если идеология в школе идет в разрез с идеологией в семье, то результата не будет

поэтому дали возможность семье выбирать из вариантов

А религии место в воскресной школе. Там соберутся единомышленники, и дети в нормальных условиях, у хороших преподавателей научатся основам религии своей семьи.

в истории неизвестны примеры школ вне религии-идеологии
вот какая петрушка

quote:

---

а здесь взрослые люди. Теперь представьте, что будет в школе, когда будут разговаривать дети, чьи родители выбрали разные религии, или вообще этику

---

Так это и нужно uzverу и компании под названием РПЦ. Им внутри церкви-то мира не хватает. Знакомый водитель рассказывал. Где-то около Ижевска попа выгнали. К новому прихожане ходить не стали. Чтобы службу какую-то важную провести заказали автобус и из Глазова людей привезли.

quote:

---

Серёжа разница между моими ярлыками и ярлыками моих оппонентов заключается в том, что на меня их прямо навешивают, а в мои оппоненты сами прыгают, я прямо никого не называю, но почему то сразу узнают кого имею ввиду..

---

Тебе кажется, Витенька
Лично я вижу массу агрессивных РПЦ-воинов, даже видео показывать не буду, ты сам знаешь, а вот с атеистами как-то все наоборот.

история редактирования

quote:

---

поэтому дали возможность семье выбирать из вариантов

---

и дали возможность разделять детей по религиозному признаку. К чему это может привести - никто не думал.
я технарь, мне неважно дети какого вероисповедания сидят у меня на уроке. мне надо чтобы они тоже об этом не задумывались, чтобы между ними не было на этой почве вражды, и чтобы дети имели хотя бы какую-то базу, для понимания того, что я им объясняю.
Пока вражды на религиозной почве нет, но не уверена, что не появится после введения этого курса.
Но базы для понимания того, что я говорю, тоже нет. Вот это для меня пока важнее. и поэтому я за то, чтобы детей в начальной школе чему-то учили, а не занимались только идеологией и "развитием". Еще раз - минус 1 час в неделю из 24 - это очень много.
я была бы не против, если бы этот предмет был факультативным. Но он же обязательным, т.к. в сетке занятий, т.е. за счет основных предметов введен.

Лично я вижу массу агрессивных РПЦ-воинов

а ты закусывай..

с атеистами как-то все наоборот.

?
вах..
и в церквях никто не пляшет?
и кресты никто не пилит?
и в музеях никто не трахается?
и хуёв на мостах не рисует?

всем этим занимаетесь вы - безбожники

quote:

---

всем этим занимаетесь вы - безбожники

---

и инквизиции не было, и на кострах никого не жгли....

quote:

---

и в музеях никто не трахается?
и хуёв на мостах не рисует?

---

если речь не про одну известную группу, то никто не доказал, верующие это были или нет.

quote:

---

и в церквях никто не пляшет?
и кресты никто не пилит?
и в музеях никто не трахается?
и хуёв на мостах не рисует?

---

есть доказательства что они все атеисты?

quote:

---

всем этим занимаетесь вы - безбожники

---

и на это тоже есть доказательства?

история редактирования

К чему это может привести - никто не думал.

я думаю что думал, но решил выбрать меньшее из зол
у меня вон в социалках даже кондовые мусульмане про себя пишут "православное вероисповедание"

а ведь когда то от свинины нос воротили..

мне надо чтобы они тоже об этом не задумывались, чтобы между ними не было на этой почве вражды, и чтобы дети имели хотя бы какую-то базу, для понимания того, что я им объясняю.

исповедание им родители сами сообщат
меня вон уже второй раз крёстным зовут
дитё - только только лепетать что то членораздельное стало
я им говорю - я считаю что человек сам должен выбирать
нет, им не жить не быть во младенчестве нужно

а вот в школе наоборот - научат как им с такими данными ещё родителями установками (кому - христианскими а кому и мусульманскими) сосуществовать с иноверцами в рамках одного государства

наведут мосты так сказать

и объяснят, что скажем в исламе младенец не имеет веры
и что убийцы детей в беслане точно шахидами быть не могут
привьют какую то сыворотку от сект
и т.п.

это как прививки..
укололся - и пошёл
кто то может и заразится сильно
но в общем для общества - очень положительный эффект

за счет основных предметов введен.

там есть за счёт чего вводить, успокойтесь
сравните с идеологическими "часами" советских времён

quote:

---

там есть за счёт чего вводить, успокойтесь

---

я и говорю - в итоге ни читать, ни писать, ни считать. А вводят за счет чтения. Кстати учителей тоже готовили кажется 1 неделю у нас в Ижевске, собрали по 1 учителю от каждой школы, и провели семинар. Интересно, как этот один учитель будет вести уроки по разным религиям одновременно? Тем более что он нисколько не специалист. Только не говорите, что надо позвать священников в школу - пока у нас светское государство, хотя бы формально.

quote:

---

а вот в школе наоборот - научат как им с такими данными ещё родителями установками (кому - христианскими а кому и мусульманскими) сосуществовать с иноверцами в рамках одного государства

---

это красивая сказка. В реалии это очень маловероятно.

quote:

---

я думаю что думал, но решил выбрать меньшее из зол

---

чем больше я смотрю на новые стандарты и новые программы, тем меньше мне верится что тот, кто их писал, что-то думал. Вернее всего их писало несколько человек, независимо друг от друга, а потом кто-то (вернее всего человек вообще далекий от данной проблемы) все это сложил в один документ, как уж получилось.
Вот и здесь - хотели как лучше, а получилось как всегда.
Хотели навести мосты между разными религиями, а через несколько лет будем разгребать религиозные войны в школах.

есть доказательства что они атеисты?

?
дурачка включил - да?

инквизиции не было, и на кострах никого не жгли....

инквизиции не удалось справиться с реформацией
поздно человека упрекать в отступлении от истинной веры, когда он её уже с детства не придерживается
а вот иезуитским школам - удалось
детей туда отдавали за высоким уровнем образования, получая заодно порцию католического вероучения

а на кострах жгли светские власти - изучите вопрос подробнее

Ну да, наказать без пролития крови - это не церковь говорила. В итоге - костер.
Доказательств, что все вами перечисленное делали атеисты (повторю -кроме одной группы, да и то - атеисты ли они? не удивлюсь, если они так понимают веру. Христос изгнал торговцев их храма.) нет.

вводят за счет чтения

в 4м классе - всё ещё чтение?

как этот один учитель будет вести уроки по разным религиям одновременно?

так же как и раньше вёл уроки - по учебнику

это красивая сказка

ну дак мы для этого и рождены - чтоб сказку сделать быьлю

меньше мне верится что тот, кто их писал, что-то думал.

напротив, мысли видны, местами даже по крайней мере для меня - свежие
исполнение конечно очень часто всё портит

Ну да, наказать без пролития крови - это не церковь говорила. В итоге - костер.

а вы предъявите перечень сожжёных на костре, а мы рассмотрим, что там за обвинение и улики были

я вам просто гарантирую кучу новых для вас фактов

не так просто всё было

quote:

---

так же как и раньше вёл уроки - по учебнику

---

одновременно? если в классе несколько разных направлений выбрано, то как одним говорить о православии, другим о мусульманстве, третьим об этике, и это все одновременно, в одном классе?. Или вы считаете что выбор родителей - фикция? что бы не выбрали, все равно будут учить тому, что написано в одном учебнике?

quote:

---

в 4м классе - всё ещё чтение?

---

может литература. Но вообще-то в 4 классе всегда чтение было. Это же начальная школа.

quote:

---

а вы предъявите перечень сожжёных на костре, а мы рассмотрим, что там за обвинение и улики были

---

Т.е. инквизиции не было, крестовых походов не было, Русь огнем и мечом не крестили. Все это придумали атеисты.

как одним говорить о православии, другим о мусульманстве, третьим об этике, и это все одновременно, в одном классе

ну вы прямо как маленькая, её богу..
а как Пепсикола впихивает свою дрянь и христианам и мусульманам и атеистам?

и реклама для разных регионов разная..
а результат - тот же.. правильный.. с ответом сходится..

вы считаете что выбор родителей - фикция?

вообще то выше я писал, что человек сам должен решение принимать

что бы не выбрали, все равно будут учить тому, что написано в одном учебнике?

и об этом я выше писал
все религии в основных своих нравственных принципах сходятся
а там где нет - там и нужно какие то мосты наводить (например объяснять что на самом деле означает слово джихад и какой он может быть)

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]есть доказательства что они атеисты?
?
дурачка включил - да?
[/B]

---

Нет, это вы делаете вывод, что если пара плохих людей - атеисты (кстати еще неизвестно атеисты ли) значит все атеисты - плохие люди. А еще математик.

история редактирования

насколько я поняла, обещали разное обучение детям, родители которых выбрали разные религии. Обман? Иначе зачем этот выбор вообще. О выборе ребенка речь не шла.

quote:

---

и реклама для разных регионов разная..

---

невозможно в одном классе одновременно говорить для разных детей разные слова.
И религии, и атеизм в нравственных принципах сходятся. а уроды есть в любой религии, как и в атеизме.
Но, как "истинного верующего" вас не переспорить. Доводы вы не слышите.
Жаль, если этот предмет приведет к религиозным трениям в школах. Пока хотя бы по поводу религии школьники не конфликтуют.

инквизиции не было,

инквизиция и сейчас есть - и что?
это - преступление?

вы изучите, изучите вопрос..

крестовых походов не было

первый крестовый поход начался с завоевания христианской киликии
таким образом, то чем занимались "крестоносцы" с самого начала разошлось с тем к чему их призывала церковь

да и церковь давно к походам никаким не призывает, а они всё продолжаются и продолжаются

точно там в церкви всё дело было?

Русь огнем и мечом не крестили

чо - просто так жгли и резали?
или от язычников и их жертвоприношений защищались?

время то какое было? раскройте вопрос шире..

, Русь огнем и мечом не крестили. Все это придумали атеисты.[/b]

если пара плохих людей - атеисты (кстати еще неизвестно атеисты ли) значит все атеисты - плохие люди

я такого не говорил

А еще математик.

чисто из чувства крючкотворства - я Инженер!

невозможно в одном классе одновременно говорить для разных детей разные слова.

интернет - общий класс
а говорят разное всем..

чем язычники мешали? жили себе спокойно, зачем их было крестить?
вы не ответили - зачем выбирать программу обучения, если все равно будет учить одному и тому же всех, и в одном классе, одновременно, один учитель?
Нет, интернет - не общий класс. Общий класс - это одна комната. и каждый слышит не то, что хочет, а то, что говорит учитель.

история редактирования

наказать без пролития крови - это не церковь говорила.

по моему Субудай (могу с именем и соврать) на Калке обещал не пролить ни капли крови сдавшихся

В итоге - костер.

нет, там их задавили, положив под помост во время пира

история редактирования

quote:

---

если пара плохих людей - атеисты (кстати еще неизвестно атеисты ли) значит все атеисты - плохие люди

я такого не говорил

---

Говорил, иначе ты обвинял бы конкретных людей, ты же обвиняешь людей за то что они атеисты:

quote:

---

агрессивные безграмотные узколобые атеисты
либерально-атеистические мракобесы

---

quote:

---

чисто из чувства крючкотворства - я Инженер!

---

учился в том числе и на матфаке, если я не ошибаюсь, впрочем и Инженера, думаю, достаточно

чем язычники мешали?

ну я не специалист по эпохе
сулицы, рогатины, мечи по-моему тогда были
а что?

если вы имеете ввиду чем конкретно убили первомученников Фёдора и Ивана

то история не сохранила этой информации - их просто растерзала толпа
хотя первоначально Ивана хотели вроде как зарезать (жертвенный нож какой нибудь? )

зачем выбирать программу обучения, если все равно будет учить одному и тому же всех, и в одном классе, одновременно, один учитель?

потому что программы разные

каждый слышит не то, что хочет, а то, что говорит учитель.

ну..
у вас же педагогический опыт..
именно что каждый слышит то что хочет

христианин пропустит мимо ушей то что говорят для мусульман - он в это не верит
и наоборот

именно что нужно одни и те же в принципе нравственные принципы излагать на разных языках

точно также как ворд приходится заново писать скажем для Mac ов

иначе ты обвинял бы конкретных людей, ты же обвиняешь людей за то что они атеисты

я обвиняю тех, для кого у меня достаточно информации, чтобы обвинять
кого именно - не говорю

но почему то как то некоторые люди узнают именно себя..

quote:

---

я обвиняю тех, для кого у меня достаточно информации, чтобы обвинять
кого именно - не говорю

---

Вы все сволочи... но я не скажу кого я имел ввиду Уж не знаем как и выкрутиться. Суды похоже у нас работают по такой же схеме.

quote:

---

но почему то как то некоторые люди узнают именно себя..

---

кто-то в этом уже сознался?

история редактирования

Вы все сволочи... но я не скажу кого я имел ввиду

ну вот не нужно собственную лексику пытаться приписать мне

кто-то в этом уже сознался?

некоторые люди

quote:

---

именно что каждый слышит то что хочет

---

вообще-то это чушь.
Если выбраны разные направления, то должны и учиться в разных классах. Дети пропускают мимо ушей только именно то, чему их учат, и не пропускают то, чему их не учат.
Вы же не сможете одновременно набирать документ в Ворде, в ОО и в Блокноте. Набираете в чем-то одном. Можно конечно сохранить в разных форматах, но речь именно о процессе - о наборе.
Максимум можно как в малокомплектных школах учить, но это очень тяжелое и плохое обучение. Там объясняют одной группе, в это время другая работает по учебникам, потом наоборот.
Рассказывать одним детям разные вещи одновременно - кроме интернета или телевизора в разных регионах никто еще не умеет.

quote:

---

некоторые люди

---

quote:

---

?
вах..
и в церквях никто не пляшет?
и кресты никто не пилит?
и в музеях никто не трахается?
и хуёв на мостах не рисует?

всем этим занимаетесь вы - безбожники

---

Так как ответ был мне, а я не пилил, не танцевал, в музее звините не даже мыслей не было, а уж рисовать так я вообще не умею, то вполне очевидно, что фраза "всем этим занимаетесь вы - безбожники" относится к всей группе людей, которая названа здесь "безбожники", иначе говоря атеисты.

quote:

---

по моему Субудай (могу с именем и соврать) на Калке обещал не пролить ни капли крови сдавшихся

В итоге - костер.

нет, там их задавили, положив под помост во время пира

---

Некий предводитель бродников Плоскиня. Крест целовал, кстати.

На всякий случай - я ничего этого тоже не делала.

я тоже не устраивал крестовых походов

ну хотя бы на этом мы сошлись.
Взрослые чаще всего могут договориться. В такой же ситуации у детей была бы драка. И провокация драк мне очень не нравится.
Мои дети в школе изучали в рамках МХК историю религий, начиная кажется с древней Греции, а может и раньше, просто про Грецию у меня книжку попросили. И вполне толерантны к представителям любых религий. Чем этот курс был плох, зачем менять то, что работало?

Вы же не сможете одновременно набирать документ в Ворде, в ОО и в Блокноте. Набираете в чем-то одном.

ну дак и детей не учат каким абстрактным принципам
учат системе
какой то одной

Рассказывать одним детям разные вещи одновременно - кроме интернета или телевизора в разных регионах никто еще не умеет.

вы и про разновозрастные классы ничего не слышали да?

Взрослые чаще всего могут договориться.

что то до сих пор не удаётся договориться

В такой же ситуации у детей была бы драка.

пусть в детстве надерутся и расклады усвоят
а не потом в шахиды пойдёт из за экстремистской трактовки корана
канонической то трактовке не научили в детстве..

Чем этот курс был плох, зачем менять то, что работало?

вы же сами жалуетесь что дети перестали учиться..

история редактирования

да вроде я только что про такие классы и писала. или вы другое имеете ввиду? Но в данном случае возраст один, программа совсем должна быть разная.
В общем надеюсь это у вас каша в голове, а не у наших руководителей образования. Обещать одно, делать другое - тут можно очень сильную реакцию от родителей получить.