quote:

---

Originally posted by TopCat:
2 СИм самый успешный способ управления - это бабло. про демократию что-то успешных примеров нету совсем.

---

И по новому кругу:
- Приведите пример успешной демократической страны.
- Ну, Норвегия, например.
- Она успешная, потому что монархия.

Проходили уже. Ваша логика, дико искореженная новейшими тоталитарными стереотипами, мне известна. Но она противоречит реальности. Люди во всем мире бегут от автократий и тоталитаризма. Те же пжив от мала до велика.

quote:

---

Originally posted by TopCat:

Вопрос про Альфа Групп для СИМа:
Вы считаете, что руководитель данной структуры, "святее папы римского"?

---

Вы невнимательны. Я несколько утомился повторно отвечать на ваши вопросы.
Кто такие альфа групп и кто у них руководитель я имею самое слабое представление. Точнее - не имею никакого понятия. Можно, конечно, погуглить, но это мне просто неинтересно. Поведайте тогда уж вы )

Это Вы невнимательно прочитали мой пост #674 IP. там все было,тока Вы избирательно отвечаете на мои вопросы почему то. видимо так принято у настоящих демократов.
Норвеги сидят на нефтяной игле как и наша Раша.
все страны более менее успешные или являют собой промышленные площадки либо экспортеры энергоресурсов.
и куда люди бегут от автократий и тоталиторизма, неужели в Норвегию?
PS А почему ВАМ СИм безразличны спонсоры боруна Олеши?

история редактирования

Фридман - спонсор Навального??? с каких пор? что я пропустил?
ой да это же очередной вброс от криси потупчик. топкоц котирует новости от потупчика, офигеть, и этот олигофрен ещё в "политику" лезет со своим мнением.

история редактирования

Новость про спонсорство не моя, мне ее любезно предоставил СИМ

http://www.forbes.ru/sobytiya/...grozu-dlya-moei
http://m.forbes.ru/article.php?id=81688

история редактирования

Там был список который Навальный опубликовал сам

quote:

---

Originally posted by TopCat:
Это Вы невнимательно прочитали мой пост #674 IP. там все было,тока Вы избирательно отвечаете на мои вопросы почему то. видимо так принято у настоящих демократов.

---

Вот названы спонсоры.
http://news.rambler.ru/14138327/
Есть там руководители Альфа-груп и РГС. Как физлица.
И в чем здесь криминал? В чем, стало быть, убойный копромат на Олешу? Охранители считают, что назовут какую-нибудь фамилию типа Чубайса - и все, сразу клеймо на всю жизнь. Ну тогда на вашем Хутине клейма давно ставить негде)

Вы тут не следователь НКВД, чтобы у меня была обязанность отвечать. Тем более что вы невнимательны - на многие вопросы я уже давал ранее ответ, да не по разу.

quote:

---

Originally posted by TopCat:

Норвеги сидят на нефтяной игле как и наша Раша.

---

Ога, не было бы нефти - превратилась бы в северную Молдавию))
Пример соседних успешных Швеции и Финляндии с аналогичными экономическими и социальными условиями, но без нефти, от вашего тезиса не оставляет камня на камне.

Я уже приводит массу статистики, подтверждающей успешность во всех сферах человеческого развития демократических стран в сравнении с автократическими и тоталитарными. Во всех, даже не в некоторых!

quote:

---

Originally posted by TopCat:

и куда люди бегут от автократий и тоталиторизма, неужели в Норвегию?

---

В Штаты, в Европу. В более успешные страны. В Россию (так нужно правильно писать название страны, не коверкать!) мигрируют из более бедных стран-автократий типа Средней Азии, Казахстана.

Тут uzver где-то утверждал, что мощный поток эмиграции и реэмиграции из штатов в Россию давно перекрыл поток туда)) В общем доставил не хило)

quote:

---

Originally posted by TopCat:

PS А почему ВАМ СИм безразличны спонсоры боруна Олеши?

---

Почему безразличны? Ну, назовете фамилии. Впрочем назвали уже. Повторюсь - криминала там не вижу.
Понятно, вы пробиваете тезис, что одна конкурирующая группировка за власть-кормушку борется с другой. Что Навальный - ставленник Альфа-груп, и после перехвата ею власти это будет та же жирная коррумпированная артель типа кооператива Озеро. Так? Так вот, товарисч, моя позиция здесь и всегда - гарантией от подобных сценариев будет переход к истинному народовластию (демократии то бишь), к политической конкуренции. И если к власти приходит условный Навальный, то без такой же критики и конкуренции он уже через месяц превратится в самого жирного коррупционера. Установление честных правил игры - вот главное, а не то, кто в данный момент в игре банкует.

Власть, понятно, будет дискредитировать своих оппонентов всеми доступными ей способами. Но дискредитировать идею не получится. Навальный и Ко в данный момент в своей деятельности и выступлениях отражают близкие мне идеи. Но это не значит, что после прихода к власти людей, декларировавших эти идеи, требования к ним будут ослаблены. Контроль власти и политическая конкуренция - вот гарантия от прорастания новых ПУ-льтов личности )

история редактирования

Я попросил Вас ответить, можете так и сказать, я отказываюсь отвечать на вопросы ответ на который выставит меня дураком, я же понимаю что дажи у ВАС может быть чувство собственного достоинства.
Про то что там очень хорошо, я уже говорил, если люди живут хорошо, надо разобраться почему:
http://www.ved.gov.ru/exportcountries/fi/about_fi/eco_fi/
Какие сферы развития лучше в карликовых государствах? Кто такая Швеция и Финляндия в мировой экономике и мировой политике?
Почему их чиновники воруют меньше наших? уж точно не из-за того что демократия. (Достаточно вспомнить демократически избранного мера Детройта)
Кто едет в штаты кто в европпу? те кото эти штаты и Европпа лишила работы дома.
Про фамилии говорю потому что пример Украины сейчас перед глазами, одна олигархическая банда отстранила от власти другую, причем даже не на выборах. а просто вооруженным переворотом. Пусть даже если бы это произошло в результате выборов, то что изменилось бы для государства? ничего! и то что это так мы увидим очень скоро.
о какой политической конкуренции может идти речь если она может происходить только между политическим силами у которых есть достаточные финансовые ресурсы?
ПыСы
контроль власти должен быть при любом строе,если этот строй хочет долго жить.
Но государственным управлением должны заниматься профессионалы а не обезьяны которых назначили финансисты и которые делают что им скажут

история редактирования

quote:

---

Но государственным управлением должны заниматься профессионалы

---

Путин профессионал? Может быть одиночные военные операции он и может организовывать, но государство у него пока кривое, он не может совладать с самым главным врагом России - коррупцией. Он может действовать эффективно только по беспределу, не задумываясь о последствиях - как его учили в КГБ. Эффективную систему для планомерной борьбы с коррупцией он не создал за 15 лет правления. Хотя ведь он признавал, что коррупция главный враг нашей страны. Сейчас вообще непонятно чего началось - СМИ узурпируются, появляется цензура под видом войны информационной, страна катится к изоляции. Для чего это все?

2 timafon
я гдето написал что вот у нас в России все ладом?
одних заявлений первых лиц про инвестиции понятно что это либо глубоко проплаченные либо глубоко глупые люди
Кстате все эти борьбы, они в точности отражают все борьбы в оплоте демократии

quote:

---

Originally posted by TopCat:
Я попросил Вас ответить, можете так и сказать, я отказываюсь отвечать на вопросы ответ на который выставит меня дураком, я же понимаю что дажи у ВАС может быть чувство собственного достоинства.

---

Я так и не понял, что такого убойно-неопровержимого было в ваших вопросах? Я их вообще как-то даже не заметил, а не то чтобы специально игнорировал.
Список спонсоров Фонда борьбы с коррупцией как улика скрытых намерений конкурирующих олигархических кланов по захвату власти? Не смешите, право слово, - кланы нынешние известны, их манеры и стиль действий тоже. Создание какого-то малозаметного для большинства народа фонда - исключительно несерьезно для олигархов )) Для воздействия на умы граждан есть другие, гораздо более эффективные и проверенные способы. Телеканалы, медиа. Есть подкуп лоббистов во власти, есть другие приемы. Вот как-то не вылезающий из судов, арестов Навальный не вписывается в эту картинку.

quote:

---

Originally posted by TopCat:

Какие сферы развития лучше в карликовых государствах? Кто такая Швеция и Финляндия в мировой экономике и мировой политике?

---

Ну да - ни чета духовноскрепленной, поднимающейся-с-колен и великодержавной Россиюшке. Какие-то карлики ))

А люди всё равно едут в Европы и штаты)) Несмотря на скрепы и великого собирателя земель

quote:

---

Originally posted by TopCat:

Почему их чиновники воруют меньше наших? уж точно не из-за того что демократия.

---

Отчего ж тогда? Просветите!

quote:

---

Originally posted by TopCat:

контроль власти должен быть при любом строе,если этот строй хочет долго жить.
Но государственным управлением должны заниматься профессионалы а не обезьяны которых назначили финансисты и которые делают что им скажут

---

Ну вот и подошли к конструктиву.
Ваши предложения? Фамилии, явки))
Ну или хотя бы позитивная повестка дня?

2 Sim
про ответы не я же кричал что тут не НКВД
Повторюсь еще раз, едут за красивой жизнью думая что их там ждут, что там все хорошо, ничего такого, чтоб в шоколад в 2 пальца нет. (про отдельных редких спецов я речи не веду).
СИМ про известность кланов и Олешу почему то не очень все складывается, то ВЫ никого не знаете то всех знаете, Вы уж определитесь. Про манипулирования общественным сознанием, дак Олеша очень ровно ложится в данные методики, опять таки можно и Грузию посмотреть/почитать и Украину, примеров живых куча.
Про воровство как то хорошо сказал один программист(инженер который) - я лично знаю десяток людей которые могут взломать любую защиту в том числе банка и украсть деньги так что их потом не найдут, но они это не делают потому что у них нет преступных наклонностей. Это конечно не панацея, но если человек идет на госслужбу в первую очередь чтоб служить государство а не заработать - это большой плюс. Поэтому должна быть правильная кадровая политика + контроль, как при товарище Сталине или даже покруче.
По предложением у Кунгурова есть цикл статей что бы я сделал если был бы Сталиным, с чем то можно согласиться с чем то нельзя, но в принципе концепция достойна принятия к обсуждению.

quote:

---

Поэтому должна быть правильная кадровая политика + контроль, как при товарище Сталине или даже покруче.
По предложением у Кунгурова есть цикл статей что бы я сделал если был бы Сталиным, с чем то можно согласиться с чем то нельзя, но в принципе концепция достойна принятия к обсуждению.

---

Скажите, а кто сейчас а) способен определить "правильную" кадровую политику? б) способен честно её реализовывать на благо общества и без личной выгоды?
в) и как в такой системе будет реализован "контроль"?

Чиновничий аппарат в России настолько объёмен, что о эффективном управлении говорить в существующих реалиях сложно - все уже сейчас контролируют друг друга, за одно и то же несут ответственность по 2-3 ведомства, а по факту все валят друг на друга, крайнего найти то зачастую сложно. К примеру возьмите силовиков - МФД, ФСБ, прокуратура, СК - они больше заняты разборками за полномочия между собой, чем реальными делами. Каждый новый Путинский почин создает новое ведомство, усложняя и без того сложную систему управления.

история редактирования

http://lb.ua/news/2014/03/27/2...hinovnikov.html
Вон в Украине 24 тысячи чиновников нагоняют, что составляет 10 % от их общего количества. У нас тоже больше чем уверен можно нагнать половину, при этом общий результат их работы только улучшится.

2СИМ
а кто определял правильную кадровую политику при товарище Сталине?
Сейчас никто, нужен реальный пересмотр всего в государстве чтобы правильно все переделать.
Контроль может и должен быть многоуровневый т.е. как и компетентных органов так и самих людей (можете по этому поводу почитать китайских сказок про госслужащих)
Про систему контроля, отправлю Вас все туда же к Кунгурову, много интересного написано, но самое главное это прозрачность всего что делают чиновники.
2 timafon
В России чиновничий аппарат выполнял функции управления развитием страны тока в период с 1917 по 1953 и то не факт.
Сейчас чиновники это класс лояльных к власти людей.
Опять таки про МВД и т.д. при правильной мотивации все те же разборки были бы на руку государству (например ввести им плюшки от количество посаженных коррупционеров и от суммы вернувшегося на Родину).
Очень Вам рекомендую поработать в гоструктурах, для понимания процессов там идущих. и потом сократят в одном месте, наберут в другом. и опять таки вопрос в экономике и управлении, сокращают на местах, т.е. бумажку от бабушки будет сейчас принимать не 2 человека, а один, т.е. бабушка в 2 раза дольше будет стоять в очереди. как в удмурсткой налоговке было, в отделе 5 человек, оставили 2 не поднимая з/п зато работы стало у каждого больше, но сколько начальников было столько и осталось

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Sim:

Скажите, а кто сейчас а) способен определить "правильную" кадровую политику? б) способен честно её реализовывать на благо общества и без личной выгоды?
в) и как в такой системе будет реализован "контроль"?

---

ВАМ ЭТОГО НЕ СКАЖЕТ НИКТО НО ВЫ ВСЕ ЭТО ПРОЧУЙСТВУЕТЕ НА СВОИХ ШКУРАХ МОЖЕШЬ ПРОСТО ПОВЕРИТЬ НА СЛОВО СЧИТАЙТЕ ЧТО ВЫ ПОПАЛИ В СКАЗКУ

история редактирования

.

quote:

---

т.е. бумажку от бабушки будет сейчас принимать не 2 человека, а один, т.е. бабушка в 2 раза дольше будет стоять в очереди

---

Надо упрощать процедуры, тогда и очередей не будет. а чиновники их искусственно усложняют для оправдания своего существования во первых, для повышения взяткоемкости операций во вторых. Та же налоговая - давно все говорят о убогости НДС, ибо он усложняет и увеличивает работу и бухгалтеров (удорожает ведение бизнеса) и налоговой.

история редактирования

2 timafon
Можно Вам задать личный вопрос, Вы по жизни чем занимаетесь?
Про НДС, нажен просто четкий и понятный расчет а не постоянные поравки и извращения которые предлагает налоговая и Минфин, т.е. они сами все усложняют, так что не надо потом жаловаться.
ПыСы
НДС есть почти во всех странах

quote:

---

Про НДС, нажен просто четкий и понятный расчет а не постоянные поравки и извращения которые предлагает налоговая и Минфин, т.е. они сами все усложняют, так что не надо потом жаловаться.

---

Вся эта кутерьма с налогами поддерждивает целый теневой сектор экономики под названием обналичка. Бенефециарам этого сектора она очень выгодна. Все налоговые реформы за 15 лет ни к чему толком не привели. Хорошо собирают только с отдельных отраслей. Да и там тоже не все гладко.

quote:

---

2 timafon
Можно Вам задать личный вопрос, Вы по жизни чем занимаетесь?

---

Директор и совладелец небольшой компании по обслуживанию СХ предприятий - производство оборудования для животноводческих комплексов, строительство и реконструкция коровников, поставка техники.

Как не к чему? все куда то ведет, вопрос в том куда?
Оптимизация налогов есть во всех странах, про 300% никогда не стоит забывать
учитывая что с/х у нас дотационное очень интересное у ВАс занятие.
а оборудование сами производите или все таки кто-то помогает по типу китай?
PS
не поверю что все налоги честно уплачены и откаты не даются

история редактирования

quote:

---

2СИМ
а кто определял правильную кадровую политику при товарище Сталине?
Сейчас никто, нужен реальный пересмотр всего в государстве чтобы правильно все переделать.
Контроль может и должен быть многоуровневый т.е. как и компетентных органов так и самих людей (можете по этому поводу почитать китайских сказок про госслужащих)
Про систему контроля, отправлю Вас все туда же к Кунгурову, много интересного написано, но самое главное это прозрачность всего что делают чиновники.

---

Красиво. Душевно. И как все правильно - контроль госорганов (гебня, получается), народный контроль (ога, таких на раз-два винтят)! Одно плохо - утопично.

Главное, что необходимо - чтобы была органически присущая власти политическая воля. А ее нет и не предвидится.
И еще желание народа реально очиститься от жулья - а он, судя по опросу фом, взятки как элемент управления в большинстве поддерживает.
Вот украинцы решили свое жулье убрать - так жулье расейское как на дыбы встало, аж МПВ затеяло.

история редактирования

quote:

---

а оборудование сами производите или все таки кто-то помогает по типу китай?

---

Наше оборудование для животноводства специфичное, это не конвеер - можно сравнить с котельной например- что то сами делаем, что то под нас в Ижевске делают, что то закупаем с Российских заводов ,что то с Европы, что то с Турции. Китай только начинает залазить на этот рынок.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Sim:

Красиво. Душевно. И как все правильно - контроль госорганов (гебня, получается), народный контроль (ога, таких на раз-два винтят)! Одно плохо - утопично.

Главное, что необходимо - чтобы была органически присущая власти политическая воля. А ее нет и не предвидится.
И еще желание народа реально очиститься от жулья - а он, судя по опросу фом, взятки как элемент управления в большинстве поддерживает.
Вот украинцы решили свое жулье убрать - так жулье расейское как на дыбы встало, аж МПВ затеяло.

---

http://news.mail.ru/politics/17613526/?frommail=1
И где там не жулье?
Юля не жулье или Михаил Добкин не жулье? или олигарх Петр Порошенко кристально честный человек из народа?
Про гебню это Вы уж не все сказали. В чем утопичность?
на все что происходит в стране нужна воля в первую очередь политической элиты, подкреплённая народом.
А кто такой ПМВ? т.е. Вы считаете вооруженный захват власти и принятие решений противоречащих конституции - это как бы нормальная такая воля народа?
ПыСы
2 Тимафон
а простите в каком смысле сравнивать с котельной?
Про экслюзивность изделий после 5 лет работы на одном месте, мне даже зам генерального по науке перестал заливать, не то что конструктора
PSS и не только жулье российское против, но и все мировое жулье

история редактирования

quote:

---

Originally posted by timafon:

он не может совладать с самым главным врагом России - коррупцией.

---

А ЕМУ ТО НАДО?
ВОТ КОГДА ЭТО ПОЙМЁШЬ ТО ВОПРОСОВ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ...

очередное вранье от кровавого режЫма
http://www.vtb.ru/docs/vtb/ir/...A-Navalnomu.pdf
ну и как это видят сами коррупционеры
http://vi-sinyakov.livejournal.com/57842.html
Прощу дать ссылку на Олешу с опровержением

история редактирования

quote:

---

2 Тимафон
а простите в каком смысле сравнивать с котельной?

---

В смысле, что мы не производим газовые котлы, а делаем систему микроклимата, которая состоит из котла, труб, батарей, датчиков температуры и прочего согласно технологии. При этом сами делаем только небольшую часть комплектующих, остальное комплектуем у разных поставщиков.

quote:

---

А кто такой ПМВ? т.е. Вы считаете вооруженный захват власти и принятие решений противоречащих конституции - это как бы нормальная такая воля народа?

---

Маленькая Победоносная Война.
Вооруженный захват власти - это где такое случилось?
Решения, противоречащие конституции - а, ну да, есть такое. В РФ, касаемо фундаментальных вещей типа свободы слова и свободы собраний.

2 Star.Per
аж у Олеши посмотрел в блогах, написано что раслаблятся рано, победа будет за ним и все. никакой конкретики. УБРа 1000 лет не видел, даже забывыать начал что есть такие люди
2 timafon
примерно теперь понятно. тема хорошая особливи в преддверии вливания мега бабла в наше с/х.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Маленькая Победоносная Война.
Вооруженный захват власти - это где такое случилось?
Решения, противоречащие конституции - а, ну да, есть такое. В РФ, касаемо фундаментальных вещей типа свободы слова и свободы собраний.

---

Скажите а что тогда на Украине случилось?
И кто в России свободу слова закрыл и собраний? можно на живых примерах?

quote:

---

Originally posted by TopCat:

Скажите а что тогда на Украине случилось?

---

Политический кризис и народные волнения. А вы что подумали?

quote:

---

Originally posted by TopCat:

И кто в России свободу слова закрыл и собраний? можно на живых примерах?

---

Навального вот вашего к вашему вящей чиновней радости почти закрыли, и блог евонный заблокировали. И еще чего позакрывали - чужими руками, как водится у жулья.
Да и ещё вот на 31 статью давно и наглухо забили.

а я то подумал захват власти, законно избранный президент в бегах, министров назначают не пойми кто, на конституцию все положили с прибором.

Куда Олешу Кировлес закрыли? дома вроде как под домашним арестом как лучшие коррупционеры нашей страны по типу госпожи Табуреткеной, был бы он женщиной может выпускали бы его в салоны красоты да по магазинам.
а по поводу блога - это чистой воды реклама, он же перехал, а хомячки в восторге, закрыли - значит бояться.
Для тех кто не знает что делать и как жить без Олеши идем на его сайт (http://navalny.ru )
на статью 31 чего?
https://izhevsk.ru/forummessage/50/4370827.html
мирно без оружия

quote:

---

а я то подумал захват власти, законно избранный президент в бегах, министров назначают не пойми кто, на конституцию все положили с прибором.

---

Ну, вам простительно так думать.

quote:

---

мирно без оружия

---

И по специальному разрешению.

quote:

---

https://izhevsk.ru/forummessage/50/4370827.html

---

Этим можно...

quote:

---

а по поводу блога - это чистой воды реклама, он же перехал, а хомячки в восторге, закрыли - значит бояться.

---

Куда он переехал? Там и сидит на жежешке под блокировкой. Просто еще открывают сайты. Кошки-мышки с властью.

А на самом деле если не захват? что там в Вашей методичке написано?
А где можно без специального разрешения?
А кому нельзя?
Дак это же самый классный пиар, кошки мышки с властью, так сказать обозначить борьбу друг с другом, ко всеобщему удовольствию.
Программу "куклы" не смотрели по НТВ во времена бурного капитализма?

Прокуратура ищет перепосты
Прокуратура Москвы предупредила представителей российских соцсетей о недопустимости перепостов Алексея Навального

Предостережение о недопустимости нарушения закона за подписью зампрокурора города Андрея Ганцева датировано 21 марта, его получение подтвердили представители двух российских контент-провайдеров. Представитель прокуратуры Москвы подтвердил <Ведомостям>, что предостережение нескольким юрлицам, предоставляющим услуги интерактивных сервисов в интернете, действительно было разослано, но не стал перечислять, кому именно.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspa...y#ixzz2xcvqT0Up

Схемы, графики пропускаю а в пролетарскую сущность вникаю /М. Булгаков
"Предостережение получили в <Афиша-Рамблер-SUP> (развивает кириллический сегмент Livejournal), сообщила PR-директор компании Софья Иванова. <Поскольку в нем отсутствует указание на какие-либо конкретные нарушения со стороны ООО "Рамблер интернет холдинга", мы просто приняли его к сведению>, - сказала Иванова. Представитель еще одного получившего предостережение контент-провайдера обращает внимание, что в нем нет предписания совершить конкретные действия, а гадать юристы компании не будут. Представитель Mail.ru (владеет <Одноклассниками>, 52% <В контакте>, соцсетью <Мой мир> ) сообщил, что предостережения в компании не получали.

Решение суда запрещает пользоваться интернетом самому Навальному, но не ограничивает распространение информации третьими лицами, попытки изъять из сети упоминания о Навальном только привлекают к нему внимание, считает член Совета по правам человека при президенте Иван Засурский."
ПыСы
Олеша так то юрист и кто если не он должен знать законы и права, а так же как эти права отстаивать или он не юрист?!

история редактирования