quote:

---

Originally posted by trampr:

"- Дисканты, тише! Кокушкина, слабее!"(с)

---

Дойдя до слова <музыкальный>, Александр Яковлевич покраснел. Сначала запылал подбородок, потом лоб и щеки. Альхену было очень стыдно. Он давно уже продал все инструменты духовой капеллы. Слабые легкие старух все равно выдували из них только щенячий визг. Было смешно видеть эту громаду металла в таком беспомощном положении. Альхен не мог не украсть капеллу. И теперь ему было очень стыдно. (с)

quote:

---

правильнее сказать Вы твердили как мантру - дело сфабриковано, ни одного аргумента по поводу фабрикования никем сказано не было.

---

Раз вы чтите УК, то непременно должны знать, что бремя доказательств лежит на обвиняющей стороне. А приведенные доказательства, извините, убедили лишь специально для этого спектакля поставленных людей. И вас вот еще.

Не думаю, что стоит продолжать спор по существу дела - взгляды противоположные, все уже тысячу раз перетерто. И мнения своего я вряд ли изменю. Вчера суд в очередной раз отказал в вызове свидетелей защиты и (!!!) проведении экспертиз. Что тут еще можно говорить о его объективности!

Лично меня сейчас интересуют первопричины всего этого действа, его скрытые мотивы и тактика сторон. Тут некто Делягин высказался на предмет того, что под Навального могут амнистировать и такого честнейшего человека, как Васильеву и ее патрона. Использует режим Лешу, и это понятно. Бандюги.

quote:

---

Originally posted by TopCat:

Дойдя до слова <музыкальный>, Александр Яковлевич покраснел. Сначала запылал подбородок, потом лоб и щеки. Альхену было очень стыдно. Он давно уже продал все инструменты духовой капеллы. Слабые легкие старух все равно выдували из них только щенячий визг. Было смешно видеть эту громаду металла в таком беспомощном положении. Альхен не мог не украсть капеллу. И теперь ему было очень стыдно. (с)

---

точно подмечено)))

история редактирования

Еще раз скажите мне (а точнее промолчите) какую экспертизу надо провести?
а то она какая то мистическая, все про нее говорят но не говорят что за экспертиза то.
приведенные доказательства убедили всех кроме адептов Олеши.
Помимо прочего в отличие от адептов Олеши я таки перечитываю иногда УК который мне подарил знакомый юрист, со словами, если попадешься то судить тебя будут как тут написано. Я думаю и олеша с великих миллионов мог купить себе сию книжку за 1000р и почитать что ему грозит, хотя все это он должен был еще почитать в университете.

То что Олешу привлекли по такому делу, причина 100% политическая, тут к гадалке не ходи, но и Олеша подставился как тупой вороватый чиновник и это тоже ясно и срок получил как вороватый чиновник - условно.

это вы сейчас с кем разговариваете?
"тяжёлое наследие царского режима?"(с)

история редактирования

можно и так:

или так

"
-Спокойно, девицы,-сказал Остап, отступая,это к вам из
инспекции труда придут. Меня сенат не уполномочил. Старухи не
слушали..."(с)

quote:

---

Originally posted by Anri I:
или так
[/URL]
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/009357/9357288.jpg]

---

Ха, любопытно, от кого оттянул голоса Навальный?
Не от Кургинянцев ли ?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by TopCat:
Еще раз скажите мне (а точнее промолчите) какую экспертизу надо провести?
а то она какая то мистическая, все про нее говорят но не говорят что за экспертиза то.

---

Чего это мистическая-то? Вполне себе реальная, данная нам в ощущениях.
Анализ хоздеятельности (было выполнено, но не по решению суда - независимыми экономистами) и общественно-политическая (Агора).
Гуглите и развивайтесь.

Какой анализ и какой деятельности?
есть производитель есть покупатель, потом между ними появляется прокладка которая забирает себе часть прибыли производителя, что тут нужно анализировать? Это Вы развивайтесь, для начало УК почитайте как такие деяния там оцениваются и во сколько. Производитель - КГУОП (считай бюджет кировской области), данной схемой они залезли в государеву казну, шах и мат, варианты еще будут?

quote:

---

Originally posted by Sim:

Ха, любопытно, от кого оттянул голоса Навальный?
Не от Кургинянцев ли ?

---

От того от кого в свое время оттягивал Прохоров, от представителя КПРФ.

Навальный уже нахозяйствовал столько что и 10 мудрецам не разобрать

и в лесном бизнесе и в недвижимости и в парфюмерном и в лозоплетении и в парикмахерском и в почтовом

всё это надо обязательно проанализировать на предмет "а не может ли быть такого что один человек действительно занимается этим всем разом и никого не найобывает"

лучшие аналитики уже разбираются, ага..

quote:

---

СИМка:Ха, любопытно, от кого оттянул голоса Навальный?

---

quote:

---

Гуглите и развивайтесь.

---

А тебе,видать,в лом и то и другое!!!

quote:

---

Originally posted by TopCat:
варианты еще будут?

---

Оригинал взят у в кировский лес украл кто-то другойУголовное дело, возбужденное против меня, после поста "Как пилят в Транснефти" благополучно завершилось.

Бумага датирована ещё 10 апреля, но мы решили подождать - "устоит" ли постановление в прокуратуре и не отменят ли его вышестоящие подразделения СК.
Всё ок.
Так что я не злодей, похитивший лес:

и даже имею право на извинения и полную реабилитацию:

Допросили десятки людей, провели несколько экспертиз.
Бессмысленное, высосанное из пальца, дело закончилось ничем.
И только два следователя по особо важным делам СК по Кировской области потратили на него кучу времени и ресурсов, вместо того, чтобы потратить их на каких-то реальных бандитов, убийц или жуликов.

Такое заявление я сегодня отправил Генпрокурору:

Но, что гораздо более важно: такое же бессмысленное, но гораздо более отвратительное дело стряпается прямо сейчас.
Видите эту девушку?

Ей 18 лет и зовут её Александра Духонина. Она, оказывается, очень опасный преступник.
Устроила беспорядки и осуществила насилие в отношении представителей власти.

Вот снова она. В процессе организации беспорядков.

Вчера её задержали и поместили в изолятор.

Всякие кремлёвские отбросы верещат, показывая это видео "ах вот же она камни кидает в полицию".
Ну вот, посмотрите:

http://youtu.be/mdjxY7dnJoE
Если этот камень и пролетел три метра (в чём я сомневаюсь), то нет никаких доказательств, что он в кого-то попал и кому-то причинил ущерб.
Тут явно не достаёт фактов, чтоб держать человека под замком.

И у нас уж точно есть миллион доказательств тому, что сотрудники полиции в ходе событий 6-го мая совершили гораздо больше противоправных деяний и их общественная опасность гораздо выше, чем 18-летнее дитё со своим камнем.
Только о возбужденных делах мы ничего не слышим.
Под арест тоже никого не взяли. Видимо никто так не опасен как Александра Духонина, которая конечно же начнёт запугивать свидетелей и мешать ходу расследования.

Меня самого допрашивали по этому делу - специально привозили из спецприёмника.

Допрашивал (внимание!) заместитель руководителя первого управления по расследованию особо важных дел (о преступлениях против личности и общественной безопасности) Главного следственного управления СК России по г.Москве в присутствии руководителя первого управления по расследованию особо важных дел (о преступлениях против личности и общественной безопасности) Главного следственного управления СК России по г.Москве.
Нечасто такое случается.

Тоже оперативно-следственная бригада создана, задействовано куча людей и ресурсов.
И это в Москве, где заказные убийства, ограбления и разбои совершаются несколько раз в день, остаются нерасследованными годами и закрываются как "висяки".

Зато как народ, возмущенный фальсификациями на выборах, вышел с протестом, так сразу лучшие сыщики достали свои увеличительные стёкла и учебники по дедуктивному методу.
Позорище.

Сейчас идёт сбор средств для защиты Духониной.

история редактирования

Трамп Вы просто смешны, какое обвинение было по закрытому делу? Прошу ответить на этот вопрос

quote:

---

Originally posted by Anri I:

От того от кого в свое время оттягивал Прохоров, от представителя КПРФ.

---

"союз меча и орала"

quote:

---

Originally posted by TopCat:
Какой анализ и какой деятельности?
есть производитель есть покупатель, потом между ними появляется прокладка которая забирает себе часть прибыли производителя, что тут нужно анализировать? Это Вы развивайтесь, для начало УК почитайте как такие деяния там оцениваются и во сколько. Производитель - КГУОП (считай бюджет кировской области), данной схемой они залезли в государеву казну, шах и мат, варианты еще будут?

---

Опять двадцать пять.
В анализе Агоры все разложено по полочкам.
Пока что деяния под "такие" не подпадают. Точнее это не доказано.
Суд, конечно, сделал вид что все пучком, отвергнув учет диспозиции.
И в первый раз это дело именно по этому признаку было закрыто.

Суд отказался рассматривать вопрос законности посреднической деятельности вообще. Вы же это сразу ставите в вину.

quote:

---

Originally posted by TopCat:
Трамп Вы просто смешны, какое обвинение было по закрытому делу? Прошу ответить на этот вопрос

---

кот, расскажи лучше про неуновного градецкого, про навального мы уже всё знаем

quote:

---

Originally posted by uzver:

лучшие аналитики уже разбираются, ага..

---

С громадным нетерпением жду. Выводы этих "лучших аналитиков" ))

Кстати, все тоже никак не могу дождаться обещанных вами ранее результатов проверки прокур... тфтфтф.. МВД незаконного иностранного финансирования предвыборной кампании Навального. Волнуюсь )))

Неужель опять обманут?

И вот еще надо включить в список обещаний, щедро раздаваемых uzver-ом, про расследования лучших аналитиков всех прокладок Навального ))
Вы не думайте - мы не забудем, не простим )) В списочке ваших обещаний все фиксируется )))

quote:

---

Originally posted by Sim:

Опять двадцать пять.
В анализе Агоры все разложено по полочкам.
Пока что деяния под "такие" не подпадают. Точнее это не доказано.
Суд, конечно, сделал вид что все пучком, отвергнув учет диспозиции.
И в первый раз это дело именно по этому признаку было закрыто.

Суд отказался рассматривать вопрос законности посреднической деятельности вообще. Вы же это сразу ставите в вину.

---

Кто такая Агора?
Еще раз повторюсь отжатие денег у государства есть воровство и не важно как оно отжато и у кого, хоть у ФГУП (по типу ижмеха) хоть у ОАО (со 100% участием государства ,по тиру Ижмаша) хоть у Кировлисе (со 100% участием КО).
Ущерб по которой Олеше дали срок, определяется согласно статей 158 и 159, в данных статьях ущерб равен стоимости имущества, ВСЕ. Экспертиза назначается только если есть сомнения что стоимость имущества в документах была отражена не верно (например продавали деловой лес по цене опилок или дров)
какие деяния не попадают под такие?
Вот тут Трам просит про Гродецкого рассказать, а смысл?! если Олеша не виновен то и Гродецкий еще больше не виновен, ровно как и Маейр (про него тоже много рассказано) . Почему Трампу Аксион не интересен, я даже не знаю.
ПыСы еще раз повторюсь. прокладку сделал, прибыль отжал = украл, срок получай.
http://flb.ru/infoprint/56180.html - там тоже интересные картинки есть

quote:

---

Originally posted by Anri I:

От того от кого в свое время оттягивал Прохоров, от представителя КПРФ.

---

И вы реально думаете, что электорат КПРФ и электорат Навального пересекаются ? Не, просто интересно. Вот и uzver был бы с вами солидарен (имхо конечно).

То есть протестный электорат, выступающий за отстранение от власти действующего режима - то же самое, что избиратели коммунистов, уютненько сидящих десятилетия на выданной им табуретке в думе и других структурах ?

Хмхм.... неисповедимы завихрения кургиняновской идеологии...

quote:

---

Originally posted by TopCat:

Кто такая Агора?
Еще раз повторюсь отжатие денег у государства есть воровство и не важно как оно отжато и у кого, хоть у ФГУП (по типу ижмеха) хоть у ОАО (со 100% участием государства ,по тиру Ижмаша) хоть у Кировлисе (со 100% участием КО).
Ущерб по которой Олеше дали срок, определяется согласно статей 158 и 159, в данных статьях ущерб равен стоимости имущества, ВСЕ. Экспертиза назначается только если есть сомнения что стоимость имущества в документах была отражена не верно (например продавали деловой лес по цене опилок или дров)
какие деяния не попадают под такие?
Вот тут Трам просит про Гродецкого рассказать, а смысл?! если Олеша не виновен то и Гродецкий еще больше не виновен, ровно как и Маейр (про него тоже много рассказано) . Почему Трампу Аксион не интересен, я даже не знаю.
ПыСы еще раз повторюсь. прокладку сделал, прибыль отжал = украл, срок получай.
http://flb.ru/infoprint/56180.html - там тоже интересные картинки есть

---

Это неверно.
Прибыли не было. Вывода денег тоже. Про отжатие это вы придумали.
Вывод денег в случае Ижмаша был. А здесь его наличие не доказано.
Экспертиза нужна была для доказательства убыточности заключенных договоров. И это как минимум.

Опять идет по старому кругу? Ваши аргументы все рассмотрены аккуратно в исследованиях независимых экспертов. том числе Агоры.

Ничего нового пока вы не предъявляете.

Какой прибыли не было?
повторю еще раз торговали за 100р на прямую, потом стали продавать за 90 на ВЛК, 10 р осталось ВЛК за какие такие заслуги? Или это не прибыль, это наверное убыток.
Вывод денег в данном контесте никто не доказывал хотя он был, кто знает тот заметил.
Сим и где тут прибыльность договоров если вместо 100р я начинаю получать 90?
А что это за такие независимые эксперты из Агоры.
Ничего нового предьявлять ненадо, все на поверхности.
А где можно ознакомиться с выводом денег Гродецким, посмотреть сканы документов и все такое?

дак не было или не доказано?
и откуда дебиторка взялась в полтора миллиона?
и какие планы у алёши и офицерова по её возврату?

quote:

---

Originally posted by TopCat:
Какой прибыли не было?
повторю еще раз торговали за 100р на прямую, потом стали продавать за 90 на ВЛК, 10 р осталось ВЛК за какие такие заслуги? Или это не прибыль, это наверное убыток.
Вывод денег в данном контесте никто не доказывал хотя он был, кто знает тот заметил.

---

В суде должны не "замечать", а доказывать.
Ваши аргументы разбиваются о выводы эксперта http://polit.ru/article/2013/04/26/navalny/

В том числе почему действующее законодательство предписывает доказывать умысел и безвозмездный характер действий.
Вы от этого вопроса отмахивайтесь, от этого отмахивался Блинов и следствие, как от неважного, а в этом и есть суть дела: воровства-то не было.

quote:

---

Originally posted by TopCat:

Сим и где тут прибыльность договоров если вместо 100р я начинаю получать 90?
А что это за такие независимые эксперты из Агоры.
Ничего нового предьявлять ненадо, все на поверхности.
А где можно ознакомиться с выводом денег Гродецким, посмотреть сканы документов и все такое?

---

Делом Гродецкого не интересовался, только из публицистки и из личных бесед с людьми, так или иначе близкими к вопросу.
Если он честный человек - ну тогда скажу, что обналички и вывода не было.

Про возврат мне тоже интересно узнать, уж не со средст ли по борьбе с коррупцией?

В суде должны не "замечать", а доказывать.

они и доказали
все доказательства в деле

аппеляционный суд подтвердил наличие состава преступления по всем инкриминируемым статьям

Ваши аргументы разбиваются о выводы эксперта

эксперт - лицо, обладающее специальными знаниями
например специальными знаниями обладаю я
я как эксперт с вашим экспертом не согласен

а решение в суде вообще принимает суд, а не эксперты

quote:

---

Originally posted by TopCat:
Про возврат мне тоже интересно узнать, уж не со средст ли по борьбе с коррупцией?

---

Опять домыслы.
Вы себе не изменяете.
Фантазируйте далее.

Вот uzver никогда не останавливается на достигнутом.
Уже про "десятки прокладок" Навального на голубом глазу вещает.
Как первый канал, право слово )))

quote:

---

Originally posted by TopCat:

Вот тут Трам просит про Гродецкого рассказать, а смысл?! если Олеша не виновен то и Гродецкий еще больше не виновен, ровно как и Маейр (про него тоже много рассказано) . Почему Трампу Аксион не интересен, я даже не знаю.

---

стесняеца чота кот, есть видимо что скрывать за словами "ещё больше", "тоже много", ему типа не интересно)))

quote:

---

Originally posted by uzver:

[b]Ваши аргументы разбиваются о выводы эксперта

эксперт - лицо, обладающее специальными знаниями
например специальными знаниями обладаю я
я как эксперт с вашим экспертом не согласен
[/B]

---

Да понятно, что вы несогласны. Ну будьте не согласны, пока не придет новых указаний ))

quote:

---

Originally posted by uzver:

а решение в суде вообще принимает суд, а не эксперты

---

Что-то вас на банальности потянуло.
Тут никто не говорил, что решение в суде должен принимать не суд (правда, в путинском судопроизводсте так фактически это и устроено).
Однако, любой имеет право высказать сомнения в правосудности данного процесса.
И, как ни странно, большинство авторитетных юристов, высказавшихся по этому делу, именно так и поступили.

Вы не в счет.

история редактирования

2 Сим,
для чего тут нужно доказательства вывода денег? Если у нас статья за хищение?
Вы приводите мнения экспертов удобных для Олеши, на каждого такого есть 10 мнений практикующих юристов что все сделано правильно, некоторые сходятся во мнении что не до конца довели дело, туда еще пару статей добавить можно. Данный эксперт опять начинает замалчивать одни моменты и выставлять на показ другие, я понимаю - это она так видит, но по другому видят другие люди. Она тоже про какую то экспертизу говорит которой не было, хотя сама пишет что за имущество стоимостью 16 млн, было быть получено 14,а реально (о чем она почему то забыла упомянуть) было перечислено 11, где объективность?
и опять пошла игра что дескать рынок, свобода торговли и т.п. бред. я В него поверю если кто то из адептов Олеши, подойдет вместе со мнйо к своему руководству и мы перезаключим ряд договоров через мою фирму, готов сработать за 5% (в отличие от Олеши который за 7 работал), ну и конечно по новым клиентам моя торговая наценка должна иногда доходить до 150% как было в деле Кировлеса.
Про Гродецкого, я так понял Вы уверены что он такой же честный как Олеша или даже честнее?

вам нужно объяснять банальности
вы - банальны..

Тут никто не говорил, что решение в суде должен принимать не суд

?
вы говорите именно так..
вы хотите принимать решение
и хотите навязать ваше решение суду..

Однако, любой имеет право высказать сомнения в правосудности данного процесса.

ну вы высказывайте высказывайте..
состав преступления уже подтверждён в аппеляции
процесс плавно подходит к отметке подтверждения всей судебной системой России

вы в правосудности России сомневаетесь..

лапшу нам на уши пытаетесь вешать..

про экспертов каких то левых..

И, как ни странно, большинство авторитетных юристов, высказавшихся по этому делу, именно так и поступили.

ну вот вы и скатились в уголовную лексику
авторитеты у вас пошли
хазы, малины

это их другой области..

quote:

---

Originally posted by trampr:

стесняеца чота кот, есть видимо что скрывать за словами "ещё больше", "тоже много", ему типа не интересно)))

---

если Вы внимательно читаете то что я пишу, то должны понимать что мне не интересно потому, что тоже много и еще больше это конкретные цифры и эпизоды . которые были сделаны с соблюдением законов РФ и четким уважением к УК (ну это Вы сами собой понимаете)

quote:

---

Originally posted by Sim:

И вы реально думаете, что электорат КПРФ и электорат Навального пересекаются ? Не, просто интересно. Вот и uzver был бы с вами солидарен (имхо конечно).

То есть протестный электорат, выступающий за отстранение от власти действующего режима - то же самое, что избиратели коммунистов, уютненько сидящих десятилетия на выданной им табуретке в думе и других структурах ?

Хмхм.... неисповедимы завихрения кургиняновской идеологии...

---

Ой как мы выкручиваем забавно, с чего вдруг избиратели кпрф не могут быть протестным электоратом?) Если бы они были другими, то голосовали бы за едро наверное. То что в кпрф много приспособленцев я даже не спорю, но это единственная партия где остались еще хоть и в малом количестве идейные.

Вы считаете проблема в конкретных людях, а те кто наблюдал за Россией последние 20 лет прекрасно понимают, что дело не в персоналиях а в системе которая построена на капитализме. Потому молодежь в основном бред Навального хавает, старшее поколение имеет некий опыт. Уж сколько было честных кто шел во власть и... с ними что-то случалось, почему-то они становились совсем другими. Может дело не в персоналиях, а в идеалах общества, его ценностях и отсутствии идеологии?)

Не заводи пластинку про протестный электорат, важно лишь то какие ценности общие у этого электората и насколько они непоколебимы, что с этим электоратом станет после прихода к власти, станет он едром-2 или по каким-то причинам он будет другим, но по каким?

Поясни вот был протестный электорат в Египте, был он в Ливии, а теперь давай посмотрим на эти страны, что стало с этими людьми?
В одной стране они скатились к радикализму и юр. беспределу, раскололи общество и обрушили страну, в другой просто страну поделили между бандами и делят нефть, аля любимая тема Алеши. Ситуация идентичная нашей, лозунги те же: засиделся царь и система прогнила...

Что сейчас делают, это делят избирателей на консерваторов и либералов по американскому типу в рамках кап. системы и ты как инструмент яркое тому подтверждение, все остальные станут формальностью как опять же в США. Народ будет лишь ширмой для реализации интересов бизнеса под эгидой иллюзии в виде демократии (псевдо борьбы бизнес элит).

Это выгодно и Путину с его идеей некоего консервативного капитализма, это выгодно и прозападным либералам. Те и другие лишь представители крупного бизнеса и в любом случае этот бизнес при таком раскладе останется при них, а народ останется инструментом его поддержания.

А на счет электората Навального, помню с ребятами Коновала год назад общался, там были и либералы и коммунисты и социалисты по взглядам, но поддерживали они акции Навального активно по началу, потом правда почему-то Коновал все это слегка притормозил. Чтобы электорат кпрф стал голосовать за навального надо лишь убедить что капитализм бывает плохой и хороший (Навальный vs Путин), а иная идеология не жизнеспособна или её приход возможен только после победы хорошего капитализма)

quote:

---

Originally posted by TopCat:

и опять пошла игра что дескать рынок, свобода торговли и т.п. бред. я В него поверю если кто то из адептов Олеши, подойдет вместе со мнйо к своему руководству и мы перезаключим ряд договоров через мою фирму, готов сработать за 5% (в отличие от Олеши который за 7 работал), ну и конечно по новым клиентам моя торговая наценка должна иногда доходить до 150% как было в деле Кировлеса.
Про Гродецкого, я так понял Вы уверены что он такой же честный как Олеша или даже честнее?

---

прокурорские утверждают, что такое возможно))) иди с ними. непонятно только - причем тут алёша? если он не сын не брат и не сват опалёва))) вот у гродецкого всё понятно:
Подельник экс-главы завода "Ижмаш" приговорен к пяти годам тюрьмы за хищение 70 миллионов

Олеша друг Губернатора, это почти что папа для Опалева
Трамп, возьмите меня в Вашу контору посредником за 5%
по поводу статьи, какая жуткая несправедливость, а где экспертизы экономические? а как же свобода предпринимательства?

история редактирования