таблица умножения у них во втором классе была только на 2 и на 3.

а вот это бред
могу оглавление сфотографировать

это вы с чего взяли? нет связи между верой и учебой.

на ранних стадиях - возможно
но вы посмотрите на здешних РПЦ-борцов
все как на подбор - пенсионеры
все как на подбор - малограмотные и вообще не знакомые с самыми основами цивилизованной дискуссии

quote:

---

Теперь немного становится ясно, что некоторые родители надеются только на школу

---

Я работаю преподавателем.
И вижу, что многие родители просто не в состоянии научить ребенка. Они работают, чтобы выжить. А многие дети из неполных семей, т.е. один из родителей например умер. Что делать таким детям, оставаться неграмотными?
Но это должна быть забота государства - обучение детей.
А у учителя на воспитание тоже в основном нет уже ни времени, ни сил. И если ребенок плохо читает, не знает таблицу умножения, то как его учитель может научить своему предмету в более старшем возрасте?

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

мне было 14-16 лет когда джинса,пластинки,пакеты,сигареты,жвачки а затем и доллары стали писком в раше,но ставить их на одни весы..... .Юзвер,мяхко говоря,ошибается!!!

---

за наличные баксы в кармане можно было до 8-и лет огрести... писком они никогда не были, за пределами Москвы... нах срок в карманах таскать и дома хранить?..

Родители сейчас работают не чтобы выжить
работают чтобы пластиковые окна себе поставить
чтобы коттедж построить
кредит на машину отдать
телевизор большой купить

современная идеология потребления со всех экранов вталдычивает им что это круче чем заниматься собственными детьми

Вы знаете родителей из всех слоев общества?
Если в семье от тяжелой и продолжительной болезни умер отец, и осталось несколько детей, то тут не до окон.
Если женщина развелась, а отец не платит алименты, то тоже не до окон.
И что, этим детям образование не нужно?
Если мама работает с утра до ночи, чтобы прокормить детей, то эти дети должны быть безграмотные?
Это забота государства, дать образование детям, если родители это сделать не могут.
И так было почти 100 лет, государство считало это своей обязанностью. Вот ни разу со мной уроки никто не делал. И я с детьми практически их не делала. Только в последние годы почему-то все изменилось.
Работа учителя - научить, работа родителей - воспитать и дать мотивацию к учебе. Но если в первом-втором классе не научили, в старших классах уже не научить, нет базы.

история редактирования

я знаю родителей разных социальных слоёв
и вообще без отцов и с отцами-инвалидами (после инсульта), с которыми с самими как с детями почти нужно возиться

в общем и целом - всё равно куча лишних "имиджевых" затрат, как финансовых так и временных

а сидеть или не сидеть за уроками - тут ещё очень важно что вы видели от своих родителей

некоторые и сидят, да поскольку сами не читают и вообще никакими интеллектуальными занятиями дома не занимаются - то и дети не понимают чего от них собственно хотят

я не собираюсь обсуждать куда кто тратит деньги. Я говорю о том, что государство перестало выполнять свою обязанность - обучение чтению, письму, счету. Даже в годы войны это было, даже после революции, а сейчас - нет.
Вместо этого - "развитие", религия, ОБЖ.

страна рухнула - вот и перестало
думали что чтобы хорошо жить нужно космические корабли строить

а оказалось нужно в красивых журналах красивые картинки рисовать, для таких как НКВД, Деф, стивг и дедВ - с ярко выраженным религиозным стилем мышления

пока не научаться рисовать не хуже (как Godknight описывает) - будем сливать идеологию и тупо потреблять то дерьмо, которое нам укажут

а для потребления грамота не нужна

просто без грамоты и счета даже на станке не научиться работать. А вроде говорят, что рабочие нужны? Не везде же в цехах автоматы, да и автоматы тоже кто-то должен придумать, внедрить, обслуживать.

quote:

---

Originally posted by Godknight:
[b][b]Рабы Иеговы не могут учить внуков Сварога!
Христиане учат Христианству, язычники - Языческим верованиям. Конечно сложно христианину учить язычника, равно как и наоборот...[/B]

---

Проблема как раз в том, что рабская психология нам не нужна, а вас она устраивает.

вроде говорят, что рабочие нужны?

кому то нужны

а вот стивгу, дедВу и прочим - нет
достаточно знать куда паяльником тыкать в изготовленных на западе изделиях

автоматы тоже кто-то должен придумать, внедрить, обслуживать.

В США всё придумают.
Там гонений на церковь нет, кандидаты в открытую заискивают наперебой перед иерархами, а в суде клянутся на библии и никого не волнует, христианин ты или свихнутый на атеистической пропаганде пенсионер

чтобы паяльником тыкать, тоже надо уметь читать и считать.
я говорю про самые основные, базовые навыки. Все остальное можно самому выучить, а вот читать, считать, писать - этому должна хорошо научить школа. Все остальное при желании человек освоит сам.
программы в старшей школе - это уже не так катастрофично, как в начальной.
Кстати, во многих других странах нет обязательного среднего. И в современной ситуации я лично в обязательном среднем вижу скорее минус, чем плюс.
Все равно считаю что главное - хорошее начальное (первые 4 года) образование. Дальше уже и испортить, и исправить гораздо сложнее.

чтобы паяльником тыкать, тоже надо уметь читать и считать

нет, не нужно

Все остальное можно самому выучить, а вот читать, считать, писать - этому должна хорошо научить школа.

всё ровно наоборот
базовым навыкам могут научить родители
а вот более продвинутым вещам, которые родители уже не помнят или просто не знают в связи с новизной информацией - только школа

для чего тогда книги? Если умеешь читать, считать и писать, то надо просто взять учебники, книги по любой специальности, и изучать.
Хорошие инженеры например всю жизнь учатся. То, что было например в ИТ области еще лет 10 назад, уже давно устарело.
Да, могут базовым навыкам родители научить, но если не научили, то что - ребенок сразу никому не нужен, пусть идет милостыню просит? Школа учить не будет, ей не положено?

для чего тогда книги? Если умеешь читать, считать и писать, то надо просто взять учебники, книги по любой специальности, и изучать.

дык не изучают ж
и не хотят изучать
мы говорят итак всё знаем
и внуки их такие же - вслед за ними..

То, что было например в ИТ области еще лет 10 назад, уже давно устарело.

живёт.. никуда не делось..

то что - ребенок сразу никому не нужен, пусть идет милостыню просит? Школа учить не будет, ей не положено?

простите, ситуация то ровно обратная..
учат.. все 10 лет..
10 летка стала фактическим стандартом..

почему не выучивают?
потому что господствует идеология уравнивания..
времени (и денег) на детей много тратят, да всё впустую..

нельзя заставлять
нельзя унижать
а нужно наоборот - обеспечивать права

да я об этом же и говорю. Но считаю что проблема - в программе начальной школы. Если там нормально научить, то дальше можно и

quote:

---

обеспечивать права

---

все равно при необходимости человек научится. А сейчас - даже при желании не может научиться ничему. И в 1 классе редко еще дети о правах говорят (хотя мне недавно воспитательница сказала, что ребенок в садике на простое замечание сказал, что вот сейчас маме позвонит и пожалуется),

quote:

---

учат.. все 10 лет..

---

А школа не учит, школа выдает уроки, ставит оценки (не двойки, а то попадет, и все равно заставят 3 поставить). Так что сейчас школа не учит. Плюс еще дикие программы и дикие новые стандарты.
Но в началке-то можно научить читать, считать и писать. Там же это реально сделать, если поставить в программе эту цель, а не "развитие".

история редактирования

считаю что проблема - в программе начальной школы. Если там нормально научить

в начальную школу никаких курсов этики не суют
с 4го класса они

сейчас - даже при желании не может научиться ничему

бред
как раз при наличии желания возможностей сейчас на порядок больше
другой вопрос что искусственно идеологическими установками это желание отбивают

А школа не учит, школа выдает уроки, ставит оценки (не двойки, а то попадет, и все равно заставят 3 поставить)

за 10 лет даже в таком режиме не научиться - это нужно именно идеологически этого очень сильно не хотеть

4 класс - это вообще-то еще начальная школа.
1-4 - начальная
5-9 - средние классы
10-11 - старшие.
если человек еле читает, не знает таблицу умножения, не умеет решать линейное уравнение, то можно и 20 лет его в школе держать - только отвращения к учебе больше получит, и ничему не научится. Все предметы основаны на умении применять основные навыки. если их нет, никакой учитель не сможет ничему научить.

к 4му классу по современной программе ребёнок и читает и считает и таблицу умножения знает и линейные уравнения решает

а если нет - то всю семью нужно лечить

вообще кстати - отличная мысль - учить в воскресных школах счёту..

quote:

---

к 4му классу по современной программе ребёнок и читает и считает и таблицу умножения знает и линейные уравнения решает

---

в профтех приходят после 9 класса. И массово это делать не умеют, начинаем учить заново. Таких детей ОЧЕНЬ много. Кстати лет 5 назад таких детей почти не было. Что изменилось?
Т.е. все, кого родители не научили, делать это не умеют. Зачем тогда вообще в начальную школу водить?
В воскресную такие родители тоже детей не отведут
Кто-то не захочет, кто-то не сможет. И что, детям как дальше жить? деньги на их образование освоены, результатов нет.

а 4й кстати - время в первый раз определяться с идеологическим выбором = вступать в пионеры..

второй.
первый раз в 1 классе вступали в октябрята.
А разве пионеры опять есть?

Кстати лет 5 назад таких детей почти не было. Что изменилось?

посчитайте года рождения..
дети которым начали читать "основы этики" из школы ещё не выпустились..

В воскресную такие родители тоже детей не отведут

кто нибудь да отведёт
что поделаешь, если деды вместо того чтобы воспитанием внуков заниматься на форумах сидят, бога гневят

первый раз в 1 классе вступали в октябрята.

если сейчас что то начинать в первом идеологическое, либерально-атеистические мракобесы точно всех образованных на фонарях развесят

я не совсем про этику. Я вообще про программу начальной школы, в которую сейчас начали закидывать все, что в голову придет. Ну вот и до этики-религии "голова" додумалась. А началось все раньше, когда поменяли цель начальной школы. Когда решили, что учить должны родители, а школа заниматься "развитием творческих способностей". Я уже писала этика-религия - просто еще один гвоздь в гроб образования.

вообще, в октябрята принимали всех скопом = никакого выбора

в пионерах же была очередность, которая хоть как то заставляла задуматься

Я вообще про программу начальной школы, в которую сейчас начали закидывать все, что в голову придет

вы поднимите пожалуйста школьные учебники истории для 4го класса советских времён

они даже не "историей" назывались помоему а "рассказами об истории"
вот пожалуйста вам - 1 час в неделю голимой пропаганды!

Я уже писала этика-религия - просто еще один гвоздь в гроб образования.

ну а я не согласился, не гвоздь, а точка роста

ну другими словами ваша агрессия ничем не спровоцирована
вы, вне всякого сомнения - на тёмной стороне

Моя агрессия по отношению к кому, и в чем она заключается?

Может Вы можете доказать, что я не прав. Может Вы живете как Христос. Может продали все имущество и раздали бедным. Если Вы утверждаете, что Истина в Евангелии, так исполняйте заповеди евангельские.

Моя агрессия по отношению к кому,

к силам добра

и в чем она заключается?

вы оскорбляете людей навязыванием ярлыков

с чего это будет точка роста? с того, что детей разделят по религиозному признаку, да еще будут говорить неизвестно что?
Хотя верующему человеку всегда хочется верить, что религия спасет мир.
Мне лично надо, чтобы ко мне приходили дети, имеющие начальные навыки для обучения. Пока, посмотрев на то, что делают с программой начальной школы, я понимаю, что это несбыточные мечты.
Те, кем родители занимаются, кого обучили читать и считать, они смогут нормально освоить программу, а те, кем родители по каким-то причинам не смогла этому обучить, проболтаются до конца школы, получив только убеждение, что учеба - зло.
И еще одно - никогда пропаганда в школе не приводила к нужному результату. Вернее всего сама религия от этого только пострадает, будет куча людей, формально якобы религиозных, фактически, в душе, отрицающих религию. Это худший вид религиозного человека. Но это уже проблемы церкви, а не мои.

quote:

---

если сейчас что то начинать в первом идеологическое, либерально-атеистические мракобесы точно всех образованных на фонарях развесят

---

Вы можете назвать либералов-атеистов? Все либералы, которых я знаю, ходят в церковь и жертвуют на церковь. Даже если они изображали рьяных атеистов, пока не сбежали из КПСС.

quote:

---

uzver:
либерально-атеистические мракобесы

---

quote:

---

uzver:
свихнутый на атеистической пропаганде пенсионер

---

quote:

---

uzver:
агрессивные безграмотные узколобые атеисты

---

/0

quote:

---

uzver:
вы оскорбляете людей навязыванием ярлыков

---

история редактирования

а здесь взрослые люди. Теперь представьте, что будет в школе, когда будут разговаривать дети, чьи родители выбрали разные религии, или вообще этику.

quote:

---

вы оскорбляете людей навязыванием ярлыков

---

Как-то я не помню, чтобы кому-то ярлыки привязывал. Как срежу с товара, сразу в мусорку выкидываю.

с того, что детей разделят по религиозному признаку, да еще будут говорить неизвестно что?

вообще то известно
учебники по всем вариантам доступны в сети
а учить нужно - тому как сосуществовать с другими людьми, у которых другие немного идеологические установки (христианам с мусульманами и т.д.)

учебники конечно в этом плане не идеальны

но в общем и целом - идея такая

все религии в основных идеологически-нравственных установках сходятся
этому и нужно учить

И еще одно - никогда пропаганда в школе не приводила к нужному результату

да что вы, господь с вами
Украина успешно отстояла свою веру именно благодаря сети братских школ
католики успешно остановили реформацию развитием сети католических школ

немцы успешно полевропы били на всех фронтах с фантастическим счётом
обязательное всеобщее бесплатное образование в Пруссии ввели в 1794 году - раньше всех в мире!

школа - инструмент идеологии, а не наоборот - идеология гость в школе

как вы этого не понимаете? это же исторический факт