quote:
Не спорю, неолиберализм и есть
quote:
. За этими преобразованиями ВСЕГДА будут торчать уши глобального бизнеса
А теперь попробуйте объяснить для чего в глобализованном мире, подчиненном интересам глобального капитала, России так необходим сильный президент, "поддерживаемый большинством населения".
Для того, чтобы успешнее осуществлять свою роль в глобальном "разделении труда"? Или для того, чтобы успешно осуществлять внутреннюю политику?
quote:
Originally posted by airvent12:
А теперь попробуйте объяснить для чего в глобализованном мире, подчиненном интересам глобального капитала, России так необходим сильный президент, "поддерживаемый большинством населения".
Для того, чтобы успешнее осуществлять свою роль в глобальном "разделении труда"? Или для того, чтобы успешно осуществлять внутреннюю политику?
И для первого и для второго. И для того, чтобы отстаивать интересы России на международной арене.
quote:
Originally posted by Sim:
Про глобальный бизнес, или неолиберализм по вашему. Это общемировая реальность, и не надо подходить к этому исключительно негативно.
Понимаете в чем дело, Сим. Эта общемировая реальность делит мир на две части: те страны, которые пускают к себе глобальный бизнес становятся "демократическими", а которые не пускают - осью зла. Исключений здесь нет.
quote:
Originally posted by Shinch:
Понимаете в чем дело, Сим. Эта общемировая реальность делит мир на две части: те страны, которые пускают к себе глобальный бизнес становятся "демократическими", а которые не пускают - осью зла. Исключений здесь нет.
Ни один даже самый левонастроенный деятель не назовет глобализованный Китай демократическом государством.
Странно, но народы тех стран, которые "не пускают", сильно не доедают... Список оси привести?
Я же высказывался, что здесь нужна разумная мера - сочетание протекционизма и участия в глобализации. Вы же делите всё на две части - черное и белое.
quote:
Originally posted by Sim:
Ни один даже самый левонастроенный деятель не назовет глобализованный Китай демократическом государством.
Верно. Причина одна: государственная монополия на землю. Любого "глобализатора" КПК вышвырнет из страны на счет "раз". Просто лишив его возможности арендовать землю.
з.ы. в этом смысле РФ куда более "демократична", нежели чем Китай.
quote:
Верно. Причина одна: государственная монополия на землю. Любого "глобализатора" КПК вышвырнет из страны на счет "раз". Просто лишив его возможности арендовать землю.
Ну так что ж Ротшильды не объявляют поднебесную осью зла и страной-изгоем, и не вводят туда ограниченный контингент под предлогом демократизации? Думаю, причина вовсе не в НОАК. А в способности руководства Китай вести разумную внутреннюю и внешнюю экономическую политику. Без псевдопатриотической истерики извлекать из экономической интеграции с внешним миром свою пользу.
quote:
з.ы. в этом смысле РФ куда более "демократична", нежели чем Китай
Почему тогда из "демократической" России капитал бежит? А в недемократичный Китай до последнего времени стремился? (там сейчас тоже кризис).
что характерно капитал в китай бежит из европы и сша
связь между демократией и тем куда бежит капитал - надумана
quote:
Originally posted by uzver:
что характерно капитал в китай бежит из европы и сша
причиной тому очевидно тот факт, что уорен бафет и прочие инвесторы предпочитают вкладываться в производство там, где более низкая социальная нагрузка и зарплата работникам, и соответственно ниже себестоимость производства?
quote:
Originally posted by Sim:Ну так что ж Ротшильды не объявляют поднебесную осью зла и страной-изгоем, и не вводят туда ограниченный контингент под предлогом демократизации? Думаю, причина вовсе не в НОАК. А в способности руководства Китай вести разумную внутреннюю и внешнюю экономическую политику. Без псевдопатриотической истерики извлекать из экономической интеграции с внешним миром свою пользу.
Ну, во-первых, Ротшильды сами переместили свою штаб квартиру их Лондона в Гонконг (а значит им глубоко плевать, демократичная страна или нет). Во-вторых, попытка была. Вспомните о площади Тяньаньмэнь.
quote:
Originally posted by Shinch:Ну, во-первых, Ротшильды сами переместили свою штаб квартиру их Лондона в Гонконг (а значит им глубоко плевать, демократичная страна или нет).
Как тогда быть с вашей версией, что именно интересы глобального капитала становятся причиной силовой "демократизации" страны?
quote:
Originally posted by Shinch:
Во-вторых, попытка была. Вспомните о площади Тяньаньмэнь.
Вы во всех народных волнениях видите уши госдепа?
Там были очень разнородные причины.
всем сторонникам кпк и прочей тошноты посвящается
youtube.com
ну и в тему.
youtube.com
quote:
Originally posted by Sim:Как тогда быть с вашей версией, что именно интересы глобального капитала становятся причиной силовой "демократизации" страны?
Силовая демократизация - это один из самых длительных методов. Есть гораздо короче, как в Ливии, например. Что там слышно о демократии в Ливии? Ничего? И правильно, поскольку на демократию все там хотели чхать: качают нефть - и ладно.
quote:
Originally posted by Shinch:Силовая демократизация - это один из самых длительных методов.
Хм.. Что вы под этим понимаете?
quote:
Originally posted by Shinch:
Есть гораздо короче, как в Ливии, например. Что там слышно о демократии в Ливии? Ничего? И правильно, поскольку на демократию все там хотели чхать: качают нефть - и ладно.
А кто говорил про демократизацию в Ливии? Там войнушка была за власть.
вы что считаете что авиация франции и сша боролись там за власть а не за демократию?
quote:
Originally posted by uzver:
вы что считаете что авиация франции и сша боролись там за власть а не за демократию?
Гражданская война в Ливии была за власть.
Авиация Франции, Британии и США помогали одной из воюющих сторон свергнуть режим Каддафи. За демократию вроде бы никто серьезно не говорил.
quote:
Originally posted by Sim:
Гражданская война в Ливии была за власть.
Авиация Франции, Британии и США помогали одной из воюющих сторон свергнуть режим Каддафи. За демократию вроде бы никто серьезно не говорил.
Свергали режим Каддафи, чтобы получить доступ к нефти, и нефть сейчас в руках западных ТНК. Война шла за нефть - это очевидно. За интересы глобального бизнеса.
демократические страны продвигали анархию в других странах получается..
Ария Мефистофеля
На земле весь род людской
Чтит один кумир священный,
Он царит над всей вселенной,
Тот кумир - телец златой!
В умилении сердечном
Прославляя истукан
Люди разных каст и стран
Пляшут в круге бесконечном
Окружая пьедестал,
Окружая пьедестал!
Сатана там правит бал,
Там правит бал!
Сатана там правит бал,
Там правит бал!
Этот идол золотой
Волю неба презирает,
Насмехаясь изменяет
Он небес закон святой!
В угожденье богу злата
Край на край встаёт войной;
И людская кровь рекой
По клинку течёт булата!
Люди гибнут за металл,
Люди гибнут за металл!
Сатана там правит бал!,
Там правит бал!
Сатана там правит бал!,
Там правит бал!
Люди гибнут за металл!,
Там за металл!
Но где же здесь перформанс? Finist не изменяет себе? Нет?
quote:
Originally posted by Sim:
Звучит как "вы же знали, что вас ограбят, чего возмущаетесь" ))
Нет, я против такого грабежа, был ли он заранее анонсирован либо нет.
Есть законы рынка, мы влезли в рынок и огребаем в полной мере его прелести, вернемся в стабильную плановую экономику?
Думаю первым закричите - нет!
quote:
Originally posted by Sim:
Грубая сила - это неспровоцированное закрытие канала.
Примитивный ход истеричной слабеющей власти. Для сильной власти это бы не было проблемой.
Вашего кургиняна никому в голову не придет запрещать, какую бы муть в массы он не нес.
Причем здесь власть если ребята потеряли чувство меры и абсолютно не знают истории своей страны? Власть лишь воспользовалась возмущением своих граждан для реализации собственных интересов.
Наказывать за такое надо, а уж мера наказания это отдельный разговор.
quote:
Originally posted by Sim:
Я тоже считаю секту кургиняна вредной и тоталитарной. ОДнако мне в голову не приходят мысли ее закрывать. В этом разница между тоталитарным мшлением и либеральным. Силой и запретами вы в современом мире ничего не добьетесь, разве что временно. Ну как мимолетно просуществовал СССР))
Силой никто ничего не добивается, самое главное идти в народ и убедить его.
А на счет либерального мышления наслышаны http://friend.livejournal.com/751921.html
quote:
Originally posted by Shinch:Свергали режим Каддафи, чтобы получить доступ к нефти, и нефть сейчас в руках западных ТНК. Война шла за нефть - это очевидно. За интересы глобального бизнеса.
Так кто конкретно бенефициары ливийской нефти?
И в каких долях распределяется доход от ее добычи?
quote:
Есть законы рынка, мы влезли в рынок и огребаем в полной мере его прелести, вернемся в стабильную плановую экономику?Думаю первым закричите - нет!
Где вы там увидели рынок? В телефонном праве из Кремля? В искусственном "народном" возмущении, инспирированном номенклатурщиной и гебней? В исках, которые под диктовку фсб написали уже не совсем в себе ветераны?
quote:
Причем здесь власть если ребята потеряли чувство меры и абсолютно не знают истории своей страны? Власть лишь воспользовалась возмущением своих граждан для реализации собственных интересов. Наказывать за такое надо, а уж мера наказания это отдельный разговор.
Мне придется сказать не очень вежливые слова, но придется: не ваше дело. Как не ваше дело, например, вторгаться в чужую личную жизнь, в чужой частный бизнес или чужую собственность. То, что гарантировано Конституцией, становится правом и обязанностью для всех.
Наказывать надо за нарушение закона, а не за то, что кому-то (например вам) пришло в голову, что ребята не правы, и вы, по своему разумению, начали кого-то наказывать.
Уж на что путинская прокуратура, а все же юристы - и те не смогли
указать, где же там нарушение. Инспирированная путиноидами (а мне сдается, что сигнал шел с самого верха: крабе - он очень мстительный и мелкий).
quote:
А на счет либерального мышления наслышаны
Да, я понял: вас оскорбило, что там выражается фи разным чиновным коррупционерам. Это ваши духовные братья? Идеологические скрепы надежно вас объединяют с взяточниками и распиловщиками?
Так сложилось, что талантливые люди - порядочны.
Просто для отребья порядочность - порок.
Им выгоднее быть в стае, управляемой вождем.
И даже чувства и эмоции у них происходят по команде.
-------------------------------------------------------
АЛЕКСАНДР СОКУРОВ:
ОБРАЩЕНИЕ К ПРЕЗИДЕНТУ
Я решительно возражаю против любых акций, связанных с закрытием средств массовой информации. Тем более, я категорически возражаю против таких активных силовых действий в отношении этого молодого творческого коллектива. Сотрудники телеканала <Дождь> - одни из самых талантливых и способных людей на пространстве современного российского телевидения. И если закрытие канала все же произойдет, это нанесет огромный удар по развитию телевидения в стране.
Тем более, что осмысленная жизнь на телевидении в России и так еле-еле теплится. Действительно самостоятельным вещание является только у <Дождя>. Только они применяют новые формы трансляции, новые формы передач. Все наши большие федеральные каналы просто покупают матрицы американского и европейского телевидения и по ним делают свои программы. Но я надеюсь, что закрытия единственного независимого канала в России не произойдет.
Ответ, на опубликованный телеканалом <Дождь> вопрос: <Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?> является проблематичным и для меня. Похожую постановку вопроса я слышал и от Астафьева, когда много лет назад мы говорили с ним о войне. Это был один из его больных вопросов. Эту тему он затрагивал и на личной встрече с Горбачевым, на которой я тоже присутствовал. Было это в 90-ых, в Москве. Нужно задавать все вопросы, по поводу которых хоть у кого-то есть сомнения. Не бывает плохих вопросов - бывают плохие ответы. Мы должны думать о своей истории.
И потом, не надо забывать, что <Дождь> - это очень молодой коллектив и все, что есть у них в голове, проходит сквозь их исторический и социальный опыт. Вот мне - 60 лет, и даже я лишь сын офицера Советской армии, который воевал с нацистами. А молодые люди вообще отдалены от этого исторического периода. Разве нельзя задавать вопросы об исторической ситуации, которая стоила сотен тысяч жизней? Как можно не думать о том, можно ли было спасти этих людей? Понятно, что вопрос очень сложный, и понятно, что простых ответов на него нет. Но как можно вообще запретить задавать вопросы? Тем более, по своей собственной истории.
Что касается всех этих исков, поданных в петербургские суды на <Дождь> - я вообще не понимаю, как можно подать иск на общественный опрос? Как вообще можно судить кого-то, за то, что задаются вопросы общественности? Мне кажется, что если такие иски и поступают, то только от людей, которые совершенно не поняли, что произошло. Не разобрались в сути вопроса. И скорее всего, их толкнули на то, чтобы они это делали. Видимо, это пожилые люди, у которых очень мало живых контактов с окружением, и которые рады любому способу проявить свою общественную позицию. Я уверен, что такие иски возникают только потому, что им не разъяснили, может быть, умышленно, в чем суть этой проблемы.
Я также считаю, что действия оператора <Триколор ТВ>, который грозит с 10 февраля прекратить вещание <Дождя> - это преступление. Все эти операторы, а также крупные федеральные телеканалы уже многие годы транслируют кошмарное количество фильмов, содержащих насилие: это и американское кино, и наши сериалы. Там постоянно демонстрируют убийства. И это действительно наносит большой ущерб нравственности зрителей. Почему наши пенсионеры и блокадники никогда не подавали на них в суды за это.
Я также хотел бы более активно высказать свою позицию и планирую опубликовать открытое письмо по этому поводу в какой-нибудь крупной государственной газете. Я свою позицию не скрываю, то, что происходит с <Дождем> - это публичное, отвратительное безобразие.
А.Сокуров
quote:
Originally posted by Sim:Так кто конкретно бенефициары ливийской нефти?
И в каких долях распределяется доход от ее добычи?
По поводу дохода - вряд ли можно найти эти цифры. По поводу бенефициаров - в основном американские ТНК. http://arabeski.globalrus.ru/print_this/133311/
По поводу последствий http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B2%D0%B8%D0%B8
quote:
Originally posted by Shinch:По поводу дохода - вряд ли можно найти эти цифры. По поводу бенефициаров - в основном американские ТНК. http://arabeski.globalrus.ru/print_this/133311/
Я, конечно, извиняюсь, но вы привели статью от 04.02.2005, когда Муаммар Каддафи еще был эффективным менеджером в своей Джамахирии, а американские ТНК действительно купили тогда у полковника Каддафи права на разработку месторождений
Даже и вывод делается такой: "одиозные режимы легче купить, чем свергнуть"
Будьте внимательнее в следующий раз!quote:
Так сложилось, что талантливые люди - порядочны.
Просто для отребья порядочность - порок.
Им выгоднее быть в стае, управляемой вождем.
И даже чувства и эмоции у них происходят по команде.
Забавно. Это сразу отсылает опять к Стругацким, талантливые и благородные творят только разумное, доброе, вечное.
http://www.odnako.org/blogs/ka...ovekostroeniya/
quote:
Originally posted by Радиан:Забавно. Это сразу отсылает опять к Стругацким, талантливые и благородные творят только разумное, доброе, вечное.
http://www.odnako.org/blogs/ka...ovekostroeniya/
Автору лучше бы продолжать специализироваться на нашистской кремле-пропаганде и писать тексты для заслуженного алко-ведущего Миши Леонтьева. А он куда полез - в критику классической литературы. Зря. Не получилось. Грубо и топорно подводит к заранее заданным выводам. Это не литературная критика - это нашистская грязь. Он так же может про Пушкина под фсб-шный заказ настрочить, не заржавеет.
quote:
Originally posted by Sim:
писать тексты для заслуженного алко-ведущего Миши Леонтьева.
К теме.
Встреча Т. Дзядко и Ю. Татаруты с блокадниками http://tvrain.ru/articles/vstr...nikami_-362378/
Кстати, организовала - О. Дмитриева, надо же...
quote:
Originally posted by Sim:
Моя бурные аплодисменты, переходящие в овации! Вы седни в ударе! Неистово плюсую!
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Моя бурные аплодисменты, переходящие в овации! Вы седни в ударе! Неистово плюсую!
Ну, как бы, спасибо)) Это я еще не старался
Потекло по улицам... Что и ожидалось.
ПЖиВ в лице едроса Васильева потребовали от Эха Москвы извинений и пригрозили участью Дождя
А вот и ответ. Профессиональный пропагандист ПЖиВ совершенно потерял совесть и оскорбил ветерана:
От Мединского потребовали извиниться перед Даниилом Граниным
quote:
Originally posted by Sim:
Я, конечно, извиняюсь, но вы привели статью от 04.02.2005, когда Муаммар Каддафи еще был эффективным менеджером в своей Джамахирии, а американские ТНК действительно купили тогда у полковника Каддафи права на разработку месторождений
Даже и вывод делается такой: "одиозные режимы легче купить, чем свергнуть"
Ну, с того момента мало чего изменилось. Разве что цены на нефть теперь Ливия не назначает сама. Эта непозволительная "роскошь" даже для РФ. В свое время громогласно объявлялось, что на московской нефтяной бирже будут продавать российскую нефть за рубли, но эти декларативные намерения таковыми и остались.
quote:
Originally posted by Sim:Где вы там увидели рынок? В телефонном праве из Кремля? В искусственном "народном" возмущении, инспирированном номенклатурщиной и гебней? В исках, которые под диктовку фсб написали уже не совсем в себе ветераны?
Отпустили рубль, убрали "коридор", люди стали скупать валюту в надежде/страхе что подрастет, она как следствие и поднялась, это мой милый друг и есть настоящая рыночная экономика.
quote:
Originally posted by Sim:
Мне придется сказать не очень вежливые слова, но придется: не ваше дело. Как не ваше дело, например, вторгаться в чужую личную жизнь, в чужой частный бизнес или чужую собственность. То, что гарантировано Конституцией, становится правом и обязанностью для всех.
Наказывать надо за нарушение закона, а не за то, что кому-то (например вам) пришло в голову, что ребята не правы, и вы, по своему разумению, начали кого-то наказывать.
Уж на что путинская прокуратура, а все же юристы - и те не смогли
указать, где же там нарушение. Инспирированная путиноидами (а мне сдается, что сигнал шел с самого верха: крабе - он очень мстительный и мелкий).
А никто не вторгается, вы там грозились отказаться от провайдера если дождь отключат, а я грозился отключится от "триколора" если не отключат "дождь". Вы реализовали свое право, я свое или они у нас разные?
Отказали им в вещании провайдеры, это их право, не так ли?)
Успокойтесь уже с законами как истинному либералу вам сложно понять, что оценка поступка висит не правовом поле. Вот ты не уступишь бабуле в транспорте место, ну не будут тебя в правовом поле оценивать окружающие, они дадут оценку по другим критериям и поступить могут тоже исходя из данной оценки)
quote:
Originally posted by Sim:Да, я понял: вас оскорбило, что там выражается фи разным чиновным коррупционерам. Это ваши духовные братья? Идеологические скрепы надежно вас объединяют с взяточниками и распиловщиками?
Сам придумал, сам сделал вывод, это у нас Снеговой так любит делать.
Лгали очень много, в "политике" я лично не раз выкладывал как "дождь" лжет.
P.S. Не удивлюсь если все это сделано с целью закрыть канал как отработавший свое чтобы не нести доп. расходы. А холопы пусть бьются)
quote:
Originally posted by Shinch:
Ну, с того момента мало чего изменилось.
Погодите, погодите... Как же так - мало что изменилось? Вы жеж сами говорили, что
quote:
Originally posted by Shinch:
Свергали режим Каддафи, чтобы получить доступ к нефти, и нефть сейчас в руках западных ТНК. Война шла за нефть - это очевидно. За интересы глобального бизнеса.
.
а теперь оказывается, что "мало что изменилось"?
То есть по-вашему получается, и до, и после свержения режима Каддафи западные ТНК хозяйничали на нефтяных ресурсах Ливии? Тогда зачем свергали по-вашему белый, пушистый и послушный режим Каддафи западные агрессоры?
quote:
Отпустили рубль, убрали "коридор", люди стали скупать валюту в надежде/страхе что подрастет, она как следствие и поднялась, это мой милый друг и есть настоящая рыночная экономика.
Вы все напутали. Речь шла об административной директиве закрыть оппозиционный канал Дождь, замаскированной под спор хозяйствующих субъектов и с информационным прикрытием "весь народ желает закрытия Дождя". При чем здесь рынок и рубль-то?
Что такое рыночная экономика я представляю.
quote:
Отказали им в вещании провайдеры, это их право, не так ли?)
Да, эту кремлевскую версию про "спор хозяйствующих субъектов" я слышал. Ребенку понятно, что весь процесс скоординирован и синхронизирован из Кремля.
quote:
А никто не вторгается
Вторгаются монополисты-операторы, нарушающее право граждан на свободу получения информации. Понятно, что это не Припачкин и монополисты-операторы, это граб галерный, старик Кабаев - обидчивый и страшно мстительный. Как все гебьё.
quote:
Успокойтесь уже с законами как истинному либералу вам сложно понять, что оценка поступка висит не правовом поле.
Как не понять - чай, не в Зимбабве живу. Ясно, что оценка происходит не по закону, а по воровским понятиям.
Так чего ж тогда лицемерить - вышел бы альфа-моль на первый канал, и публично подписал бы указ о закрытии канала Дождь. Чего огород городили с операторам и блокадниками, которые ни сном ни духом?
А я скажу почему - ложь и клевета всегда маскируются под личину благородства. Но от этого ложью быть не перестают. Жаль, что с такой доктриной вас мама в детстве не познакомила - ведь очевидно же ваше лицемерие порядочным людям! И не стыдно все время защищать воровскую власть?
quote:
Сам придумал, сам сделал вывод
А что сам-то? Ссылка есть, почтенная публика может глянуть на тот креатиф. Там все, как я и сказал - чиновье племя люто ненавидит правду и бьет всех, кто этот беспредел хочет прекратить.
А вот, кстати, по моей ссылке выше (по ситуации с Эхом), едросы фактически расписались в том, что сами и запилили провокацию по Дождю - http://mosmonitor.ru/news/poly...skvyi_izvineniy , а не какие не операторы, ветераны или общественность. Ваше истовое возмущение тоже предусмотрено авторами данного сценария.
В открытую уже мочат едросы политических оппонентов. Уже совсем нечем крыть, остались в арсенале одни репрессии.
"Поцретическая жвачка" для пролов тоже уже слабо действует.
quote:
Originally posted by Sim:
а теперь оказывается, что "мало что изменилось"?То есть по-вашему получается, и до, и после свержения режима Каддафи западные ТНК хозяйничали на нефтяных ресурсах Ливии? Тогда зачем свергали по-вашему белый, пушистый и послушный режим Каддафи западные агрессоры?
Я не писал, что они хозяйничали. Напротив: цену на нефть назначал сам Каддафи. И благодаря этому (деньгам от продаж) в Ливии был самый высокий уровень жизни и социального обеспечения на континенте. После свержения мы имеем развалившееся государство, безвластие и анархию. Когда я писал, что ничего не изменилось, я хотел сказать, что ливийскую нефть потребляют те же самые страны, что и до войны. Возможно, изменились объемы поставок, долевые части в поставках тому или иному потребителю и конечная цена. И коль скоро активное участие в войне принимали США, Катар, Саудовская Аравия, Италия, Франция и Великобритания, профит от нее поимели именно они. Жители Ливии никакого профита от свержения Каддафи не имеют. Это и не удивительно: там, где войной прошлись США с союзниками ничего хорошего туземцам не светило и не светит.
Возвращаясь к теме ТС и увязывая эту тему с Ливией хочу, чтобы вы ознакомились с технологией информационной войны (а этот идиотский опрос на "Дожде" - это именно информационная война), которая была применена в Ливии http://mirpolitiki.net/politik...zami_ochevidca/
И которая сейчас - ничуть в этом не сомневаюсь - обкатывается в Сирии и Украине.
[QUOTE]Originally posted by StarDead:
[B]"не будь скОтом!" (с)
Возражения, старпер? Можно обсудить. Данные о зарплатах, "социалке" и прочих ништяках при Каддафи есть в сети. В свободном доступе.
quote:
Originally posted by Shinch:Я не писал, что они хозяйничали.
А, ну да - были главными бенефициарами)
quote:
Originally posted by Shinch:
Напротив: цену на нефть назначал сам Каддафи.
А что, он мог загнуть цену выше котировок на NYMEX и IPE, и шеллы и бипи послушно в клюве несли зелень Муамару выше мировых цен? Ой, не верю я в эти сказки...
quote:
Originally posted by Shinch:
И коль скоро активное участие в войне принимали США, Катар, Саудовская Аравия, Италия, Франция и Великобритания, профит от нее поимели именно они.
.
Так вот и опять вернулись к теме профита САСШ и Ко от войны в Ливии. Итак, в чем же он выражается?
quote:
Originally posted by Shinch:
Возвращаясь к теме ТС и увязывая эту тему с Ливией хочу, чтобы вы ознакомились с технологией информационной войны (а этот идиотский опрос на "Дожде" - это именно информационная война), которая была применена в Ливии
И которая сейчас - ничуть в этом не сомневаюсь - обкатывается в Сирии и Украине.
Инфовойна, говорите? Если бы не усилия безвестных влиятельных людей в Кремле, позвонивших кому нужно и инициировавших всю шумиху, никто бы и никогда не обратил внимание на очередной будничный опрос. Все было синхронизировано, и те, кто еще вчера не собирался отключать До///дь, дружно и внезапно за одну ночь изменили свое решение. Это что, им из госдепъ звонили? Так кто инициировал всю заварушку вокруг этого опроса? Кремлевские. Что за война, если устраивают ее против себя же? Это не война, это провокация. Похожую Гитлер устроил в канун 2МВ на границе с Польшей.
quote:
Originally posted by Shinch:хочу, чтобы вы ознакомились с технологией информационной войны (а этот идиотский опрос на "Дожде" - это именно информационная война), которая была применена в Ливии http://mirpolitiki.net/politik...zami_ochevidca/
Прочитал про эту французскую (как бы) сеть Вольтарен - мутная организация пропагандистского антисемитского толка, с темным финансированием. Типа нашего лайфньюз - изготовление нужных материалов под требования заказчика. Как-то так...
quote:
Originally posted by Sim:
А что, он мог загнуть цену выше котировок на NYMEX и IPE, и шеллы и бипи послушно в клюве несли зелень Муамару выше мировых цен? Ой, не верю я в эти сказки...
Верить не надо. Наберите в поисковике "Нефтяной кризис 1973 года".
quote:
Originally posted by Sim:
Так вот и опять вернулись к теме профита САСШ и Ко от войны в Ливии. Итак, в чем же он выражается?
давайте вместе подумаем. Надеюсь, вы понимаете, что разные участники преследовали разные цели. Или вы считаете, что профит поимела Ливия? Тогда в чем он выражается?
quote:
Originally posted by Sim:
Инфовойна, говорите? Если бы не усилия безвестных влиятельных людей в Кремле, позвонивших кому нужно и инициировавших всю шумиху, никто бы и никогда не обратил внимание на очередной будничный опрос. Все было синхронизировано, и те, кто еще вчера не собирался отключать До///дь, дружно и внезапно за одну ночь изменили свое решение. Это что, им из госдепъ звонили? Так кто инициировал всю заварушку вокруг этого опроса? Кремлевские. Что за война, если устраивают ее против себя же? Это не война, это провокация. Похожую Гитлер устроил в канун 2МВ на границе с Польшей.
Какую цель преследовал дождь, начиная этот опрос? Кто-то из форумчан писал об окне Овертона - информационном приеме, когда в общественное сознание исподволь начинает внедряться мысль, которая еще вчера не могла быть приемлемой. Сдать Ленинград? А почему бы и нет!
И никому из опрашиваемых не приходит в голову посмотреть, на каких условиях гитлеровцы готовы были принять капитуляцию. Так вот - ни на каких. Был прямой приказ: Ленинград должен был быть уничтожен вместе со всеми его жителями. http://ru.wikipedia.org/wiki/%....BE.D0.BD.D1.8B
quote:
Originally posted by Sim:
мутная организация ... с темным финансированием
Прямо с языка сняли, Сим. То же самое хотел сказать о "Дожде".
quote:
давайте вместе подумаем. Надеюсь, вы понимаете, что разные участники преследовали разные цели. Или вы считаете, что профит поимела Ливия? Тогда в чем он выражается?
Ливия освободилась от диктатора, причем свергли его сами ливийцы и с пребольшим удовольствием. Про профит других участников - эту темц вы сами начали. Но ничего не сказали, кроме того, что САСШ захватила нефтянку. Впрочем, как позже оказалось, это не так.
quote:
Какую цель преследовал дождь, начиная этот опрос? Кто-то из форумчан писал об окне Овертона - информационном приеме, когда в общественное сознание исподволь начинает внедряться мысль, которая еще вчера не могла быть приемлемой. Сдать Ленинград? А почему бы и нет!
Да никакую цель он не преследовал, это был очередной из тысячи опросов.
Сакральность всему этому действу придала управляемая истерика из кремля.
Про "мысль, которая еще вчера не могла быть приемлемой" - глупость несусветная. Этот вопрос мало что Астафьев много лет назад озвучивал, этот вопрос ничего криминально не содержит для профессионального историка, и на подобные вопросы должна и может отвечать специальная наука - военная история.
Суть кремлевского подлога заключается в том, что вопрос этот касался вовсе не блокадников или их подвига, а тех управленцев, которые тогда принимали решения. Хитрые пропагандисты этот тонкий момент упускают и камуфлируют все под "оскорбленность ветеранов", хотя за многочисленность жертв первых лет войны были вполне себе ответственные. Просто не любит наша власть признавать ошибки и нести за них ответственность. Лучше тех, кто такие неудобные вопросы задает, репрессировать - и вся недолга. Что тогда, при "эффективном" менеджере (имеющем на своей личной совести миллионы жизней), что сейчас, когда новые менеджеры внимание народа от своих преступлений отвлекают всякими сказками про "адовый госдеп и агрессивный запад".
quote:
Кто-то из форумчан писал об окне Овертона - информационном приеме, когда в общественное сознание исподволь начинает внедряться мысль, которая еще вчера не могла быть приемлемой. Сдать Ленинград? А почему бы и нет!
Во-первых, вопрос сдать Ленинград или нет никогда не был запретным и всегда широко обсуждался историками, говорить что тема была запретной или неприемлемой глупо, так что к окну не имеет отношения.
Во-вторых, окно Овертона сейчас очень модная штука среди тех кто одержим ZOG и госдепом, но мало кто попытался понять что в этой теории совсем не все так гладко как ее представляют, даже в широко представленных примерах с каннибализмом и гомосексуализмом очень много чепухи.
quote:
Originally posted by Сергей:
Во-первых, вопрос сдать Ленинград или нет никогда не был запретным и всегда широко обсуждался историками, говорить что тема была запретной или неприемлемой глупо, так что к окну не имеет отношения.
quote:
Originally posted by Sim:
Суть кремлевского подлога заключается в том, что вопрос этот касался вовсе не блокадников или их подвига, а тех управленцев, которые тогда принимали решения. Хитрые пропагандисты этот тонкий момент упускают и камуфлируют все под "оскорбленность ветеранов", хотя за многочисленность жертв первых лет войны были вполне себе ответственные
Это, уважаемые, хитрый "Дождь" "упускает" из внимания факт того, что никто не собирался оккупировать Ленинград - его хотели стереть с лица земли вместе с его жителями. Ссылку давал ранее, но повторю - не вопрос: http://ru.wikipedia.org/wiki/%....BE.D0.BD.D1.8B
А если не хотите искать, вот цитата с этой ссылки: В директиве начальника штаба военно-морских сил Германии N 1601 от 22 сентября 1941 года <Будущее города Петербурга> (нем. Weisung Nr. Ia 1601/41 vom 22. September 1941 <Die Zukunft der Stadt Petersburg> ) говорилось:
< 2. Фюрер принял решение стереть город Ленинград с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населённого пункта не представляет никакого интереса:
4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землёй. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения[40].
Таким образом, господа, блокадники обиделись не напрасно: альтернативой сотней тысяч смертей ленинградцев, журналисты с "Дождя" видели смерть миллионов ленинградцев. Вероятно, из гуманных соображений.
quote:
Originally posted by Sim:
Ливия освободилась от диктатора, причем свергли его сами ливийцы и с пребольшим удовольствием. Про профит других участников - эту темц вы сами начали.
Сим, это смешно. В сети полно признаний, что на стороне мятежников воевали английские, катарские, саудовские спецназовцы, боевики Аль-Каиды при при поддержке ВВС Британии, Франции, Италии. Вооружение им поставлялось из Франции, Катара, Саудовской Аравии, Великобритании. Этого не отрицают даже официальные лица этих стран.
quote:
Originally posted by Shinch:
Вооружение им поставлялось из Франции, Катара, Саудовской Аравии, Великобритании. Этого не отрицают даже официальные лица этих стран.
и это доказывает то, что полковник не был диктатором?
quote:
Originally posted by Shinch:
В сети полно признаний, что на стороне мятежников воевали английские, катарские, саудовские спецназовцы, боевики Аль-Каиды при при поддержке ВВС Британии, Франции, Италии.
достоверный и зазслуживющий всяческого доверия источник, никому же не выгодно распотранять лажу. сторонники полковника же поголовно кристально честные люди и им совесть не позволит распостранять лживые свидетельства.
quote:
Originally posted by Sim:
пятачок, угнетаемый режимом.JPG
Меня эта картинка на мысль натолкнула - может быть специально канал закрыли? Планово, к Олимпиаде?
Ну, есть же в стране пятая колонна и примкнувшие к ней товарищи (эти, с г. в голове, ПЖИВ, росиягибнед, крвавая гебня и пр.).
Они то надеялись увидеть в Сочи печки, для сжигания гомосексуалистов, недостроенный стадион, обрывающийся в пропасть трамплин и сухую траву вместо снега. Ночей не спали, предвкушали. А увидели....
Полная потеря смысла существования.
Не мудрено впасть в тяжелую продолжительную депрессию.
10% населения страны в депрессии - это жопа. Понятно, что люди не очень хорошие, но ... Таки граждане. В случае ядерной войны могут пригодится. Для защиты страны, от гамма-излучения.
И решили наши мудрые руководители - Давайте найдем никому не нужный телеканал, да закроем - пусть порадуются.
quote:ващето опрос замутили гости с эхи - мерзкие венедиктов и дымарский.
Originally posted by Shinch:
альтернативой сотней тысяч смертей ленинградцев, журналисты с "Дождя" видели смерть миллионов ленинградцев. Вероятно, из гуманных соображений.
странно что в их агарод не летят гавёшки )))
quote:
Это, уважаемые, хитрый "Дождь" "упускает" из внимания факт того, что никто не собирался оккупировать Ленинград - его хотели стереть с лица земли вместе с его жителями. Ссылку давал ранее, но повторю - не вопрос: http://ru.wikipedia.org/wiki/%....BE.D0.BD.D1.8B
А если не хотите искать, вот цитата с этой ссылки: В директиве начальника штаба военно-морских сил Германии N 1601 от 22 сентября 1941 года <Будущее города Петербурга> (нем. Weisung Nr. Ia 1601/41 vom 22. September 1941 <Die Zukunft der Stadt Petersburg> ) говорилось:
< 2. Фюрер принял решение стереть город Ленинград с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населённого пункта не представляет никакого интереса:
4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землёй. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения[40].
здесь столько противоречий, расписывать все не буду, начну с того что гитлер планировал закончить войну к концу 41 года (план барбаросса), то есть, если следовать приказу к этому времени Ленинграда не должно было быть, но его разбомбить не смогли даже за 900 дней и совсем не потому что Ленинград не взяли, Кроме всего как уже все поняли и его не очень-то собирались брать.
quote:
Это, уважаемые, хитрый "Дождь" "упускает" из внимания факт того, что никто не собирался оккупировать Ленинград - его хотели стереть с лица земли вместе с его жителями.
Даже если бы и так, то что стоило дать ответ НЕТ на поставленный вопрос?
Чистые политические репрессии по надуманному поводу.
Под бурные овации специально подготовленной "общественности". Ну как тогда, когда "Пастернака не читал, но осуждаю".
quote:
Таким образом, господа, блокадники обиделись не напрасно: альтернативой сотней тысяч смертей ленинградцев, журналисты с "Дождя" видели смерть миллионов ленинградцев. Вероятно, из гуманных соображений
Во-первых, не надо бы вам говорить за блокадников. По моей ссылке (прямой разговор руководства Дождя с реальными блокадниками, а не едросовыми придумками про обиды блокадников) - непонимание развеяно, конфликт исчерпан. Раздутый, провокативный конфликт!
Во-вторых, это уже не едросовы - это ваши личные придумки про то, что якобы "альтернативой сотней тысяч смертей ленинградцев, журналисты с "Дождя" видели смерть миллионов ленинградцев" ((С)Shinch). Это ложь и подлог. Все дальнейшие многочисленные разъяснения опровергают ваши слова. Никто из журналистов Дождя и близко не имел в виду того, что вы им тут приписали.
quote:
===Ливия освободилась от диктатора, причем свергли его сами ливийцы и с пребольшим удовольствием. Про профит других участников - эту темц вы сами начали.===Сим, это смешно. В сети полно признаний, что на стороне мятежников воевали английские, катарские, саудовские спецназовцы, боевики Аль-Каиды при при поддержке ВВС Британии, Франции, Италии. Вооружение им поставлялось из Франции, Катара, Саудовской Аравии, Великобритании. Этого не отрицают даже официальные лица этих стран.
Что-то я не понял вашего посыла. Ну признания, ну понятно что были поставки оружия и специалистов. Эту помощь никто вроде и не отрицал. Однако, то что действия вели ливийские повстанцы, вы же не станете отрицать? Или это британский спецназ вел полгода военные действия против войск Муаммара? Или вы готовы сказать, что "британцы и прочие саксы свергли режим Каддафи"? Вот это смешно...
quote:
Originally posted by Сергей:
но его разбомбить не смогли даже за 900 дней и совсем не потому что Ленинград не взяли
Конечно. Его не смогли разбомбить по причине того, город наши НЕ СДАЛИ и продолжали его оборону. То же касается и его, Ленинграда, жителей. Блокадники выжили и давали свидетельства жизни блокадного Ленинграда ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по причине того, что город не был сдан.
Исходя из исторических реалий того времени, вопрос надо было задавать правильно, а именно: "Нужно ли было оборонять Ленинград и его жителей во время его блокады или нужно было отказаться от его обороны и тем самым обречь город и его жителей на уничтожение?"
quote:
Конечно. Его не смогли разбомбить по причине того, город наши НЕ СДАЛИ и продолжали его оборону
quote:
4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землёй.
сам себя обманываешь
quote:
Originally posted by Rollo Tomasi:
достоверный и зазслуживющий всяческого доверия источник, никому же не выгодно распотранять лажу.
http://www.theguardian.com/wor...ordinate-rebels
http://www.telegraph.co.uk/new...or-Gaddafi.html
http://www.telegraph.co.uk/new...-and-fight.html
http://www.rosbalt.ru/main/2011/10/26/905414.html
http://www.interfax.ru/news/213914
http://www.rg.ru/2011/07/01/povstancy-anons.html
Эти источники заслуживают доверия?
сторонники полковника же поголовно кристально честные люди и им совесть не позволит распостранять лживые свидетельства.
Распространять новости на Ливию и мир посредством телевидения Каддафи не мог. Его телевидение отключили от спутника. Таким образом любая альтернативная информация была "выведена из игры". Таким образом закрывают неугодные рты на западе. Им можно. Нам нельзя.
quote:
Originally posted by Sim:Во-вторых, это уже не едросовы - это ваши личные придумки про то, что якобы "альтернативой сотней тысяч смертей ленинградцев, журналисты с "Дождя" видели смерть миллионов ленинградцев" ((С)Shinch). Это ложь и подлог. Все дальнейшие многочисленные разъяснения опровергают ваши слова. Никто из журналистов Дождя и близко не имел в виду того, что вы им тут приписали.
А такая постановка вопроса: защищать город и получить сотни тысяч смертей или сдать город и спасти людей от смерти, не являются ложью и подлогом? Это прямая ложь и подлог. Не было такой альтернативы. Была другая: сдать город и смириться с его гибелью и гибелью миллионов людей его населяющих.
quote:
Originally posted by Sim:
Что-то я не понял вашего посыла. Ну признания, ну понятно что были поставки оружия и специалистов. Эту помощь никто вроде и не отрицал. Однако, то что действия вели ливийские повстанцы, вы же не станете отрицать? Или это британский спецназ вел полгода военные действия против войск Муаммара? Или вы готовы сказать, что "британцы и прочие саксы свергли режим Каддафи"? Вот это смешно...
А давайте, Сим, эту ситуацию примерим, хотя бы, на Украину. Как вы полагаете, перерастет ли противостояние противоборствующих сторон в гражданскую войну, если НИКТО извне не будет поставлять оружие и военных советников, спецназовцев и вооруженных подготовленных боевиков антипрезидентской коалиции? Никогда этого не будет. Поскольку такой мятеж мятежом и останется, и будет подавлен легко и непринужденно.
Таким образом совершенно понятно, кто является "автором" гражданской войны в Ливии.
quote:
Originally posted by Сергей:
сам себя обманываешь
В чем я себя обманываю? В том что город выстоял исключительно потому, что его обороняли?
quote:
Originally posted by Shinch:
А такая постановка вопроса: защищать город и получить сотни тысяч смертей или сдать город и спасти людей от смерти, не являются ложью и подлогом? Это прямая ложь и подлог. Не было такой альтернативы. Была другая: сдать город и смириться с его гибелью и гибелью миллионов людей его населяющих.
Если бы Ленинград был сдан, то это бы означало потерю всей Ленинградской области и всего Северо-западного региона.
Поскольку крупных опорных пунктов там уже бы не оставалось.
Следовательно- помимо больших географических потерь площади страны был бы ещё огромный МОРАЛЬНЫЙ ущерб - потеря веры в Победу.
Последствия этого нетрудно предугадать!
Следовательно- Ленинград нужно было удерживать ЛЮБЫМИ путями и жертвами!
Без альтернатив.
Те, кто думает иначе- либо сволочи, либо дураки.
Тут тоже без альтернатив...
quote:
Originally posted by Shinch:
Эти источники заслуживают доверия?
ты не отвечаешь мой вопрос, я не ставил под сомнение факт поставки армейского оборудования повстанцам со стороны стран нато.
но, то что натовские солдаты сражались бок о бок с боевиками алькаиды, это слегка перебор.
кстати, интересная для тебя новость, восхваляемая тобою авиастроительная кампания (блохолёты сухого) с июня прошлого года находится в обморочном состоянии и без серьёзной господдержки не способна существовать, а ты их поставил в десятку мировых авиапроизводителей. Пускай сначала прибыль получат, а при их долговой нагрузке и эфективности производства этого никогда не произойдёт.
http://www.kommersant.ru/doc/2244986
quote:
В чем я себя обманываю? В том что город выстоял исключительно потому, что его обороняли?
чукча очевидно не читатель
вот черным по белому тобой написано или скопипастено, окружить и сравнять, не взять, а именно окружить:
quote:
4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землёй.
и тут ты говоришь, что потому не сдали:
quote:
Конечно. Его не смогли разбомбить по причине того, город наши НЕ СДАЛИ и продолжали его оборону
quote:
Originally posted by Rollo Tomasi:
ты не отвечаешь мой вопрос
На какой вопрос?
quote:
Следовательно- Ленинград нужно было удерживать ЛЮБЫМИ путями и жертвами!
Без альтернатив.
Те, кто думает иначе- либо сволочи, либо дураки.
Тут тоже без альтернатив...
как это все у тебя легко, расскажи это историкам, а то они все изучают, пытаются представить различные варианты, а сдать/не сдать на самом деле это совсем не 2 варианта... а оказывается они просто сволочи и дураки
Сергей, прочитайте про оборону Ленинграда. Про средства ПВО, например. Про то, что в Ленинграде работали чекисты, отлавливающие вражеских агентов и корректировщиков огня. Сопоставьте факты. И посмотрите фактам в лицо.
quote:
Originally posted by Shinch:
На какой вопрос?
по твоему мнению являлся ли полвковник диктатором? и если нет, то почему ты так считаешь?
quote:
Originally posted by Shinch:
Распространять новости на Ливию и мир посредством телевидения Каддафи не мог. Его телевидение отключили от спутника. Таким образом любая альтернативная информация была "выведена из игры". Таким образом закрывают неугодные рты на западе. Им можно. Нам нельзя.
странно, когда примерно так же закрывают дождь, это по твоему хорошо а когда отрубают пропагандонский канал поехавшего полковника это плохо.
и почему вдруг ты считаешь что это ответ относительно порядочности сторонников полковника. каким образом это снимает сомнения в их порядочности и честности? поясни.
quote:
Сергей, прочитайте про оборону Ленинграда. Про средства ПВО, например. Про то, что в Ленинграде работали чекисты, отлавливающие вражеских агентов и корректировщиков огня. Сопоставьте факты. И посмотрите фактам в лицо.
корректировщик нужен для избирательного поражения, чтобы сравнять корректировщик не нужен
ви вот тут обсуждаете- сдать, не сдать. ОБСУЖДАЕТЕ. И ничего страшного не происходит. И никого за пропаганду фашизма в суд не тянут. А скоро будут... И правильно, нечего вопросы задавать. Надо просто слепо верить. Вам укажут пальцем во что.
quote:
Originally posted by Shinch:А давайте, Сим, эту ситуацию примерим, хотя бы, на Украину. Как вы полагаете, перерастет ли противостояние противоборствующих сторон в гражданскую войну, если НИКТО извне не будет поставлять оружие и военных советников, спецназовцев и вооруженных подготовленных боевиков антипрезидентской коалиции? Никогда этого не будет. Поскольку такой мятеж мятежом и останется, и будет подавлен легко и непринужденно.
Таким образом совершенно понятно, кто является "автором" гражданской войны в Ливии.
Не симметрично. В Ливии всегда существовали племена на востоке страны, обладающие если не определенной автономией, то не довольные режимом Каддафи. Оружие было у них всегда. И пошли они войной на Триполи не только потому, что им подбросили оружие. А потому что хотели сковырнуть диктатора. И сделали это.
В Украине подобных анклавов нет. Есть регионы, сильно недовольные центральной полубандитской властью и рвущиеся на запад, но оружия, как в Ливии, там нет и свободного его передвижения, как в пустынях сев. Африки с прозрачными границами и соседними исламистским государствами нет тоже.
Мятеж легко, непринужденно и без последствий сейчас подавить невозможно. Это не 19 век, это не Польша и Кавказ. Власти подобное подавление выйдет боком, да таким, что власть та будет сметена. Исключения, конечно, есть, тот же кетай в 1989. Украина не самодостаточной государство, это вам не могучий КНР. Вот Янык и мечется. Он не то чтобы боиться не подавить, он боится самого факта его возникновения. Кста, именно того же боится путинская вертикаль. Если чуть задвижется - то покатится дальше...
quote:
Originally posted by Shinch:
Не было такой альтернативы. Была другая: сдать город и смириться с его гибелью и гибелью миллионов людей его населяющих.
Чото давненько и моего вброса на вентилятор не было. Щас. Добавлю.
Есть материалы, ссылки давать не буду, ищущий да обрящет, что Ленинград был капитально укреплен как город, и Сталин очень надеялся, что немцы пойдут его штурмовать. Завязались бы тяжелые оборонительные бои, тут уже однозначно не до кормежки населения, которых ну миллионы, ну 2.4. Тож много, не спорю.
Поэтому усилий по накоплению продовольствия никто и не предпринимал. Даже и не собирался.
Но немцы очень хорошо знали про укрепленность Ленинграда, и есть записи командующего группой войск "Северо-Запад" - в город не заходить, окружить и встать.
Про бомбежку и артобстрелы тоже упомянуто, за точность цитирования не поручусь, но смысл следующий - особых усилий немцы к этому не прикладывали и больших войск под Ленинградом не стояло к концу осени 41 г.
И про население упомянуто - немецкая армия не собирается брать на себя обузу продовольственного снабжения города.
В общем, с детства задолбленная мысль о какой-то там невъеменной военной и прочей идеологической ценности Ленинграда для немцев, оказалась мифом...
Про блокаду даже писать не хочется.... Солонин вам в помощь.
quote:
Originally posted by Rollo Tomasi:
по твоему мнению являлся ли полвковник диктатором?
Да, Каддафи был диктатором.[QUOTE]Originally posted by Rollo Tomasi:
странно, когда примерно так же закрывают дождь, это по твоему хорошо а когда отрубают пропагандонский канал поехавшего полковника это плохо.
Странно другое: коль скоро "закрывание рта" политическим противникам - обыденная вещь, отчего так возбудились защитники "дождя"?
и почему вдруг ты считаешь что это ответ относительно порядочности сторонников полковника. каким образом это снимает сомнения в их порядочности и честности? поясни.
Охотно отвечу на ваш вопрос, как только пойму в чем он заключается. Поясните.
quote:
Как вы полагаете, перерастет ли противостояние противоборствующих сторон в гражданскую войну, если НИКТО извне не будет поставлять оружие и военных советников, спецназовцев и вооруженных подготовленных боевиков антипрезидентской коалиции? Никогда этого не будет. Поскольку такой мятеж мятежом и останется, и будет подавлен легко и непринужденн
Грязные янки как основной движитель исторического процесса?
quote:
Originally posted by Sim:
Не симметрично. В Ливии всегда существовали племена на востоке страны, обладающие если не определенной автономией, то не довольные режимом Каддафи. Оружие было у них всегда. И пошли они войной на Триполи не только потому, что им подбросили оружие. А потому что хотели сковырнуть диктатора. И сделали это.
Какое оружие "было у них всегда"? Боевой верблюд и карамультук? Я бы непрочь посмотреть на то, как эти бедуины противостояли бы атаке танковой бригады.
quote:
Originally posted by Sim:
Мятеж легко, непринужденно и без последствий сейчас подавить невозможно. Это не 19 век, это не Польша и Кавказ. Власти подобное подавление выйдет боком, да таким, что власть та будет сметена.
Погуглите: Лос-Анжелес 1992 год. Волнения черного населения города. На устранение беспорядков брошены силы, вооруженные боевым оружием. Открыт огонь на поражение - 53 трупа. Мятеж подавлен за несколько дней.
Теперь представим гипотетическую ситуацию. На мольбы о помощи угнетенного негритянского населения откликается сердобольный русский народ. В воздух взлетает эскадрилья-другая бомбардировщиков и хорошенько "утюжат" территорию США. Повстанцам посылают: бронежилеты, ПЗРК, пехотные мины, стрелковое оружие - это чтобы "веселуха" за три дня не окончилась. А плавно переросла в нечто похожее на гражданскую войну.
Ответьте на вопрос: кто виноват в этой гипотетической гражданской войне? Ниггеры? Или может быть Россия-матушка, которая поставляла туда оружие?
Заметьте: в резолюции совбеза ООН N1970 прямо говорилось о недопустимости поставок оружия в Ливию любой из противоборствующих сторон. Но НАТО на резолюции начхать хотели: им до зарезу нужна была в Ливии "веселуха". А какая веселуха без оружия? Сколько продержится бедуин на верблюде супротив хотя бы Т-34? Тьфу - вот сколько, поэтому его необходимо экипировать. Вот тогда (и только тогда!) заварушка может перерасти в настоящую гражданскую войну.
quote:
Я бы непрочь посмотреть на то, как эти бедуины противостояли бы атаке танковой бригады
Про партизанскую войну слышали? Знаете,что такое РПГ?
quote:
Originally posted by airvent12:
Грязные янки как основной движитель исторического процесса
С точки зрения ведения боевых действий, как движитель прогресса - да. Так, как воюют янки, не воюет никто: беспрестанные войны, ни одна из которой - на своей территории (за исключением гражданской войны "север-юг"). Война должна быть далеко от границ США. Желательно - в другом полушарии. Примерно так.
quote:
Originally posted by airvent12:
Про партизанскую войну слышали? Знаете,что такое РПГ?
Конечно знаю. И даже знаю, как РПГ попадает к партизанам.
То есть раскол Украины на Восток и Запад их рук дело?
quote:
Originally posted by airvent12:
То есть раскол Украины на Восток и Запад их рук дело?
Ежели раскол будет, не сомневайтесь: к этому они руку приложили.
quote:
Ежели раскол будет, не сомневайтесь: к этому они руку приложили
Раскол-дело настолько далекого прощлого, что я даже не могу вспомнить, когда же это произошло. Вы пытаетесь переписать официальную историю?
quote:
Originally posted by airvent12:
Раскол-дело настолько далекого прощлого, что я даже не могу вспомнить, когда же это произошло. Вы пытаетесь переписать официальную историю?
Нет, я полагал, вы имеете в виду предполагаемый раскол Украины в будущем.
quote:
Какое оружие "было у них всегда"? Боевой верблюд и карамультук? Я бы непрочь посмотреть на то, как эти бедуины противостояли бы атаке танковой бригады.
Стрелковое. А потом - и трофейное.
quote:
Погуглите: Лос-Анжелес 1992 год. Волнения черного населения города. На устранение беспорядков брошены силы, вооруженные боевым оружием. Открыт огонь на поражение - 53 трупа. Мятеж подавлен за несколько дней.
Погуглил. Какое отношение имеют стихийные беспорядки неорганизованного населения, вызванные несправедливыми (с их точки зрения) действиям властей к понятию "мятеж", которое предполагает в качестве основной цели свержение действующего режима, и инициаторы которого действуют координированно и по заранее выработанному плану?
Я отвечу за вас - никакого.
И потому те действия властей САСШ были по большому счету проигнорированы сообществом, как внутренним так и внешним, поэтому никаких последствий власти, действовавшие жестко и по закону, не могли иметь в принципе. И никакие внешние силы, включая Россию, несмотря на вашу фантазию, тут вмешиваться бы не стали. Не потому, что кишка тонка, а потому что эти беспорядки не имели под собой ну никакой политической подоплеки. Так что успокойтесь, российские бомбардировщики в данном случае утюжить пендосов бы не стали.
quote:
Originally posted by Shinch:Нет, я полагал, вы имеете в виду предполагаемый раскол Украины в будущем.
Он состоялся в далеком прошлом, когда США еще существовали как задворки мира.
Но это не помешает вам видеть в этом древнем расколе на православную и католическую окраину грязную руку госдепа, не так ли?
quote:
Originally posted by Sim:
Не потому, что кишка тонка, а потому что эти беспорядки не имели под собой ну никакой политической подоплеки.
То есть разница лишь в политической подоплеке? Нет политической подоплеки - мочи, никто и слова не скажет, так что ли?
А я наивно полагал, что все дело в международном праве, которое очень неодобрительно относится к грубому вмешательству во внутренние дела любого государства. Хотя... какое сейчас международное право! Сейчас главное - права человека и право силы, не так ли, Сим?
quote:
Originally posted by Sim:Он состоялся в далеком прошлом, когда США еще существовали как задворки мира.
Но это не помешает вам видеть в этом древнем расколе на православную и католическую окраину грязную руку госдепа, не так ли?
Грязную руку Ватикана и Папы наблюдаю. Другие времена - другие "госдепы".
quote:
Originally posted by Shinch:Грязную руку Ватикана и Папы наблюдаю. Другие времена - другие "госдепы".
А ну да... Роисся в кольце врагов. Враг не дремлет, враг у ворот. Американка/англичанка/ватиканка гадит ))
quote:
Американка/англичанка/ватиканка гадит ))
Не. На самом деле- американцы с англичанами самые большие наши френды.
Исключительно добра нам желают. Переживают за нас.
Вот только мы никак этого не понимаем.
Верно?
quote:
Грязную руку Ватикана и Папы наблюдаю. Другие времена - другие "госдепы"
А кто являлся вдохновителем и инициатором следующих событий?
Гражданская война в России начала 20 века?
Гражданская война в Испании 30-х годов?
Война в Китае между Мао и Чан Кайши?
Из недавнего. Война в Дарфуре?
quote:
Грязную руку Ватикана и Папы наблюдаю. Другие времена - другие "госдепы".
Как же вы любите простые и однозначные решения. Не надо думать, напрягаться, все ясно и понятно. Сказали "виноваты евреи", значит евреи.
В примере, приведенном выше, можно увидеть множество "рук", и рука папского престола далеко не самая "грязная".
Основная причина украинских событий, на мой взгляд, то , что Украина-искусственное государственное образование. А Госдеп, как и Ваш любимый ВВП использует ситуацию в своих интересах.
quote:
Originally posted by airvent12:
А Госдеп, как и Ваш любимый ВВП использует ситуацию в своих интересах.
Дипломатия - искусство возможного. Каждый в меру сил и способностей "использует ситуацию в своих интересах". Ничего нового, не так ли?
quote:
Originally posted by Shinch:Дипломатия - искусство возможного. Каждый в меру сил и способностей "использует ситуацию в своих интересах". Ничего нового, не так ли?
Точно.
Дело только в том, что интересы действующей власти расходятся с интересами народа.
quote:
Originally posted by airvent12:
Как же вы любите простые и однозначные решения. Не надо думать, напрягаться, все ясно и понятно.
"Все ясно и понятно" - это когда пытаются объяснить ливийские события народным возмущением. А вот когда за пару лет до арабской весны один высокопоставленный американский генерал, Уэсли Кларк говорит, что в плананах госдепа устроить "веселуху" в следующих арабских государствах, и начинает перечислять: "В течение ближайших 5 лет мы демонтируем 7 стран. Начинаем с Ирака. Затем у нас в планах Сирия и Ливан, Ливия, Сомали, Судан. И заканчиваем в Иране>. Это что? Планы госдепа или тот американец "ванговал"?
quote:Даниил Галицкий, рассчитывая на западных союзников в противостоянии с Ордой, согласился принять от Папы Римского в 1253 г. королевский титул, который ему предлагали с 1246 года.
Originally posted by airvent12:
Раскол-дело настолько далекого прощлого, что я даже не могу вспомнить, когда же это произошло.
Алесандр Невский отверг аналогичное папское предложение и в 1248 году получил в монгольской ставке в Каракоруме ярлык на великое княжение.
В том же 1248 году литовский князь Миндовг принял католическую веру, тем самым обезопасив свои земли от тевтонцев.
то есть, в 1246-1254 и произошёл раскол. западная украина и прибалтика взяли курс на католическую европу, восток остался верен византийским "православным ценностям" с подчинением азиатской степной военщине
quote:
Originally posted by Shinch:
Начинаем с Ирака.
ирак в данный момент окупирован? кем?
что скажешь про эту версию?
youtube.com
quote:
Originally posted by Rollo Tomasi:
ирак в данный момент окупирован? кем?
Читаем внимательно:
"В течение ближайших 5 лет мы демонтируем 7 стран. Начинаем с Ирака"
quote:
Originally posted by Rollo Tomasi:
что скажешь про эту версию?
Это лишь одна из причин. Золотой динар, как альтернатива доллару. Были и другие. Хотя тому же Стросс-Кану хватило и этого: вякнул не подумав, что пора бы доллару потесниться - вылетел с поста. ЛЮБОЕ "нападение" на доллар ВСЕГДА вызывает адекватную реакцию ФРС. Вспомнить, хотя бы, про бит-коин. Или соглашение между Китаем и Россией, Россией и Ираном о межгосударственной торговле с расчетом в рублях и юанях.
quote:
Originally posted by Shinch:
Читаем внимательно
в титрах написано "захватим", в оригинале "take out", что можне перевести как "заберём".
где ты прочитал про демонтировать?
остальные твои измышления не буду каментить, ибо бред сивой кобылы.
quote:
Originally posted by Rollo Tomasi:
в титрах гаписанно "захватим" в оригинале "take out" что можне перевести как "заберём"
где ты прочитал про демонтировать?
Ирак не был захвачен?
всё понятно. меня тролит дебил.
[QUOTE]Originally posted by Rollo Tomasi:
в титрах гаписанно "захватим" в оригинале "take out" что можне перевести как "заберём"
где ты прочитал про демонтировать?
остальные твои измышление не буду каментить ибо бред сивой кобылы.
еще один "филолог". "take out" можно перевести по-разному. Вариантов - куча. А Ирак - таки да, был захвачен. Гугль в помощь.