quote:

---

Originally posted by jumper:

Которые вестерны? С Чингачкуком? )

---

У которых в названии есть "...nurses..."

Может отказаться совсем от массовой диспансеризации, ибо профанация.

quote:

---

Originally posted by ZGFibW:
Может отказаться совсем от массовой диспансеризации, ибо профанация.

---

Не профанация, а совершенно сознательный отмыв госбабла. Можно вообще не проводить, лишь бы были документы в порядке и никто проверять не будет.
Связывались со мной сотрудники ОБЭП по этому поводу. Четко сообщили о том, что если все бумажки в порядке, то никто не будет уточнять проходил или нет. Правда указал я им и на те места где и бумажки не заполнены, а все равно никто не проверял...
Врачи желающие зарабатывать, могут вообще не принимать пациентов, а только правильно заполнять эти самые бумажки. А что за врач который не работает с пациентом???? Врач, как и человек любой другой профессии, "растет" только при сравнении различных клинических успешных и не очень случаев, в процессе которых у него создаются наиболее верные решения в подходе к лечению тех или иных болезней. А какие могут быть решения если врач занимается в основном бумажками и не видит пациентов, а если и видит, то имеет возможность гонять их до бесконечности по смежным специалистам которые так же не заинтересованы в результате.

Проблема всей этой системы не в том, что кто-то подделывает, а кто-то нет, а в том, что еще 10-15 лет такой работы и у нас полностью не останется врачей имеющих реальный клинический опыт в лечении пациентов и тут не будет разницы, платный-бесплатный врач,

так как на данный момент врач не заинтересован в главном - - в достижении положительного результата!!!!!!

Все создано для того, чтоб врач работал по никому непонятным шаблонам и не имел собственных наблюдений и наработок из успешных клинических случаев, так как каждый такой случай это отсутствие возможности отмыть на ЗДОРОВОМ пациенте кучу бабла, а так же дополнительно заработать на его диагностике и псевдолечении.

НА ДАННЫЙ МОМЕНТ СОЗДАНЫ ВСЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБ ВРАЧ НЕ МОГ НАРАБОТАТЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ОПЫТА ЛЕЧЕНИЯ БОЛЕЗНЕЙ И КАК СЛЕДСТВИЕ НЕ МОГ ПОДЕЛИТСЯ ЭТИМ ОПЫТОМ С КЕМ ЛИБО, В ТОМ ЧИСЛЕ ЗА ДЕНЬГИ.

А МЕДСЁСТРА, ТОЧНЕЕ ИХ ОТСУТСТВИЕ, ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ЕЩЕ ОДИН СПОСОБ НЕ ДАТЬ ВРАЧУ СОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ В УМЕНИИ НАХОДИТЬ КРОТЧАЙШИЕ ПУТИ ДЛЯ ИЗЛЕЧЕНИЯ БОЛЕЗНИ, ПОСРЕДСТВОМ ЗАГРУЗКИ ВСЕГО СВОБОДНОГО ВРЕМЕНИ ВРАЧА НЕ МЫСЛЯМИ О ПАЦИЕНТЕ, А МЫСЛЯМИ О ТОМ ГДЕ У НЕГО ЛЕЖАТ ТАЛОНЫ С АНАЛИЗАМИ, ПОЧЕМУ В БОЛЬНИЦЕ, КАК И НА ЕГО РАБОЧЕМ СТОЛЕ ОПЯТЬ НЕТ КЛЕЯ И ОН НЕ МОЖЕТ ПОДКЛЕИТЬ ОЧЕРЕДНУЮ СТРАНИЦУ АМБУЛАТОРНОЙ КАРТЫ, ПОЧЕМУ ЕГО ГЕЛЕВАЯ РУЧКА ДЛЯ ЗАПОЛНЕНИЯ ЛИСТОВ О НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ ОПЯТЬ ПЛОХО ПИШЕТ И ПРОЧЕЕ, ПРОЧЕЕ, ПРОЧЕЕ...

ЕСЛИ МИНЗДРАВ ЗНАЯ О ТОМ, ЧТО ОСНАЩЕННОСТЬ КАДРАМИ С ТРУДОМ ДОСТИГАЕТ 60% И ЧТО ЛЕЧИТЬ ПАЦИЕНТОВ УЖЕ НЕКОМУ, ЗАСТАВЛЯЕТ ОСТАВШИХСЯ ВРАЧЕЙ ПРОВОДИТЬ ОГРОМНУЮ РАБОТУ С ПАЦИЕНТАМИ, КОТОРЫЕ ПО УДАЧНОМУ СТЕЧЕНИЮ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ НЕ ПЛАНИРОВАЛИ ОБРАЩАТЬСЯ В БОЛЬНИЦУ, ТО КАК ЭТО МОЖНО НАЗВАТЬ, КАК НЕ СОЗНАТЕЛЬНОЕ ДОТАПЛИВАНИЕ ОСТАТКОВ ВСЕЙ РОССИЙСКОЙ МЕДИЦИНЫ????????

ТЕ КТО СМОГУТ ОСТАТЬСЯ В МЕДИЦИНЕ И ПРОДОЛЖИТЬ РАБОТАТЬ С ПАЦИЕНТАМИ В ТЕЧЕНИИ БЛИЖАЙШИХ 10 ЛЕТ СТАНУТ БЕСЦЕННЫМИ И ПАРАЛЛЕЛЬНО НЕДОСТУПНЫМИ СПЕЦИАЛИСТАМИ, ОТКУДА ПОЯВЯТСЯ ИНЫЕ КАДРЫ СПОСОБНЫЕ ДОБИВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТА, А НЕ ЗАНИМАТЬСЯ ВСЕЙ ТОЙ ХНЕЙ КОТОРОЙ СЕЙЧАС ЗАСТАВЛЯЮТ ЗАНИМАТЬСЯ ВЕСЬ МЕД. ПЕРСОНАЛ, МНЕ ЛИЧНО НЕ ПОНЯТНО.

Вот Сарапульских медсестриц и вообще медперсонал стоит поддержать. Бедолаги действительно за копейки работают. А состояние зданий что СГБ-1 что СГБ-2 просто удручающее, особенно если спуститься в подвал, всё в опасных трещинах.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

ТЕ КТО СМОГУТ ОСТАТЬСЯ В МЕДИЦИНЕ И ПРОДОЛЖИТЬ РАБОТАТЬ С ПАЦИЕНТАМИ В ТЕЧЕНИИ БЛИЖАЙШИХ 10 ЛЕТ СТАНУТ БЕСЦЕННЫМИ И ПАРАЛЛЕЛЬНО НЕДОСТУПНЫМИ СПЕЦИАЛИСТАМИ, ОТКУДА ПОЯВЯТСЯ ИНЫЕ КАДРЫ СПОСОБНЫЕ ДОБИВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТА, А НЕ ЗАНИМАТЬСЯ ВСЕЙ ТОЙ ХНЕЙ КОТОРОЙ СЕЙЧАС ЗАСТАВЛЯЮТ ЗАНИМАТЬСЯ ВЕСЬ МЕД. ПЕРСОНАЛ, МНЕ ЛИЧНО НЕ ПОНЯТНО

---

Так никому непонятно. Но разобраться и сказать, что нужно делать с медициной, можете только вы, медики. Навыдумывать может кто угодно и что угодно. Кто-то же навыдумывал хрень, которой вы загружены. Но знаете дело только вы. И обращаться с просьбами решить имеющиеся проблемы к тем, кто их создал, бесполезно, они считают, что все правильно делают, а вокруг все бестолковые и не умеют исполнять их бесценные распоряжения.

quote:

---

Так никому непонятно.

---

Зато всем понятно, что попасть к врачу крайне сложно, получить какое-либо обследование практически невозможно. Но разве по этому поводу лежит хотя бы одно заявление хотя бы у одного глав врача или хотя бы в одной страховой компании???? Что говорить о пациентах врачей которые просто исполняют свои предписания, если даже пациенты которым подробно расписываются их права и сроки получения мед. услуги, а так же то где это прописано и что с этим делать не идут защищать себя, а предпочитают покорно ходить каждую неделю отстаивая часовые очереди и так и не получая "Заветные" номерки для обследования и прочего.

Я как врач знающий, что медицина у нас действительно самая доступная, не боюсь оказаться в ситуации, когда мне не окажут помощь, а вот за детей своих начинаю серьезно волноваться, так как скоро квалифицированную помощь оказывать будет просто некому, так как врачи, в большинстве своем, не занимаются своими основными обязанностями и не набираются опыта лечения болезней.

история редактирования

Проблема мед. персонала сейчас не в зарплатах, они никогда не были высокими, а в непомерном возложении различных обязанностей которые, кстати, не соответствуют не одному трудовому договору.

опять антибиоточник))))))

quote:

---

Originally posted by millyyy:
опять антибиоточник))))))

---

ОПЯТЬ ............ НЕ ВИДЯЩАЯ ДАЛЬШЕ СВОЕГО НОСА.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Проблема мед. персонала сейчас не в зарплатах, они никогда не были высокими,...

---

Эта "оптимизация" проникла уже всюду и везде. Каждый начальник считает возможным возлагать на подчиненных обязанности на свое усмотрение. Порой впихивая-невпихуемое.

P.S. Видимо это негласная установка правительства, либо жизненная необходимость в отсутствии специалистов, но и взяться им неоткуда.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Проблема мед. персонала сейчас не в зарплатах, они никогда не были высокими, а в непомерном возложении различных обязанностей которые, кстати, не соответствуют не одному трудовому договору

---

Зарплата имеет существенное значение. Врач, которому мало платят, просто не сможет хорошо лечить. Это совсем не значит, что все врачи будут хорошо лечить, если всем платить высокую зарплату.
А как сделать, чтобы человек помалкивал, загрузив его ненужной работой еще в сказке про Золушку расписан.

за то Россия Крым оттяпала. а это гораздо важнее врачей и медицины. не патриоты что ли?

quote:

---

Врач, которому мало платят, просто не сможет хорошо лечить.

---

Врач который хорошо лечит, не может получать мало и это-то аксиома...Врач не обязательно должен быть при этом богатым, но голодным он точно не останется....

А на данный момент созданы все условия, чтоб врач как можно меньше анализировал, сравнивал выискивал лучшие подходы в лечении и диагностики каждой конкретной болезни.... Сейчас врач как машина, 85% времени должен тратить на различную бумажную волокиту, которая пациенту абсолютно ничего не дает. И еще 15% времени исполнять, устно передаваемый опыт о том, что якобы должно проводится или не проводится пациенту с конкретным заболеванием, не смотря на то, что письменных приказов или распоряжений врач на конкретный случай не имеет.

Проблема в данной системы в том, что уже сейчас практически нет новых кадров, при том, что ежегодно академия выпускает по 200 врачей, а из тех что есть не могут ничего сравнивать, так как не имеют возможности наработать какой либо опыт. Они делают то, что говорит им делать "начальство", а "начальство" говорит, что нужно выполнять планы. Все планы давно выполняются только на бумаге, а это время врачей которых и так нет. Потому через 10-15 лет, мы получим специалистов не способных оказывать какую-либо реальную помощь.

И не нужно думать, что это проблема только бесплатных клиник. Платные клиники так же работают на максимальную раскрутку пациента на диагностику и ненужное лечение, при том что реально для диагностики и лечения заболевания не нужны все то, что они проводят. Соответственно сейчас воспитываются врачи, которые будут неспособны поставить верный диагноз без всего того, на что они сейчас раскручивают пациента. 90 % имеющихся диагностических возможностей совершенно не нужны, а во многих случаях они даже вредны, так как врач затягивает назначение лечения, до того времени пока пациент не пройдет ту или иную процедуру. Так же как и не нужны 40% лекарственных препаратов, я уже не говорю про БАДы.... Но врач ,которого убеждают ,что он должен назначить тот или иной препарат а точнее целую группу различных препаратов, просто не может иметь понятия о том, что именно было основным звеном которое излечило болезнь.

Так что как не крути, перспектива нашей медицины без радужна.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Я как врач знающий

---

и тут Остапа понесло... (с)

история редактирования

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

А МЕДСЁСТРА, ТОЧНЕЕ ИХ ОТСУТСТВИЕ, ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ЕЩЕ ОДИН СПОСОБ НЕ ДАТЬ ВРАЧУ

---

не дают медсестры то?

пикет то чем закончился?

quote:

---

Originally posted by Uroman:

не дают медсестры то?

---

Да как вам сказать: "Предпочитаю и предпочитал не заводить никаких личных отношений на работе".....

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Да как вам сказать: "Предпочитаю и предпочитал не заводить никаких личных отношений на работе".....

---

понятно. мог бы ответить короче: не дают.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Так что как не крути, перспектива нашей медицины без радужна.

---

аминь!

quote:

---

мог бы ответить короче: не дают.

---

если бы мог, то ответил бы.

Впрочем если вам так больше нравиться, то пожалуйста.

Что-то молчит АК об итогах пикета...

quote:

---

Originally posted by musik:
Что-то молчит АК об итогах пикета...

---

Я просто вчера поздно из Сарапула вернулся, а сегодня с утра изучал нормативную базу по оплате и порядку диспансеризации. Если требования не выполнят, с 2 апреля начнется "итальянская забастовка", - надо, чтобы все чисто было.

Вот пока для начала фотка).

история редактирования

Смотрю фото.
Я тут поспрашивал. Доплаты в целом около 4000 с чем то. Примерно 2500 волховские, ну и где то полторы-1700 агашенские. В смысле регион и город. То есть, судя по фото, они требуют 1700 рублей. Это я про - хотим зарплату как в Ижевске.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Match:
Смотрю фото.
Я тут поспрашивал. Доплаты в целом около 4000 с чем то. Примерно 2500 волховские, ну и где то полторы-1700 агашенские. В смысле регион и город. То есть, судя по фото, они требуют 1700 рублей. Это я про - хотим зарплату как в Ижевске.

---

Нет никаких агашинских. Все стимулирующие и доплаты сейчас идут через Удмуртский территориальный ФОМС. Но там есть и региональные деньги. Цена вопроса - добавка от 2 до 4 тысяч.

Может я не правильно выразился. Завтра уточню, в чем разница межу Ижевском и Сарапулом в доплатах медсестер.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Match:
Может я не правильно выразился. Завтра уточню, в чем разница межу Ижевском и Сарапулом в доплатах медсестер.

---

Разница в том, что главврач СГБ N1 Падерина перераспределяет стимулирующие не в пользу медсестер и, похоже, зажимает деньги за диспансеризацию.
А может, чего и похлеще проворачивает.

Это регулируется на уровне локальных нормативных актов - приказов главврача.

"Медсестра - тоже человек!", "Верните долги по зарплате за 2013 год!" - с такими лозунгами вышли 28 марта к зданию городской администрации медсестры трёх сарапульских поликлиник . В принятой на пикете резолюции содержится намерение начать со 2 апреля "итальянскую забастовку", если требования протестующих не будут услышаны.

За пять дней, прошедших с момента выдвижения профсоюзом "Действие" требований об устранении несправедливых условий оплаты труда, главный врач СГБ N1 Татьяна Падерина сумела только окончательно восстановить против себя.средний медперсонал. Вместо предоставления запрошенных документов и письменного ответа на выдвинутые требования, вместо проведения обещанной согласительной комиссии, в больнице была развязана атмосфера травли и административного давления на участников трудового спора, сотрудникам стали подсовывать на подпись бумаги, которые должны прикрыть нарушения трудового законодательства, а также настоятельные пожелания со стороны администрации выйти из независимого профсоюза.
Подробнее - http://andrey-konoval.livejournal.com/282484.html

.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by APTyP:
за то Россия Крым оттяпала. а это гораздо важнее врачей и медицины. не патриоты что ли?

---

Давай ка не выдумывай "оттяпала".. Всё было добровольно !!!

з.ы. плакат смешной

история редактирования

27 человек на фото, 3-е из которых мужчины (вряд ли медбратья).....

quote:

---

нормативную базу по оплате и порядку диспансеризации.

---

насколько я разобрался, несмотря на то, что нам никто не докладывает о порядке выплат нашей же зарплаты (искал я эту информацию в интернете, потому могут быть неточности), за диспансеризацию напрямую не идет ни копейки ни врачу, ни медсестре. Оплата на данный момент идет больнице за каждого пациента с диагнозом в талоне, а не с профилактическим посещением коим является диспансеризация.

Каждый месяц больнице выдается N-ная сумма денег на обязательные премии сотрудникам и тратится она должна только на них. По закону данные премии должны выплачиваться согласно выполненному по дополнительному соглашению объему работ, причем критерии этих соглашений нигде не прописываются и теоретически могут быть придуманы каждым глав врачом свои. Но не смотря на это в большинстве больниц нет этих доп соглашений не то ,что у мед. сестер, а даже у врачей и премии делятся несколькими сотрудниками больницы по принципу, "а я с тобой дружу"....

Нужно отметить, что сделать прозрачной оплату более чем просто, но и этого не делается, так как целый ряд функций выполняемых мед персоналом не могут исполняться им так как предоставление работы это обязанность работодателя. Если работодатель считает, что должно быть проведено N-ное количество диспансеризации, то именно он обязан предоставить желающих ее пройти, кабинет и время для ее проведения, врач и медсестра должны провести эту работу только после соблюденных выше условий. Но работодатель не может выполнить свои обязанности, несмотря на то, что требует с мед. персонала выполнение новых видов работ, не снимая старых обязанностей. Как не крути, а впихнуть в 7.48 часов рабочего времени весь план который должен исполняться, физически выполнить не возможно и если бы был проведен хронометраж выполненной работы у тех, кто "делает" планы на 100% и выше, то с легкостью можно было бы понять, что все это фальцификат. Но как я писал выше все это никому не нужно.

Как четко определить все положенные выплаты каждому сотруднику???? Легко - прописать их в трудовом договоре и дополнительном соглашении и тогда будет четко понятно куда уходят деньги.

А вы АК-день, либо в силу далекости (не обижайтесь, вам можно так как вы в медицине не работаете и не знаете нюансов) от медицины, либо в силу того, что все же создание вида борьбы все таки кому-то нужно и кто-то ее оплачивает, снова требуете поднять зарплаты и снизить нагрузки не определившись с тем какие нагрузки должны выполняться, а какие нет.

Объясните мне смысл плакатов????? Мне кажется куда нагляднее бы выглядели прозрачно оформленные трудовые договоры и дополнительные соглашения, тех же медсестер выложенные здесь. С учетом публичности труда мед. работников, я считаю, что такие трудовые договоры, не раскрывали бы ни одной тайны организации, при соблюдении условия их прозрачного содержания.

Я считаю, что если Ваша "организация" преследует цель помочь мед. работникам с тем, чтоб они четко знали, что законно, а что нет и за что должны выплачиваться деньги, то Вы могли бы посадить с имеющимися трудовыми договорами одного юриста и врача (например меня) и за один вечер они дополнили бы их всеми законными требованиями. После этого, нужно обязать к подписанию такого трудового документа одного работодателя и уже всем рассказать, показывая результаты.

Вот это четкий, результативный план к действию!!!

Да согласен, собрать мед. работников готовых к сотрудничеству сложно, с учетом того ,что все боятся, но раз Вы показываете нам, что они у Вас есть, то дело за малым...

история редактирования

О каких долгах по зарплате на плакатах может идти речь??????, если у них в трудовых договорах нет ни слова о премиальной части и за что она выплачивается...

Любой суд скажет:"А что вы собственно требуете??? У вас в договоре оклад 4100 + добавка федиральная ~2100 - всЁ, вы сами подписали этот договор будьте любезны выполнять или не работайте...."

Возьмите любой трудовой договор врача или мед. сестры и "увидьте" ,что там как минимум ничего нет о премиях, а если есть, то в критерии внесены обязанности, которые не могут быть внесены в плановые показатели - например вакцинация, как этот показатель может быть плановым если процедура добровольная????? И вот тут если идти в суд, все можно доказать.....

Давайте ПО НАСТОЯЩЕМУ поможем вместе всем мед. работникам и зависящим от них. Я лично готов!!!

история редактирования

quote:

---

О каких долгах по зарплате на плакатах может идти речь??????, если у них в трудовых договорах нет ни слова о премиальной части и за что она выплачивается...
Любой суд скажет:

---

поэтому-то Андрей Петрович и идет не в суд - ведь в суд с плакатами не пойдешь.
А ваши уместные требования обратить внимание лучше на формулировки трудовых договоров и реальные показатели, которые используются при начислении премий - это такая кропотливая бумажная работа, что ее на плакате не распишешь. гораздо красивее звучит "Верните долги!" чем "Внесите изменение в трудовой договор"... Вот и вся разница, к сожалению...

чего-ж такой суперспециалист-АБшник не идет рабоать в частную медицину а сидит во 2ГБ?))за деньги бы выписывал АБ=))

quote:

---

Originally posted by millyyy:
чего-ж такой суперспециалист-АБшник не идет рабоать в частную медицину а сидит во 2ГБ?))за деньги бы выписывал АБ=))

---

А кто вам сказал ,что частная медицина это лучше (для врача) чем государственная????? Себе в убыток я работать не планирую....

тык денег больше,не?вон недавно в глазной взяли 900ре-прием
хотя для часника важнее всего репутация а у вас она подмоченная__)))))))))))))))))))))