установлено что?

что из слов Ииссуса обращённых к конкретным людям
умные люди могут извлекать для себя полезную информацию
несмотря на то что он не непосредственно к тебе обращался

quote:

---

что из слов Ииссуса обращённых к конкретным людям
умные люди могут извлекать для себя полезную информацию
несмотря на то что он не непосредственно к тебе обращался

---

Значит люди неумные верят в бога, верят, что все сказанное Иисусом истина и исполняют все его заветы. А для людей умных Новый Завет только полезная информация, истинность которой нужно проверять, а не принимать на веру. И чем эти умные люди отличаться от неверующих? Только тем, что ходят в храм свечки покупать и бить поклоны, да еще грозят всем, несогласным с ними: ужо мы вам покажем кузькину мать за оскорбление наших чувств.
Действительно верующие почему-то не оскорбляются. Я хоть и стараюсь не задевать при них религиозных тем, но иногда срывается по неосторожности. Всегда говорят: безбожник ты, ладно, помолюсь за тебя и свечку поставлю, чтобы бог тебя простил.

всё, сказанное Иисусом - истина

а узверем?

Раз все сказанное Иисусом истина, значит продавайте имущество и молитесь, тем более очередные толкователи колдунов майя обещают конец света на декабрь. Но я советую не делать этого, пригодится еще имущество. Впрочем в Калифорнии что-то вроде конца света может наступить. Не исключено там сильно землетрясение. Может завтра, а может лет через сто. Но Удмуртию это видимо не затронет. Не жили здесь майя.

quote:

---

всё, сказанное Иисусом - истина

---

Любопытно... а с чего вы взяли, что знаете - что он говорил? Евангелия от Иисуса нету.

у него же прямая связь... и мандат имеется...

Что то как то всё это оно... путанно. Попонятнеее бы, как, скажем, товарищ Зюганов о том, как КПРФ относится к РПЦ, и призвал не превращать ее в послушный властям механизм http://www.newsru.com/religy/23oct2012/zyuganov.html
http://kprf.ru/party_live/111556.html

quote:

---

Истина одна, толкований много..

---

Истина - это истина. Либо истинно, либо не истинно. Когда начинают бормотать о толковании истины, о своей правде для каждого - это жульничество.
И есть два подхода к истинности. Либо научный, когда для каждого понятия устанавливаются границы его истинности. К примеру, наверное многие помнят: в математике есть область определения функции, которая и устанавливает границы истинности функции. Либо религиозный. Когда истино то, что от бога. Для христиан истина в Новом Завете. Все, что там есть - истинно. "Да, да", "нет, нет", а что сверх этого, то от лукавого. Когда человек утверждает, что он верующий, то он принимает все предписания Нового Завета за истину. А если он ищет отговорки, чтобы ему эти предписания не выполнять, то понятно, что он жульничает. И как любой жулик, когда ему указывают на его непорядочность, кричит: да как вы смеете меня оскорблять, и требует наказать "оскорбителей"

quote:

---

Для христиан истина в Новом Завете.

---

То есть даже научно доказанный факт того, что Иисуса распяли не две тысячи лет назад а тысячу лет назад, не в Иерусалиме а в Константинополе, - это тоже истинно? Давно ли римский папа, дабы не позориться более, признал факт того, что Земля круглая и вращается вокруг солнца? Отрицая очевидное, вы будете терять своих умных адептов, и множить число блаженных. Что приведёт к ещё большему раздраю. Оно нам надо?

Евангелия от Иисуса нету.

Евангелия - боговдохновлённые

Евангелия - боговдохновлённые...

все 120?

история редактирования

в православии 4 евангелия

quote:

---

в православии 4 евангелия

---

которые были выбраны из более чем 120. Выбраны людьми или чудом?

Люди - сами по себе уже чудо

Думать головой - чудесный дар, дарованный нам господом
отказываться от этого дара - страшный грех

таким образом ничего противоречащего рассудочным представлении в религии с тысячелетней истории быть просто не может, я не понимаю о чём вы пытаетесь спорить..

вот как раз люди, отвергающие этот тысячелетний опыт - как правило отказываются от дарованного господом дара думать головой

"...обсуждения на этом Соборе (никейском) продолжались долго, но, поскольку епископы-диссиденты не могли прийти к согласию, была использована обычная церковная техника чудес. Паппус, участник этого Собора, рассказывает в своем Синодике Собора:
"Положив без разбора под Стол Причастий в церкви все книги, представленные Собору на рассмотрение, епископы стали молить Господа, чтобы вдохновленные им писания оказались на Столе, а ложные - остались под Столом, и так и случилось".
Таким вот образом, посредством "чуда" четыре ставших каноническими Евангелия с другими принятыми писаниями запрыгнули за ночь на Стол..."
Хм,гм. Таки у какого боговдохнвленного были ночью ключи от соборного зала?

Вы серьёзно думаете что "епископы-диссиденты" глупее вас?

или таки каким то опять же чудесным образом они поверили в какие то фокусы?

ваше то мнение какое - что произошло на никейском соборе?

quote:

---

Почему люди по сегодняшний день ведут летоисчисление нашей эры с первой установленной даты? Или все ошибаются?

---

"Увы, аргумент только выглядит железным... Всего пятьсот лет назад "всем известно" было,что Солнце вертится вокруг Земли. Двести лет назад Французская Академия наук в официальной бумаге высмеяла тех, кто верил в
падающие с неба камни. Академиков, в общем, не стоит судить слишком
строго: и в самом деле "всем известно" было, что небо представляет собою
не твердь, а воздух, где камням неоткуда взяться. Одно немаловажное
уточнение: никому не было известно, что за пределами атмосферы как раз и
летают камни, способные частенько падать на землю..."

quote:

---

что произошло на никейском соборе?

---

победила партия едро (зачеркнуто) группировка фаворитов-епископов, близких к телу императора Константина. Роль святого духа выполнил конкретный служка. Наутро все охренели от чудесного вмешательства бога в процедуру волеизъявления.
А на деле, случился распил боговдохновленности, панимаш...

победила партия едро (зачеркнуто) группировка фаворитов-епископов, близких к телу императора Константина

как заткнули рот диссидентам?

Роль святого духа выполнил конкретный служка

зачем нужен служка, если партия итак победила?

quote:

---

как заткнули рот диссидентам?

---

сурово

quote:

---

зачем нужен служка, если партия итак победила?

---

тык партия победила через посредство благодаря служке

"Ветхий Завет, доктрина холодной войны и установления миро-вой тирании методами финансового паразитизма, доктрина "Вто-розакония-Исаии" :
"Не отда+вай в рост бра+ту твое+му (по кон+тек+сту еди+но+пле+мен+ни+ку-иу+дею) ни се+реб+ра, ни хле+ба, ни че+го-ли+бо дру+го+го, что воз+мож+но от+да+вать в рост; ино+зем+цу (т.е. не-иу+дею) от+да+вай в рост, что+бы гос+подь бог твой (т.е. дья+вол, ес+ли по со+вес+ти смот+реть на су+ще+ст+во ре+ко+мен+да+ций) бла+го+сло+вил те+бя во всем, что де+ла+ет+ся ру+ка+ми твои+ми на зем+ле, в ко+то+рую ты идешь, что+бы вла+деть ею (по+след+нее ка+са+ет+ся не толь+ко древ+но+сти и не толь+ко обе+то+ван+ной древ+ним ев+ре+ям Па+ле+сти+ны, по+сколь+ку взя+то не из от+че+та о рас+шиф+ров+ке един+ст+вен+но+го свит+ка истории болезни, най+ден+но+го на рас+коп+ках древ-ней психбольницы, а из со+вре+мен+ной, мас+со+во из+дан+ной кни+ги, про+па+ган+ди+руе+мой все+ми Церк+вя+ми и ча+стью "ин+тел+ли+ген+ции" в ка+че+ст+ве веч+ной ис+ти+ны, дан+ной яко+бы Свы+ше)." - Второзако-ние, 23:19, 20. "И бу+дешь гос+под+ство+вать над мно+ги+ми на+ро+да+ми, а они над то+бой гос+под+ство+вать не бу+дут" - Вто+ро+за+ко+ние, 28:12. "То+гда сы+но+вья ино+зем+цев (т.е. по+сле+дую+щие по+ко+ле+ния не-иу+де+ев, чьи пред+ки влез+ли в за+ве+до+мо не+оп+лат+ные дол+ги к пле+ме+ни рос+тов+щи+ков-еди+но+вер+цев) бу+дут стро+ить сте+ны твои (так ны+не мно+гие се+мьи ара+бов-па+ле+стин+цев в их жизни за+ви+сят от воз+мож+но+сти по+ез+док на ра+бо+ту в Из+ра+иль) и ца+ри их бу+дут слу+жить те+бе ("Я - ев+рей ко+ро+лей" - воз+ра+же+ние од+но+го из Рот+шиль+дов на не+удач+ный ком+пли+мент в его ад+рес: "Вы ко+роль ев+ре+ев"); ибо во гне+ве мо+ем я по+ра+жал те+бя, но в бла+го+воле+нии мо+ем бу+ду милостив к те+бе. И бу+дут от+вер+зты вра+та твои, не бу+дут за+тво+рять+ся ни днем, ни но+чью, что+бы бы+ло при+но+си+мо к те+бе дос+тоя+ние на+ро+дов и при+во+ди+мы бы+ли ца+ри их. Ибо на+ро+ды и цар+ст+ва, ко+то+рые не за+хо+тят слу+жить те+бе, по+гиб+нут, и та+кие на+ро+ды со+вер+шен+но ис+тре+бят+ся." - Иса+ия, 60:10 - 12.
Сказано вполне определенно. И в существе сказанного в ней, в <Майн Кампф> и гитлеровском плане <Ост> о судьбе, которую изверги намерены навязать народам мира, нет никакой разницы. Но хри+сти+ан+ские церк+ви на+стаи+ва+ют на свя+щен+но+сти этой мер+зо+сти, а ка+нон Но+во+го За+ве+та, про+шед+ший цен+зу+ру и ре+дак+ти+ро+ва+ние еще до Ни+кей+ско+го со+бо+ра (325 г. н.э. по традиционной хроноло-гии), от име+ни Хри+ста про+воз+гла+ша+ет её до скон+ча+ния ве+ков:
<Не ду+май+те, что Я при+шел на+ру+шить за+кон или про+ро+ков. Не на+ру+шить при+шел Я, но ис+пол+нить. Ис+тин+но го+во+рю вам: до+ко+ле не прей+дет не+бо и зем+ля, ни од+на ио+та или ни од+на чер+та не прей+дет из за+ко+на, по+ка не ис+пол+нить+ся все>, - Матфей, 5:17, 18.
(На наш взгляд, речь идет о Законе в его истинном виде, дан-ном Моисею, а не о его извращенной редакции, довлевшей над иудеями ко времени прихода Христа)".

Провидение - не "алгебра":

----------
"До кучи: Хотя скалигеровская история относит труды Евсевия к IV веку (якобы к 260-340 годам, [936], т. 1, с. 519), однако его известный труд <История времен от начала мира и до Никейского Собора>, а заодно и труд бл. Иеронима БЫЛИ ОБНАРУЖЕНЫ ЛИШЬ В ПОЗДНЕМ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ. Более того, как пишут историки, <греческий подлинник (Евсевия - Авт.) теперь существует лишь в отрывках и восполняется вольным латинским переводом блаженного Иеронима> [267], с. VIII. Любопытно, что Никифор Каллист в XIV веке предпринял попытку написать новую историю первых трех веков, то есть <повторить> <Историю> Евсевия, <но он ничего не мог сделать более, как повторить сказанное Евсевием> [267], с. XI. Поскольку труд Евсевия был опубликован только в 1544 году [267], с. XIII, то есть заметно ПОЗЖЕ труда Никифора, то уместен вопрос: а не основана ли книга <античного> Евсевия на средневековом труде Никифора Каллиста?"

А. Т. Фоменко "400 ЛЕТ ОБМАНА"

quote:

---

Люди - сами по себе уже чудо

Думать головой - чудесный дар, дарованный нам господом
отказываться от этого дара - страшный грех

таким образом ничего противоречащего рассудочным представлении в религии с тысячелетней истории быть просто не может, я не понимаю о чём вы пытаетесь спорить..

вот как раз люди, отвергающие этот тысячелетний опыт - как правило отказываются от дарованного господом дара думать головой

---

Бормотать, что все кругом чудо, это можно сколько угодно. Работает телевизор - чудо, не работает - тоже чудо. Только не знаю ни одного верующего, который бы ждал этого чуда или звал бы священника помолиться о работе телевизора. Вот меня зовут иногда подключить и настроить новый телевизор. Или посмотреть, почему не работает. Никаких чудес не видел. Отверткой покрутить, паяльником ткнуть, кнопочки понажимать и все работает.
А от тысячелетнего опыта люди много раз отказывались. Еще лет 50 назад лапти из лыка были распостраненной обувью. Сейчас от них отказались. И не зря, уверяю, современные босоножки удобней лаптей. Или в далекие временя чтобы меч был крепким, его раскаляли и втыкали в тело сильного упитанного раба. Сомневаюсь, что современные термисты используют этот опыт. Почему я должен принимать описанный в Новом Завете опыт отношений людей рабовладельческого общества?

Бормотать, что все кругом чудо, это можно сколько угодно

спасибо

Только не знаю ни одного верующего, который бы ждал этого чуда или звал бы священника помолиться о работе телевизора. Вот меня зовут иногда подключить и настроить новый телевизор. Или посмотреть, почему не работает.

а я вот знаю человека который при защите кандидатской диссертации (физ-мат) вначале речи громко поблагодарил бога за то что он дал ему возможность закончить работу

Никаких чудес не видел. Отверткой покрутить, паяльником ткнуть, кнопочки понажимать и все работает.

ну то есть вы досконально понимаете все физические эффекты которые позволяют компьютеру работать во всей их взаимосвязи и можете расчитать?

если нет - то "покрутить отвёрткой" и "паяльником ткнуть" для вас просто напросто привычные обряды-ритуалы

у вас просто интеллекта не хватает этого понять

от тысячелетнего опыта люди много раз отказывались

ни разу не отказывались

Сейчас от них отказались

от лаптей отказались, а вот опыт вы можете найти в литературе, от него никто не отказывался

вы путаете тёплое с мягким

Или в далекие временя чтобы меч был крепким, его раскаляли и втыкали в тело сильного упитанного раба. Сомневаюсь, что современные термисты используют этот опыт

а вы не сомневайтесь
азотирование стали, фосфатирование и прочее воронение используются и поныне

Почему я должен принимать описанный в Новом Завете опыт отношений людей рабовладельческого общества?

потому что другого опыта у человечества нет

quote:

---

ну то есть вы досконально понимаете все физические эффекты которые позволяют компьютеру работать во всей их взаимосвязи и можете расчитать?

если нет - то "покрутить отвёрткой" и "паяльником ткнуть" для вас просто напросто привычные обряды-ритуалы

у вас просто интеллекта не хватает этого понять

---

Всего конечно я не знаю, но какое напряжние должно быть на контакте и как его равильно померять знаю. Знаю какие приборы и куда нужно подключить, чтобы проверить исправность деталей. Нет в технике никаких чудес, есть знания и умение работать. Можете проверить, берете техническую литературу, читаете, обращаетесь к спецу, чтобы показал как и что нужно делать по написанному и все получится.
А если верите в бога и чудеса, то берете Евангелие или Коран и молитесь, чтобы заработал телевизор, компьютер или авто неиспраное поехало. Я думаю быстро выяснится, что мала ваша вера в бога и начнете вы молиться на механика. Знаю попов, которые бормочут людям: молитесь и бог вас излечит, а сами в больницах регулярно обследуются и лечатся.

ДедВ прав. Религия даёт возможность всё объяснить, ничего не изучая. Это не наш метод.

Всего конечно я не знаю, но какое напряжние должно быть на контакте и как его равильно померять знаю. Знаю какие приборы и куда нужно подключить, чтобы проверить исправность деталей.

ну дык вы просто знаете ритуалы и обряды
ничего не понимая в самой природе вещей

Нет в технике никаких чудес, есть знания и умение работать. Можете проверить, берете техническую литературу, читаете, обращаетесь к спецу, чтобы показал как и что нужно делать по написанному и все получится.

всё точно также как в религии
читаете, общаетесь со спецами
написана в учебнике - провести опыт с ртутью на открытом воздухе - проведёте
написано - обработать посадки дустом - обработаете
научили вас голубой изолентой мотать - будете искать голубую..

потому что у вас - религиозный тип мышления!
вам достаточно тех знаний которые говорит вам батюшка-учитель
никуда глубже вы не полезете!

А если верите в бога и чудеса, то берете Евангелие или Коран и молитесь, чтобы заработал телевизор, компьютер или авто неиспраное поехало.

господь с вами
кто вам такое сказал?
где вы такое прочитали?
сам Зворыкин был абсолютно православным человеком
да что, Зворыкин, абсолютное большинство великих открытий (за некоторыми исключениями) сделаны людьми в том или ином виде признающими бога
а большая часть открытий так и вообще сделано в рамках религии

Дарвин - священник
Ньютон - вообще знатный богослов

по вашему они молиться должны были а не мир вокруг себя изучать?

Я думаю быстро выяснится, что мала ваша вера в бога и начнете вы молиться на механика.

вот это вот прямо запрещено в ветхом завете

Знаю попов, которые бормочут людям: молитесь и бог вас излечит, а сами в больницах регулярно обследуются и лечатся.

знаю врачей которые отправляют больных к знахаркам и говорят что всё их кодирование - фуфло

ДедВ прав. Религия даёт возможность всё объяснить, ничего не изучая. Это не наш метод.

для того чтобы делать такие выводы вам нужно немного побольше познакомиться с религией

.

quote:

---

вам нужно немного побольше познакомиться с религией

---

Я хорошо знаком с тем, что вы считаете христианством. И я точно знаю что не буду, как вы, рабом Иеговы.

слова, слова..

quote:

---

слова, слова..

---

Нет, как ваш босс привык, клятву кровью подписать надо? Мало что ли рабы Иеговы крови русов пролили? Хватит!

quote:

---

А если верите в бога и чудеса, то берете Евангелие или Коран и молитесь, чтобы заработал телевизор, компьютер или авто неиспраное поехало.

господь с вами
кто вам такое сказал?
где вы такое прочитали?

---

От Матфея: глава 17, стих 20
"ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет.
Понимаете вы, что сколько не молись, не поедет неисправное авто, механика надо звать. Значит нет у вас веры, а так, пустые слова. Боитесь, когда говорят вам, что неправду вы людям говорите. Потому и требуете от власти защиты от критики.

А вы уверены что Матфей не описывал экскаватор с голосовым управлением?

quote:

---

сам Зворыкин был абсолютно православным человеком
да что, Зворыкин, абсолютное большинство великих открытий (за некоторыми исключениями) сделаны людьми в том или ином виде признающими бога
а большая часть открытий так и вообще сделано в рамках религии

Дарвин - священник
Ньютон - вообще знатный богослов

по вашему они молиться должны были а не мир вокруг себя изучать?

---

Это не по моему, это по вашему, по церковному они молиться должны были. Бог все создал, бог все знает. Не должен человек заботиться о земном, должен о спасении души молиться и если веришь, то все получишь.
Когда верующий что-то меняет в окружающем мире, он против бога идет. Ибо бог создал это, а человек меняет созданное богом. И то, что Дарвин и Ньютон не остались священниками, а занялись наукой доказывает вашу неправоту. Они сами стали менять и создавать окружающий мир вместо бога. Значит не так уж были уверены во всемогущества бога.

вы тоже знаете какими должны быть православные-иеговисты?
тоже хроноложец?

Ньютон кстати аще то богословие считал своим основным призванием