметно высказать по пунктам свое несогласие.

---

я не об этом спрашивал, совсем не об этом,
я написал какая сейчас власть дефакто у путина и задал вопрос почему путин ничего не может сделать

PS юзверизмом я назвал манеру отвечать на вопрос: а у них негров линчуют

quote:

---

Originally posted by Сергей:
я написал какая сейчас власть дефакто у путина и задал вопрос почему путин ничего не может сделать

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:

я не об этом спрашивал, совсем не об этом,
я написал какая сейчас власть дефакто у путина и задал вопрос почему путин ничего не может сделать

---

Де-факто у Путина сильная поддержка населения и соответственно сильная власть. Которая, безусловно, не является абсолютной. Де-юре.

По поводу "юзверизма", мол, "у них" негров линчуют - все познается в сравнении: и "у них", и "у нас" президентская власть законодательно ограничена. И здесь, и там присутствует прописанная в законе процедура отстранения от власти президента - процедура импичмента.

А по поводу де-факто хочется спросить: чем вас не устраивает сильная президентская власть? Сильный президент - залог отстаивания государственных интересов в международных отношениях, слабый президент - напротив: им помыкают все, кому не лень. Пример перед глазами - г-н. Янукович.

quote:

---

Де-факто у Путина сильная поддержка населения и соответственно сильная власть. Которая, безусловно, не является абсолютной. Де-юре.

По поводу "юзверизма", мол, "у них" негров линчуют - все познается в сравнении: и "у них", и "у нас" президентская власть законодательно ограничена. И здесь, и там присутствует прописанная в законе процедура отстранения от власти президента - процедура импичмента.

А по поводу де-факто хочется спросить: чем вас не устраивает сильная президентская власть? Сильный президент - залог отстаивания государственных интересов в международных отношениях, слабый президент - напротив: им помыкают все, кому не лень. Пример перед глазами - г-н. Янукович.

---

вот сначала ответьте на мой вопрос, а потом отвечу я, потому что у меня складывается впечатление что ответа у вас нет и смысла в таком случае мне отвечать тоже нет

только в ответе не надо сравнивать ни с америкой, ни с францией... у нас вполне конкретная ситуация

Есть такое высказывание: "все познается в сравнении". И нет единого мерила для всего. Не хотите сравнивать, можете рассматривать президентство Путина, как "вещь в себе" - это тоже ваше право. Правда, никакой объективности такой анализ не может нести изначально. По определению.

quote:

---

слабый президент - напротив: им помыкают все, кому не лень

---

quote:

---

Сильный президент - залог отстаивания государственных интересов в международных отношениях

---

quote:

---

Де-факто у Путина сильная поддержка населения и соответственно сильная власть

---

quote:

---

Ваш вопрос: является ли власть Путина абсолютной? Мой ответ: нет. И де-юре, и де-факто абсолютной власти у него нет.

---

ну так скажи какая из властей дефакто ему не подконтрольна

quote:

---

Есть такое высказывание: "все познается в сравнении". И нет единого мерила для всего. Не хотите сравнивать, можете рассматривать президентство Путина, как "вещь в себе" - это тоже ваше право. Правда, никакой объективности такой анализ не может нести изначально. По определению.

---

хорошо, в литровую банку в обычных условиях можно налить литр воды? нужно ли здесь сравнение?

quote:

---

Originally posted by airvent12:

Я много раз читал в интернете про президента Германии-действительно, все им помыкают, даже уборщицы-пол в резиденции моет лично.

---

Ну, коль скоро вы обзавелись интернетом, погуглите, что ли, какой республикой является Германия, президентской или парламентской - все в ваших руках.)))

Я сравнивал корректно: и США, и Франция, и РФ - ПРЕЗИДЕНТСКИЕ республики.

Если вас так "греет" некорректное сравнение - можете почитать о британской монархии. Монарх утверждает на пост премьер-министра, назначает судей, верхушку церковной иерархии, является законодательно неподсудной и может уйти в отставку либо со своей смертью, либо по своей воле. Конституции там отродясь не было - весь букет на лицо. Является ли власть монарха в Британии абсолютной? Нет. Является ли Британия - демократической? Если верить мировому сообществу - да. Будем сравнивать степень власти Путина и Елизаветы II?

quote:

---

Originally posted by Сергей:

ну так скажи какая из властей дефакто ему не подконтрольна

---

Де-юре все три. Де-факто ограничения во всех трех.

quote:

---

Де-юре все три. Де-факто ограничения во всех трех.

---

3 раза спросил очень конкретно, какие именно не подконтрольны и в чем

quote:

---

Я сравнивал корректно

---

quote:

---

А по поводу де-факто хочется спросить: чем вас не устраивает сильная президентская власть? Сильный президент - залог отстаивания государственных интересов в международных отношениях, слабый президент - напротив: им помыкают все, кому не лень. Пример перед глазами - г-н. Янукович.

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:
3 раза спросил очень конкретно, какие именно не подконтрольны и в чем

---

quote:

---

Originally posted by airvent12:
Я много раз читал в интернете про президента Германии

---

quote:

---

в германии - нет президента

---

quote:

---

когда в 2008г. у Путина кончился президентский срок - он что, остался президентом? нет? а почему? у него же абсолютная власть?! как же так?

---

quote:

---

Originally posted by airvent12:
Федеральный президент Германии (нем. Bundespräsident) - глава государства в ФРГ. Должность с 18 марта 2012 занимает Иоахим Гаук. (из Вики)

---

quote:

---

федеральный президент исполняет представительские функции - он представляет ФРГ на международной арене...

---

quote:

---

в германии - нет президента

---

quote:

---

то почему на телеэкранах мы постоянно видим канцлера и никогда - президента?

---

quote:

---

Originally posted by airvent12:
Действительно-как так? Абсолютная власть-и ушел в отставку.Для чего?

---

quote:

---

Вы сарказм как то ненатурально имитируете

---

quote:

---

Originally posted by flora-fauna:

Надо слово еврей заменить на синоним, нельзя так насиловать мозг... Мы где, в Израиле?

---

правильно СЕРЫЕ ИЛИ СЕРОГОРБЫЕ, НУ КАК ТЕ МЫШИ,и с юридической стороны не подкопаться

Из той же серии, что и "Большинство россиян запутена" ))

РИА Новости 20 минут назад, 21:55

Инвестор телеканала <Дождь> предприниматель Александр Винокуров заявил, что отключение <Дождя> последним крупным оператором означает фактическое его закрытие.

Как стало известно ранее, <Триколор ТВ> с 10 февраля прекратит вещание <Дождя> из-за его редакционной политики.

Отключение Дождя последним крупным оператором означает фактическое закрытие телеканала. По этому поводу завтра в 13:00 пресс-конференция. - Винокуров Александр (@Vinokurov12) 3 февраля 2014

<Дождь> оказался в центре скандала после проведенного на сайте опроса <Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней>. Телеканал признал опрос ошибкой и принес за него извинения. На прошлой неделе ряд операторов платного ТВ прекратили вещание телеканала.

Читать на сайте РИА Новости

quote:

---

Originally posted by airvent12:

Это ведь Ваши слова? Украина-президентская республика? Янукович, Ющенко-слабые президенты?

---

Украина - президентско-парламентская. После недавних событий, вероятно, станет парламентской. Янукович и Ющенко - слабые президенты.

quote:

---

Originally posted by airvent12:

В Ваших словах не было ни слова про президентскую республику.
Вы продолжаете утверждать о корректности?
Расскажите еще о "подавляющем большинстве", сильной президентской власти, и влиянии сильного президента на международную политику.

---

В моих словах не было ни слова про президентскую республику, это верно. Но изначально мной предполагалось, что человек, ведущий полемику в "политике", хоть немного в этой политике разбирается. Сравнивать президента и "свадебного генерала" - это некорректно. А поскольку РФ - президентская республика, ей необходим сильный президент.

Про влияние сильного президента на международную политику вы можете прочитать в и-нете. Гуглите: Шарль де-Голль, Авраам Линкольн, Джон Кеннеди и проч.

про президентскую республику - здесь. http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D0%BA%D0%B0

quote:

---

Originally posted by Kilmez:
Дуров купит дождь. Или поможет.

---

и где его показывать будут? в контакте?

Дурова самого уже нагнули, чтобы он продал пакет акций своего детища, а потом совсем уволят из компании, чтобы не мешался под ногами новым собственникам

скорее всего эмигрирует и за границей займется новым проектом

quote:

---

Originally posted by Сергей:
Shinch, ну как там?

---

Как там? Знаете, Сергей, я не буду задвигать все свои дела на пару недель , чтобы готовить вам дипломную работу на тему "Технико-экономическое показатели деятельности ОАО ВАЗ" или "Деятельность президента РФ в свете конституции РФ". Вас же не интересуют простые вопросы с простыми ответами - вам подавай "глобальненькое". Штудируйте законодательство сами.

Ваше утверждение о том, что Путин имеет абсолютную власть - абсолютный идиотизм. Хотите верьте, хотите гуглите, мне все равно.

quote:

---

Вас же не интересуют простые вопросы с простыми ответами - вам подавай "глобальненькое". Штудируйте законодательство сами.

---

да, именно, меня интересуют простые ответы, я даже вам помогу, достаточно выбрать вариант, я во-многом повторюсь для того чтобы не возвращаться, какая власть де-факто неподконтрольна путину:

1) законодательная (большинство в думе члены едра - подконтрольные людям путина, еще грызлов в свое время сказал: "дума - не место для дискуссий", еще одно подтверждение тому: практические никогда не создают законы, которые бы не подписал путин, что там насчет ювенальной юстиции?);

2) исполнительная (премьер назначается путиным, если б он не подчинялся вместе с остальной частью правительства их бы давно сняли, те отставки что были никогда не были связаны конфликтами с путиным, на памяти только кудрин, и то он довольно долго просидел);

3) судебная (тут я думаю вообще нет смысла комментировать, я бы в этот пункт еще силовиков добавил, чубайс все еще не сидит?)?

в скобках указана почему она подконтрольна, нужно выбрать вариант, и желательно привести примеры когда система пошла против путина, например: бастрыкин приказал посадить чубайса, но прокуратура и суд отказали или путин приказал посадить чубайса, но бастрыкин отказал возбуждаться.

что касается сравнения нашей и американской власти я дам комментарии, позже, как только получу ответ.

quote:

---

Originally posted by Димoн:

[QUOTE]Originally posted by Сергей:
- есть много примеров когда желающим попасть на олимпиаду не разрешили туда поехать

дайте почитать. впервые слышу от Вас.

---

вот и чтиво
http://vk.com/feed?w=wall-364976_2389008

или http://sofadeev.livejournal.com/169095.html

ПРЕЗИДЕНТУ РОССИИ ПУТИНУ В.В.
ОТ ГРАЖДАНИНА РОССИИ 2-ГО СОРТА ФАДЕЕВА С.О.

По словам депутата Раховой, старики якобы сами так себя называют.

Народные избранники очень любят рассуждать о морали и на прошлой недели они битый час доказывали, что телеканал <Дождь> не мешало бы закрыть, ибо ресурс перешел <определенную морально-этическую грань>.

Мы тоже решили озаботиться вопросами нравственности, и на основании того, что Рахова перешла <определенную морально-этическую грань>, попросили прокурора города Сергея Литвиненко принять в отношении оскандалившегося депутата меры.

Заявление <Новой> в надзорный орган полностью дублирует постановление Заксобрания об обращении к генпрокурору по <Дождю> (заменена лишь формулировка <опрос телеканала <Дождь> на <публичное высказывание депутата Законодательного собрания Петербурга Елены Раховой).

<Мы обязаны чтить не только память героев, память жертв блокады Ленинграда, их стойкость, мужество, но и тех, кто, несмотря на голод и другие ужасы войны, выжил. Их жизнь - истинный пример доблести и патриотизма, - говорится в заявлении. - Депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга Елена Алексеевна Рахова, продемонстрировавшая абсолютное незнание и равнодушие к отечественной истории и к чувствам сограждан, должна нести полную ответственность за провокационное и оскорбительное публичное высказывание. Я воспринимаю это высказывание как попытку информационной диверсии, направленной, прежде всего, на умы своей главной целевой аудитории - старшего поколения>.

<Не касаясь идеологии Елены Алексеевны Раховой, ценностей и образа жизни, которые она пропагандирует, я считаю, что такие священные для нашей страны и города события, как блокада и победа в Великой Отечественной войне не должны становиться предметом политической спекуляции отдельных активистов и депутатов Законодательного Собрания Санкт-Петербурга, которые берут на себя право пересматривать итоги и уроки той страшной войны. Я убеждена, что высказывание Елены Алексеевны Раховой - это откровенное оскорбление тех, кто выжил в страшные годы блокады, уничижение подвига ленинградцев, отстоявших родной город и вызов всем нам, жителям России>, - резюмируем мы.

Заявление корреспондента <Новой> принял дежурный прокурор, сообщивший, что ответ на него поступит в течение месяца.

http://www.novayagazeta.ru/news/312776.html

ну что, подождем реакции всей "патриотической общественности" на эту единоросовскую депутатку с ее недоблокадниками.

Собственно, он и затевался не столько ради эпатажа, сколько ради ее внедрения в сознание людей. Как мы помним, в самом вопросе содержалось утверждение, что сдача Ленинграда нацистам, то есть его переход под их контроль равнозначен прекращению голода и спасению тысяч человеческих жизней.

Убедить людей в том, что Запад (в данном случае — в лице гитлеровцев) только и думает как позаботиться о русских людях, накормить и обогреть их очень важно для либералов. Особенно в свете украинских событий.

Но давайте разберемся, как дело обстояло в действительности...

Читать далее - http://continentalist.ru/2014/...hhih-abazhurov/

у нас в учебнике истории есть такой вопрос, проверить не могу, учебника нет

quote:

---

Originally posted by Doger:
вот и чтиво http://vk.com/feed?w=wall-364976_2389008 или http://sofadeev.livejournal.com/169095.html ПРЕЗИДЕНТУ РОССИИ ПУТИНУ В.В.ОТ ГРАЖДАНИНА РОССИИ 2-ГО СОРТА ФАДЕЕВА С.О.

---

quote:

---

депутаты из "Единой России" и так больше ни на что не годны, разве что по магазинам бегать и срок годности товаров проверять. Не законы ж им доверять писать, в самом-то деле?!

---

Он в любом случае убыточен, а тут был шанс стать главным оппозиционным СМИ страны. Объединяющим центром, сплотившим истинных т.сказать патриотов...
Пусть даже и в чистом виде интернет-телевиденье, примеры успешные в мире есть.

Аудитория имеет место быть. Товарищей у которых в голове ПЖИВ, тирания, россиягибнед, и прочее Г. у нас на сто лет вперед припасено.

Или по факту аудитории нет? Сергей, вы смотрите канал "Дождь"?

quote:

---

Или по факту аудитории нет? Сергей, вы смотрите канал "Дождь"?

---

изредка в интернете, у меня можно сказать нет телека

1) фиктивная многопартийность. Совершенно недопустимо чтобы почти вся власть на всех уровнях причем длительное время в стране была в руках одной партии, мы помним кпсс ага, почему это так у нас чуть ниже. Почему не так в других странах: в развитых странах давно сформировалась устойчивая политическая система, которая не зависит ни от одного путина. Особым образом можно выделить cша, где вобщем-то ключевую роль играют две партии, но в любом случае между ними существует конкуренция, благодаря тому что в отличие от нас государство и граждане давно политически созрели (как и в других западных странах). В нашей стране наоборот всеми силами делают население политически инертными: отмена "против всех", отмена выборов губернаторов, отмена полномочий выборных мэров и передача их назначаемым сити-менеджерам. Огромное число знакомых отказываются ходить на выборы, потому что не верят в них. В итоге на выборы ходят заинтересованные, т.е. те кому есть что терять (тут огромное количество примеров, военные не могут не голосовать, аналогичные примеры были на заводах, сейчас вроде меньше, чиновники всех мастей, тут без комментариев), те кто боятся что может стать еще хуже (пенсионеры, сельское население которым всякие уроды типа агашина
и сранссаныча обещают кузькину мать если не проголосуете как надо) и потому что так было принято всегда (то же сельское население, но они кроме нынешней власти никого и не знают, именно сельская местность бьет рекорды по политической активности). Все это результат работы нынешней власти, та самая вертикаль. И большую роль здесь играет...

2) политическая ангажированность, зависимость от центра местных (областных, республиканских...) властей. В отличие опять-таки от сша, где каждый штат живет сам по себе и власть президента почти не распространяется на них. Не зря иногда сша называют союз стран (штатов) несмотря на общую конституцию законы штатов очень сильно различаются и президент им особо не указ. Я думаю что комментировать особо нет смысла, добавлю что выход на политическую практически невозможна без едра, это можно увидеть даже потому, что многие уже будучи известными политиками перешли из других партий в едро, я уж не говорю о том что любой начинающий найдет массу проблем если попробует
пойти по другому пути, а учитывая что политика довольно грязное дело и люди в массе! туда не цветочки идут нюхать то едро для большинства это как раз то что нужно. А если вы посмотрите вокруг, то узнаете и по телевизору и по баннерам рекламным как вообще, так и на выборах, все что мы имеем, это благодаря едру, ну и путину конечно. Построили зоопарк - слава "единой россии", построили общежитие нефтяникам, опять благодаря "единой россии", а на чьи деньги не важно. Именно местные власти ради того чтобы угодить творят максимум идиотизма, включая кстати то что происходит на выборах.

3) огромная роль сми особенно во внутренней политике. Вот тут я хочу вспомнить пресловутое "а кто если не путин". Достаточно вспомнить что мы знали про него когда его первый раз показали, его практически никто не знал, всего за полгода (или сколько путина раскручивали) он набрал рейтинг чтобы стать президентом, и кто после этого скажет что сми не играет особой роли? Так кто займет место путина? А тот кто следующий

Фотография в журнале -
У костра сидит отряд.
Вы и.о.п.-а не узнали?
Он уселся в первый ряд.

Бегуны стоят на фото
С номерами на груди.
Впереди знакомый кто-то -
Это и.о.п. впереди.

Снят и.о.п. на прополке,
И на празднике, на елке,
И на лодке у реки,
И у шахматной доски.

Снят он с летчиком-героем!
Мы другой журнал откроем
Он стоит среди пловцов.
Кто же он в конце концов?
Чем он занимается?
Тем, что он снимается!

(и.о.п. - исполняющий обязанности президента)

Вот кого следующего дадут тот и будет президентом, но сегодня это будет сделать гораздо сложнее и я уже не уверен что это пройдет.
А пока могу заметить рейтинг путина как-то не заметно выше чем тот что был 14 лет назад

Подытожим. За время правления путина в стране не сформирована самодостаточная политическая система, вообще.
Уйди путин сегодня завтра будет абсолютная неопределенность.
Все это время менялись правила с одной целью - сохранить единовластие, удерживать политическую активность граждан на 0.
При этом используются: жесткая вертикаль власти, большое внимание и давление на местную власть сверху, ну и сми конечно-же.

Ради чего все это? Посмотрите на роттенбергов, сечина, сердюкова... вот это всё

http://zalil.ru/34951909

http://www.docme.ru/doc/86354/...riya-rossii-xx- ...

---------------------------------------------
01:32 pm - Почему лениградские вертухаи обиделись на опрос "Дождя"?

Сам факт блокады Ленинграда с миллионами умирающих жителей - несмываемый позор Советской власти, у которой на совести эти жертвы должны быть не в меньшей степени, чем у гитлеровцев. С той лишь разницей, что фашисты морили голодом население противника, а Советская власть - свое собственное. Однако Советской власти все нипочем: она из собственного позора сумела слепить пропагандистскую конфетку. Сейчас эту слепленную из говна конфетку взялись перекатывать из одной щеки в другую находящиеся у власти путинские чекисты. И их, видите ли, оскорбил невинный вопрос, заданный телеканалом "Дождь". А может они попробуют ответить на другой вопрос, не такой мягкий: а голодали ли в блокаду в Ленинграде чекисты и партийцы, изображающие сейчас из себя оскорбленную добродетель?

В журнале "Социологические исследования" в короткую допутинскую эпоху ( 1998,N 2. cc.108-119.), когда еще возможно было публиковать противоречащие официальной патриотической версии документы, была напечатана статья профессора РГГУ Н.Н.Козловой, в которой она исследует дневник партийного и профсоюзного работника Николая Андреевича Рибковского, который тот вел во время ленинградской блокады. На самом деле таких свидетельств лежит в архивах множество, но она взяла для анализа только один документ.

Итак, 9 декабря 1941 г., на пике ленинградского голода, когда пайки были минимальными и недостаточными для поддержания человеческой жизни (с января 1942-го они стали месяц от месяца увеличиваться) наш герой записывает:

"С питанием теперь особой нужды не чувствую. Утром завтрак - макароны, или лапша, или каша с маслом и два стакана сладкого чая. Днем обед -первое щи или суп, второе мясное каждый день. Вчера, например, я скушал на первое зеленые щи со сметаной, второе котлету с вермишелью, а сегодня на первое суп с вермишелью, на второе свинина с тушеной капустой. Качество обедов в столовой Смольного значительно лучше, чем в столовых в которых мне приходилось в период безделия и ожидания обедать".

А вот запись от 5 марта 1942 г. (в эти дни, помимо голода, Ленинград постигла другая беда - эпидемия холеры и тифа): "Вот уже три дня как я в стационаре горкома партии... И вот с мороза, несколько усталый, с хмельком в голове от лесного аромата вваливаешься в дом, с теплыми, уютными комнатами, погружаешься в мягкое кресло, блаженно вытягиваешь ноги... Питание здесь словно в мирное время в хорошем доме отдыха: разнообразное, вкусное, высококачественное, вкусное. Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное - лещь, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину.Питание заказываешь накануне по своему вкусу..."

И далее товарищ коммунист замечает:

"Отдых здесь великолепный - во всех отношениях. Война почти не чувствуется. О ней напоминает лишь далекое громыхание орудий, хотя от фронта всего несколько десятков километров.
Да. Такой отдых, в условиях фронта, длительной блокады города, возможен лишь у большевиков, лишь при Советской власти.
Товарищи рассказывают, что районные стационары нисколько не уступают горкомовскому стационару, а на некоторых предприятиях есть такие стационары, перед которыми наш стационар бледнеет.
Что же еще лучше? Едим, пьем, гуляем, спим или просто бездельничаем слушая патефон, обмениваясь шутками, забавляясь "козелком" в домино или в карты...
Одним словом отдыхаем!... И всего уплатив за путевки только 50 рублей".

Там много еще интересного. Почитайте... http://avmalgin.livejournal.com/4298553.html

вы сейчас доведете сталинистов либо до инфаркта, либо до суицида

осторожнее надо быть, итак количество населения в стране падает (-:

quote:

---

Originally posted by partyzan:
Sim

вы сейчас доведете сталинистов либо до инфаркта, либо до суицида

осторожнее надо быть, итак количество населения в стране падает (-:

---

Есть такой метод лечения - шокотерапия. Это когда другие методы освобождения от наслоения пропагандистских лживых мифов уже не действуют. Пусть знакомятся с правдой, ее хорошо скрывали.
Узнают подробности "эффективного менеджмента" и методы "строителя великого государства".

quote:

---

Originally posted by artemdeu:
Sim, поведение одних, никак не перечеркивает подвиг других.

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

полнота знания повышает историческую достоверность.

---

Ох уж это полнота.... В журнале "Социологические исследования" в короткую допутинскую эпоху ( 1998,N 2. cc.108-119.), когда еще возможно было публиковать противоречащие официальной патриотической версии документы....

Это опубликовано в грязное время для полноты информации или для оболванивая населения и ушпаклёвывания дерьмом социализма? Так сказать - пляска на гробу.

Мальгин Андрей Викторович родился в 1958 году, в 1982 закончил факультет журналистики Московского университета и стал работать в "Литературной газете", которая в то время была рупором советской либеральной интеллигенции....

Да пошёл бы он ннах, работничек пятой колонны, профессиональный врун. http://amalgin.ru/

quote:

---

Это опубликовано в грязное время

---

quote:

---

Originally posted by Sim:
НТВ+ разместил опрос об отключении Дождя. Однако, когда стало ясно, что большинству проголосовавших нравится канал, опрос быстро был удален с сайта. Вот такая вот "объективность".

Из той же серии, что и "Большинство россиян запутена" ))

---

Мда. "НравитЬся/Не нравитЬся". "Свобода слова". Фейк ИМХО. НТВ-шники не настолько идиоты, чтобы делать детские ошибки в словах, и не настолько свободные, чтобы говорить о свободе слова.

PS: Зрителям зомбоящика Дождь не нужен. Ни Путина, ни зеков, ни ментов, ни уродов, мутантов и фриков - что смотреть-то им там? Кунсткамера давно их дом родной.

Не особо люблю смотреть Дождь, но если что случается - только там подробности и можно узнать. Начнётся очередной майдан, придётся покупать подписку на сайте...

quote:

---

Там много еще интересного. Почитайте... http://avmalgin.livejournal.com/4298553.html

---

quote:

---

1) фиктивная многопартийность

---

quote:

---

А поскольку РФ - президентская республика, ей необходим сильный президент.

---

quote:

---

Originally posted by awl:

PS: Зрителям зомбоящика Дождь не нужен. Ни Путина, ни зеков, ни ментов, ни уродов, мутантов и фриков - что смотреть-то им там? Кунсткамера давно их дом родной.

---

quote:

---

Originally posted by awl:

Не особо люблю смотреть Дождь, но если что случается - только там подробности и можно узнать. Начнётся очередной майдан, придётся покупать подписку на сайте...

---

Аналогично.

quote:

---

Originally posted by awl:
Мда. "НравитЬся/Не нравитЬся". "Свобода слова". Фейк ИМХО. НТВ-шники не настолько идиоты, чтобы делать детские ошибки в словах, и не настолько свободные, чтобы говорить о свободе слова.

---

Откуда она там возьмется эта свобода -
http://www.youtube.com/watch?v=6McSNdVVDn4

quote:

---

Originally posted by awl:
Не особо люблю смотреть Дождь, но если что случается - только там подробности и можно узнать. Начнётся очередной майдан, придётся покупать подписку на сайте...

---

Смотрел репортаж с Русского Марша на Дожде. Они делали вид будто вещают с места боевых действий. Плохая картинка, нагнетание страстей, то у них нет связи с другой группой, то милиция задержала кого-то на марше, но не объясняют кого, за что, что те делали и где они находились. В общем, разыгрывали любимый спектакль "Угнетенные повстанцы против режима".

quote:

---

Originally posted by Сергей:

1) фиктивная многопартийность.

---

В чем фиктивность? Понимаете, Сергей, вы то ли преднамеренно, то ли по недоразумению выдаете эту информацию, как истину в последней инстанции. У нас многопартийная система, у партий разные программы и лидеры - это очевидные вещи. Зачем же говорить о фиктивности?

Совершенно недопустимо чтобы почти вся власть на всех уровнях причем длительное время в стране была в руках одной партии

Ну, коль скоро мы взялись сравнивать РФ и США, давайте в этом русле и будем проводить анализ. ЕР возникла в 2001 году. Правящей партией она стала в 2003 году. Таким образом несложно подсчитать, сколько лет кряду она является правящей - около 11 лет.

Давайте посмотрим на США, периоды правления демократических и республиканских президентов, срок которых у власти был сопоставим или превышал срок правления ЕР в РФ. Новейшая история, 20-21 вв. периоды правления:
Мак-Кинли - Рузвельт - Тафт, республиканцы, сроки 1897 - 1930, 33 года, из них в 20 веке - 30 лет;
Гардинг - Кулидж - Гувер, республиканцы, сроки 1921 - 1933, 12 лет;
Рузвельт - Трумэн, демократы, сроки 1933 - 1953, 20 лет
Рейган - Буш (старший), республиканцы, период правления 1981-1993, 12 лет;

Полагаю, этого вполне достаточно для того, чтобы обоснованно дать оценку вашему тезису о "совершенной недопустимости нахождения во власти длительного времени в стране в руках одной партии".

quote:

---

Originally posted by Сергей:

В нашей стране наоборот всеми силами делают население политически инертными: отмена "против всех"

---

А в США есть пункт "против всех"? "Есть!", - подсказывает мне гугл. В одном штате - Неваде. В других нет. В странах зап. Европы эта графа - редкость. По поводу выборности, в США нет прямого голосования для президента - делегированное. Причем по меньшей мере дважды за последние несколько президентских выборов происходил такой вот казус: коллегия выборщиков своим большинством выбирала одного президента, а население, делегирующее право выбора своим выборщикам, "выбирало" другого.

quote:

---

Originally posted by Сергей:

политическая ангажированность, зависимость от центра местных (областных, республиканских...) властей. В отличие опять-таки от сша, где каждый штат живет сам по себе и власть президента почти не распространяется на них. Не зря иногда сша называют союз стран (штатов) несмотря на общую конституцию законы штатов очень сильно различаются и тут президент им не указ.

---

И РФ и США - федерации. "Зависимость от центра" - прописаны в конституции.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Сам факт блокады Ленинграда с миллионами умирающих жителей - несмываемый позор Советской власти, у которой на совести эти жертвы должны быть не в меньшей степени, чем у гитлеровцев. С той лишь разницей, что фашисты морили голодом население противника, а Советская власть - свое собственное. Однако Советской власти все нипочем: она из собственного позора сумела слепить пропагандистскую конфетку. Сейчас эту слепленную из говна конфетку взялись перекатывать из одной щеки в другую находящиеся у власти путинские чекисты. И их, видите ли, оскорбил невинный вопрос, заданный телеканалом "Дождь". А может они попробуют ответить на другой вопрос, не такой мягкий: а голодали ли в блокаду в Ленинграде чекисты и партийцы, изображающие сейчас из себя оскорбленную добродетель?

---

Пусть американская элита тоже ответит на подобный вопрос: голодали ли их предки во времена Великой депрессии? а от 25% до 90% американских детей
голодали.
http://www.kp.ru/daily/24346.4/535294/

quote:

---

Originally posted by Sim:
статья профессора РГГУ Н.Н.Козловой, в которой она исследует дневник партийного и профсоюзного работника Николая Андреевича Рибковского, который тот вел во время ленинградской блокады.

---

quote:

---

В чем фиктивность? Понимаете, Сергей, вы то ли преднамеренно, то ли по недоразумению выдаете эту информацию, как истину в последней инстанции. У нас многопартийная система, у партий разные программы и лидеры - это очевидные вещи. Зачем же говорить о фиктивности?

---

во-первых, попробуй прочитать то что я написал, ты все время пытаешься глядеть де-юре, но полностью игнорируешь де-факто, я все подробнейше расписал и наконец разуй глаза, когда финансируется только потому что проголосовали за едро, потому что финансируется по причине что ты состоишь в едре, то никуда не денешься чтобы не сдохнуть, это везде и всюду на всех уровнях и во всех организациях, нарушение всех мыслимых и немыслимых норм в едре - это в порядке вещей, можно узнать товарищ Shinch насколько нарушили гагашин и ссансраныч закон когда шантажировали пенсионеров и жителей регионов в прекращении финансирования? а ведь они прогремели на всю страну и при этом их даже не отстранили от должностей, хотя их действия явно должны были квалифицироваться по ук, и это считается честной многопартийной системой?

quote:

---

Давайте посмотрим на США, периоды правления демократических и республиканских президентов, срок которых у власти был сопоставим или превышал срок правления ЕР в РФ. Новейшая история, 20-21 вв. периоды правления:
Мак-Кинли - Рузвельт - Тафт, республиканцы, сроки 1897 - 1930, 33 года, из них в 20 веке - 30 лет;
Гардинг - Кулидж - Гувер, республиканцы, сроки 1921 - 1933, 12 лет;
Рузвельт - Трумэн, демократы, сроки 1933 - 1953, 20 лет
Рейган - Буш (старший), республиканцы, период правления 1981-1993, 12 лет;

Полагаю, этого вполне достаточно для того, чтобы обоснованно дать оценку вашему тезису о "совершенной недопустимости нахождения во власти длительного времени в стране в руках одной партии".

---

к тому времени уже существовала многопартийная политическая система, в которой нет абсолютного превосходства одной партии, в которой никто даже не думает чтобы менять под текущую ситуацию правила игры, иначе бы одна партия давно бы выжила другую, и не важно сколько сроков подряд было у республиканцев или демократов, так что никак нельзя говорить что власть была в руках одной партии

quote:

---

А в США есть пункт "против всех"? "Есть!", - подсказывает мне гугл. В одном штате - Неваде. В других нет. В странах зап. Европы эта графа - редкость.

---

опять не читаем что я написал, я не являюсь противником или защитником графы против всех, речь идет не о самом факте наличия этой графы, а о том что у нас власть на ходу меняет правила игры, кстати совсем недавно решили вернуть пункт, опять меняем правила? и что не менее важно - исключением сделали выборы президента

quote:

---

И РФ и США - федерации. "Зависимость от центра" - прописаны в конституции.

---

и в очередной раз мы не читаем то что написано

ЗЫ я однажды услышу какая ветвь власти не подконтрольна путину?
ЗЗЫ я не выдаю истину в последней инстанции, я говорю как вижу и представляю, если есть какие-то возражения то ради бога

quote:

---

у меня есть письма моего деда из блокадного Ленинграда с 1942 по 1944 годы. из них понять о положении в городе ничего невозможно. на каждом конверте стоит штамп "Проверено военной цензурой"

---

невероятно сложно понять разницу между дневниками чиновника и письмами пересылаемыми чуть ли не через линию фронта

quote:

---

Пусть американская элита тоже ответит на подобный вопрос: голодали ли их предки во времена Великой депрессии? а от 25% до 90% американских детей
голодали.

---

они еще негров линчевали

quote:

---

Originally posted by Сергей:
ЗЫ я однажды услышу какая ветвь власти не подконтрольна путину?

---

Ни одна ветвь власти не подконтрольна Путину.

Он хотел вложить средства ФНБ в инфраструктурные проекты - правительство отказалось. Он продвигал поправки в закон о ЦБ в 2000 г. - Дума их выхолостила. Навального выпустил после приговора судья - американский грантополучатель.

У Путина есть ресурс ручного управления, для этого необходимо концентрироваться и принимать личное участие на конкретном участке борьбы, и результат зависит от баланса сил. Но система в целом ему не подчиняется.

quote:

---

Originally posted by Сергей:
при этом их даже не отстранили от должностей, хотя их действия явно должны были квалифицироваться по ук, и это считается честной многопартийной системой?

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

....У вас есть сомнения в достоверности обсуждаемого документа?...

---

Безусловно - никаких сомнений. Обмануть гоя- дело чести для еврея. (из сионских протоколов, а может быть из Ветхого Завета)

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Безусловно - никаких сомнений. Обмануть гоя- дело чести для еврея. (из сионских протоколов, а может быть из Ветхого Завета)

---

Таки я не понял, "никаких сомнений" или все таки "Обмануть гоя" ?

Есть тут специалисты по Ветхому завету? Там что-то про обман гоев имеется?

quote:

---

того, что кеннеди "покупали" голоса избирателей чикаго у мафии - вообще никто не скрывает. время всегда диктует свои правила игры. не надо делать из этого трагедию, если Вы не ханжа.

---

можно увидеть документы которые предоставлены суду в то время, решение суда по данному делу, вобщем все что подтверждает данный факт? или для некоторых между слухами и неопровержимыми фактами предоставленными в суд нет никакой разницы?

quote:

---

Ни одна ветвь власти не подконтрольна Путину.

Он хотел вложить средства ФНБ в инфраструктурные проекты - правительство отказалось. Он продвигал поправки в закон о ЦБ в 2000 г. - Дума их выхолостила. Навального выпустил после приговора судья - американский грантополучатель.

У Путина есть ресурс ручного управления, для этого необходимо концентрироваться и принимать личное участие на конкретном участке борьбы, и результат зависит от баланса сил. Но система в целом ему не подчиняется.

---

ты бесконечно туп, потому что для тебя председатель правительства и стало быть все правительство назначается президентом недостижимо, ты феерический дб потому что не понимаешь правительство - исполнительная власть и не может хочу-не хочу, она или выполняет приказы президента либо идет лесом приказом того же президента

Ты сказочный дб ибо не понимаешь дума давно ручная потому как все законы которые она выпускает путиным подписываются на раз несмотря на все его обещания, а законы пишутся сверху, потому что едро имеет в думе большинство, да хотя бы потому что путин теперь по 6 лет сидеть будет

ты абсолютнейше туп потому что не знаешь что судьи у нас назначаются президентом

ты настолько туп что за многие страницы твоих попыток завести со мной разговор не понял что я с клиническими идиотами не общаюсь, но один раз я тебе об этом все-таки скажу

quote:

---

Originally posted by Сергей:
можно увидеть документы суда, решение суда по данному делу, вобщем все что подтверждает данный факт?

---

quote:

---

можно увидеть документы суда по клинтону и монике. при кеннеди такой херни не было.

---

чтобы не повторяться, можешь следовать за artemdeu по #232

quote:

---

преднамеренно, то ли по недоразумению выдаете эту информацию, как истину в последней инстанции. У нас многопартийная система, у партий разные программы и лидеры - это очевидные вещи. Зачем же говорить о фиктивности

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:
чтобы не повторяться, можешь следовать за artemdeu по #232

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:
чтобы не повторяться...

---

Сергей, возможно вам стоит разместить это в подписи?

Только представьте, сколько времени вы сэкономите, если не придется объяснять каждому из окружающих вас феерических дб, клинических идиотов, сказочных дб и абсолютных тупиц, что вы с ними не общаетесь?

Задумайтесь, это несколько лет жизни. Несколько лет борьбы.

quote:

---

Originally posted by airvent12:
Когда в политике говорят "это же очевидно" я понимаю, что мне хотят подсунуть политическую фикцию, пустышку.

---

quote:

---

только после Вас. и после того, как Вы скажете кто был генеральным прокурором при кеннеди. и Вы совсем упороты или не дружите с логикой, если считаете, что это дело могло дойти до суда.

---

ну я и говорю что были слухи,
а в нашем случае факты налицо, запечатленное на видео, которое видели миллионы, никто содержание записи не оспаривал, так зачем сравнивать совершенно разные случаи, я же не рассказываю сейчас про тысячи заявлений по выборным которые отклонил наш суд

в конце концов вопрос был не о том что и когда было, вопрос был личного характера, как человек относитесь к данному факту

quote:

---

Сергей, возможно вам стоит разместить это в подписи?

Только представьте, сколько времени вы сэкономите, если не придется объяснять каждому из окружающих вас феерических дб, клинических идиотов, сказочных дб и абсолютных тупиц, что вы с ними не общаетесь?

Задумайтесь, это несколько лет жизни. Несколько лет борьбы.

---

ну должен же я как-то объяснить что мне с ним нет интереса общаться

quote:

---

Originally posted by Сергей:
в конце концов вопрос был не о том что и когда было, вопрос был личного характера, как человек относитесь к данному факту

---

но это как раз тот случай, когда чиновник начинает путать де юре и де факто. то есть де факто он имел возможность делать такое предложение. а де юре - нарушение закона и скандал на всю страну. именно об этом мы говорим, когда пытаемся показать Вам, что власть ввп не безгранична. всё может упереться в конкретного человека (в данном случае снявшего и выложившего в сеть это видео) и там забуксовать.

quote:

---

Originally posted by Сергей:

во-первых, попробуй прочитать то что я написал, ты все время пытаешься глядеть де-юре, но полностью игнорируешь де-факто, я все подробнейше расписал и наконец разуй глаза, когда финансируется только потому что проголосовали за едро, потому что финансируется по причине что ты состоишь в едре, то никуда не денешься чтобы не сдохнуть, это везде и всюду на всех уровнях и во всех организациях

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:

можно узнать товарищ Shinch насколько нарушили гагашин и ссансраныч закон когда шантажировали пенсионеров и жителей регионов в прекращении финансирования?

---

Я не юрист. Вероятно, нарушили. Почему были не наказаны, а если были наказаны, то как - вопрос не ко мне.

quote:

---

Originally posted by Сергей:

к тому времени уже существовала многопартийная политическая система, в которой нет абсолютного превосходства одной партии, в которой никто даже не думает чтобы менять под текущую ситуацию правила игры, иначе бы одна партия давно бы выжила другую, и не важно сколько сроков подряд было у республиканцев или демократов, так что никак нельзя говорить что власть была в руках одной партии

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:

ЗЫ я однажды услышу какая ветвь власти не подконтрольна путину?

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:

не знаешь что судьи у нас назначаются президентом

---

http://ru.wikipedia.org/wiki/%....BD.D0.B8.D1.8F

Партия это организация которая существует пока существует постоянная политическая система, к примеру там несмотря на то что по 20-30 лет правления одной партией они никуда не исчезли. Причина проста: партии самодостаточны и не созданы ради какого-то одного проекта или человека (как вариант небольшой группы людей).

Если партия начинает менять правила, то рушится система, при этом моугт исчезнут другие партии и с большой вероятностью исчезнет та которая это позволила себе сделать. Но в странах с устойчивой политической системой это маловероятно, разумному политику же не придет в голову заниматься "самоубийством".

Найдите у нас хоть одну самодостаточную партию с 90-х годов. (далее по уже объясненым причинам я буду слово партии заключать в кавычки). Все выше сказанное также объясняет что у нас все "партии" либо уже вымерли (пришлось кстати погуглить их названия, потому что некоторых уже постигло забвение как "Единство", "Отечество — Вся Россия", СПС кстати и многие другие...) либо уже умирают такие как "Яблоко", на грани справоросы, либо с большой вероятностью умрут потому что они живы пока жив их лидер. Поверьте, не представляю что будет с ЛДПР без Жириновского, КПРФ с большой вероятностью сохранит вкусное название, но это будет совсем другая организация, кстати КПРФ имеет больше всех шансов выжить, но для этого им надо что-то сделать в самое ближайшее время, ну а едро вымрет с вероятностью 146% потому что с таким прошлым не живут.

А теперь представьте вдруг в Германии вымрут ХДС или СДПГ, а в америке демократы ведь чушь же...

quote:

---

Originally posted by Shinch:
У нас тоже существует многопартийная политическая система. Абсолютное превосходство одной партии над другой определяется количеством мест в парламенте. Количество мест - итогом голосования населения.

---

quote:

---

Originally posted by Shinch:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%....BD.D0.B8.D1.8F

---

у них еще негров линчуют

quote:

---

Originally posted by Димoн:

просто из Вашей сентенции было не вполне понятно, что это вопрос личного характера. если так, то да - как минимум агашина (а в идеале и сансаныча) за то видео должны были снять. и по-человечески и по-закону. и вообще, это был нереальный борщ. и то, что его оставили - просто за гранью разумного.

---

спасибо, этого достаточно чтобы понять всю ситуацию в стране

quote:

---

то подумал бы что это пишет либо "едросовский засланец", либо Юзверь, либо дурак

---

quote:

---

Originally posted by gerus:

Гриша, если б я тебя немного не знал, то подумал бы что это пишет либо "едросовский засланец", либо Юзверь, либо дурак...)))
Потому что в нашей российской жизни главенствует не "де юре"- а "де факто", которое слишком счильно отличается от первого.

---

Георгий, я очень часто слышал от демократов и либералов о том, что закон должен распространяться на всех, и все перед ним, законом, должны быть равны. Абсолютно поддерживаю этот тезис.

Места в парламенте у нас были распределены в соответствии с голосованием. Итоги выборов были признаны легитимными всеми международными наблюдателями, а посему - выборы были законными и их итоги справедливы. То же самое относится и к президентским выборам: никто не оспаривает их итоги, все международные наблюдатели признали их легитимность.

Таким образом, положение де-факто определяется итогами, полученными в результате легитимной процедуры выборов, которую все признают.

Вам не нравится положение де-факто? С этим придется смириться, поскольку это положение сформировалось В СООТВЕТСТВИИ с юридическими нормами, законами и проч.

quote:

---

Originally posted by airvent12:

Я склоняюсь к Uzver.

---

Склоняйтесь - имеете полное право.

quote:

---

Originally posted by airvent12:

Я склоняюсь к Uzver.

---

quote:

---

Места в парламенте у нас были распределены в соответствии с голосованием. Итоги выборов были признаны легитимными всеми международными наблюдателями, а посему - выборы были законными и их итоги справедливы. То же самое относится и к президентским выборам: никто не оспаривает их итоги, все международные наблюдатели признали их легитимность.

Таким образом, положение де-факто определяется итогами, полученными в результате легитимной процедуры выборов, которую все признают.

Вам не нравится положение де-факто? С этим придется смириться, поскольку это положение сформировалось В СООТВЕТСТВИИ с юридическими нормами, законами и проч.

---

quote:

---

просто из Вашей сентенции было не вполне понятно, что это вопрос личного характера. если так, то да - как минимум агашина (а в идеале и сансаныча) за то видео должны были снять. и по-человечески и по-закону. и вообще, это был нереальный борщ. и то, что его оставили - просто за гранью разумного.

---

PS подробнее после работы, некогда пока что

quote:

---

поскольку это положение сформировалось В СООТВЕТСТВИИ с юридическими нормами, законами и проч

---

Это очень общий вопрос. Конкретизируйте.

P.S. Где-то на форуме проскакивало, что Вы социалист. Это так?
Социалист - это всего лишь термин. Который интерпретируют всякий раз по-разному. Однозначного ответа на этот вопрос у меня нет, поскольку нет однозначного определения что такое социалист, демократ, либерал, коммунист и проч.

quote:

---

Это очень общий вопрос. Конкретизируйте

---

quote:

---

Места в парламенте у нас были распределены в соответствии с голосованием. Итоги выборов были признаны легитимными всеми международными наблюдателями, а посему - выборы были законными и их итоги справедливы

---

А как вы полагаете, может ли быть голосование абсолютно независимым, без идеологии навязанной извне?
Выбор. Реальный выбор или его отсутствие? (если не Путин, то кто же?)

Выбор есть всегда.

quote:

---

А как вы полагаете, может ли быть голосование абсолютно независимым, без идеологии навязанной извне?

---

quote:

---

Выбор есть всегда.

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

Может.

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

Это после зачистки политического поля от нежелательных элементов?
Ну-ну ))

---

"Нежелательные элементы" никогда не набирали знАчимое количество голосов.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

"Нежелательные элементы" никогда не набирали знАчимое количество голосов.

---

Это действительно так,Григорий.Кого уж нет,а кто далече.

quote:

---

Выбор есть всегда.

---

расскажите нам как в 2000 выбрали президентом никому неизвестного человека

quote:

---

Выбор есть всегда

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:
расскажите нам как в 2000 выбрали президентом никому неизвестного человека

---

quote:

---

В столице Удмуртии ЕР набрала 36,3% голосов, ЛДПР - 17,48%, КПРФ - 21,0%, <Справедливая Россия> - 12,73%, <Патриоты России> - 5,03%, <Яблоко> - 4,93%, <Правое дело> - 0,98%.
В Глазове единороссы получили - 36,24% голосов, <Справедливая Россия> - 10,91%; ЛДПР - 14,14%, <Патриоты России> - 1,19%, КПРФ - 32,24%, Яблоко - 2,83%, <Правое дело> - 0,74%.

---

quote:

---

Например.

---

quote:

---

"Нежелательные элементы" никогда не набирали знАчимое количество голосов.

---

Потому как зачищены.

Система-то работает. Массированный и практически тотальный агитпроп, ФСБ, МВД, Чуров. Администрация предприятий. Давление на бюджетников. Нескончаемые тв-передачи про заботу кандидата от ЕР, при включении оппонента в стоп-листы. Прямые подтасовки и фальсификации. Фальшивые путинги с завозами подневольного народа по спискам. Заряженный суд с Данилкиным и Самоволькиным. Прокуратура, когда нужно вдруг слепая и глухая. Банальные спойлеры и однофамильцы. Карусели. Передача мандатов нужным людям, как Мусалимов. Тайные выборы в Черной речке. Наемная армия платных троллей и блогеров на сезонной работе. Своры нашистов-провокаторов. Перманентное изменение выборного законодательства, подбор наиболее удобных для властей правил выборов.

А потом вы (лично вы) говорите, что "видите, ведь большинство поддерживает власть, и это показали демократические выборы. Путин - наш президент".

Не надо вешать лапшу.

Ваше отрицание очевидного объяснимо нежеланием выходить из мира политических иллюзий, за которые вы цепляетесь, боясь сами себе признаться в их несостоятельности.

quote:

---

Originally posted by Sim:
Ваше отрицание очевидного объяснимо нежеланием выходить из мира политических иллюзий, за которые вы цепляетесь, боясь сами себе признаться в их несостоятельности.

---

quote:

---

ОМГ. а так красиво начали
большинству - ПО*УЙ. поэтому оно не ходит на выборы. вспомните, как давно явка превышала 50% (кроме севкав, конечно).

---

я на прошлой странице расписал каким образом это было достигнуто и чем это закончится

quote:

---

Originally posted by Sim:

Система-то работает. Массированный и практически тотальный агитпроп, ФСБ, МВД, Чуров. Администрация предприятий. Давление на бюджетников. Нескончаемые тв-передачи про заботу кандидата от ЕР, при включении оппонента в стоп-листы. Прямые подтасовки и фальсификации. Фальшивые путинги с завозами подневольного народа по спискам. Заряженный суд с Данилкиным и Самоволькиным. Прокуратура, когда нужно вдруг слепая и глухая. Банальные спойлеры и однофамильцы. Карусели. Передача мандатов нужным людям, как Мусалимов. Тайные выборы в Черной речке. Наемная армия платных троллей и блогеров на сезонной работе. Своры нашистов-провокаторов. Перманентное изменение выборного законодательства, подбор наиболее удобных для властей правил выборов.

---

Если обобщить, все это можно назвать административным ресурсом. Технология обкатанная. Обкатанная, кстати, на Западе. В той или иной мере все это обретается там и по сию пору.

Ваша ошибка - вы недооцениваете силу и авторитет Путина среди населения и списываете все на промывание мозгов. А тем временем наш народ далеко уже не так глуп, как это было в конце 1980-х - начале 1990 гг. Либеральными реформами начала 90-х все сыты по самое небалуйся. Да так сыты, что мне с трудом верится, что в ближайшие десятилетия либералы смогут прийти к власти в РФ демократическим путем.

quote:

---

Ваша ошибка - вы недооцениваете силу и авторитет Путина среди населения и списываете все на промывание мозгов.

---

quote:

---

Либеральными реформами начала 90-х все сыты по самое небалуйся. Да так сыты, что мне с трудом верится, что в ближайшие десятилетия либералы смогут прийти к власти в РФ демократическим путем.

---

Власть придумала пропагандистский жупел - "либерализм", и причисляет к нему все, что ей выгодно. Этот навязанный шаблон никакого отношения к первичному смыслу уже не имеет. Поэтому, когда вы и я говорим про либерализм, мы вкладываем в это разный смысл.

quote:

---

...А тем временем наш народ далеко уже не так глуп, как это было в конце 1980-х - начале 1990 гг.

---

Количество дураков в природе (и во времени) почти постоянно.
И процент их колеблется от 40 до 50 %. ИМХО,конечно)))
В конце 80- начале 90-х дураков было чуть меньше.
Теперь дураков больше, поскольку "демократическое образование" и средства масс.информации делают своё дело...
Именно такая категория и составляет большинство электората нынешней власти.

quote:

---

Либеральными реформами начала 90-х все сыты по самое небалуйся. Да так сыты, что мне с трудом верится, что в ближайшие десятилетия либералы смогут прийти к власти в РФ демократическим путем

---

quote:

---

А ваша ошибка в том, что все эти беззакония 90-х вы причисляете к либерализму. Сегодняшний олигархат - прямой потомок бандитских распилов 90-х...А все эти Абрамовичи, Вексельберги, Тимченки, Путины - это непосредственные участники и организаторы тех событий.

---

quote:

---

Originally posted by airvent12:

С чего вдруг эти реформы стали либеральными? Услыша Вас Милтон Фридман переворачивается в могиле, разве Сакс не его ученик и идейный последователь?
На мой взгляд это чистейшей воды неолиберализм.

---

Не спорю, неолиберализм и есть. Но это опять спор о терминологии, а уж коль скоро устоявшийся стереотип прижился и все мы прекрасно помним гайдаровскую ЛИБЕРАЛИЗАЦИЮ цен на товары, говорю о либерализме. Хотя, конечно, классический либерализм в экономике (да и политике) сейчас ни один "игрок" не использует. Любое упоминание о либерализме и либерализации подразумевает ныне неолиберализацию - т.е. "игру в ворота" глобализации.

quote:

---

Originally posted by Sim:

И по большому счету никакого отношения к либерализму не имеет. Житие по понятиям, выборные фальсификации - это все оттуда.
А все эти Абрамовичи, Вексельберги, Тимченки, Путины - это непосредственные участники и организаторы тех событий.

---

Пусть так. В таком случае просто приведите примеры "настоящего" либерализма - события последних десятилетий в любой из стран т.н. развивающейся демократии, и они, эти примеры, наглядно покажут, в чьих интересах эти т.н. либеральные преобразования проводились. За этими преобразованиями ВСЕГДА будут торчать уши глобального бизнеса. Тогда о каком либерализме вы толкуете?

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Пусть так. В таком случае просто приведите примеры "настоящего" либерализма - события последних десятилетий в любой из стран т.н. развивающейся демократии, и они, эти примеры, наглядно покажут, в чьих интересах эти т.н. либеральные преобразования проводились. За этими преобразованиями ВСЕГДА будут торчать уши глобального бизнеса. Тогда о каком либерализме вы толкуете?

---

Да вот хоть страны восточной Европы. Смещение коммунистических режимов прошло более-менее мирно, общественный консенсунс достигнут, социальной напряженности (ну такой, чтобы "долой режим") нет, граждане лояльны государству и оно им более-менее подотчетно и избираемо. Экономика, конечно, германской эффективности не достигла, но из имеющихся возможностей развивается. И, заметьте, никто там серьезно не ставит вопросы о возврате в коммунистический рай либо под крыло могучей державы России-матушки. Нахлебались от навязчивой любви...

Про глобальный бизнес, или неолиберализм по вашему. Это общемировая реальность, и не надо подходить к этому исключительно негативно. Здесь важно разумное сочетание интересов и протекционизма. Но экономическая изоляция (к которой призывают разнообразные экономисты-любители паршевы) - путь в чучхейское никуда.

Соглашусь, что явления надо обсуждать не после того, как к ним приклеен ярлык, а потом сквозь этот ярлык их и рассматривают. А во всем многообразии их свойств и проявлений.

quote:

---

Не спорю, неолиберализм и есть

---

quote:

---

. За этими преобразованиями ВСЕГДА будут торчать уши глобального бизнеса

---

quote:

---

Originally posted by airvent12:

А теперь попробуйте объяснить для чего в глобализованном мире, подчиненном интересам глобального капитала, России так необходим сильный президент, "поддерживаемый большинством населения".
Для того, чтобы успешнее осуществлять свою роль в глобальном "разделении труда"? Или для того, чтобы успешно осуществлять внутреннюю политику?

---

И для первого и для второго. И для того, чтобы отстаивать интересы России на международной арене.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Про глобальный бизнес, или неолиберализм по вашему. Это общемировая реальность, и не надо подходить к этому исключительно негативно.

---

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Понимаете в чем дело, Сим. Эта общемировая реальность делит мир на две части: те страны, которые пускают к себе глобальный бизнес становятся "демократическими", а которые не пускают - осью зла. Исключений здесь нет.

---

Ни один даже самый левонастроенный деятель не назовет глобализованный Китай демократическом государством.

Странно, но народы тех стран, которые "не пускают", сильно не доедают... Список оси привести?

Я же высказывался, что здесь нужна разумная мера - сочетание протекционизма и участия в глобализации. Вы же делите всё на две части - черное и белое.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Ни один даже самый левонастроенный деятель не назовет глобализованный Китай демократическом государством.

---

Верно. Причина одна: государственная монополия на землю. Любого "глобализатора" КПК вышвырнет из страны на счет "раз". Просто лишив его возможности арендовать землю.

з.ы. в этом смысле РФ куда более "демократична", нежели чем Китай.

quote:

---

Верно. Причина одна: государственная монополия на землю. Любого "глобализатора" КПК вышвырнет из страны на счет "раз". Просто лишив его возможности арендовать землю.

---

Ну так что ж Ротшильды не объявляют поднебесную осью зла и страной-изгоем, и не вводят туда ограниченный контингент под предлогом демократизации? Думаю, причина вовсе не в НОАК. А в способности руководства Китай вести разумную внутреннюю и внешнюю экономическую политику. Без псевдопатриотической истерики извлекать из экономической интеграции с внешним миром свою пользу.

quote:

---

з.ы. в этом смысле РФ куда более "демократична", нежели чем Китай

---

связь между демократией и тем куда бежит капитал - надумана

quote:

---

Originally posted by uzver:
что характерно капитал в китай бежит из европы и сша

---

причиной тому очевидно тот факт, что уорен бафет и прочие инвесторы предпочитают вкладываться в производство там, где более низкая социальная нагрузка и зарплата работникам, и соответственно ниже себестоимость производства?

quote:

---

Originally posted by Sim:

Ну так что ж Ротшильды не объявляют поднебесную осью зла и страной-изгоем, и не вводят туда ограниченный контингент под предлогом демократизации? Думаю, причина вовсе не в НОАК. А в способности руководства Китай вести разумную внутреннюю и внешнюю экономическую политику. Без псевдопатриотической истерики извлекать из экономической интеграции с внешним миром свою пользу.

---

Ну, во-первых, Ротшильды сами переместили свою штаб квартиру их Лондона в Гонконг (а значит им глубоко плевать, демократичная страна или нет). Во-вторых, попытка была. Вспомните о площади Тяньаньмэнь.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Ну, во-первых, Ротшильды сами переместили свою штаб квартиру их Лондона в Гонконг (а значит им глубоко плевать, демократичная страна или нет).

---

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Во-вторых, попытка была. Вспомните о площади Тяньаньмэнь.

---

Вы во всех народных волнениях видите уши госдепа?
Там были очень разнородные причины.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Как тогда быть с вашей версией, что именно интересы глобального капитала становятся причиной силовой "демократизации" страны?

---

Силовая демократизация - это один из самых длительных методов. Есть гораздо короче, как в Ливии, например. Что там слышно о демократии в Ливии? Ничего? И правильно, поскольку на демократию все там хотели чхать: качают нефть - и ладно.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Силовая демократизация - это один из самых длительных методов.

---

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Есть гораздо короче, как в Ливии, например. Что там слышно о демократии в Ливии? Ничего? И правильно, поскольку на демократию все там хотели чхать: качают нефть - и ладно.

---

А кто говорил про демократизацию в Ливии? Там войнушка была за власть.

quote:

---

Originally posted by uzver:
вы что считаете что авиация франции и сша боролись там за власть а не за демократию?

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

Гражданская война в Ливии была за власть.
Авиация Франции, Британии и США помогали одной из воюющих сторон свергнуть режим Каддафи. За демократию вроде бы никто серьезно не говорил.

---

Свергали режим Каддафи, чтобы получить доступ к нефти, и нефть сейчас в руках западных ТНК. Война шла за нефть - это очевидно. За интересы глобального бизнеса.

На земле весь род людской
Чтит один кумир священный,
Он царит над всей вселенной,
Тот кумир - телец златой!

В умилении сердечном
Прославляя истукан
Люди разных каст и стран
Пляшут в круге бесконечном
Окружая пьедестал,
Окружая пьедестал!

Сатана там правит бал,
Там правит бал!
Сатана там правит бал,
Там правит бал!

Этот идол золотой
Волю неба презирает,
Насмехаясь изменяет
Он небес закон святой!

В угожденье богу злата
Край на край встаёт войной;
И людская кровь рекой
По клинку течёт булата!

Люди гибнут за металл,
Люди гибнут за металл!

Сатана там правит бал!,
Там правит бал!
Сатана там правит бал!,
Там правит бал!
Люди гибнут за металл!,
Там за металл!

quote:

---

Originally posted by Sim:

Звучит как "вы же знали, что вас ограбят, чего возмущаетесь" ))
Нет, я против такого грабежа, был ли он заранее анонсирован либо нет.

---

Есть законы рынка, мы влезли в рынок и огребаем в полной мере его прелести, вернемся в стабильную плановую экономику?
Думаю первым закричите - нет!

quote:

---

Originally posted by Sim:

Грубая сила - это неспровоцированное закрытие канала.
Примитивный ход истеричной слабеющей власти. Для сильной власти это бы не было проблемой.
Вашего кургиняна никому в голову не придет запрещать, какую бы муть в массы он не нес.

---

Причем здесь власть если ребята потеряли чувство меры и абсолютно не знают истории своей страны? Власть лишь воспользовалась возмущением своих граждан для реализации собственных интересов.
Наказывать за такое надо, а уж мера наказания это отдельный разговор.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Я тоже считаю секту кургиняна вредной и тоталитарной. ОДнако мне в голову не приходят мысли ее закрывать. В этом разница между тоталитарным мшлением и либеральным. Силой и запретами вы в современом мире ничего не добьетесь, разве что временно. Ну как мимолетно просуществовал СССР))

---

Силой никто ничего не добивается, самое главное идти в народ и убедить его.
А на счет либерального мышления наслышаны http://friend.livejournal.com/751921.html

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Свергали режим Каддафи, чтобы получить доступ к нефти, и нефть сейчас в руках западных ТНК. Война шла за нефть - это очевидно. За интересы глобального бизнеса.

---

Так кто конкретно бенефициары ливийской нефти?
И в каких долях распределяется доход от ее добычи?

quote:

---

Есть законы рынка, мы влезли в рынок и огребаем в полной мере его прелести, вернемся в стабильную плановую экономику?Думаю первым закричите - нет!

---

Где вы там увидели рынок? В телефонном праве из Кремля? В искусственном "народном" возмущении, инспирированном номенклатурщиной и гебней? В исках, которые под диктовку фсб написали уже не совсем в себе ветераны?

quote:

---

Причем здесь власть если ребята потеряли чувство меры и абсолютно не знают истории своей страны? Власть лишь воспользовалась возмущением своих граждан для реализации собственных интересов. Наказывать за такое надо, а уж мера наказания это отдельный разговор.

---

Мне придется сказать не очень вежливые слова, но придется: не ваше дело. Как не ваше дело, например, вторгаться в чужую личную жизнь, в чужой частный бизнес или чужую собственность. То, что гарантировано Конституцией, становится правом и обязанностью для всех.
Наказывать надо за нарушение закона, а не за то, что кому-то (например вам) пришло в голову, что ребята не правы, и вы, по своему разумению, начали кого-то наказывать.
Уж на что путинская прокуратура, а все же юристы - и те не смогли
указать, где же там нарушение. Инспирированная путиноидами (а мне сдается, что сигнал шел с самого верха: крабе - он очень мстительный и мелкий).

quote:

---

А на счет либерального мышления наслышаны

---

Да, я понял: вас оскорбило, что там выражается фи разным чиновным коррупционерам. Это ваши духовные братья? Идеологические скрепы надежно вас объединяют с взяточниками и распиловщиками?

Я решительно возражаю против любых акций, связанных с закрытием средств массовой информации. Тем более, я категорически возражаю против таких активных силовых действий в отношении этого молодого творческого коллектива. Сотрудники телеканала <Дождь> - одни из самых талантливых и способных людей на пространстве современного российского телевидения. И если закрытие канала все же произойдет, это нанесет огромный удар по развитию телевидения в стране.

Тем более, что осмысленная жизнь на телевидении в России и так еле-еле теплится. Действительно самостоятельным вещание является только у <Дождя>. Только они применяют новые формы трансляции, новые формы передач. Все наши большие федеральные каналы просто покупают матрицы американского и европейского телевидения и по ним делают свои программы. Но я надеюсь, что закрытия единственного независимого канала в России не произойдет.

Ответ, на опубликованный телеканалом <Дождь> вопрос: <Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?> является проблематичным и для меня. Похожую постановку вопроса я слышал и от Астафьева, когда много лет назад мы говорили с ним о войне. Это был один из его больных вопросов. Эту тему он затрагивал и на личной встрече с Горбачевым, на которой я тоже присутствовал. Было это в 90-ых, в Москве. Нужно задавать все вопросы, по поводу которых хоть у кого-то есть сомнения. Не бывает плохих вопросов - бывают плохие ответы. Мы должны думать о своей истории.

И потом, не надо забывать, что <Дождь> - это очень молодой коллектив и все, что есть у них в голове, проходит сквозь их исторический и социальный опыт. Вот мне - 60 лет, и даже я лишь сын офицера Советской армии, который воевал с нацистами. А молодые люди вообще отдалены от этого исторического периода. Разве нельзя задавать вопросы об исторической ситуации, которая стоила сотен тысяч жизней? Как можно не думать о том, можно ли было спасти этих людей? Понятно, что вопрос очень сложный, и понятно, что простых ответов на него нет. Но как можно вообще запретить задавать вопросы? Тем более, по своей собственной истории.

Что касается всех этих исков, поданных в петербургские суды на <Дождь> - я вообще не понимаю, как можно подать иск на общественный опрос? Как вообще можно судить кого-то, за то, что задаются вопросы общественности? Мне кажется, что если такие иски и поступают, то только от людей, которые совершенно не поняли, что произошло. Не разобрались в сути вопроса. И скорее всего, их толкнули на то, чтобы они это делали. Видимо, это пожилые люди, у которых очень мало живых контактов с окружением, и которые рады любому способу проявить свою общественную позицию. Я уверен, что такие иски возникают только потому, что им не разъяснили, может быть, умышленно, в чем суть этой проблемы.

Я также считаю, что действия оператора <Триколор ТВ>, который грозит с 10 февраля прекратить вещание <Дождя> - это преступление. Все эти операторы, а также крупные федеральные телеканалы уже многие годы транслируют кошмарное количество фильмов, содержащих насилие: это и американское кино, и наши сериалы. Там постоянно демонстрируют убийства. И это действительно наносит большой ущерб нравственности зрителей. Почему наши пенсионеры и блокадники никогда не подавали на них в суды за это.

Я также хотел бы более активно высказать свою позицию и планирую опубликовать открытое письмо по этому поводу в какой-нибудь крупной государственной газете. Я свою позицию не скрываю, то, что происходит с <Дождем> - это публичное, отвратительное безобразие.

А.Сокуров

quote:

---

Originally posted by Sim:

Так кто конкретно бенефициары ливийской нефти?
И в каких долях распределяется доход от ее добычи?

---

По поводу дохода - вряд ли можно найти эти цифры. По поводу бенефициаров - в основном американские ТНК. http://arabeski.globalrus.ru/print_this/133311/

По поводу последствий http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B2%D0%B8%D0%B8

quote:

---

Originally posted by Shinch:

По поводу дохода - вряд ли можно найти эти цифры. По поводу бенефициаров - в основном американские ТНК. http://arabeski.globalrus.ru/print_this/133311/

---

quote:

---

Так сложилось, что талантливые люди - порядочны.
Просто для отребья порядочность - порок.
Им выгоднее быть в стае, управляемой вождем.
И даже чувства и эмоции у них происходят по команде.

---

Забавно. Это сразу отсылает опять к Стругацким, талантливые и благородные творят только разумное, доброе, вечное.
http://www.odnako.org/blogs/ka...ovekostroeniya/

quote:

---

Originally posted by Радиан:

Забавно. Это сразу отсылает опять к Стругацким, талантливые и благородные творят только разумное, доброе, вечное.
http://www.odnako.org/blogs/ka...ovekostroeniya/

---

Автору лучше бы продолжать специализироваться на нашистской кремле-пропаганде и писать тексты для заслуженного алко-ведущего Миши Леонтьева. А он куда полез - в критику классической литературы. Зря. Не получилось. Грубо и топорно подводит к заранее заданным выводам. Это не литературная критика - это нашистская грязь. Он так же может про Пушкина под фсб-шный заказ настрочить, не заржавеет.

quote:

---

Originally posted by Sim:
писать тексты для заслуженного алко-ведущего Миши Леонтьева.

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

---

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:

Моя бурные аплодисменты, переходящие в овации! Вы седни в ударе! Неистово плюсую!

---

Ну, как бы, спасибо)) Это я еще не старался

ПЖиВ в лице едроса Васильева потребовали от Эха Москвы извинений и пригрозили участью Дождя

А вот и ответ. Профессиональный пропагандист ПЖиВ совершенно потерял совесть и оскорбил ветерана:

От Мединского потребовали извиниться перед Даниилом Граниным

quote:

---

Originally posted by Sim:

Я, конечно, извиняюсь, но вы привели статью от 04.02.2005, когда Муаммар Каддафи еще был эффективным менеджером в своей Джамахирии, а американские ТНК действительно купили тогда у полковника Каддафи права на разработку месторождений
Даже и вывод делается такой: "одиозные режимы легче купить, чем свергнуть" Будьте внимательнее в следующий раз!

---

Ну, с того момента мало чего изменилось. Разве что цены на нефть теперь Ливия не назначает сама. Эта непозволительная "роскошь" даже для РФ. В свое время громогласно объявлялось, что на московской нефтяной бирже будут продавать российскую нефть за рубли, но эти декларативные намерения таковыми и остались.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Где вы там увидели рынок? В телефонном праве из Кремля? В искусственном "народном" возмущении, инспирированном номенклатурщиной и гебней? В исках, которые под диктовку фсб написали уже не совсем в себе ветераны?

---

Отпустили рубль, убрали "коридор", люди стали скупать валюту в надежде/страхе что подрастет, она как следствие и поднялась, это мой милый друг и есть настоящая рыночная экономика.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Мне придется сказать не очень вежливые слова, но придется: не ваше дело. Как не ваше дело, например, вторгаться в чужую личную жизнь, в чужой частный бизнес или чужую собственность. То, что гарантировано Конституцией, становится правом и обязанностью для всех.
Наказывать надо за нарушение закона, а не за то, что кому-то (например вам) пришло в голову, что ребята не правы, и вы, по своему разумению, начали кого-то наказывать.
Уж на что путинская прокуратура, а все же юристы - и те не смогли
указать, где же там нарушение. Инспирированная путиноидами (а мне сдается, что сигнал шел с самого верха: крабе - он очень мстительный и мелкий).

---

А никто не вторгается, вы там грозились отказаться от провайдера если дождь отключат, а я грозился отключится от "триколора" если не отключат "дождь". Вы реализовали свое право, я свое или они у нас разные?
Отказали им в вещании провайдеры, это их право, не так ли?)

Успокойтесь уже с законами как истинному либералу вам сложно понять, что оценка поступка висит не правовом поле. Вот ты не уступишь бабуле в транспорте место, ну не будут тебя в правовом поле оценивать окружающие, они дадут оценку по другим критериям и поступить могут тоже исходя из данной оценки)

quote:

---

Originally posted by Sim:

Да, я понял: вас оскорбило, что там выражается фи разным чиновным коррупционерам. Это ваши духовные братья? Идеологические скрепы надежно вас объединяют с взяточниками и распиловщиками?

---

Сам придумал, сам сделал вывод, это у нас Снеговой так любит делать.

Лгали очень много, в "политике" я лично не раз выкладывал как "дождь" лжет.

P.S. Не удивлюсь если все это сделано с целью закрыть канал как отработавший свое чтобы не нести доп. расходы. А холопы пусть бьются)

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Ну, с того момента мало чего изменилось.

---

Погодите, погодите... Как же так - мало что изменилось? Вы жеж сами говорили, что

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Свергали режим Каддафи, чтобы получить доступ к нефти, и нефть сейчас в руках западных ТНК. Война шла за нефть - это очевидно. За интересы глобального бизнеса.
.

---

То есть по-вашему получается, и до, и после свержения режима Каддафи западные ТНК хозяйничали на нефтяных ресурсах Ливии? Тогда зачем свергали по-вашему белый, пушистый и послушный режим Каддафи западные агрессоры?

quote:

---

Отпустили рубль, убрали "коридор", люди стали скупать валюту в надежде/страхе что подрастет, она как следствие и поднялась, это мой милый друг и есть настоящая рыночная экономика.

---

Вы все напутали. Речь шла об административной директиве закрыть оппозиционный канал Дождь, замаскированной под спор хозяйствующих субъектов и с информационным прикрытием "весь народ желает закрытия Дождя". При чем здесь рынок и рубль-то?

Что такое рыночная экономика я представляю.

quote:

---

Отказали им в вещании провайдеры, это их право, не так ли?)

---

quote:

---

А никто не вторгается

---

quote:

---

Успокойтесь уже с законами как истинному либералу вам сложно понять, что оценка поступка висит не правовом поле.

---

quote:

---

Сам придумал, сам сделал вывод

---

А что сам-то? Ссылка есть, почтенная публика может глянуть на тот креатиф. Там все, как я и сказал - чиновье племя люто ненавидит правду и бьет всех, кто этот беспредел хочет прекратить.

В открытую уже мочат едросы политических оппонентов. Уже совсем нечем крыть, остались в арсенале одни репрессии.
"Поцретическая жвачка" для пролов тоже уже слабо действует.

quote:

---

Originally posted by Sim:

а теперь оказывается, что "мало что изменилось"?

То есть по-вашему получается, и до, и после свержения режима Каддафи западные ТНК хозяйничали на нефтяных ресурсах Ливии? Тогда зачем свергали по-вашему белый, пушистый и послушный режим Каддафи западные агрессоры?

---

Я не писал, что они хозяйничали. Напротив: цену на нефть назначал сам Каддафи. И благодаря этому (деньгам от продаж) в Ливии был самый высокий уровень жизни и социального обеспечения на континенте. После свержения мы имеем развалившееся государство, безвластие и анархию. Когда я писал, что ничего не изменилось, я хотел сказать, что ливийскую нефть потребляют те же самые страны, что и до войны. Возможно, изменились объемы поставок, долевые части в поставках тому или иному потребителю и конечная цена. И коль скоро активное участие в войне принимали США, Катар, Саудовская Аравия, Италия, Франция и Великобритания, профит от нее поимели именно они. Жители Ливии никакого профита от свержения Каддафи не имеют. Это и не удивительно: там, где войной прошлись США с союзниками ничего хорошего туземцам не светило и не светит.

Возвращаясь к теме ТС и увязывая эту тему с Ливией хочу, чтобы вы ознакомились с технологией информационной войны (а этот идиотский опрос на "Дожде" - это именно информационная война), которая была применена в Ливии http://mirpolitiki.net/politik...zami_ochevidca/

И которая сейчас - ничуть в этом не сомневаюсь - обкатывается в Сирии и Украине.

Возражения, старпер? Можно обсудить. Данные о зарплатах, "социалке" и прочих ништяках при Каддафи есть в сети. В свободном доступе.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Я не писал, что они хозяйничали.

---

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Напротив: цену на нефть назначал сам Каддафи.

---

quote:

---

Originally posted by Shinch:

И коль скоро активное участие в войне принимали США, Катар, Саудовская Аравия, Италия, Франция и Великобритания, профит от нее поимели именно они.
.

---

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Возвращаясь к теме ТС и увязывая эту тему с Ливией хочу, чтобы вы ознакомились с технологией информационной войны (а этот идиотский опрос на "Дожде" - это именно информационная война), которая была применена в Ливии
И которая сейчас - ничуть в этом не сомневаюсь - обкатывается в Сирии и Украине.

---

quote:

---

Originally posted by Shinch:

хочу, чтобы вы ознакомились с технологией информационной войны (а этот идиотский опрос на "Дожде" - это именно информационная война), которая была применена в Ливии http://mirpolitiki.net/politik...zami_ochevidca/

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

А что, он мог загнуть цену выше котировок на NYMEX и IPE, и шеллы и бипи послушно в клюве несли зелень Муамару выше мировых цен? Ой, не верю я в эти сказки...

---

Верить не надо. Наберите в поисковике "Нефтяной кризис 1973 года".

quote:

---

Originally posted by Sim:

Так вот и опять вернулись к теме профита САСШ и Ко от войны в Ливии. Итак, в чем же он выражается?

---

давайте вместе подумаем. Надеюсь, вы понимаете, что разные участники преследовали разные цели. Или вы считаете, что профит поимела Ливия? Тогда в чем он выражается?

quote:

---

Originally posted by Sim:

Инфовойна, говорите? Если бы не усилия безвестных влиятельных людей в Кремле, позвонивших кому нужно и инициировавших всю шумиху, никто бы и никогда не обратил внимание на очередной будничный опрос. Все было синхронизировано, и те, кто еще вчера не собирался отключать До///дь, дружно и внезапно за одну ночь изменили свое решение. Это что, им из госдепъ звонили? Так кто инициировал всю заварушку вокруг этого опроса? Кремлевские. Что за война, если устраивают ее против себя же? Это не война, это провокация. Похожую Гитлер устроил в канун 2МВ на границе с Польшей.

---

Какую цель преследовал дождь, начиная этот опрос? Кто-то из форумчан писал об окне Овертона - информационном приеме, когда в общественное сознание исподволь начинает внедряться мысль, которая еще вчера не могла быть приемлемой. Сдать Ленинград? А почему бы и нет!

И никому из опрашиваемых не приходит в голову посмотреть, на каких условиях гитлеровцы готовы были принять капитуляцию. Так вот - ни на каких. Был прямой приказ: Ленинград должен был быть уничтожен вместе со всеми его жителями. http://ru.wikipedia.org/wiki/%....BE.D0.BD.D1.8B

quote:

---

Originally posted by Sim:

мутная организация ... с темным финансированием

---

Прямо с языка сняли, Сим. То же самое хотел сказать о "Дожде".

quote:

---

давайте вместе подумаем. Надеюсь, вы понимаете, что разные участники преследовали разные цели. Или вы считаете, что профит поимела Ливия? Тогда в чем он выражается?

---

quote:

---

Какую цель преследовал дождь, начиная этот опрос? Кто-то из форумчан писал об окне Овертона - информационном приеме, когда в общественное сознание исподволь начинает внедряться мысль, которая еще вчера не могла быть приемлемой. Сдать Ленинград? А почему бы и нет!

---

Про "мысль, которая еще вчера не могла быть приемлемой" - глупость несусветная. Этот вопрос мало что Астафьев много лет назад озвучивал, этот вопрос ничего криминально не содержит для профессионального историка, и на подобные вопросы должна и может отвечать специальная наука - военная история.

Суть кремлевского подлога заключается в том, что вопрос этот касался вовсе не блокадников или их подвига, а тех управленцев, которые тогда принимали решения. Хитрые пропагандисты этот тонкий момент упускают и камуфлируют все под "оскорбленность ветеранов", хотя за многочисленность жертв первых лет войны были вполне себе ответственные. Просто не любит наша власть признавать ошибки и нести за них ответственность. Лучше тех, кто такие неудобные вопросы задает, репрессировать - и вся недолга. Что тогда, при "эффективном" менеджере (имеющем на своей личной совести миллионы жизней), что сейчас, когда новые менеджеры внимание народа от своих преступлений отвлекают всякими сказками про "адовый госдеп и агрессивный запад".

quote:

---

Кто-то из форумчан писал об окне Овертона - информационном приеме, когда в общественное сознание исподволь начинает внедряться мысль, которая еще вчера не могла быть приемлемой. Сдать Ленинград? А почему бы и нет!

---

Во-первых, вопрос сдать Ленинград или нет никогда не был запретным и всегда широко обсуждался историками, говорить что тема была запретной или неприемлемой глупо, так что к окну не имеет отношения.

Во-вторых, окно Овертона сейчас очень модная штука среди тех кто одержим ZOG и госдепом, но мало кто попытался понять что в этой теории совсем не все так гладко как ее представляют, даже в широко представленных примерах с каннибализмом и гомосексуализмом очень много чепухи.

quote:

---

Originally posted by Сергей:

Во-первых, вопрос сдать Ленинград или нет никогда не был запретным и всегда широко обсуждался историками, говорить что тема была запретной или неприемлемой глупо, так что к окну не имеет отношения.

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

Суть кремлевского подлога заключается в том, что вопрос этот касался вовсе не блокадников или их подвига, а тех управленцев, которые тогда принимали решения. Хитрые пропагандисты этот тонкий момент упускают и камуфлируют все под "оскорбленность ветеранов", хотя за многочисленность жертв первых лет войны были вполне себе ответственные

---

Это, уважаемые, хитрый "Дождь" "упускает" из внимания факт того, что никто не собирался оккупировать Ленинград - его хотели стереть с лица земли вместе с его жителями. Ссылку давал ранее, но повторю - не вопрос: http://ru.wikipedia.org/wiki/%....BE.D0.BD.D1.8B
А если не хотите искать, вот цитата с этой ссылки: В директиве начальника штаба военно-морских сил Германии N 1601 от 22 сентября 1941 года <Будущее города Петербурга> (нем. Weisung Nr. Ia 1601/41 vom 22. September 1941 <Die Zukunft der Stadt Petersburg> ) говорилось:
< 2. Фюрер принял решение стереть город Ленинград с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населённого пункта не представляет никакого интереса:
4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землёй. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения[40].

Таким образом, господа, блокадники обиделись не напрасно: альтернативой сотней тысяч смертей ленинградцев, журналисты с "Дождя" видели смерть миллионов ленинградцев. Вероятно, из гуманных соображений.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Ливия освободилась от диктатора, причем свергли его сами ливийцы и с пребольшим удовольствием. Про профит других участников - эту темц вы сами начали.

---

Сим, это смешно. В сети полно признаний, что на стороне мятежников воевали английские, катарские, саудовские спецназовцы, боевики Аль-Каиды при при поддержке ВВС Британии, Франции, Италии. Вооружение им поставлялось из Франции, Катара, Саудовской Аравии, Великобритании. Этого не отрицают даже официальные лица этих стран.

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Вооружение им поставлялось из Франции, Катара, Саудовской Аравии, Великобритании. Этого не отрицают даже официальные лица этих стран.

---

и это доказывает то, что полковник не был диктатором?

quote:

---

Originally posted by Shinch:
В сети полно признаний, что на стороне мятежников воевали английские, катарские, саудовские спецназовцы, боевики Аль-Каиды при при поддержке ВВС Британии, Франции, Италии.

---

достоверный и зазслуживющий всяческого доверия источник, никому же не выгодно распотранять лажу. сторонники полковника же поголовно кристально честные люди и им совесть не позволит распостранять лживые свидетельства.

quote:

---

Originally posted by Sim:
пятачок, угнетаемый режимом.JPG

---

Меня эта картинка на мысль натолкнула - может быть специально канал закрыли? Планово, к Олимпиаде?

Ну, есть же в стране пятая колонна и примкнувшие к ней товарищи (эти, с г. в голове, ПЖИВ, росиягибнед, крвавая гебня и пр.).
Они то надеялись увидеть в Сочи печки, для сжигания гомосексуалистов, недостроенный стадион, обрывающийся в пропасть трамплин и сухую траву вместо снега. Ночей не спали, предвкушали. А увидели....

Полная потеря смысла существования.
Не мудрено впасть в тяжелую продолжительную депрессию.

10% населения страны в депрессии - это жопа. Понятно, что люди не очень хорошие, но ... Таки граждане. В случае ядерной войны могут пригодится. Для защиты страны, от гамма-излучения.

И решили наши мудрые руководители - Давайте найдем никому не нужный телеканал, да закроем - пусть порадуются.

quote:

---

Originally posted by Shinch:
альтернативой сотней тысяч смертей ленинградцев, журналисты с "Дождя" видели смерть миллионов ленинградцев. Вероятно, из гуманных соображений.

---

quote:

---

Это, уважаемые, хитрый "Дождь" "упускает" из внимания факт того, что никто не собирался оккупировать Ленинград - его хотели стереть с лица земли вместе с его жителями. Ссылку давал ранее, но повторю - не вопрос: http://ru.wikipedia.org/wiki/%....BE.D0.BD.D1.8B
А если не хотите искать, вот цитата с этой ссылки: В директиве начальника штаба военно-морских сил Германии N 1601 от 22 сентября 1941 года <Будущее города Петербурга> (нем. Weisung Nr. Ia 1601/41 vom 22. September 1941 <Die Zukunft der Stadt Petersburg> ) говорилось:
< 2. Фюрер принял решение стереть город Ленинград с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населённого пункта не представляет никакого интереса:
4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землёй. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения[40].

---

здесь столько противоречий, расписывать все не буду, начну с того что гитлер планировал закончить войну к концу 41 года (план барбаросса), то есть, если следовать приказу к этому времени Ленинграда не должно было быть, но его разбомбить не смогли даже за 900 дней и совсем не потому что Ленинград не взяли, Кроме всего как уже все поняли и его не очень-то собирались брать.

quote:

---

Это, уважаемые, хитрый "Дождь" "упускает" из внимания факт того, что никто не собирался оккупировать Ленинград - его хотели стереть с лица земли вместе с его жителями.

---

Даже если бы и так, то что стоило дать ответ НЕТ на поставленный вопрос?

Чистые политические репрессии по надуманному поводу.
Под бурные овации специально подготовленной "общественности". Ну как тогда, когда "Пастернака не читал, но осуждаю".

quote:

---

Таким образом, господа, блокадники обиделись не напрасно: альтернативой сотней тысяч смертей ленинградцев, журналисты с "Дождя" видели смерть миллионов ленинградцев. Вероятно, из гуманных соображений

---

quote:

---

===Ливия освободилась от диктатора, причем свергли его сами ливийцы и с пребольшим удовольствием. Про профит других участников - эту темц вы сами начали.===Сим, это смешно. В сети полно признаний, что на стороне мятежников воевали английские, катарские, саудовские спецназовцы, боевики Аль-Каиды при при поддержке ВВС Британии, Франции, Италии. Вооружение им поставлялось из Франции, Катара, Саудовской Аравии, Великобритании. Этого не отрицают даже официальные лица этих стран.

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:

но его разбомбить не смогли даже за 900 дней и совсем не потому что Ленинград не взяли

---

Конечно. Его не смогли разбомбить по причине того, город наши НЕ СДАЛИ и продолжали его оборону. То же касается и его, Ленинграда, жителей. Блокадники выжили и давали свидетельства жизни блокадного Ленинграда ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по причине того, что город не был сдан.

Исходя из исторических реалий того времени, вопрос надо было задавать правильно, а именно: "Нужно ли было оборонять Ленинград и его жителей во время его блокады или нужно было отказаться от его обороны и тем самым обречь город и его жителей на уничтожение?"

quote:

---

Конечно. Его не смогли разбомбить по причине того, город наши НЕ СДАЛИ и продолжали его оборону

---

quote:

---

4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землёй.

---

сам себя обманываешь

quote:

---

Originally posted by Rollo Tomasi:

достоверный и зазслуживющий всяческого доверия источник, никому же не выгодно распотранять лажу.

---

Эти источники заслуживают доверия?

сторонники полковника же поголовно кристально честные люди и им совесть не позволит распостранять лживые свидетельства.

Распространять новости на Ливию и мир посредством телевидения Каддафи не мог. Его телевидение отключили от спутника. Таким образом любая альтернативная информация была "выведена из игры". Таким образом закрывают неугодные рты на западе. Им можно. Нам нельзя.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Во-вторых, это уже не едросовы - это ваши личные придумки про то, что якобы "альтернативой сотней тысяч смертей ленинградцев, журналисты с "Дождя" видели смерть миллионов ленинградцев" ((С)Shinch). Это ложь и подлог. Все дальнейшие многочисленные разъяснения опровергают ваши слова. Никто из журналистов Дождя и близко не имел в виду того, что вы им тут приписали.

---

А такая постановка вопроса: защищать город и получить сотни тысяч смертей или сдать город и спасти людей от смерти, не являются ложью и подлогом? Это прямая ложь и подлог. Не было такой альтернативы. Была другая: сдать город и смириться с его гибелью и гибелью миллионов людей его населяющих.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Что-то я не понял вашего посыла. Ну признания, ну понятно что были поставки оружия и специалистов. Эту помощь никто вроде и не отрицал. Однако, то что действия вели ливийские повстанцы, вы же не станете отрицать? Или это британский спецназ вел полгода военные действия против войск Муаммара? Или вы готовы сказать, что "британцы и прочие саксы свергли режим Каддафи"? Вот это смешно...

---

А давайте, Сим, эту ситуацию примерим, хотя бы, на Украину. Как вы полагаете, перерастет ли противостояние противоборствующих сторон в гражданскую войну, если НИКТО извне не будет поставлять оружие и военных советников, спецназовцев и вооруженных подготовленных боевиков антипрезидентской коалиции? Никогда этого не будет. Поскольку такой мятеж мятежом и останется, и будет подавлен легко и непринужденно.

Таким образом совершенно понятно, кто является "автором" гражданской войны в Ливии.

quote:

---

Originally posted by Сергей:

сам себя обманываешь

---

В чем я себя обманываю? В том что город выстоял исключительно потому, что его обороняли?

quote:

---

Originally posted by Shinch:
А такая постановка вопроса: защищать город и получить сотни тысяч смертей или сдать город и спасти людей от смерти, не являются ложью и подлогом? Это прямая ложь и подлог. Не было такой альтернативы. Была другая: сдать город и смириться с его гибелью и гибелью миллионов людей его населяющих.

---

Следовательно- Ленинград нужно было удерживать ЛЮБЫМИ путями и жертвами!
Без альтернатив.
Те, кто думает иначе- либо сволочи, либо дураки.
Тут тоже без альтернатив...

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Эти источники заслуживают доверия?

---

ты не отвечаешь мой вопрос, я не ставил под сомнение факт поставки армейского оборудования повстанцам со стороны стран нато.
но, то что натовские солдаты сражались бок о бок с боевиками алькаиды, это слегка перебор.
кстати, интересная для тебя новость, восхваляемая тобою авиастроительная кампания (блохолёты сухого) с июня прошлого года находится в обморочном состоянии и без серьёзной господдержки не способна существовать, а ты их поставил в десятку мировых авиапроизводителей. Пускай сначала прибыль получат, а при их долговой нагрузке и эфективности производства этого никогда не произойдёт.
http://www.kommersant.ru/doc/2244986

quote:

---

В чем я себя обманываю? В том что город выстоял исключительно потому, что его обороняли?

---

чукча очевидно не читатель

вот черным по белому тобой написано или скопипастено, окружить и сравнять, не взять, а именно окружить:

quote:

---

4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землёй.

---

и тут ты говоришь, что потому не сдали:

quote:

---

Конечно. Его не смогли разбомбить по причине того, город наши НЕ СДАЛИ и продолжали его оборону

---

quote:

---

Originally posted by Rollo Tomasi:

ты не отвечаешь мой вопрос

---

На какой вопрос?

quote:

---

Следовательно- Ленинград нужно было удерживать ЛЮБЫМИ путями и жертвами!
Без альтернатив.
Те, кто думает иначе- либо сволочи, либо дураки.
Тут тоже без альтернатив...

---

как это все у тебя легко, расскажи это историкам, а то они все изучают, пытаются представить различные варианты, а сдать/не сдать на самом деле это совсем не 2 варианта... а оказывается они просто сволочи и дураки

quote:

---

Originally posted by Shinch:
На какой вопрос?

---

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Распространять новости на Ливию и мир посредством телевидения Каддафи не мог. Его телевидение отключили от спутника. Таким образом любая альтернативная информация была "выведена из игры". Таким образом закрывают неугодные рты на западе. Им можно. Нам нельзя.

---

quote:

---

Сергей, прочитайте про оборону Ленинграда. Про средства ПВО, например. Про то, что в Ленинграде работали чекисты, отлавливающие вражеских агентов и корректировщиков огня. Сопоставьте факты. И посмотрите фактам в лицо.

---

корректировщик нужен для избирательного поражения, чтобы сравнять корректировщик не нужен

quote:

---

Originally posted by Shinch:

А давайте, Сим, эту ситуацию примерим, хотя бы, на Украину. Как вы полагаете, перерастет ли противостояние противоборствующих сторон в гражданскую войну, если НИКТО извне не будет поставлять оружие и военных советников, спецназовцев и вооруженных подготовленных боевиков антипрезидентской коалиции? Никогда этого не будет. Поскольку такой мятеж мятежом и останется, и будет подавлен легко и непринужденно.

Таким образом совершенно понятно, кто является "автором" гражданской войны в Ливии.

---

Не симметрично. В Ливии всегда существовали племена на востоке страны, обладающие если не определенной автономией, то не довольные режимом Каддафи. Оружие было у них всегда. И пошли они войной на Триполи не только потому, что им подбросили оружие. А потому что хотели сковырнуть диктатора. И сделали это.

В Украине подобных анклавов нет. Есть регионы, сильно недовольные центральной полубандитской властью и рвущиеся на запад, но оружия, как в Ливии, там нет и свободного его передвижения, как в пустынях сев. Африки с прозрачными границами и соседними исламистским государствами нет тоже.

Мятеж легко, непринужденно и без последствий сейчас подавить невозможно. Это не 19 век, это не Польша и Кавказ. Власти подобное подавление выйдет боком, да таким, что власть та будет сметена. Исключения, конечно, есть, тот же кетай в 1989. Украина не самодостаточной государство, это вам не могучий КНР. Вот Янык и мечется. Он не то чтобы боиться не подавить, он боится самого факта его возникновения. Кста, именно того же боится путинская вертикаль. Если чуть задвижется - то покатится дальше...

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Не было такой альтернативы. Была другая: сдать город и смириться с его гибелью и гибелью миллионов людей его населяющих.

---

В общем, с детства задолбленная мысль о какой-то там невъеменной военной и прочей идеологической ценности Ленинграда для немцев, оказалась мифом...
Про блокаду даже писать не хочется.... Солонин вам в помощь.

quote:

---

Originally posted by Rollo Tomasi:

по твоему мнению являлся ли полвковник диктатором?

---

Странно другое: коль скоро "закрывание рта" политическим противникам - обыденная вещь, отчего так возбудились защитники "дождя"?
и почему вдруг ты считаешь что это ответ относительно порядочности сторонников полковника. каким образом это снимает сомнения в их порядочности и честности? поясни.

Охотно отвечу на ваш вопрос, как только пойму в чем он заключается. Поясните.

quote:

---

Как вы полагаете, перерастет ли противостояние противоборствующих сторон в гражданскую войну, если НИКТО извне не будет поставлять оружие и военных советников, спецназовцев и вооруженных подготовленных боевиков антипрезидентской коалиции? Никогда этого не будет. Поскольку такой мятеж мятежом и останется, и будет подавлен легко и непринужденн

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

Не симметрично. В Ливии всегда существовали племена на востоке страны, обладающие если не определенной автономией, то не довольные режимом Каддафи. Оружие было у них всегда. И пошли они войной на Триполи не только потому, что им подбросили оружие. А потому что хотели сковырнуть диктатора. И сделали это.

---

Какое оружие "было у них всегда"? Боевой верблюд и карамультук? Я бы непрочь посмотреть на то, как эти бедуины противостояли бы атаке танковой бригады.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Мятеж легко, непринужденно и без последствий сейчас подавить невозможно. Это не 19 век, это не Польша и Кавказ. Власти подобное подавление выйдет боком, да таким, что власть та будет сметена.

---

Погуглите: Лос-Анжелес 1992 год. Волнения черного населения города. На устранение беспорядков брошены силы, вооруженные боевым оружием. Открыт огонь на поражение - 53 трупа. Мятеж подавлен за несколько дней.

Теперь представим гипотетическую ситуацию. На мольбы о помощи угнетенного негритянского населения откликается сердобольный русский народ. В воздух взлетает эскадрилья-другая бомбардировщиков и хорошенько "утюжат" территорию США. Повстанцам посылают: бронежилеты, ПЗРК, пехотные мины, стрелковое оружие - это чтобы "веселуха" за три дня не окончилась. А плавно переросла в нечто похожее на гражданскую войну.

Ответьте на вопрос: кто виноват в этой гипотетической гражданской войне? Ниггеры? Или может быть Россия-матушка, которая поставляла туда оружие?

Заметьте: в резолюции совбеза ООН N1970 прямо говорилось о недопустимости поставок оружия в Ливию любой из противоборствующих сторон. Но НАТО на резолюции начхать хотели: им до зарезу нужна была в Ливии "веселуха". А какая веселуха без оружия? Сколько продержится бедуин на верблюде супротив хотя бы Т-34? Тьфу - вот сколько, поэтому его необходимо экипировать. Вот тогда (и только тогда!) заварушка может перерасти в настоящую гражданскую войну.

quote:

---

Я бы непрочь посмотреть на то, как эти бедуины противостояли бы атаке танковой бригады

---

quote:

---

Originally posted by airvent12:

Грязные янки как основной движитель исторического процесса

---

С точки зрения ведения боевых действий, как движитель прогресса - да. Так, как воюют янки, не воюет никто: беспрестанные войны, ни одна из которой - на своей территории (за исключением гражданской войны "север-юг"). Война должна быть далеко от границ США. Желательно - в другом полушарии. Примерно так.

quote:

---

Originally posted by airvent12:

Про партизанскую войну слышали? Знаете,что такое РПГ?

---

Конечно знаю. И даже знаю, как РПГ попадает к партизанам.

quote:

---

Originally posted by airvent12:
То есть раскол Украины на Восток и Запад их рук дело?

---

Ежели раскол будет, не сомневайтесь: к этому они руку приложили.

quote:

---

Ежели раскол будет, не сомневайтесь: к этому они руку приложили

---

quote:

---

Originally posted by airvent12:

Раскол-дело настолько далекого прощлого, что я даже не могу вспомнить, когда же это произошло. Вы пытаетесь переписать официальную историю?

---

Нет, я полагал, вы имеете в виду предполагаемый раскол Украины в будущем.

quote:

---

Какое оружие "было у них всегда"? Боевой верблюд и карамультук? Я бы непрочь посмотреть на то, как эти бедуины противостояли бы атаке танковой бригады.

---

quote:

---

Погуглите: Лос-Анжелес 1992 год. Волнения черного населения города. На устранение беспорядков брошены силы, вооруженные боевым оружием. Открыт огонь на поражение - 53 трупа. Мятеж подавлен за несколько дней.

---

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Нет, я полагал, вы имеете в виду предполагаемый раскол Украины в будущем.

---

Он состоялся в далеком прошлом, когда США еще существовали как задворки мира.
Но это не помешает вам видеть в этом древнем расколе на православную и католическую окраину грязную руку госдепа, не так ли?

quote:

---

Originally posted by Sim:

Не потому, что кишка тонка, а потому что эти беспорядки не имели под собой ну никакой политической подоплеки.

---

То есть разница лишь в политической подоплеке? Нет политической подоплеки - мочи, никто и слова не скажет, так что ли?

А я наивно полагал, что все дело в международном праве, которое очень неодобрительно относится к грубому вмешательству во внутренние дела любого государства. Хотя... какое сейчас международное право! Сейчас главное - права человека и право силы, не так ли, Сим?

quote:

---

Originally posted by Sim:

Он состоялся в далеком прошлом, когда США еще существовали как задворки мира.
Но это не помешает вам видеть в этом древнем расколе на православную и католическую окраину грязную руку госдепа, не так ли?

---

Грязную руку Ватикана и Папы наблюдаю. Другие времена - другие "госдепы".

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Грязную руку Ватикана и Папы наблюдаю. Другие времена - другие "госдепы".

---

А ну да... Роисся в кольце врагов. Враг не дремлет, враг у ворот. Американка/англичанка/ватиканка гадит ))

quote:

---

Американка/англичанка/ватиканка гадит ))

---

quote:

---

Грязную руку Ватикана и Папы наблюдаю. Другие времена - другие "госдепы"

---

quote:

---

Грязную руку Ватикана и Папы наблюдаю. Другие времена - другие "госдепы".

---

quote:

---

Originally posted by airvent12:

А Госдеп, как и Ваш любимый ВВП использует ситуацию в своих интересах.

---

Дипломатия - искусство возможного. Каждый в меру сил и способностей "использует ситуацию в своих интересах". Ничего нового, не так ли?

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Дипломатия - искусство возможного. Каждый в меру сил и способностей "использует ситуацию в своих интересах". Ничего нового, не так ли?

---

Точно.
Дело только в том, что интересы действующей власти расходятся с интересами народа.

quote:

---

Originally posted by airvent12:

Как же вы любите простые и однозначные решения. Не надо думать, напрягаться, все ясно и понятно.

---

"Все ясно и понятно" - это когда пытаются объяснить ливийские события народным возмущением. А вот когда за пару лет до арабской весны один высокопоставленный американский генерал, Уэсли Кларк говорит, что в плананах госдепа устроить "веселуху" в следующих арабских государствах, и начинает перечислять: "В течение ближайших 5 лет мы демонтируем 7 стран. Начинаем с Ирака. Затем у нас в планах Сирия и Ливан, Ливия, Сомали, Судан. И заканчиваем в Иране>. Это что? Планы госдепа или тот американец "ванговал"?

youtube.com

quote:

---

Originally posted by airvent12:

Раскол-дело настолько далекого прощлого, что я даже не могу вспомнить, когда же это произошло.

---

Алесандр Невский отверг аналогичное папское предложение и в 1248 году получил в монгольской ставке в Каракоруме ярлык на великое княжение.

В том же 1248 году литовский князь Миндовг принял католическую веру, тем самым обезопасив свои земли от тевтонцев.

то есть, в 1246-1254 и произошёл раскол. западная украина и прибалтика взяли курс на католическую европу, восток остался верен византийским "православным ценностям" с подчинением азиатской степной военщине

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Начинаем с Ирака.

---

ирак в данный момент окупирован? кем?

что скажешь про эту версию?

youtube.com

quote:

---

Originally posted by Rollo Tomasi:

ирак в данный момент окупирован? кем?

---

Читаем внимательно:

"В течение ближайших 5 лет мы демонтируем 7 стран. Начинаем с Ирака"

quote:

---

Originally posted by Rollo Tomasi:

что скажешь про эту версию?

---

Это лишь одна из причин. Золотой динар, как альтернатива доллару. Были и другие. Хотя тому же Стросс-Кану хватило и этого: вякнул не подумав, что пора бы доллару потесниться - вылетел с поста. ЛЮБОЕ "нападение" на доллар ВСЕГДА вызывает адекватную реакцию ФРС. Вспомнить, хотя бы, про бит-коин. Или соглашение между Китаем и Россией, Россией и Ираном о межгосударственной торговле с расчетом в рублях и юанях.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Читаем внимательно

---

в титрах написано "захватим", в оригинале "take out", что можне перевести как "заберём".
где ты прочитал про демонтировать?

остальные твои измышления не буду каментить, ибо бред сивой кобылы.

quote:

---

Originally posted by Rollo Tomasi:

в титрах гаписанно "захватим" в оригинале "take out" что можне перевести как "заберём"
где ты прочитал про демонтировать?

---

Ирак не был захвачен?

остальные твои измышление не буду каментить ибо бред сивой кобылы.

еще один "филолог". "take out" можно перевести по-разному. Вариантов - куча. А Ирак - таки да, был захвачен. Гугль в помощь.

quote:

---

Originally posted by Rollo Tomasi:

всё понятно. меня тролит дебил.

---

Знакомый почерк. Утверждаем, что Ирак не был захвачен, получаем подтверждение того, что Ирак и вправду был захвачен. Объявляем оппонента дебилом.

quote:

---

Originally posted by Rollo Tomasi:
кем в данный момент захвачен ирак? (повторяю вопрс второй раз, для дебилов)

---

Для дебилов - ответ. Военная доктрина США не предполагает долгосрочной военной оккупации какого-либо государства. Уже хотя бы потому, что за все последствия, происшедшие на территории оккупированного государства несет ответственность оккупационный режим. Напомню, что в Ираке в ходе боевых стычек ПОСЛЕ оккупации погибло свыше миллиона его граждан.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Для дебилов - ответ.

---

действительно, подобный ответ может удовлетворить только дебилов - очередная конспирологическая бредятина без доказательств.

quote:

---

Дипломатия - искусство возможного. Каждый в меру сил и способностей "использует ситуацию в своих интересах". Ничего нового, не так ли?

---

quote:

---

"В течение ближайших 5 лет мы демонтируем 7 стран. Начинаем с Ирака. Затем у нас в планах Сирия и Ливан, Ливия, Сомали, Судан. И заканчиваем в Иране>. Это что? Планы госдепа или тот американец "ванговал"?

---

quote:

---

Originally posted by airvent12:

Вы дипломатично "уклонились" от вопроса "об истоках конфликта на Украине", сведя все к "дипломатии". Видимо, Госдеп рулит, а разумных аргументов нет.

---

Меня не интересует Украина ...надцатого века. Если вам это интересно, откройте соответствующую тему и ведите там беседы, буде найдутся собеседники. Обещаю: я там не появлюсь.

quote:

---

Originally posted by airvent12:

Насколько я понимаю, это высказывание не Уэсли Кларка, а Дональда Рамсфельда в изложении Уэсли Кларка

Я не знаю чьей подписью венчался сей меморандум. Но документ был, если верить Кларку, печатным. Ирак и Афганистан-предел, у янки не хватает сил. И какое значение в такой реальности имеют планы Рамсфельда? Из перечисленных стран янки "демонтировали" только Ирак.

---

То есть по вашему, Ливию не демонтировали? Не было попыток демонтировать Сирию и Судан? Вы заблуждаетесь. Ливия ныне - failed country, выражаясь аглицким языком.

quote:

---

Originally posted by Rollo Tomasi:

подобный ответ может удовлетворить только дебилов - очередная конспирологическая бредятина без доказательств.

---

Запись с Кларком датирована 2007 годом. Какие тебе еще нужны доказательства? Уже в 2007 году готовилось выступление против Каддафи, об этом говорил Кларк.

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Вы заблуждаетесь. Ливия ныне - failed country, выражаясь аглицким языком.

---

youtube.com

quote:

---

Originally posted by Shinch:
об этом говорил Кларк.

---

quote:

---

Originally posted by Rollo Tomasi:

как государство они только начали своё существование

---

Как государство они прекратили свое существование после гражданской войны.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Как государство они прекратили свое существование после гражданской войны.

---

это, всего лишь твоё мнение.

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Мое мнение здесь побоку.

---

quote:

---

То есть по вашему, Ливию не демонтировали? .

---

quote:

---

Не было попыток демонтировать Сирию и Судан?

---

quote:

---

Меня не интересует Украина ...надцатого века

---

И неужели Вы думаете, что если бы не тлеющие под спудом конфликты, то янки чего-то бы добились в Ливии?

Покажите мне страну, где нет тлеющих конфликтов. Суть информационной войны - эти конфликты (национальные, конфессиональные) обострить. И постараться нивелировать противоположные устремления. Как пример информационной войны - Украина. В этой стране нет ни одного центрального СМИ, которое бы выражало интересы и пропагандировало точку зрения примерно 40 - 45 процентов населения, активно не желающих интегрироваться в ЕС.

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Все так и пыжишься, Лебовски.))) Кстати, для тебя тоже есть хорошие новости из Сирии. Страны НАТО начали подготовку ливийских военнослужащих для объединения страны. конечно же руками самих ливийцев. Последние будут воевать против бывших "революционеров". http://www.kommersant.ru/doc/2363574

---

и? в чём проблема? радикальный ислам никто не любит, египет например тоже послал их, хотя мубарака скинули стараниями в том числе и братьев мусульман, но на данный момент они вне закона, это объективный исторический процесс. демократия не совместима с мракобесием. конспироолухи такие смешные , в любом историческом процессе видят руку госдепа, массонов, рептилоидов, и проч.

quote:

---

Суть информационной войны - эти конфликты (национальные, конфессиональные) обострить

---

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Смейся, Лебовски - твое право. Беда твоя в том, что ты не понимаешь, что вооружали страны НАТо именно мусульманских экстремистов. И, вероятно, продолжают вооружать. Как в Сирии, например.

---

quote:

---

Originally posted by airvent12:

Пойдем дальше. Попробуйте (теоретически) обострить конфликт где нибудь, где хотите, конфликт который тлеет, но не возгорается. Возьмем к примеру Россию начала 20 века. 1905 год-полыхнуло, но быстро погасло. 1917 год-ничтожных сил большевиков хватило перевернуть государство. А почему? В чем разница?

---

Знаете, airvent12, это очень большая тема, которая ну никак, имхо, "не попадает" в раздел этого топика. Хотите обсудить - создавайте и поддерживайте тему.

quote:

---

Originally posted by Shinch:
А на противной стороне воюет аль-каида. http://ria.ru/arab_riot/20140105/987942339.html

---

Связанная с "Аль-Каидой" группа. ссылка на ввс, но по ссылке переходит на их главную страницу, на сам материал ссылки нет, странно, рашка тудэй также сылалась на якобы материал американских учёных.лажа

quote:

---

Originally posted by Shinch:
[B]и фронт ан-нусра
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%81%D1%80%D0%B0

---

quote:

---

Originally posted by Rollo Tomasi:

Связанная с "Аль-Каидой" группа. ссылка на ввс, но по ссылке переходит на их главную страницу, на сам материал ссылки нет, странно, рашка тудэй также сылалась на якобы материал американских учёных.лажа

---

это называется не лажа, а информационная война. Ссылка на документ Ллойда и Постола висела на сайте Белого Дома. Сейчас ее там нет. Привыкай, Лебовски.)))

quote:

---

Originally posted by Rollo Tomasi:

Фронт ан-Нусра> была признана террористической организацией следующими органами:

---

И что это доказывает? Что США вооружает террористов? Это не новость. Они и братьев-мусульман вооружали. А в Египте признали легитимность их прихода к власти. И Усаму Бен Ладена они вооружали. И Саддама - ОВ, которыми он травил курдов.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

И что это доказывает? Что США вооружает террористов?

---

ну и бредятину ты щас несёшь, документы ссылку на которые опубликовала рашка тудэй к белому дому никогда не имели отношения и были сфабрикованы где-то в дебрях этого говноканала,за основу для фабрикации они конечно взяли реальные документы.(доказать обратного ты не сможешь) это назывется информационная война, и рашка тудэй ведёт её очень грязно, потому что по другому гэбня не умеет. да и не возможно убийцу и тирана отмывать так что бы не возникало вопросов относительно порядочности и вменяемости людей его обеляющих. ты кстати готов разделить ответсвенность с асадом за десятки тысяч убитых, мирных в том числе, жителей сирии?
сша никогда не вооружали братьев мусульман. бред сивой кобылы в перемежку с фактами, которые известны любому третьекласнику, (бинладен, да было дело), это и назывпется демагогия. придурки которые верят в рептилоидов и то убедительнее.

quote:

---

Originally posted by Rollo Tomasi:

, документы ссылку на которые опубликовала рашка тудэй к белому дому никогда не имели отношения и были сфабрикованы где-то в дебрях этого говноканала,за основу для фабрикации они конечно взяли реальные документы.(доказать обратного ты не сможешь) это назывется информационная война, и рашка тудэй ведёт её очень грязно, потому что по другому гэбня не умеет.

Документы, которые были подготовлены Ллойдом и Постолом имели место быть. Об этом говорило информагентство "Интерфакс". И это лишь реакция США на убедительные доказательства того, что ракеты с зарином не могли быть запущены с территории, подконтрольной правительственным войскам Сирии. [QUOTE]Originally posted by Rollo Tomasi:

сша никогда не вооружали братьев мусульман. бред сивой кобылы в перемежку с фактами, которые известны любому третьекласнику, (бинладен, да было дело), это и назывпется демагогия. придурки которые верят в рептилоидов и то убедительнее.

---

http://right-world.net/news/2117
http://alwtogether.com/always-...BC%D1%83%D1%81/
http://www.gazeta.ru/politics/2013/10/10_a_5701297.shtml
http://oko-planet.su/politik/n...stvo-izvne.html

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Документы, которые были подготовлены Ллойдом и Постолом бла-бла-бла. <бездоказательное кукареканье skipped>

---

что за фигню я щас прочитал? твои недоаргументы лишь убеждают меня в собственной правоте. продолжай в том же духе.
твои ссылки, ты сам то читал их? скидал всё в кучу. где что про братьев мусульман?.по твоей ссылке даже про египетскую армию есть на которую штаты до недавнего времени тратили 1.5 ярда в год и благодаря которой и удалось избежать открытой войны, получается мир в египте удалось сохранить благодаря американским деньгам не в последнюю очередь. ты за идиота меня держишь? извини, но тот кто держит других за идиотов сам выставляет себя таковым.

quote:

---

Originally posted by Rollo Tomasi:
что за фигню я щас читаю прочитал? твои недоаргументы лишь убеждают меня в собственной правоте. продолжай в том же духе.

---

В том,что Асад убийца? Все карты тебе в руки - доказывай.

quote:

---

Originally posted by Rollo Tomasi:
тут извини . либо асад убийца, либо половина населения сирии террористы и бандиты. третьего варианта нет. если ты можешь допустить что сотни тысяч людей могут быть терористами (при том что у них нет единой идеологии и единого лидера) то мне с тобой не о чем разговаривать, и бесполезно тебе что либо доказывать.

---

Гы-гы. тут извини . либо оппозиция - убийцы, либо половина населения сирии террористы и бандиты. третьего варианта нет. если ты можешь допустить что сотни тысяч людей могут быть убийцами (при том что у них нет единой идеологии, но есть единый лидер) то мне с тобой не о чем разговаривать, и бесполезно тебе что либо доказывать

З.Ы. А поскольку половина населения не может быть убивцами, значит, убивцы - вторая половина.)))

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Гы-гы. )

---

и это всё на что ты способен? я не впечатлён.
хотя чего можно ждать от смрадного защитника тирана и диктатора. шакал табаки, вот твой тотем.

диктатор воюет против собственного народа, на сторону ребелов переходят целые города. оппозиция (как ты её называешь) и составляет численно половину населения.
на стороне асада воюет только гвардия и хесболла.

quote:

---

Originally posted by Rollo Tomasi:

и это всё на что ты способен? я не впечатлён.
хотя чего можно ждать от смрадного защитника тирана и диктатора. шакал табаки, вот твой тотем.

диктатор воюет против собственного народа, на сторону ребелов переходят целые города. оппозиция (как ты её называешь) и составляет численно половину населения.
на стороне асада воюет только гвардия и хесболла.

---

А на стороне "ребелов" воюет оппозиция - профессора университетов и декхане, - а наивный американский госдеп вооружает крестьян и профессоров супротив профессиональных убийц - такие дела. Они, госдеп, наивно полагают, что декханин и спецназовец - паритетные бойцы.

quote:

---

Originally posted by Rollo Tomasi:

диктатор воюет против собственного народа, на сторону ребелов переходят целые города. оппозиция (как ты её называешь) и составляет численно половину населения.
на стороне асада воюет только гвардия и хесболла.

---

Почитай, Лебовски , и просвещайся, почему для США война - мать родна. http://russiancouncil.ru/inner/?id_4=3063#top

В одной из тем убр выкладывал видео. Эксклюзивно для тебя выложу его здесь. Мотай на ус, а то так и помрешь оболваненным.

youtube.com

З.Ы. Зайди на ютуб и почитай комменты соотечественников на эту запись.

quote:

---

Если рассматривать дождь, как эпизод информационной войны, можно посмотреть на инфо-войну несколько шире.

---

ну да, ворует власть, а виноват дождь, который это освещает

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Если рассматривать дождь, как эпизод информационной войны, можно посмотреть на инфо-войну несколько шире.

---

А какую цель преследуют в этой войне враги России? Как далеко продвинулись они в достижении этой цели и в чем это выражается?

quote:

---

Originally posted by Sim:
А какую цель преследуют в этой войне враги России? Как далеко продвинулись они в достижении этой цели и в чем это выражается?

---

quote:

---

Originally posted by gerus:

Sim, Вы прям как некий препод, задающий на экзамене доп.вопрос студенту Шинчу. А если всё ж Шинч-таки ответит правильно, то снисходительно поставите ему "трояк", со словами: "ну что ж, так и быть..." )))

---

Нееее, я собираю анамнез, как врач ))

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Не забудьте подшить в папочку с анамнезом:

---

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Не в тот раздел. Правильный - "Неоколониальная политика Запада".

---

У России нет разведки? Или она - какая, если не неоколониальная) суверенная?))
Однако, вы уходите от конкретного ответа.

quote:

---

Originally posted by Sim:

А какую цель преследуют в этой войне враги России? Как далеко продвинулись они в достижении этой цели и в чем это выражается?

---

У глобального бизнеса цель одна - доходы. А как далеко они продвинулись можно поинтересоваться у "мирового разума" - сколько процентов рынка контролируется ТНК по тому или иному продукту.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

У глобального бизнеса цель одна - доходы. А как далеко они продвинулись можно поинтересоваться у "мирового разума" - сколько процентов рынка контролируется ТНК по тому или иному продукту.

---

Глобальный бизнес - враг общемировой. Вы все время пытаетесь свести все к принципу "друг/враг России". Для того, чтобы понять кто в нынешнем мире окружен врагами, достаточно просто посмотреть на статистику ведения войн: кто ведет, где ведет, какие цели декларирует и постараться понять какие цели старается достичь.

Так какой конкретно вред России нанес, наносит или собирается нанести "глобальный бизнес"?

А чтобы далеко не ходить, вспомним 1990-е годы в РФ.

З.ы. Тема очень обширна. Для того, чтобы ее предметно обсудить необходимо ознакомиться с трудами Штиглица, Харви, Хомского и многих-многих других. Для затравки: http://revbel.org/wp-content/u...D0%BC%D0%B0.pdf

quote:

---

Глобальный бизнес - враг общемировой.

---

quote:

---

Вы все время пытаетесь свести все к принципу "друг/враг России".

---

Это не я - это вы говорили про информационную войну против России. Вот я и просил, чтобы вы идентифицировали врага и его цели, собственно.

Ну-ну, продолжайте.

quote:

---

Тема очень обширна. Для того, чтобы ее предметно обсудить необходимо ознакомиться с трудами Штиглица, Харви, Хомского и многих-многих других.

---

Можно я попрошу вкратце сформулировать абстракт этих работ? Ну и основные выводы.

quote:

---

Originally posted by Sim:

без этого никак? Пичаль.... Не дано, стало быть, мне нещасному узнать, кто ж такой вражина ломится в Рассиюшку поработить и надругаться... ))

---

quote:

---

Originally posted by Shinch:

И опять все сводится к Россиюшке. Я вам толкую про глобальные процессы, вы все пытаетесь локализовать. Что же касается того, можно без этого или нет - все сводится к тому, для чего вы на этой ветке присутствуете. Если просто поругаться-поприкалываться, то можно и без этого. Если хочется узнать что-то новое, то, имхо, без этого никуда. Нужно читать серьезные научные работы по политологии и экономике. Иначе все сведется к взаимным сбором анамнезов.)))

---

Ругаться желания никакого нет - для этого тут полно других личностей.
Локализовать я прошу потому, что во всех спорах проявляется вами и вашими единомышленниками один фундаментальный и универсальный постулат - о наличии перманентной опасности для нашей страны (именно для России, остальной мир меня волнует гораздо меньше) со стороны "глобального бизнеса" и "агрессивного запада". Постулат этот столь основателен, что никем из его адептов не подвергается сомнению и воспринимается как аксиома. Вот я и хочу выяснить природу этого предубеждения.
Видимо, не получится, так как вы, вместо пусть поверхностного, пусть тезисного его обоснования, перешли к глубокомысленным отсылкам на работы Хомского и кто там у вас еще из леваков по списку.

Тут я даже ту оценку, которую обозначил gerus, поставить вам не могу, извините...

Вот когда говорят про вражеский Запад, я честно скажу - не понимаю о ком конкретно речь. США и Европа что ли? Так они как кошка с собакой, грызутся друг с другом никак не меньше чем с Путиным. Да и политика США очень переменчива, да и Европа очень пестра и далеко не едина. Не надо ничего упрощать и примитизировать, особенно в клубке Ближнего Востока. США там далеко не единственный игрок, я вообще думаю, что у нас с советских времен привыкли амеров демонизировать и приписывать им все подряд, даже те дела и действия, которые они либо не осуществляли, либо получились просто по стечению обстоятельств.

Вместо поверхностного и тезисного обоснования я предлагаю копнуть глубже, и на основе трудов уважаемых ученых попытаться разобраться с явлением во всех его проявлениях и аспектах.

А тезисно работа будет охарактеризована так: "ТНК - пидоры". Вас устроит такой тезис? Вероятно, нет. Тогда - читаем.

quote:

---

Originally posted by partyzan:
вы все как-то странно дискутируете тут, пытаясь поделить картину мира на черное-белое, наших-ненаших, хотя все намного сложнее и имеется множество красок и оттенков, особенно в геополитических вопросах.

Вот когда говорят про вражеский Запад, я честно скажу - не понимаю о ком конкретно речь. США и Европа что ли? Так они как кошка с собакой, грызутся друг с другом никак не меньше чем с Путиным. Да и политика США очень переменчива, да и Европа очень пестра и далеко не едина. Не надо ничего упрощать и примитизировать, особенно в клубке Ближнего Востока. США там далеко не единственный игрок, я вообще думаю, что у нас с советских времен привыкли амеров демонизировать и приписывать им все подряд, даже те дела и действия, которые они либо не осуществляли, либо получились просто по стечению обстоятельств.

---

Я ничего не пытаюсь разделить на черное и белое, я предлагаю ознакомиться с трудами, и на основе знаний и фактов, описанных в них, постараться вести полемику. Ей-богу, ознакомиться с трудами никому не повредит, а полемика будет предметной. Уже хотя бы потому, что появится единый вокабуляр и понятийный аппарат.

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Я постулирую свои утверждения, по той простой причине, что всем запомнились (я надеюсь) события 1990-х, когда уровень жизни населения, социальных гарантий, предоставляемых государством и проч. значительно упал. Это во многом было обусловлено массированной экспансией западных ТНК в экономику РФ.

---

То есть идиоты в Политбюро, которые довели до ручки страну своей полностью несостоятельной экономической политикой ни в чем не виноваты?

Я придерживаюсь точки зрения, что ТНК просто быстро сориентировались в сложившейся ситуации и начали ловить рыбу в мутной воде. Это как банкротство какого-либо предприятия, когда можно во всеобщей неразберихе что-то полезное прикупить и денег заработать на халяву.

Переход с плановой советской экономики на более менее рыночную не мог пройти гладко ни при каких обстоятельствах, так как происходили значительные структурные изменения, плюс распад страны, плюс политическая нестабильность.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Я ничего не пытаюсь разделить на черное и белое, я предлагаю ознакомиться с трудами, и на основе знаний и фактов, описанных в них, постараться вести полемику. Ей-богу, ознакомиться с трудами никому не повредит, а полемика будет предметной. Уже хотя бы потому, что появится единый вокабуляр и понятийный аппарат.

---

Вы увели дискуссию в сторону, прикрывшись необходимостью штудирования оппонентами интересных лично вам работ. Вопрос-то про врага был простой. И ответ на него тоже можно было бы дать достаточно лаконичный, в несколько предложений. Скажете это невозможно без непременного Хомского? Лукавство! И уход от ответа.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Вы увели дискуссию в сторону, прикрывшись необходимостью штудирования оппонентами интересных лично вам работ. Вопрос-то про врага был простой. И ответ на него тоже можно было бы дать достаточно лаконичный, в несколько предложений. Скажете это невозможно без непременного Хомского? Лукавство! И уход от ответа.

---

Сим, подобную же претензию я могу адресовать и вам: вы ставите передо мной вопрос, который вам кажется простым, требующий такого же простого и лаконичного ответа. Беда в том, что любой "простой и лаконичный ответ" вас не удовлетворит, при все его, казалось бы, логичности и бесспорности. И продолжатся бесплодные "бодания".

Проведем эксперимент? Извольте: теоретики неолиберализма выдвигают следующие положения, которым должна следовать страна, ставшая на путь "свободы":

1. открыть свой рынок для иностранного капитала;
2. произвести приватизацию максимально большого числа предприятий.

Из этого следуют выводы:

1. В результате открытия своего рынка страна, переживающая кризис и все его сопутствующие "прелести" (прежде всего фатальное падение и обесценивание своей денежной единицы), становится абсолютно неконкурентоспособной перед наплывом ТНК капитала, в результате чего подавляющее количество предприятий переходит во владение этого зарубежного глобального капитала за бесценок.

2. В результате этого происходит глобальный виток обнищания населения сокращение всех социальных программ ввиду полного обнищания бюджета, который наполнялся за счет налогов, собираемых от предприятий, которые сейчас стране не принадлежат.

quote:

---

Сим, подобную же претензию я могу адресовать и вам: вы ставите передо мной вопрос, который вам кажется простым, требующий такого же простого и лаконичного ответа. Беда в том, что любой "простой и лаконичный ответ" вас не удовлетворит, при все его, казалось бы, логичности и бесспорности.

---

Вот, появился же текст.

quote:

---

Из этого следуют выводы:

---

quote:

---

В результате этого происходит глобальный виток обнищания населения сокращение всех социальных программ ввиду полного обнищания бюджета, который наполнялся за счет налогов, собираемых от предприятий, которые сейчас стране не принадлежат.

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

И, конечно, это подтверждается многочисленными примерами?

---

Конечно. Один абзац из книжки, которую вы не хотите читать. Администрация Буша ответила на этот вопрос 19 сентября 2003 года, когда Пол
Бремер, глава коалиционного переходного правительства Ирака, объявил о вводе в
действие четырех законов, предполагающих <полную приватизацию общественных
предприятий, неограниченные права собственности на иракский бизнес для иностранных
компаний, возможность полной репатриации иностранного капитала из страны:
обеспечение иностранного контроля над иракскими банками, равные права для местных и
иностранных компаний: уничтожение практически всех торговых барьеров>3 . Эти
распоряжения распространялись на все области экономики, включая и общественные
службы, средства информации, производство, услуги, транспорт, финансы и
строительство. Исключением стала только нефтяная промышленность (якобы по причине
ее особого статуса в качестве источника доходов для оплаты военных расходов и
геополитического значения этой отрасли). Рынок труда при этом должен был жестко
регулироваться. Забастовки в ключевых секторах экономики были запрещены, а права
профсоюзов серьезно ограничены. Была введена крайне жесткая система <единого
налога> (амбициозная налоговая политика, которую консерваторы долгое время пытались
провести в США).[QUOTE]Originally posted by Sim:

Ужас, апокалипсис... Только это как такое возможно - предприятие на территории государства, а налоги не платит, потому что "стране не принадлежит"?! И что значит "принадлежит стране"? Государству или социально-ответственному бизнесу?

государству.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Конечно. Один абзац из книжки, которую вы не хотите читать. [b]

---

У Булгакова есть замечательные слова "Чтобы убедиться в том, что Достоевский - писатель... возьмите... любых пять страниц из любого его романа, и без всякого удостоверения вы убедитесь, что имеете дело с писателем. " Так вот - чтобы убедиться в глупости разнообразных гуру типа вашего Хомского (жаль, выдающийся был лингвист и математик!!), вовсе не надо читать все эти труды. Достаточно вот хотя бы вашей цитаты, чтобы понять уровень. А уровень, скажу я вам, ниже критики. Самое близкое - пресловутые протоколы. Ну, или монолог Лахновского )))

Вы ж опять оконфузитесь, как тогда, с вашей цитатой про захват американцами ливийской нефтянки: как впоследствии оказалось, ваша цитата относится к досточтимым временам всесилья полковника Каддафи )))) Вождь Джамахирии, по вашему, сам оказался американским шпионом и агентом влияния ))

На да ладно, по списку.

Ну да ладно - вас же никто за язык не тянул.

quote:

---

неограниченные права собственности на иракский бизнес для иностранных компаний

---

quote:

---

обеспечение иностранного контроля над иракскими банками

---

quote:

---

Исключением стала только нефтяная промышленность (якобы по причине ее особого статуса в качестве источника доходов для оплаты военных расходов и геополитического значения этой отрасли).

---

quote:

---

а права профсоюзов серьезно ограничены

---

В целом экономика Ирака после многолетней деградации при саддамке постепенно как-то выбирается из ямы http://www.ereport.ru/stat.php?razdel=country&count=iraq .

Гигантских насосов, какими вы рисуете агрессивные ТНК, выкачивающих ресурсы из страны, не обнаружено. Напротив, постепенное возвращение к нормальным экономическим показателям и нормальным человеческим условиям (ссылки я привел выше) происходило благодаря иностранной помощи. Не без проблем, конечно.

quote:

---

И что значит "принадлежит стране"? Государству или социально-ответственному бизнесу?государству.

---

Нефтяная отрасль Ирака жестко контролируется государством. Иностранные компании-разработчики и операторы находятся под контролем, результаты их экономической деятельности направляются в бюджет. Две крупнейшие нефтяные компании - это 100% госпакет.

Что не так?

quote:

---

Originally posted by Sim:

Самое близкое - пресловутые протоколы

---

Ага, понятно, Камень в мой огород. Не долетел. Протоколы выше возможностей Simа. Кстати о бабочках... Вот события на украине для незашоренных не подтверждение ли. Бандеровцы громят, жгут, стреляют, а где еврейские погромы?

quote:

---

Ага, понятно, Камень в мой огород. Не долетел. Протоколы выше возможностей Simа.

---

П.С. Теперь я точно знаю, как вызвать из сумрака oe229614. Надо просто упомянуть всуе "Протоколы", и всё - как лист перед травой)))

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Вот события на украине для незашоренных не подтверждение ли.

---

Не существует, но действует!
Из той же оперы.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Теперь я точно знаю....

---

Да ладно! Мне что? Больше всех надо? Лишь бы публика знала про протоколы. А то обсуждают покрой гульфика на теле голого короля.

Читаю посты тутошних и хихикаю в свой ус. Вон какие замысловатые, местами интересные, рассуждения об оборочках и рюшечках на платье энтого короля.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Вы ж опять оконфузитесь, как тогда, с вашей цитатой про захват американцами ливийской нефтянки: как впоследствии оказалось, ваша цитата относится к досточтимым временам всесилья полковника Каддафи )))) Вождь Джамахирии, по вашему, сам оказался американским шпионом и агентом влияния ))

---

Захват ливийской нефти - вопрос ближайшего будущего. Сейчас эта нефть не принадлежит даже кукольному государству Ливия с его проамерским правительством. По поводу же Каддафи - он отдавал концессиии на разработку амерам, даже это не остановило войну.
[QUOTE]Originally posted by Sim:

Эти "неограниченные права" на самом деле представляли собой возможность иностранным инвесторам оказать вливания в подъем экономики Ирака, деградировавшей при Саддамке. И иметь при создании предприятий 100% собственности. Перевожу - чтобы заинтересовать инвесторов.
Заметьте - они занимались ввозом, а не вывозом капитала. Вливания в экономику составили десятки миллиардов баксов. Конечно, тут без коррупции тоже не обходилось, как водится. Вот тут написано http://www.gecont.ru/articles/econ/iraq.htm .

Ну, то в что статье написано лишь подтверждает мои высказывания, Сим: безработица, "междусобойные" войны, падение добычи нефти и прочее - не вижу, на чем основан ваш оптимизм. Выйти на довоенные показатели страна не смогла. Уровень "доведенной до ручки" Саддамом страны - нынешняя мечта.
[QUOTE]Originally posted by Sim:

Банковская система фактически состоит из ЦБ и двух государственных банков. Контролируются правительством. Что не так?

ЦБ не контролируется государством в полной мере (как и любой ЦБ в мире). А оставшиеся два банка контролируются правительством, которое в свою очередь контролируется угадайте кем.
[[QUOTE]Originally posted by Sim:

Ну, это вообще достойно петросяна. Какие нафег профсоюзы в Ираке? Во времена Хуссейна это были типа нашего ВЦСПС, а после его свержения слишком мал времени прошло, чтобы говорить о зарождении рабочего движения. Европа вон сотни лет к этому шла...

Давление на профсоюзы - обычная практика либералов.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Каких военных расходов? Если нефтянка дает львиную долю бюджета Ирака и фактически страна существует на двух источниках - нефть и иностранная помощь (опять же - "В" а не "ИЗ"). Вся нефтяная отрасль находится под контролем национального правительства, осуществляющего допуск до разработки иностранных компаний. Как и в случае с TopCat, до сих пор свято верящего в незыблемость пропагандистского тезиса, что "нефть в Ираке контролируют американцы", привожу ссылку на вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%C8%F0%E0%EA%E0 , где русским по белому дается расклад иностранных компаний в Ираке. Если для вас Газпром и Лукойл и есть те самые алчные ТНК, акулы глобального бизнеса, то тогда ой...
Что не так?

---

А вы знаете, сколько получает Ирак от добычи нефти иностранными ТНК? Аж 25 %, 75% идет иностранным ТНК. Так ой или не ой?

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Проведем эксперимент? Извольте: теоретики неолиберализма выдвигают следующие положения, которым должна следовать страна, ставшая на путь "свободы":

1. открыть свой рынок для иностранного капитала;
2. произвести приватизацию максимально большого числа предприятий.

Из этого следуют выводы:

1. В результате открытия своего рынка страна, переживающая кризис и все его сопутствующие "прелести" (прежде всего фатальное падение и обесценивание своей денежной единицы), становится абсолютно неконкурентоспособной перед наплывом ТНК капитала, в результате чего подавляющее количество предприятий переходит во владение этого зарубежного глобального капитала за бесценок.

---

Ну и сколько предприятий в Удмуртии перешло в руки ТНК в результате приватизации?

Не было в России приватизации в интересах зарубежного капитала, то есть он конечно поучаствовал насколько смог, но по крупному не заходил, так как боялся высоких рисков.

Вот в некоторых других республиках бывшего СССР бизнес в очень значительной степени принадлежит нерезидентам, в том же Казахстане или на Украине. А в России очень большого влияния иностранного капитала не было, все вкусные пироги достались местным.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Ужас, апокалипсис... Только это как такое возможно - предприятие на территории государства, а налоги не платит, потому что "стране не принадлежит"?! И что значит "принадлежит стране"? Государству или социально-ответственному бизнесу?

---

Ну, вот вам пример - Ирак. За возможность взять иракскую нефть, ТНК отдают аж четверть. Три четверти берут себе. То есть 75%. Для сравнения: За свою историю TНK-BP выплатила BP как акционеру порядка $19 млрд дивидендов, а также более $190 млрд налогов и пошлин в бюджет Российской Федерации. Эти результаты - свидетельство успешной совместной работы ВР с профессионалами нефтяной отрасли России.

http://www.bp.com/sectiongener...ntentId=7047039

Каков порядок цифр, Сим! Акионер получает в десять раз(!) меньше, чем платится налогов и не пищит.

Теперь на основе этих данных можно предметно сделать вывод, почему на западе так не любят Путина.

http://www.independent.co.uk/n...aq-2269610.html

quote:

---

Originally posted by Shinch:
[QUOTE]Originally posted by partyzan:
[b]
Вот в некоторых других республиках бывшего СССР бизнес в очень значительной степени принадлежит нерезидентам, в том же Казахстане или на Украине. А в России очень большого влияния иностранного капитала не было, все вкусные пироги достались местным.

Теперь на основе этих данных можно предметно сделать вывод, почему на западе так не любят Путина.[/B]

---

во-первых не стал бы обобщать, что прямо на всем Западе не любят Путина - это миф, Путин для многих европейских стран и для амеров - очень удобный партнер;

во-вторых причины некоторой неприязни некоторых представителей Европы и Америки к Путину другие

да и основную приватизацию в 90-е годы проводили, так что тут больше заслуга Ельцина и Черномырдина

quote:

---

Originally posted by Shinch:

А вы знаете, сколько получает Ирак от добычи нефти иностранными ТНК? Аж 25 %, 75% идет иностранным ТНК. Так ой или не ой?

---

Это очередные мифы кремлепропаганды. Не верьте сразу и всему, относитесь скептически к оголтелой антизападной истерике.
Вот тут

Американская оккупация и иракская нефть

95% доходов от иракской нефти получает государство, а американцы остаются ни с чем

Нефтяные амбиции Ирака

некоторые мифы развеиваются.
По последней ссылке весьма оптимистические данные по перспективам иракской нефтянки. А вот здесь - в режиме онлайн новости нефтяной отрасли Ирака, весьма все живенько, я вам скажу. Совсем не похоже на оккупированную американской военщиной и нещадно эксплуатируемую проклятыми ТНК страну ))

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Каков порядок цифр, Сим! Акионер получает в десять раз(!) меньше, чем платится налогов и не пищит.

---

quote:

---

Ну, то в что статье написано лишь подтверждает мои высказывания, Сим: безработица, "междусобойные" войны, падение добычи нефти и прочее - не вижу, на чем основан ваш оптимизм. Выйти на довоенные показатели страна не смогла. Уровень "доведенной до ручки" Саддамом страны - нынешняя мечта.

---

Ну вы даёте! Вы всё ещё в душном виртуальном мирке путинской пропаганды.

По междуусобным войнам - тоже враки. Свеженькую ссылку привел выше - курды очень даже неплохо договорились с центральным правительством о добыче и транспортировке нефти, по выгодным для себя условиям и никакого кровопролития, все в шоколаде))

А в той статье - да, обсуждаются проблемы. Никто не говорит, что после свержения диктатора там рай наступил. Диктаторы они такие - после них надо еще много-много лет разгребать последствия...

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Сим, разруха в Ираке была обусловлена международными санкциями (программу "нефть в обмен на продовольствие" вы, надеюсь, помните). Этим же обусловлен и такой впечатляющий рост.

---

Потребитель нефти имеет полное право ее покупать, или не покупать. В начале он не покупал, так как был в этом не заинтересован. Теперь покупает, так как заинтересован.
Каждый диктатор считает необходимым пинать того, за чей счет фактически содержится его режим: Каддафи, Саддам. Династия Кимов со своей чучхе... Та же путинская антизападная пропаганда оплачивается фактически из денег европейских потребителей.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Потребитель нефти имеет полное право ее покупать, или не покупать

---

А продавец - продавать или не продавать?

quote:

---

Originally posted by Shinch:

А продавец - продавать или не продавать?

---

Конечно. И выбирать, кому продавать - тоже.
Просто в современном мире диктат потребителя, а не продавца. "Кормилец" - не тот, кто сеет хлеб, а кто его кушает.

quote:

---

Originally posted by Shinch:
То есть санкции ООН никоим образом не повлияли на процесс купли-продажи нефти? Уж коль скоро продавец волен продавать или нет, а покупатель - покупать или нет? Или все же санкции ООН ограничивают возможности купли-продажи?

---

В ООН санкции и были приняты теми потребителями.

Вы все еще считаете, что каждый волен купить или продать?

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Санкции были приняты совбезом. Средиземное море блокировал 7-ой флот США, чтобы ни у кого не возникло желания купить и продать. Продажа шла через Сирию по трубопроводу. В свободном режиме.

Вы все еще считаете, что каждый волен купить или продать?

---

Конечно. Сделка - есть продукт согласия обеих сторон. Одна из которых имеет полное право от сделки отказаться, вторая принуждать ее не вправе.
Вы не путайте - "иметь возможность" и "иметь право". Основной потребитель принял решение "не покупать", по политическим мотивам, понятно - для демонтажа опасного режима. Это его право. Решение принято в соответствии с принятыми процедурами международного консенсуса.
Соответственно, продавец лишается возможности продать.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Конечно. Сделка - есть продукт согласия обеих сторон. Одна из которых имеет полное право от сделки отказаться, вторая принуждать ее не вправе.

---

Я не про вторую сторону, а про третью. Флот США контролировал Персидский залив. Все операции по купле-продаже иракской нефти пресекались на корню.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Я не про вторую сторону, а про третью. Флот США контролировал Персидский залив. Все операции по купле-продаже иракской нефти пресекались на корню.

---

Все верно - обеспечение международного решения.
Наши занимались в тёмную контрабандой (включая жирика), был скандал.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Все верно - обеспечение международного решения.
Наши занимались в тёмную контрабандой (включая жирика), был скандал.

---

Ну так, Сим, нужно определиться: либо СВОБОДНОЕ право на куплю-продажу, либо ЗАПРЕТ на эту операцию. Любая стана, окажись она в подобном положении (эмбарго) будет "загибаться" - режим здесь дело десятое.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Ну так, Сим, нужно определиться: либо СВОБОДНОЕ право на куплю-продажу, либо ЗАПРЕТ на эту операцию.

---

То же самое должно быть в международном сообществе. Которое лишает отдельных свобод государства, нарушающие международные правила. Это в идеале, в реале, конечно, бывают перекосы, как в случае с Сербией.

quote:

---

Originally posted by Sim:

А чего вы сразу жесткую дихотомию ставите.
В нормальном обществе у человека есть права, свободы и обязанности. При нарушении правил этого общества части свобод его лишают.

То же самое должно быть в международном сообществе. Которое лишает отдельных свобод государства, нарушающие международные правила.

---

То есть в идеале, страну, нарушающую международное право, дОлжно изолировать? Понимаете, Сим, в чем дело, международное право в последние годы чаще всего нарушает США.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

То есть в идеале, страну, нарушающую международное право, дОлжно изолировать?

---

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Понимаете, Сим, в чем дело, международное право в последние годы чаще всего нарушает США.

---

ПС НАШИ ВЗЯЛИ МАРАФОН!!!!!!111

quote:

---

Originally posted by Sim:

Нарушают, бывает.

---

Бывает? Назовите мне пример экспансии США другого государства за последние пол века, которое бы не нарушало международного права. quote:

Да ну? То есть любая опасность (явная или мнимая), угрожающая пакс американа должна быть уничтоженной? А не много ли они на себя берут?

quote:

---

Бывает? Назовите мне пример экспансии США другого государства за последние пол века, которое бы не нарушало международного права.

---

quote:

---

Да ну? То есть любая опасность (явная или мнимая), угрожающая пакс американа должна быть уничтоженной? А не много ли они на себя берут?

---

Синдеева в феврале поставила точку в истории с "Дождем". В итоге все оказалось гораздо интереснее и циничнее, чем представлялось на первый взгляд.

Краткая история вопроса:
1. В апреле 2010 создается телеканал "Дождь". Сперва позиционируется как интернет-телевидение в противовес "зомбоящику", причем фактически без информационного контента. Вещает в Интернете, ни в какие кабели вообще не собирается.
2. Руководство "Дождя" понимает, что в Интернете это телевидение рекламодателям не нужно и денег можно заработать только на зомбоящике. Пытается попасть в кабельные сети, но платить операторам за вход не хочет. Операторы, разумеется, отправляют канал на три буквы.
3. Дмитрий Медведев неожиданно приходит в студию "Дождя" и под камеру всячески его расхваливает. ВНЕЗАПНО через неделю "Дождь" оказывается без какой-либо платы в кабельных сетях, а операторы ("Акадо") даже выплачивают ему символические деньги. Канал стремительно увеличивает долю информационного вещания в эфире.
4. В конце 2013 года телеканал "Дождь" заявляет операторам, что более он бесплатно в их сетях присутствовать не намерен и требует с них деньги за право вещать себя оптимистичного. МТС отправляет оптимистик ченнел на три буквы и прекращает его вещание. Остальные операторы также отказываются подписывать договор на таких условиях и продолжают транслировать его у себя без договора, находясь в ни к чему не приводящих переговорах.
5. Разгорается скандал вокруг пресловутого опроса про блокаду Ленинграда. Неиствующие депутаты, гневные письма общественности, ураган срача в твиттере. Щекотливая ситуация с подписанием новых договоров с каналом становится еще более щекотливой.
На этом остановимся. Как считалось раньше: операторы решили от греха подальше (другая версия - напрямую по звонку кровавого режима) прекратить всяческие отношения с телеканалом "Дождь", задушив последний оплот демократии и свободу слова. Аминь.
Но это раньше так считалось. А теперь все встало на свои места.

Итак, официальный комментарий гендиректора телеканала "Дождь" Натальи Синдеевой:
"Предложения [со стороны операторов] сделать выделенный канал действительно были, но мы отказались: это так называемая стратегия a la carte, которая подходит для узкоспециальных каналов, а мы канал широкого профиля. Это не вписывается в нашу стратегию развития, менять которую в ближайшее время мы не собираемся".

Поясняю: даже после (!) скандала вокруг блокады операторы предлагали владельцам "Дождя" сохранить канал в своих сетях, но на условиях, что подписка на него будет отдельной, как это сделано, например, на сайте самого канала. При этом доходы от подписки будут делиться поровну - каналу и самим операторам. То есть никто по звонку канал из сетей не убирал, была предложена честная абонентская схема, предполагающая выплаты "Дождю" как он того и хотел, и заключение нового договора о присутствии в сетях.

Что ответил канал?
Взял и отказал операторам под предлогом "политической кампании", наступления тоталитаризма, зажимания свободы слова и прочих ужасов. Разумеется, рассчитывая на то, что накануне Олимпиады власть будет стремиться купировать любые потенциальные политические скандалы. То есть на то, что по звонку того самого кровавого режима операторы начнут платить "Дождю" за трансляцию в своих сетях, при этом не взимая отдельную плату с абонентов за его наличие в пакете. Сделать это, как понимаете, можно либо через увеличение стоимости базового пакета для абонентов, либо через уменьшение рентабельности оператора. Оба пути для операторов весьма негативные и чувствительные.

Фактически, "Дождь" не только по блату попал в сети, но и хотел под предлогом политического преследования откусить побольше у операторского бизнеса.
Замечательная история. Очень красивая.

Правда оказалось, что такой подарок "Дождю" режим делать не будет. Винокурову и Синдеевой пришлось дать заднюю и предложить операторам еще год (не бессрочно!) потранслировать себя в сетях бесплатно. Но кому такое предложение нужно, когда совершенно очевидно, что через год вся эта ситуация вернется к тому же самому, с чего и началась.
Лучше уж "Мать и дитя" транслировать.

quote:

---

Что ответил канал?Взял и отказал операторам

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

Пока захвата стран для овладения, например, ресурсами, не замечено.

---

quote:

---

Практически везде все крутится вокруг нефти-газа. И это нормально.

---

quote:

---

Originally posted by Mr. Richo:

Правильно. Времена, когда захватчик с порога говорил: "Матка, млеко, яйко! Шнель,шнель!" - давно прошли. Теперь, то же самое, делается более изячно. Вы,действительно так наивны, что считаете штаты мировыми альтруистами, хорошими парнями с большими кулаками?

---

Отнюдь. Я имел в виду, что экспансия осуществляется не банальной военной интервенцией. А штаты в первую очередь отстаивают свои интересы, было бы странным, если это было не так. Однако, не всегда они противоречат интересам других стран, также не всегда и совпадают.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Я имел в виду, что экспансия осуществляется не банальной военной интервенцией.

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

А штаты в первую очередь отстаивают свои интересы, было бы странным, если это было не так.

---

Если у диктатора еще есть и жизненно важные ресурсы, то в его воспаленном манией величия мозгу могут появиться опасные для окружающих желания.

quote:

---

Просто уверен, что примерно то же самое думает и штатовская элита

---

quote:

---

Originally posted by Mr. Richo:
Все же откуда у Вас такая светлая и наивная вера в добрые и мудрые Штаты?

---

К сожалению, вы совершенно неверно и предвзято понимаете смысл моих сентенций о США. Страны не могут быть добрыми или мудрыми в современном мире. Они больше рациональные и расчетливые.
За исключением некоторых, в том числе России. В которой власть подрывает будущее собственной страны, а часть народа (та, которая с широко закрытыми глазами) - делает вид, что это правильно и патриотично.

quote:

---

Originally posted by Mr. Richo:

Про нас с Вами, Сим, Ходорковский сказал (не дословно), что России не надо 140 млн. человек. Для обслуживания буровых и прочего достаточно миллионов 15.

---

Очень жаль вашу святую доверчивость, но я таки помогу.
Вашу "не дословную" цитату уже много лет приписывают никакому не Ходорковскому, а самой что ни на есть Маргарет Тетчер.

Есть, правда, одна сущая мелочь - она этого не говорила ))

Тут давеча целая дискуссия развернулась по этому поводу. Источником фальсификата является мутная книжка очередного мутного доморощенного "аналитика-на-досуге". Как бы участники так и не смогли привести доказательств ее аутентичности. Но это ведь не мешает такую
"убойную" цитату ввернуть в любом споре.

Можно много еще настрочить подобных цитат, ну например, тоже по памяти : "Несправедливо, что такая большая территория как Сибирь принадлежит одному государству". Предлагаю вам самостоятельно, для тренировки, изучить историю подобного немудреного цитатотворчества))

quote:

---

Originally posted by Mr. Richo:

Просто уверен, что примерно то же самое думает и штатовская элита.

---

quote:

---

Originally posted by Mr. Richo:

Ну зачем мы им нужны? У них своих долбое...в хватает, а жрать хотят все. Впрочем, если у Вас ихнее гражданство, то прошу простить за необоснованную мною общность наших интересов, будем считать что я обознался.
...
Глядя на мир после распада Союза прихожу к выводу, что если и есть тот самый диктатор с воспаленной манией величия мозгу, то это те кто политически направляет штаты на то что они делают сегодня. Поэтому их "обезьянник" ни чем не лучше нашего "обезьянника".

---

Я не буду отвечать на весь праздничный комплект стандартных пропагандистских штампов. Одно скажу - смотрите на мир рациональным взглядом, и относитесь критичнее к словам. Реальность такова, что это мы, такие духовно-скрепленные и гендерно-правильные, пока деградируем по всем позициям как государство и общество.

Панама, Гренада, путч в Венесуэле - первое, что пришло в голову. Что касается контрибуции, то репарация Германии странам Антанты за Первую мировую войну были выплачены буквально несколько лет назад.[QUOTE]Originally posted by Sim:

Пример легитимной операции - буря в пустыне.

И это, пожалуй, единственный пример за последние годы. Исключение, которое подтверждает правило.
[QUOTE]Originally posted by Sim:

Однако, в отличие от середины 20 века сейчас реальной угрозы России нет. То, что пытается накрутить гос. пропаганда - не имеет под собой реальных оснований. Точнее - это средство манипуляции сознанием собственных граждан с целью искусственного получения лояльности в условиях фактически деструктивной внутренней политики властей. Доходит до паранойи. Подавляющее число бед нашего общества вызвано внутренними причинами.

А расширение НАТО на восток - не опасность? Вам напомнить, с чего начался Карибский кризис?

http://inotv.rt.com/2013-07-30...vereni--Rossiya
http://cccp-revivel.blogspot.r...ju-i-kitaj.html

quote:

---

Originally posted by Sim:

Одно скажу - смотрите на мир рациональным взглядом, и относитесь критичнее к словам.

---

quote:

---

Панама, Гренада, путч в Венесуэле - первое, что пришло в голову.

---

quote:

---

репарация Германии странам Антанты за Первую мировую войну были выплачены буквально несколько лет назад.

---

quote:

---

И это, пожалуй, единственный пример за последние годы. Исключение, которое подтверждает правило.

---

quote:

---

А расширение НАТО на восток - не опасность? Вам напомнить, с чего начался Карибский кризис?

---

Карибский кризис сейчас не грозит ни разу, так как такого противостояния антагонистических сил сейчас нет и в ближайшей персективе не предвидится.

quote:

---

Originally posted by Mr. Richo:

Какое совпадение! Тоже самое могу посоветовать и Вам.)))

---

Ну и прекрасно.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Имхо НАТО надо распускать за ненужностью.

---

quote:

---

надеюсь Вы понимаете, что последнее это что то вроде фэнтэзи, все о нем слышали, но никто не видел

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

Смотрите шире. Есть в мире много стран, кроме России.

---

quote:

---

Мы для них были, есть и будем чужими. Начиная от ихнего быдла и до их же элиты. Сегодняшней власти я не аплодирую, не имею прямой зависимости по бизнесу, но по человечески благодарен, что за бугром отношение к нам и стране меняется в лучшую сторону.

---

Для них чужие - это буркина-фасо и свазиленд с арабами. Потому им до этих государств и народов весьма фиолетово. Мы для них не чужие, а скорее непонятные. Были бы чужие - не критиковали бы так и забыли наглухо как Монголию.

Случай с гостиницей скорее исключение, судить по нему не стоит. А тем более обобщать: мало ли дебилов на пути может встретиться.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Случай с гостиницей скорее исключение, судить по нему не стоит.

---

quote:

---

Враги мы для них, причем на подсознательном уровне.

---

quote:

---

Народ, вообще делает только то, что велят сверху. Что у них, что у нас. Просто в цивилизованном обществе все красивее, но не менее жестче.

---

Кто там что сверху велит?

quote:

---

Originally posted by Sim:

У вас предубеждения.

---

quote:

---

Originally posted by Mr. Richo:

Любой человек состоит из предубеждений. Просто у каждого они разные.

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

Против этого есть рефлексия.
И рационально-критичное отношение.

---

quote:

---

Но это, на мой взгляд не повод, чтобы преклоняться перед мразью с той стороны.

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

Я за объективность.

---

ПОДОБНЫЕ САЙТЫ РАЗВОД И ПОДСТАВА.
АВТОР ПЕТИЦИИ МОЖЕТ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ИЗМЕНИТЬ ЕЕ ТЕКСТ, ПРИ ЭТОМ ГОЛОСОВАНИЕ НЕ ОБНУЛЯЕТСЯ.

Т.Е. ВЫ ПОДПИСЫВАЕТЕСЬ ПОД ПРИЗЫВОМ СПАСТИ КИТОВ, А ЧЕРЕЗ НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ ОКАЗЫВАЕТСЯ, ЧТО ПОДПИСАЛИСЬ ПОД ПРИЗЫВАМ УБИВАТЬ НЕГРОВ.

quote:

---

Originally posted by Mr. Richo:

Почитайте свои посты. Там все пропитано духом: Штаты молодцы, аккуратные лапочки, их действия даже иногда совпадают с интересами других стран и т.п. Может Вы просто этого уже не замечаете?

---

Отнюдь.
Ваше восприятие штатов - навязанный пропагандой образ антагониста России, непримиримого врага. Во всех их действиях вы видите угрозу России. Именно через эту призму вы читаете мои посты.
А надо быть объективным - смотреть, кто же реально влияет на негативные процессы в России. В чем причина наших бед и поражений.

Штаты я лапочкой )) нигде и никогда не называл - это сработал у вас навязанный кремлепропом стереотип.
Повторю свое мнение - у США свои интересы, не всегда они совпадают с нашими, но и не всегда противоречат им. Разве нет? Нам бы перенять их упорство в отстаивании своих интересов, уважения народа властью и, соответственно, громадный кредит доверия, выданный их властям народом.

Им выгодна Россия стабильная, в достатке. Кто придумал, что они втапливают нас в грязь? Чушь и киселевщина. Причина N 1 (она же N 2 и N 3) наших бед - отстранение народа от принятия решения и ответственности за них. Вот и пожинаем плоды - когда разного рода вертикальные проходимцы управляют страной.

youtube.com

ГЩ

youtube.com

quote:

---

Originally posted by Sim:

Повторю свое мнение - у США свои интересы, не всегда они совпадают с нашими,

---

quote:

---

Originally posted by Mr. Richo:

Ну, слава КПСС! Я столько слышал от Вас о Вашей объективности, наконец даже чуточку увидел!)))

---

Когда я утверждал обратное? Хм...

Так, стало быть, Роисся хочет восстановить историческую справедливость - угрозами, войной, ложью и обманом.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Так, стало быть, Роисся хочет восстановить историческую справедливость - угрозами, войной, ложью и обманом.

---

quote:

---

Originally posted by Mr. Richo:

А Вы не знали, что война - это грязная драка без правил? С нами делают примерно то же самое. Нормально все.

---

Режим пытается ввести тотальную цензуру. Ничего нового.
Правое дело ТАК не делается.

quote:

---

Originally posted by Sim:

То есть вы не отрицаете грязной игры российского руководства? Вы его оправдывайте тем, что другие такие же?

---

quote:

---

"Группа мирных германских демонстрантов, при поддержке мирной штурмовой авиации в 4 утра устроила несанкционированное шествие в сторону Москвы. Против мирных демонстранов был открыт огонь на поражение. Имеются жертвы среди демонстрантов. Вся мировая демократическая общественность очередной раз увидела звериную сущность Кремля.

---

Не подменяйте.
Никто в 1941 не говорил, что это, мол, не война - ни наши, ни гитлеровцы.
Никто сейчас (кроме кремлепропа, который все отрицает) не говорит, что десятки тысяч десантировавшихся бойцов ГРУ на территорию независимого государства - это консультанты по растениеводству. Это оккупация, агрессия в чистом виде.

Поэтому, именно Россия ведет себя исключительно, просто фантастически гразно, лживо и подло, как никто другой в этом мире. Вам же сказали - так в 21 веке не делают.
И Россия поплатится - не плешивый карлик со своей сворой, а все мы, никакого отношения к преступным приказам не имевшие((

quote:

---

Originally posted by Sim:

Россия ведет себя исключительно, просто фантастически гразно, лживо и подло, как никто другой в этом мире.

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

Вам же сказали - так в 21 веке не делают.

---

quote:

---

Это надо же так ненавидеть свою Родину. Вроде де бы взрослый человек, а наивен как ребенок.

---

quote:

---

Другие что паиньки? Хрен там! Просто они сильнее, поэтому любой их беспредел будет изящно обыгран и такие как Вы будете хавать их агитпром и нахваливать.

---

Поясню свою позицию. Кратко. Россия - самый слабый игрок в мире из четырех. Поэтому беспределить не имеет возможности. Не говорим хорошо это или плохо, но это факт. Более того, будучи правой не всегда имеет возможность на справедливую оценку. Сложно расчитывать на объективность соперников по борьбе за мировое место под солнцем. Нас бьют и бьют нещадно. А я как то с детства привык быть на стороне слабых, за что был и бит неоднократно, но ничего с собой поделать не могу. Вот и все мое "расписание".

quote:

---

1. чем одна ОПГ во власти будет лучше другой и какая Ваша личная роль в реальном изменении ситуации, кроме срача в инете?

---

http://lurkmore.to/Сперва_добейся

quote:

---

2. чем, власть, отстаивая позицию страны, наносит громадный ущерб(и кому)?

---

Гитлер тоже начинал с восстановления исторической справедливости, а народ в едином порыве его поддержал. Кончилось все плохо, как для Гитлера, так и для народа.
Нельзя так просто взять, захватить грубой силой кусок соседнего государства, а потом делать вид, что ничего не произошло, только лишь восстановлена справедливость.

quote:

---

3. в чем беспредел хутина? Олимпиаду не просрал на радость уродам?

---

Помните, знаменитая пресс-конференция Янаева? Его дрожащие ручонки говорили гораздо больше, чем он сам. Сегодняшняя прессуха путлера - тоже сказала гораздо больше. Форменная истерика пахана, у которого вышла из подчинения часть его братвы, оговорки по фрейду про боевиков подготовленных на территории соседнего государства в Крыму... ой, тьфу, в Киеве конечно
Он рассчитывает на ультрапатриотический угар, в который погружает часть народа его пропаганда. Угар быстро развеется, как только сменится ветер. Точно так же, как вчерашние члены Партии Регионов, присягавшие зеку, мгновенно переменили позицию, называя его предателем Вот увидите - его вынесут его же нынешние адепты.

Старику Кабаеву показался маловат его рейтинг - можно для этого святого дела и войнушку провернуть.

quote:

---

4. нормально ли, что госсекретарь страны которая учинила беспредел в самом конце 20 века в Югославии, бомбя мирных людей в центре Европы, без всякого мандата ООН учит нас как надо действовать в веке 21.

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

без какой-либо территориальной аннексии и грубый захват куска соседнего государства.

---

Где можно прочитать об аннексии части территории Украины. Вы опять передергиваете, Сим.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Где можно прочитать об аннексии части территории Украины. Вы опять передергиваете, Сим.

---

Конечно, процесс еще не закончен; сейчас его активная фаза.

quote:

---

Originally posted by Sim:

...Нельзя так просто взять, захватить грубой силой кусок соседнего государства...

---

А свободу выезжать в европы, в ейные бордели и гастарбайтерами, расея, даже если и "захватит грубой силой украину" вряд ли будет ограничивать. Нет причины народу Крыма протествовать. Ведь еврейских погромов расея ещё не допустила, да и вряд ли допустит. А всем прочим один хрен, тянуть лямку от получки до получки.

Простота - она хуже воровства. Помните чеховского злоумышленника?

quote:

---

Originally posted by Sim:

Она происходит де-факто, а вы не знали? Вы конечно, уверены, что все стратегические объекты в Крыму захватили местные про-российски настроенные жители без знаков отличия )) Какая аннексия - бровки домиком))

Конечно, процесс еще не закончен; сейчас его активная фаза.

---

Ну коль скоро вы упомянули термин "де-факто", давайте будем приводить факты.

youtube.com

Что и где пытались захватить в Крыму - данные на 3 марта

Ситуация в Крыму: российские военные угрожают штурмом

Ну и далее по списку.

Вам, вероятно, потребуется личное признание верховного главнокомандующего о проведении военной операции сотрудниками спецслужб РФ на территории независимой Украины. Его нет. Пока.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Помните чеховского злоумышленника?

---

Наверно не в тему, но не знаю писателя, большего русофоба, чем Чехов. Вот уж поистине , не русский менталитет.