quote:
Этот отрывок доказывает то, что вам надо читать Н. Носова и К. Чуковского, и ничего более сложного
Спасибо, что вразумили.
quote:
Большинство признаёт себя не способным достичь идеала и довольствуется вторым, третьим и так далее местом
Потянет для описания волчьей стай в первом классе школы. У людей однако иные отношения.
quote:
Originally posted by oe229614:
А власть, что церковная, что государственная, она всегда против человека, всегда на вершине власти оказывается негодяй, вот только человечество ещё не придумало, как обходиться без власти.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Сам то понял, чего написал?
quote:
Originally posted by nv159:
Даже если непонятно, что говорит человек, или ошибается, то необязательно его обижать.
Да я не обиделся. ДЕФ не прочитал того, что следует знать всякому, считающему себя понимающим происходящее. Его право. Если издают огромными тиражами дарью донцову, кто-то же раскупает и читает её книги. Почему не ДЕФ? Правда это исключает чтение книг докторов Кинси, Ломброзо, Фрейда, и профессора? Григория Климова. Ну да он их и не читал, его знание в области дегенерации скудно, на уровне кухонного, иначе реплика "Сам то понял, чего написал?" прозвучала бы в духе Снеговова. Ну да вы все знаете как.
Снеговой на рога становится при одном упоминании имени Г. Климова.
quote:
Originally posted by oe229614:
А власть, что церковная, что государственная, она всегда против человека, всегда на вершине власти оказывается негодяй, вот только человечество ещё не придумало, как обходиться без власти.
Ну тут аргументировать просто. Григорий Климов утверждает ( не в той книге, которая занесена в список запрещённых минюстом), что дегенератов на вершине власти 100% (может вру, может немного меньше, очень давно прочитал). Дегенерат, сознавая свою ущербность, пытается компенсировать свои комплексы унижением, угнетением нормальных людей. У него отсутствуют определённые черты характера, определяющие поведение человека, его мораль, что и позволяет его квалифицировать как негодяя.
Впрочем читайте Г. Климова. Не зря одна из его книг в списке запрещённых теперешним минюстом.
quote:
Правда это исключает чтение книг докторов Кинси, Ломброзо, Фрейда
О гавно подобное - только мозг портить. Читал я кое чего из Фрейда и Ламброзо, пришёл к выводу что они обезьян описывали, ну или себе подобных.
Лебон, хоть и расист и сука, но вещи временами пишет.
P.S. oe229614, ну а написано грамотно, ничего не скажешь, +10. Но может всё таки С. Кара-Мурза? Скажем, "Манипуляция сознанием".
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Но может всё таки С. Кара-Мурза? Скажем, "Манипуляция сознанием".
С. Кара-Мурза вторичен. В 1994 г. опубликован перевод книги немецкоамериканского еврея Герберта Маркузе "Одномерный человек", написанной в 1964 г. Ну так я её прочитал (вот щас Снеговой начнет плеваться). Да и С. Кара-Мурзу прочитал пару томов и плюнул. Словоблудник. Ни вашим, ни нашим.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Читал я кое чего из Фрейда и Ламброзо, пришёл к выводу что они обезьян описывали, ну или себе подобных.
Ну не стоит столь публично декларировоть свою ущербность. Речь ведь идёт о произведениях, переживших своих авторов, широкоцитируемых.
quote:умным и незашоренным людям ваше тваренье - бесполезн0.
Originally posted by ДЕФ:
В своё время я, специально для филадельфийцев, написал своего рода статью на эту тему. Им конечно сие было что слону дробина, но умным и незашоренным людям она будет полезна. Доказательства - в ней. http://yadi.sk/d/3Tb4z3VM2jzKy
антинаучный бред, где натягиваете идеологический контрацептив на глобус экономических отношений )))
вы забыли главный постулат - БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ.
ваш тезис "Протестантизм порождает капитализм" не выдерживает никакой критики.
http://www.hist.msu.ru/Labs/UkrBel/web02.htm
в дисскусии сравнивают развитие католических и протестанских городов. и часто сравнение в пользу католических.
Можно долго спорить о том, какая религия лучше и в каких условиях, но пусть этим попы занимаются. Как мне кажется в любой религии принципиальны три постулата:
1. Бог превыше всего и он определяет что будет.
2. Царь (правитель) - от бога.
3. Только священник знает, чего хочет бог и как исполнить волю божию можно узнать только у священника.
Все остальное - предписание того, как должен вести себя раб божий перед правителем.
Развитие производства требует все более образованных людей и создает условия для разрушения религии. И на наших глазах процесс под названием "сексуальная революция" создает принципиальный прорыв в разрушении религиозного мышления. Объявив нормальные отношения между мужчиной и женщиной греховными, церковь манипулирует людьми, запугивает их наказанием за грех, а иногда и наказывает. И вот эта опора религии разрушается. Происходит это достаточно дико, но такова сущность любой революции. Понятно, что церковь будет сопротивляться этой революции любыми способами.
quote:
ваш тезис "Протестантизм порождает капитализм" не выдерживает никакой критики.
Финист - птица гордая. Укажи мне, ГДЕ я писал эдакое? Я наоборот утверждаю, что протестантизм есть модификация христианства под нужды зарождающегося капитализма, но уж никак не наоборот!
quote:
Речь ведь идёт о произведениях, переживших своих авторов, широкоцитируемых.
О, я сейчас паду ниц перед ними. Ну и хули с того что их широко цитируют? То что это делают многие, ещё не значит, что это верно. Истинней они от этого не становятся, вон, Библию цитируют ещё шире, а лживей книге не сыщешь.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
О, я сейчас паду ниц перед ними.
Так этого ни Фрейду, ни тем более Ломброзо не нужно, Мне тоже.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
То что это делают многие, ещё не значит, что это верно
Но и обратное не доказано.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
О гавно подобное - только мозг портить. Читал я кое чего из Фрейда и Ламброзо, пришёл к выводу что они обезьян описывали, ну или себе подобных.
Если мыслительный аппарат слабоват, такой вывод возможен. Книги того и другого рассчитаны на людей образованных.
А вообще, вынырнул из небытия Снеговой, сразу попытался вылить на меня содержимое своего ночного горшка. Придётся отправить это содержимое обратно. Бороться на два фронта мне не хочется.
Да хрен с вами, хоть спите с Фрейдом под подушкой. Предлагаю вернуться в тему.
quote:
Бороться на два фронта мне не хочется
Бороться на ковре надо, ну или на лыжне. А здесь-то зачем? Лучше договариваться. Вроде грамотные, разумные люди.
quote:
А здесь-то зачем? Лучше договариваться.
+100!
Атеисты жалуются на притеснения в глобальных масштабах http://www.newsru.com/religy/26feb2013/atheists.html
quote:
если вы когда нибудь присутствовали на проповедях протестантов и в православной церкви, то вы бы сразу ощутили разницу
А теперь объясните до кучи разницу между выступлениями Путина и Горбачёва...
quote:
Притесняют потому, что атеизм и социализм неразлучны. Если у человека все в порядке с совестью, не важно верит он в бога или нет. Сейчас в России понастроили церквей а мораль ниже плинтуса
Чья мораль ниже плинтуса? Большинство людей, с которыми я регулярно общаюсь, вполне нормальны, если будет мне или кому нибудь плохо, то чем смогут, помогут. И разницы нет, ходят ли они в церковь, в мечеть, или вообще не верят.
quote:
Сегодня это происходит у нас.
Это происходило всегда. Добропорядочные христиане спокойно резали мусульман, убивали, заражали оспой, спаивали индейцев, расстреливали из пушек индусов, сажали на героин китайцев...
Сам ты дурень. Православные и русские такого не делали, ну за мелкими исключениями типа Тадеуша Костюшко.
quote:
вот скажи дурень, всё что ты перечислил, делали православные и русские?
Так делали. А кто гонял по стране старообрядцев? А кто раскручивал Мултанское дело?
Блин, да причём тут т.н. православные (в оригинале - правоверные)? Я пишу про "подвиги" христиан вообще.
quote:
Блин, да причём тут т.н. православные (в оригинале - правоверные)? Я пишу про "подвиги" христиан вообще
А что, разве православные (правоверные) не христиане? Христиане - это конечно обобщение. А так-то это католики, лютеране, кальвинисты, баптисты, евангелисты, старообрядцы, бегуны и чего только еще нет. У всех свои подвиги.
quote:
У всех свои подвиги
А мне вот фиолетово, под каким знаменем творят зверства каннибалы, поедающие тело человека, и пьющие его кровь по церковным праздникам, взывая к египетскому Амену, - "Аминь".
quote:
Originally posted by ДЕФ:
А мне вот фиолетово, под каким знаменем творят зверства каннибалы, поедающие тело человека, и пьющие его кровь по церковным праздникам, взывая к египетскому Амену, - "Аминь".
Пока у власти пахан-Вован нам век воли не видать!
Спели бы и станцевали эти пуськи восхваляя Путина сейчас бы в госдуре восседали, а не на нарах парились, как до народа это не доходит!
quote:
А если твою дочь, какой мудак в жертву принесёт, молчать будешь?
Никакого дела раскручивать не будешь?
Кого приносили в жертву старообрядцы? Богатеньких много было среди старообрядцев, вот главная причина их преследования.
Шум по поводу оскорбления чувств, вталкивание религии в школу - это подготовка к росту недовольства в стране. Пусть люди колотят друг друга по вопросам веры, лишь бы власть не трогали. А власть будет их делить и сдерживать драку.
разделяй и властвуй извечная мудрость!
quote:
это подготовка к росту недовольства в стране.
Дурная подготовка. Надо искать пути сплочения, но нынешние кроме провокаций ничего не умеют, их эгоизм запределен.
"Элита" как умеет делает то, что отвечает ее интересам. А почему мы не можем между собой договориться?
quote:
А почему мы не можем между собой договориться
Потому что нам мешают. Вот, к примеру: Александр Дворкин как воплощение "Югославского сценария" в России http://forum-msk.org/pda/kompromat/9814388.html
"Однажды он в сопровождении православного священника прибыл на родительское собрание в школу, родители которой в основном являлись баптистами. Для чтения лекции о вреде сектантства. И совершенно естественно, что его туда не пустили. А, когда он попытался "качать права", директор школы просто вызвал наряд милиции, который тут же положил и его, и сопровождавшего его православного священника в снег, дабы они больше не нарушали общественного порядка. Скандал дошел до Священнейшего патриарха Московского и Всея Руси Алексия Второго. Событие районного масштаба долго муссировали на всех телеканалах. А результат был совершенно очевиден: законопослушные российские граждане были перессорены друг с другом на религиозной основе. Поднялась волна протестов. Представители различных религиозных конфессий и течений принялись активно поливать друг друга грязью, пытаясь уличить оппонентов в недоброжелательности и враждебности. "Гапоновская тактика" господина Дворкина сработала безотказно..."
quote:
Это господа - ЕВРЕЙСКИЙ ФАШИЗМ
Что это то вы, господин хороший, так смело пишите вещи, за которые сажают? Сами то кем будете?
Max777777, я задал простые вопросы, прошу дать ясные ответы.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Дурная подготовка. Надо искать пути сплочения, но нынешние кроме провокаций ничего не умеют, их эгоизм запределен.
а твой пургинян с блевонтьевым и прочей мочой, только и ищут пути сплочения.
Max777777, ваша паническая реакция говорит о многом. Я, к примеру, инженер, и когда меня об этом спрашивают, я в панику не ударяюсь.
А вы ударились...
Max777777, дело в том, что ваше нежелание сообщить о своей работе, вкупе с тем, как вы бесстрашно раздуваете антисемитизм и экстремизм, говорит о многом. Как некоторые бесстрашно ездят под знак на Советскую, а потом направо, на Свободы. Нет?
quote:
А почему мы не можем между собой договориться
Потому что нам мешают. Вот, к примеру: Александр Дворкин как воплощение "Югославского сценария" в России http://forum-msk.org/pda/kompromat/9814388.html
"Однажды он в сопровождении православного священника прибыл на родительское собрание в школу, родители которой в основном являлись баптистами. Для чтения лекции о вреде сектантства. И совершенно естественно, что его туда не пустили. А, когда он попытался "качать права", директор школы просто вызвал наряд милиции, который тут же положил и его, и сопровождавшего его православного священника в снег, дабы они больше не нарушали общественного порядка. Скандал дошел до Священнейшего патриарха Московского и Всея Руси Алексия Второго. Событие районного масштаба долго муссировали на всех телеканалах. А результат был совершенно очевиден: законопослушные российские граждане были перессорены друг с другом на религиозной основе. Поднялась волна протестов. Представители различных религиозных конфессий и течений принялись активно поливать друг друга грязью, пытаясь уличить оппонентов в недоброжелательности и враждебности. "Гапоновская тактика" господина Дворкина сработала безотказно..."
То, что верхи разных религий, концессий и течений религиозных начинают договариваться между собой только по страхом смерти не секрет. Но это нисколько не мешает мне поддерживать нормальные отношения с верующими из этих религий и течений. А вот придти к общему мнению как жить и что надо делать для этого не получается. Никто не мешает, а не получается.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
"Однажды он в сопровождении православного священника прибыл на родительское собрание в школу, родители которой в основном являлись баптистами. Для чтения лекции о вреде сектантства.
quote:
Этих дур просто использовали. А Путин баллов набрал на их фоне. Атеисту понятно: такое поведение в храме не допустимо! Далее, как продолжение темы, пятеро дагестанцев затушили Вечный огонь в Астрахани, пляски на мемориале в Краснотурьинске. Возникает ощущение, что есть заказчик
Конечно есть. Министерство образования РФ. Заказ на подготовку дебилов в школе.
"О какой <правильно организованной среде> можно говорить в большинстве российских или американских семей? Мещане воспитывают мещан. Больных, ущербных, функционально неграмотных, воспитывают как сырье для корпораций. Праведными гражданами <дивного нового мира>. Воспитывают на убой". http://forum-msk.org/pda/society/9832149.html
Наверное можно создать инкубатор для выращивания человеков, интернат для воспитания правильных человеков. Но есть нормальный способ воспроизводства человека как вида, в котором участвуют мужчина и женщина и для тех, кто не знает, могу уверить, что очень это приятный процесс - воспроизводство человека. И не станет ребенок человеком, если о нем не будет заботиться другой человек. Лучше всего, если о ребенке будет заботиться родившая его мать. Так что семейная пара мать - дитя естественно образуется в процессе развития человека.
Ну а мещане это одна из стадий развития человечества, как к примеру гусеница или куколка в процессе развития бабочки. Увы, но из раба сначала получается мещанин и только потом свободный человек. Никуда не денешься.
quote:
получается мещанин и только потом свободный человек
Что означает - свободный человек?
"У них же так мало желаний, что вы ничего им не можете предложить. А того, чего они хотят, они добьются безо всякого коммунизма.
Они станут владельцами трактиров, заведут жену, детей и будут тихо жить в
свое удовольствие. Коммунизм, капитализм - какое им до этого дело?
Капитализм даже лучше, потому что капитализм благословляет такое бытие.
Человек же по натуре - скотинка. Дайте ему полную кормушку, не хуже, чем у
соседа, дайте ему набить брюшко и дайте ему раз в день посмеяться над
каким-нибудь нехитрым представлением. Вы мне сейчас скажете: мы можем
предложить ему большее. А зачем ему большее? Он вам ответит: не лезьте не
в свое дело. Маленькая равнодушная скотинка".
Паразит не есть презирающий людей.
quote:
Они считают себя избранниками
"- В этом мире немало людей, которые просят, чтобы их убили, - сказал он.
- Их много в игорных домах, они выскакивают из своих автомобилей, когда кто-то легонько задевает их за крыло, они оскорбляют и раздражают людей, о силе которых не имеют понятия. Я видел человека, который, не имея за спиной никого, дразнил целую группу опасных людей. Они кричат: <Убейте меня, убейте>, и всегда находится человек, готовый это сделать. Мы каждый день встречаемся с такими случаями в газетах. Подобные люди приносят много вреда окружающим:"
quote:
Что означает - свободный человек?
Можно примерно так разделить.
Основа рабства - религия. Как только рушится вера - рушится рабское общество. В том числе и в России. Разрушение православия - 17 год. Развал научного коммунизма - девяностые годы.
Мещанское общество держится на законе. Либо на писаном законе, либо на понятиях.
Свободный человек - человек знающий. Общество свободных людей может существовать только на основе науки. Известное определение: "свобода - есть осознанная необходимость".
Отсюда понятно, почему гнобится наука и возвышается религия.
quote:
Основа рабства - религия. Как только рушится вера - рушится рабское общество.
Не согласен. Прошу дать примеры.
quote:
Разрушение православия - 17 год.
Нет. Времена Петра Первого.
quote:
Развал научного коммунизма - девяностые годы.
Нет. Много раньше, при Хрущёве.
quote:
Мещанское общество держится на законе. Либо на писаном законе, либо на понятиях.
Нет! Оно держится на воспитании.
quote:
Известное определение: "свобода - есть осознанная необходимость".
Это марксистское определение с которым многие, от Вашингтона до Бакунина не согласны.
quote:
Отсюда понятно, почему гнобится наука и возвышается религия.
Нет. Наука гнобится и возвышается религия для развития мещанского общества в России, общества потребления. Ибо такими править легче.
quote:
Основа рабства - религия. Как только рушится вера - рушится рабское общество.
Не согласен. Прошу дать примеры.
Замена старых религий христианством - разрушение Римской империи. Разрушение христианства - буржуазные революции в Европе, переход к мещанскому обществу и сочинительство законов становиться профессией.
quote:
Разрушение православия - 17 год.
Нет. Времена Петра Первого
Ослабление влияния православия в России было законодательно оформлено в 1905 г, когда были смягчены наказания за религиозные преступления. До того внутрицерковные распри скорее усиливали влияние церкви в обществе.
quote:
Развал научного коммунизма - девяностые годы.
Нет. Много раньше, при Хрущёве
Если точнее, то при Брежневе. Время Брежнева - время разрушения "научного коммунизма" как религиозного течения. К девяностым годам процесс завершился и Россия превратилась в буржуазное государство.
quote:
Известное определение: "свобода - есть осознанная необходимость".
Это марксистское определение с которым многие, от Вашингтона до Бакунина не согласны
Насколько помню, это определение было дано чуть ли не во времена Аристотеля. Чье-то несогласие - это проблема несогласных, важно, насколько определение истинно, т.е. соответствует реальности окружающего мира.
quote:
Замена старых религий христианством - разрушение Римской империи.
А как же: "Греция победила Рим, заразив его своей изнеженностью"?
И потом. Рим добили т.н. "варвары" - христиане. Вторым Римом стал Константинополь, третьим - Москва.
В третьем веке старые верования пришли в упадок и римский император Константин в 313 году легализовал христианство. Через полтора века Римской империи не стало. Варвары добили Рим, поскольку Римская империя уже разрушилась из-за разрушения идеологии, на которой она держалась. Крестителем Германии считается Бонифаций, произошло это в восьмом веке.
quote:
римский император Константин в 313 году легализовал христианство
Ага, затем Киевский князь "легализовал" правоверность (так изначально называли православность), и Константинополя не стало...
quote:
Ага, затем Киевский князь "легализовал" правоверность (так изначально называли православность), и Константинополя не стало..
Киевской Руси не стало, разлетелась вдребезги. И Чингисхан с армией в 100 - 150 тысяч человек запросто покорил страну с населением в 4 - 5 млн человек.
quote:
И Чингисхан с армией в 100 - 150 тысяч человек запросто покорил страну с населением в 4 - 5 млн человек.
Это какую же страну он покорил?
Так Киевскую Русь, которая рушилась вместе с разрушением языческих верований.
quote:
Киевскую Русь
Чего-чего??? Хан Чингиз... покорил Киевскую Русь??? С этого места поподробнее!
Разве не ездили русские князья со всей территории Киевской Руси на поклон к Чингизу и его потомкам, чтобы получить право на княжение и сбор дани для монголов? Разве не платили эти господа за свои посты монголам? Платить перестали когда монголы ослабли.
quote:
Разве не ездили русские князья со всей территории Киевской Руси на поклон к Чингизу
Нет. К Чингизу, то бишь Темучину, не ездили. Бодяга началась с Батыя, это ж в школе учат!
Насчет Батыя спорить не буду, но покорение Руси монголами началось с разгрома русских войск в битве при Калке в 1223 году и захвата Черниговского княжества. Чингиз еще у власти был.
quote:
Насчет Батыя спорить не буду
Ну тогда вернёмся к нашим баранам. Вы хотите сказать о том, что Киевская Русь на тот момент была христианской?
Совершенно верно. Распространение христианства на Руси активно началось с 8 века. Первой крещеной правительницей Руси считается княгиня Ольга. И к 12 веку христианство стало государственной религией на большей части Руси. Христианство - религия рабов. А рабы не могут быть созидателями, только разрушителями. И распространение христианства на Руси, как и в Риме и в Западной Европе, вело к разрушению общества и государства.
quote:
Распространение христианства на Руси активно началось с 8 века.
А ссылочку не соблаговолите,плиз?
quote:
Первой крещеной правительницей Руси считается княгиня Ольга.
Хм...Вооще-тось сия Ольга крестилась во второй половине 10 века,бля...
quote:
И к 12 веку христианство стало государственной религией на большей части Руси.
Во,бля...Оказывается,што в 12 веке у нас было государственность,сцуко!
И каким же манером,нормой права оное было окормлено..?
Я бы предложил Вам не маятся херней читаючи совецкие зады и Вики для олухов,а дотункать своими мозгами,што как государства Киевской Руси таки не было,а оный союз даж не тянул на конфедерацию,бля,а представлял собой кучку сепаратистов,кои были сами по себе и не шипко от кого зависели...
quote:
Христианство - религия рабов.
Пиздец,бля,прям как в мраморе таки высек,сцуко...!!!!!
Што мне нравицца в соцылистах,так их черно-белое мировозрение,кое они если и выражают,то исключительно лозунгами,смысл коих имя таки недоступен,бля..
nv159,хотед бы Вас поправитьб-на Руси тогда и поныне рабов не бывало,их подменяли холопы,жаль,што разницы Ви не поймете...
Подскажу-холоп это намного более унизительный статус для индивида,бля, и все совки-холопы,нах...
quote:
А рабы не могут быть созидателями, только разрушителями.
Ну да,таки согласен,а кто ж по Вашему разрушил РИ?
Кстати,вопрос к Вашему шефу- ДЕФю-в гиштории нащщитывается всего два раба,кто олицетворяет свободу,прошу назвать их ф.и.о.,сцуко...
quote:
И распространение христианства на Руси, как и в Риме и в Западной Европе, вело к разрушению общества и государства.
Примеры в студию...!
З.Ы.ДЕФь,Ви..это,не закрывай сию,столь познавательную тему,бо здесь получается замечательный отстойник...
Назовем его "уголок ДЕФь-Дурова" и Ви назначаетесь ево начальником...!
Жду активного участия Ой-Авоськи...
quote:
Распространение христианства на Руси активно началось с 8 века.
Как может в восьмом веке распространяться то, что было придумано в 11-м?
quote:
когда о православии, вере и истории, начинают судачить плотники и токари.
А чего тут такого? Попы же лезут в мирскую жизнь.
Блин, и так то на улице снега дохрена, так и тут тоже его чересчур стало.
Тэ-эк-с, где моя лопата?
quote:
Тэ-эк-с, где моя лопата?
Как где?У тя промеж зубов,бля...
quote:
Распространение христианства на Руси активно началось с 8 века.
А ссылочку не соблаговолите,плиз?
По сему поводу разумеется есть и специальная и популярная литература, в том числе церковная, но судя по манере вашего письма, затруднительно для Вас будет чтение таких изданий. А поэтому набираете в Гугле или Яндексе "христианство на Руси" и получите много ссылок примерно с одним содержанием. Андрей Первозванный, Явление Пресвятой Богородицы, крещение Аскольда и Дира, крещение княгини Ольги, крещение Владимира. Успехов Вам.
quote:
А поэтому набираете в Гугле или Яндексе "христианство на Руси" и получите много ссылок примерно с одним содержанием.
Гугл - не показатель. Кто громче орёт - тот и прав? Нет. Если уж математически доказано то, что Иисуса распяли не 20 веков назад в Иерусалиме а 10 и в Константинополе...
ДЕФь,стирай,ради Б-га мя,но куда спрячешь собственную большевицкую глупость,бля?
Разумеется, гугл - не показатель, гугл - инструмент для поиска доказательств.
То, что в Иерусалиме распяли какого-то еврея, а может и не одного, за богохульство, видимо можно считать установленным фактом. Просто в те времена распятие было достаточно частым событием, регулярно кого-то казнили подобным способом. Вполне возможно, что кого-то через 1000 лет распяли в Константинополе. Кого из этих распятых с читать Иисусом, это дело церковников.
quote:
Кого из этих распятых с читать Иисусом, это дело церковников.
Нет. История массово фальсифицирована, а от времени жизни Иисуса даже время отсчитывают.
Когда ко мне очень уж цепляются поборники истинности книжек церковных и исполнения Христовых заповедей, я обычно отвечаю, что сейчас у меня 7521 год от сотворения мира, детей и внуков я сам крещу, а молюсь я на воду и огонь. Ничем не хуже 2013 года и прочей лабуды. Есть в истории более интересные и важные вопросы, чем разбираться, кого из соотечественников евреи распяли на кресте под именем Христа и когда. С таким же успехом можно устанавливать истинность событий, описанных в сочинениях Жюль Верна, Айзека Азимова, Чехова или Гашека.
quote:
детей и внуков я сам крещу, а молюсь я на воду и огонь
Это кто ж ты будешь, мил человек?
Неверующий. Но верующие в массе своей понять не могут, как можно без абсолютных, извечных, нерушимых истин. Истин от бога. Посему приходиться объясняться с ними в пределах их понимания.
quote:
Originally posted by nv159:
Но верующие в массе своей понять не могут, как можно без абсолютных, извечных, нерушимых истин
Чем, интересно, nv159 удалось заместить эти истины? Не только верующие "понять не могут, как можно без абсолютных, извечных, нерушимых истин". Как можно удержать общество от всесокрушающего падения морали, нравственности? Чем? Этого не знает у нас никто. Вот и процветают блядство, наркомания, предательство, воровство, ну и продолжите сами этот перечень.
Чем можно заменить Бога? Философы (я не про Кара Мурзу) заменяли Бога Мировой Идеей, Мировой волей, Вещью В Себе и не помню уже, чем ещё. Никто, кроме пожалуй Ницше, не смог обойтись без Бога, без идеи, идентичной Богу. И не потому, что были глупы. Глупы теперешние, обрушившие эти прописные истины и не давшие ничего стоящего взамен.
Видимо так устроен человек, не может он существовать без ВЕРЫ, да хотя бы и в коммунизм. Не хуже других вера.
quote:
Неверующий
Неверующий, - а детей крестит. Как понять?
quote:
Как можно удержать общество от всесокрушающего падения морали, нравственности?
"Услышали мы и от патриарха Кирилла кощунственные слова о том, что вероломное нападение Гитлера на Советский Союз явилось божьей карой за прегрешения советской власти против церкви и за богоотступничество советских людей. Интересно бы узнать, а чьей карой было нападение кайзеровской Германии на императорскую Россию? Подобных высказываний высокопоставленных церковников немало, и мы не станем воспроизводить их подряд. Но одно всё же приведем, ибо по лживости оно бьет рекорды. Принадлежит оно главе синодального отдела РПЦ по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными органами протоиерею Д. Смирнову. Вот что он изрек: <То, что мы наблюдаем сегодня - коррупция, жажда наживы, корысть, - есть закономерный результат советского воспитания, в основе которого вульгарный материализм, а Бог материалистов - это деньги... Сегодня человек человеку - волк. И это результат советского ига> (ВПК. N3, 2011)". http://www.sovross.ru/modules....icle&sid=593218
quote:
Неверующий, - а детей крестит. Как понять?
Вроде понятно сказал, если сильно пристают, почему дети некрещеные, говорю, чтобы отстали, что у меня вера другая и я их сам покрестил.
quote:
Вот и процветают блядство, наркомания, предательство, воровство, ну и продолжите сами этот перечень
Знаю некоторых, которые всеми этими делами занимаются, и молятся и иконки дома и в машине у них имеются, в церковь ходят и даже жертвуют на церковь. Не останавливает их бог. Как не остановил уродов, которые развязали ради спасения собственных шкур и чтобы нахапать денежек побольше две мировых войны. Христиане воевали-то и убивали. И ведь никто не кается, а визжат, что Сталин убийца.
quote:
Чем можно заменить Бога?
А зачем он нужен-то? Мне не нужен. Я либо знаю, либо не знаю. Покатил сегодня на лыжах. Не держат в горку и все. Пришлось подмазать V45. Вот если бы остановился на лыжне и стал молится, то стали бы лыжи держать? Я знаю, что нет, замерз бы только.
В Вашей приближенности к богу я не сомневаюсь господин Снеговой. Очень уж это заметно в каждом слове и фразе. Ладно уж, что Вы только Бог, а не Наполеон.
quote:
Ладно уж, что Вы только Бог, а не Наполеон.
Таки да,я лигой повыше,бля...
quote:
Originally posted by Снеговой:
Таки да,я лигой повыше,бля...
Палатой)
quote:
Палатой)
Так,записываю,бля:-Сим хамит,сцуко,а посему в ближайшее время я ево унасекомлю,нах...По божески,не вусмерть,бля...
На всяк случай испускаю свою божественную энциклику,сцуко:Симка-гад,в жопу!
"- Не губите, ваше высокоблагородие! - дрожащим голосом говорил околоточный. - По долгу службы..."
"Не ездить же князю церкви на ослике, как нищему Иисусу!" http://forum-msk.org/pda/kompromat/9848567.html
"Глава Украинской православной церкви (Киевский патриархат) Филарет осудил новоизбранного папу римского Франциска за то, что после своего избрания папа вместе с другими кардиналами воспользовался микроавтобусом, а не персональным автомобилем. Филарет заявил: "Я не одобряю такие поступки. Потому что это труд напоказ, а нужно быть скромным в жизни перед Богом, а не перед людьми... Когда мы читаем Евангелие, Господь говорит: "Не творите милостыни вашей перед людьми и не показывайте свою скромность перед людьми, а будьте скромными внутри, а не напоказ".
"Если бы я ездил на российских автомобилях, - сказал Филарет, - я бы не смог посещать свои епархии, приходы в таком количестве, как я посещаю. Я за год посещаю от 10 до 20 епархий благодаря тому, что есть автомобиль такой, который не останавливается. И поэтому такой автомобиль мне нужен не как роскошь, а как средство выполнять свои обязанности".
Невольно вспоминается, что основатель христианства лишь один-единственный раз за всё время своих проповедей воспользовался транспортом (разумеется, гужевым, двигателей внутреннего сгорания тогда не существовало). И это был всего-навсего скромный ослик, даже ослёнок.
Кстати, и в русской истории тоже есть прекрасные примеры бытовой скромности, - например, игумен Сергий Радонежский, который не верхом на коне, даже не на телеге, а пешком (!) из своего подмосковного монастыря путешествовал в Нижний Новгород, Ростов, Рязань... Всюду, куда ему было необходимо. И не жаловался, что без золотой кареты, запряжённой тройкой или четвернёй породистых рысаков, он никак не может "выполнять свои обязанности" и "посещать отдалённые епархии".
Тут надо заметить, что в католической церкви тоже, мягко говоря, далеко не всегда первосвященники проявляли скромность в выборе средств передвижения. По замечанию В. И. Ульянова, "христиане, получив положение государственной религии, "забыли" о "наивностях" первоначального христианства с его демократически-революционным духом"...
quote:
Originally posted by nv159:
А зачем он нужен-то? (Бог) Мне не нужен. Я либо знаю, либо не знаю.
Про Бога и я не знаю. И в Бога не верю. Но!
В жизни очень много такого, о чем нет твёрдого знания. nv159 ведь не совал в детстве руку в огонь, что бы убедиться, что огонь жжёт? Родитель сказал ему, что обжигает и ребёнок ВЕРИТ. Это пример простейшей веры.
Религии убеждают человека не делать гораздо большие глупости (смотри заповеди) с помощью веры. При этом у человека ведь не возникает твёрдого знания, что в заповедях истины, да это часто и невозможно. С помощью разных ухищрений религии прививают человеку ВЕРУ, удерживающую его от глупостей по неразумению.
У нерелигиозного человека Вера заключается в ином. Вот, к примеру, изобретатель чего-то там. Никто ещё этого чего-то там не видел, ещё не слышал, ещё не делал, а изобретатель верит, что это можно сделать, если придерживаться каких-то правил, если приложить к тому же нечто, присущее только ему - ВЕРУ в свои возможности, в свой ум. Когда это что-то реализовано, многие обладающие знанием, заявят: мы-де это знали. Но их знание не привело к изобретению!
Изобретатель радио ПОПОВ; случайно ли Попов изобрёл искровой передатчик? Много ли было знания в этой области до него? А может быть просто Попов ВЕРИЛ в то, что радиопередачу можно реализовать на расстояние.
Да и с Богом не всё так просто. Никто ещё не смог убедительно объяснить возникновение разума и самого человека без привлечения чего-то сверхъестественного (например Бога).
quote:
Никто ещё не смог убедительно объяснить возникновение разума и самого человека без привлечения чего-то сверхъестественного
Объяснения есть, и давно, посему ежели чего не знаете, то пожалуйста не считайте, что этого нет.
quote:
Объяснения есть, и давно, посему ежели чего не знаете, то пожалуйста не считайте, что этого нет.
А што,надо,бля..?Вам-то,большевику туповатому зачем,сцуко?
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Объяснения есть, и давно,
Может быть дадите ссылку? Только не Кара Мурзу. Не буду настаивать на своей информированности, последнее, что я читал по вопросу мироздания и возникновения сознания:
http://royallib.ru/book/elizar...volyutsiya.html
Елизаров Евгений - Сотворение мира или эволюция
Вот пример из книги:
Глава7. Структура творения | Сотворение мира или эволюция?
..................
Заключение.
1. Исследование всей цепи причин, обусловливающих всеобщее развитие материального мира, равно как и анализ всей цепи вытекающих из них следствий, обнаруживает как в <нуль-пункте> естественной истории, так и в точке ее возможного предельного восхождения, бытие некоторых надмировых начал.
2. Сходство характеристик, обнаруживаемых этими началами, делает возможным прямое их отождествление друг с другом, другими словами, формулировку гипотезы о том, что скрывающиеся за первопричиной всеобщего развития и за его вершинной точкой - это не разные сущности, но разные формы проявления Одного.
3. Отсюда вся история развития наблюдаемой нами Вселенной - это не более чем ограниченная часть общей истории развертывания сущностных определений некоторого Абсолюта, дающего импульс всеобщему развитию и определяющего все его законы. Но и история Абсолюта, и история наблюдаемой нами Вселенной протекают не во времени; физическое время - это только предельно упрощенная форма описания реальных соотношений между отдельными стадиями действительного процесса.
4. Ограниченной моделью, <образом и подобием> Абсолюта, который в пределах, ограничиваемых точками сингулярности, направляет развитие всей наблюдаемой части материальной действительности от момента ее зарождения до вершинного пункта естественной и духовной истории, может быть сам человек. Больше того, исключение человека из числа объективных оснований, определяющих пути всеобщего развития природы, автоматически разрушает концепцию эволюционного развития.
5. Отсюда и теория эволюционного развития, и теория сотворения мира - в той форме, в какой они существуют сегодня, - это просто разные способы приближения к пониманию какого-то одного, куда более фундаментального взаимодействия материи и формообразующего Начала, чем это обычно представляется нам.
.....................................................
Книга очень интересна.
quote:
Может быть дадите ссылку? Только не Кара Мурзу.
Понимаете, в чём дело. Если вы будете отвергать то, что не вписывается в вашу теорию, и принимать то что вписывается, то... вы докажете чего угодно
За Елизарова спасибо, не читал. Прочту.
quote:
Никто ещё не смог убедительно объяснить возникновение разума и самого человека без привлечения чего-то сверхъестественного
quote:
Если вы будете отвергать то, что не вписывается в вашу теорию, и принимать то что вписывается, то... вы докажете чего угодно
quote:
В жизни очень много такого, о чем нет твёрдого знания. nv159 ведь не совал в детстве руку в огонь, что бы убедиться, что огонь жжёт?
В огонь видимо не совал, но ,гад, за дверку печи хватался. Шрам годам к 30 исчез. Много чего мы познаем через собственные действия. Если не действовать, то ничему и не научишься. Почему сейчас в школе сложности с обучением, которых не было 30 - 40 лет назад? Потому, что в школу идут дети ничего не умеющие делать. А тогда дети с 6 лет уже работали. Выполняли всякую домашнюю работу, делали себе игрушки, участвовали в производстве рядом со взрослыми. В школе они изучали то, что было им как-то знакомо. Всякая теория всего лишь описание практики. Если нет практики, то любая теория просто набор слов.
quote:
Религии убеждают человека не делать гораздо большие глупости (смотри заповеди) с помощью веры.
Не встречал я человека, который бы не нарушил заповедей Христовы. А некоторые все заповеди не по разу нарушали и жили припеваючи, на всех плевали. Честно сказать и сам я все заповеди, кроме убийства, нарушал. Главное, чтобы нарушения эти делались для пользы других людей, а не для своих шкурных интересов.
Заповеди придумали пастухи для стада. Великолепно расписано у Вадима Шлахтера "Человек-оружие". Читать со слов: "Теперь я вкратце изложу одну простую социальную схему, точнее, схему социальной психологии, как я ее понимаю." http://www.erlib.com/%D0%92%D0...%D0%B8%D0%B5/1/
quote:
У нерелигиозного человека Вера заключается в ином. Вот, к примеру, изобретатель чего-то там. Никто ещё этого чего-то там не видел, ещё не слышал, ещё не делал, а изобретатель верит, что это можно сделать, если придерживаться каких-то правил, если приложить к тому же нечто, присущее только ему - ВЕРУ в свои возможности, в свой ум. Когда это что-то реализовано, многие обладающие знанием, заявят: мы-де это знали. Но их знание не привело к изобретению
Вы правы, что человек начинает действовать, когда он верит в истинность того , что он знает. К сожалению, тут очень многословное получается у меня объяснение. Но если в общих словах, то вера - определенное состояние мозга перед началом действия. Истинность же того, во что веришь, проверяется действием, не получилось, значит не истинно то, что знаешь.
По поводу изобретений. В 99 случаях всегда несколько человек занимаются одним и тем же. И кто первый крикнет, что нашел новое - случайность. И Попов и Маркони занимались излучением и приемом радиоволн и их изобретения результат их труда, но если бы не было работ Герца и еще многих других открытий в электротехнике, то это пришлось бы делать Попову с Маркони и до изобретения радиосвязи они бы пожалуй не дошли.
quote:
Заповеди придумали пастухи для стада.
Не придумали они заповеди, а просто используют в своих шкурных интересах свойство человека начинать действовать, когда он поверит в истинность своих знаний. Твердят людям - истинно только то, что священники говорят. А если кто сомневается, начинают кричать, как все жулики, почему ты мне не веришь, ты оскорбляешь мой чувства и должен ответить за оскорбление.
quote:
Не придумали они заповеди
Да? А кто ж их придумал, овцы что ли?
quote:
Да? А кто ж их придумал, овцы что ли?
А што,ДЕФь,овцам потребны заповеди,бля..?
Кстати,а што такое по твему заповеди,сцуко?
И в чем их вред,по Вашему,нах?
quote:
Originally posted by nv159:
....вера - определенное состояние мозга перед началом действия. Истинность же того, во что веришь, проверяется действием,.....
Я настаиваю на том, что ВЕРА - это априорное (доопытное) знание, которое в большинстве случаев и проверить то невозможно. Например строение атома. А вот пример из Библии: "... до седьмого колена буду мстить вам за грехи ваши". И мстит дегенерацией (вырождением). Поди, проверь.
quote:
Например строение атома.
Если на доверии к учёным по поводу строения атома появляются атомные электростанции, - значит доводы учёных верны. Такая вера называется гипотезой.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
значит доводы учёных верны. Такая вера называется гипотезой.
А тот, кто выдвинул гипотезу (к примеру Резерфорд), разве у него это было не априорное знание, не ВЕРА?
( в воздух,бля)вооще-тось 50 Шнобелей были глыбако верующимя людями...
Эйнштейн тож,сцуко...
Ребятки,продолжайте,нах,мя ваши разговорки умиротворяют,бля...
quote:
разве у него это было не априорное знание, не ВЕРА?
Вера и а-приори вообще то разные вещи. Ещё Демокрит высказывал предположение о существование атомов, но одно дело - что то предположив, построить гипотезу, а затем опытным путём её доказывать, и другое дело - объяснять всё, ничего не изучая, как это делают аврамические религии.
quote:
Я настаиваю на том, что ВЕРА - это априорное (доопытное) знание, которое в большинстве случаев и проверить то невозможно.
Все знание, которое известно людям, получено как раз путем опытов. Если это действительно знание, на основании которого можно действовать, что-то создавать и получать нужные результаты, а не выдумки, фантазии, бред, который пока невозможно проверить из-за недостатка знаний или выдумщики не признают очевидные результаты несостоятельности их выдумок. Если человек не действует, то он никогда ничего не узнает. Если ребенок до 3 лет не общается с людьми, не действует совместно с ними, то он никогда не сможет не говорить, не думать. не будет у него никакого априорного знания. Если человек не изучал математику, физику, электротехнику то не появляется у него никаких априорных знаний в этих областях знания. Вот априорное незнание я встречал даже у выпускников ВУЗов с хорошими отметками. Если результаты опыта не соответствуют тому, во что веришь, то рано или поздно придется отказаться от истинности своей веры и принять за истину другие знания, чтобы их проверить в опыте. А если упорно настаивать на истинности своей веры и утверждать, что опыт не получается потому, что не веришь, то это уже религия. Можно сказать, что религия - это окаменевшая наука.
quote:
Originally posted by nv159:
Все знание, которое известно людям, получено как раз путем опытов. Если это действительно знание, на основании которого можно действовать, что-то создавать и получать нужные результаты, а не выдумки, фантазии, бред, который пока невозможно проверить......
Ну, это утверждение как раз легко опровергнуть. Например из матаматики: нуль, бесконечность, неевклидова геометрия, интегрирование, и обратное ему дифференцирование, ну и не знаю что ещё. Что тут можно проверить опытом? Ну про строение атома уже упоминалось тут. Наверно можно утверждать: любое, сколько ни будь серьёзное знание построено на зыбком основании гипотезы, которую невозможно проверить опытным путём. Однако перечисленное используется в качестве точного знания и приводит к результатам с предсказуемым приближением к точному.
А вот ещё пример. Гены, хромосомы, вирусы.
Нет, не всё знание получено опытным путём. Многое получено экстраполяцией известного в ещё неизвестное, а справедливость этой экстраполяции, по крайней мере сначала, основывается на ВЕРЕ исследователя (в истинность своего предыдущего знания, в свой разум и т.д).
Так человек, которому с детства внушили заповеди (к примеру: не греши, Боженька накажет), не пытается проверить истинность этих заповедей, просто в них он ВЕРИТ. И если бы не соблюдение заповедей, человечество бы наверно давно выродилось.
Откуда я это знаю? Проверить это я ведь не мог. Да просто ВЕРЮ. Верю в мудрость людей заповедовавших нам это знание.
quote:
Например из матаматики: нуль, бесконечность, неевклидова геометрия, интегрирование, и обратное ему дифференцирование, ну и не знаю что ещё. Что тут можно проверить опытом?
Ну здрасьте! Можно посчитать объём кувшина, а затем проверить, налив в него воды, и вылив обратно в мерку.
quote:
справедливость этой экстраполяции, по крайней мере сначала, основывается на ВЕРЕ исследователя
Не на вере, а на предположении!
quote:
И если бы не соблюдение заповедей, человечество бы наверно давно выродилось.
С чего бы это? Заповеди давались иудеям, вырождение которых не наблюдается.
И вообще. Априори (от лат. a priori, буквально - из предшествующего), знание, предшествующее опыту и независимое от него. Термин "А." введён средневековыми схоластами, которые делали акцент на том, что некоторые знания предшествуют опыту; позднее, особенно после Лейбница, в априорном знании на первый план выдвигали его независимость от опыта, его чисто умозрительное, понятийное происхождение. (БСЭ).
quote:
Originally posted by ДЕФ:
объём кувшина
Ни чего не доказывающий и не опровергающий частный случай.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Не на вере, а на предположении!
Наверно не стоит противопоставлять веру предположению, особенно в обсуждаемом случае.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
С чего бы это? Заповеди давались иудеям, вырождение которых не наблюдается.
Вот в ниже приведённой цитате диаметрально противоположное мнение:
http://poiskpravdy.com/mezhrasovye-braki/
<Среди евреев непропорционально большое число душевнобольных, идиотов и имбецилов> - Доктор Морис Фишбург, Eugenic Factors In Jewish Life.
-------------------------------------------
Это ли не вырождение? Из ветхого завета можно почерпнуть несколько примеров нарушения заповедей. А вообще я не имел в виду религию, когда говорил о заповедях. Я говорил о мудрости моего (не еврейского) народа.
quote:
Ни чего не доказывающий и не опровергающий частный случай.
То есть подтверждение математических расчётов натуральными испытаниями ничего не доказывает?
quote:
Это ли не вырождение?
А что ж тогда они правят миром?
quote:
А вообще я не имел в виду религию, когда говорил о заповедях. Я говорил о мудрости моего (не еврейского) народа.
Прошу выразиться яснее.
quote:
Originally posted by nv159:
Все знание, которое известно людям, получено как раз путем опытов
Вот как ДЕФ путём измерения объёма кувшина наполнением его водой смог бы создать, к примеру, интегральное исчисление, непонятно даже ему самому. Не говоря уж о таких абстракциях, как нуль, бесконечность, неевклидова геометрия. Нет, для создания нового нужен упорный труд по экстраполяции многих знаний и умений в неизведанное и, если повезёт, а повезёт очень не многим, только тем, у кого есть ВЕРА в достижимости цели, в справедливости своих догадок (априорное знание), цель будет достигнута.
Обсуждение вопроса "А что ж тогда они правят миром?" тянет на отдельную большую тему. Подозреваю, что при этом будет нарушен запрет расейской конституции на антисемитизм. Я ещё не готов "серпом себе по яйцам".
Высказываться о мудрости моего народа просит ДЕФ? Что, есть сомнения?
quote:
Подозреваю, что при этом будет нарушен запрет расейской конституции на антисемитизм.
+100
quote:
Вот как ДЕФ путём измерения объёма кувшина наполнением его водой смог бы создать, к примеру, интегральное исчисление
Я про то что измерение объёма геометрически сложного предмета можно узнать либо методом Архимеда, либо посчитав с помощью дифференциации. Одинаковый ответ будет показателем верности данного математического подхода.