quote:

---

Ну, вообще-то нигде не сказано, что за человека все Господь будет делать - сказано же "В поте лица добывай хлеб свой". Вот и чиним свои машины сами

---

Тогда молитесь зачем? В школу зачем лезете, просите законы принять, чтобы наказывать тех, кто против вас что-то говорит?

quote:

---

В школу зачем лезете, просите законы принять, чтобы наказывать тех, кто против вас что-то говорит?

---

Дайте чмошнику власть - он вам такое устроит... А кто такие гундяевы сотоварищи? Дальше золотого унитаза мыслей нет. Поп и есть поп, толоконный лоб.

Пока мы тут дешево ругаемся, не пытаясь понять кто о чем говорит, и государственная и церковная власть могут творить что угодно. Мы сами производим все "пороки" своим неумением договориться. Может хватит торговаться, пора договариваться.

quote:

---

Может хватит торговаться, пора договариваться.

---

А легко. РПЦ прекращает лезть в мирские дела, и мы на неё перестаём обращать внимание. Делов то.

всё в руках бога
мирянам нужна церковь
а не наоборот

quote:

---

мирянам нужна церковь а не наоборот

---

Да вот как раз наоборот

да вот как раз именно так

quote:

---

всё в руках бога
мирянам нужна церковь
а не наоборот

---

Так пусть миряне, которым она нужна, на свои деньги и строят храмы и молятся. Пусть создают свои школы церковные и учат в них своих детей. Кто против? Но почему вы хотите заставить изучать ваш бред моих внуков. А когда я говорю, что не согласен с этим, вы визжите, что оскорблены и требуете от государства наказать меня?

Миряне именно так и поступают. Если у вас проблема с внуками - то это от вашего хамства и невежества. Молодежь раздражает старческий маразм, к сожалению религия тут ничего сделать не может. Почему не согласны вы, а страдать от этого должны ваши внуки? Почему вы за них решаете? По какому праву? Почему вы клевещете на нас говоря что мы чего то требуем от государства вас наказать? Кто именно требует вас наказать? За что?

quote:

---

Интересно, чтобы вы сказали в Царской России...

---

Что бы сказал, знать не могу, сейчас живу и говорю. А чем закончилась деятельность православной церкви в царской России хорошо известно. Лет 40 паства православная друг друга избивала, а заодно и учителей своих. Если бы не большевики, так до сих пор наверное бы по стране с винтовками бегали. К 60 годам вроде все затихло, но битому неймется, снова везде полезли попики всех мастей и экстерьеров. Главное не успели носа высунуть, сразу затеяли грызню между собой. Поносят друг друга на чем свет стоит, сектантами обзавают, раскольниками, от церкви отлучаот. Боюсь как бы снова все не повторилось как в 1917. Очень не хочется.

quote:

---

Originally posted by uzver:

мирянам нужна церковь

---

А может быть сформулировать так: мирянам нужна ВЕРА. Подождите ещё немного, когда вымрет последнее поколение грамотных в россии, тогда усилится вера в народе, тогда церковь, обслуживающая ритуалы веры, будет востребована.

quote:

---

Миряне именно так и поступают. Если у вас проблема с внуками - то это от вашего хамства и невежества. Молодежь раздражает старческий маразм, к сожалению религия тут ничего сделать не может. Почему не согласны вы, а страдать от этого должны ваши внуки? Почему вы за них решаете? По какому праву? Почему вы клевещете на нас говоря что мы чего то требуем от государства вас наказать? Кто именно требует вас наказать? За что?

---

Может господин мирянин может рассказать на чьи деньги понастроили православных храмов в Удмуртии да и не только. И почему эти деньги нельзя было потратить на строительство очистных в Ижеске, Игре, дебессах, Балезино. Или на дома престарелых.
С внуками у меня проблем нет, мы с ними друг друга прекрасно понимаем. Но я не хочу, чтобы их головы забивали бредовой кашей религиозного сознания. Хочу, чтобы они понимали, что не какой-то бог, а они сами несут ответственность за то что делают. По себе знаю, как трудно избавиться от религиозного бреда.
Пока внуки не знают, как правильно принимать решения, пока я не помог им научиться принимать правильные решения я буду за них решать или вместе с ними. Потому, что это мои внуки. А вот по какому праву какой-то поп, которому на них наплевать, у которого главная забота побольше забашлять на крестинах и отпеваниях, будет решать, чему учить моих внуков.
По остальным вашим вопросам читайте первоисточники, ваши православные вожди откроаенно об этом говорят.

quote:

---

Originally posted by dedV:

Тогда молитесь зачем? В школу зачем лезете, просите законы принять, чтобы наказывать тех, кто против вас что-то говорит?

---

Странный вопрос. Я что, лезу в школы?
А молятся люди по разным причинам.

А может быть сформулировать так: мирянам нужна ВЕРА.

вера у мирян итак есть
просто она разная
кто то верит в бога
а кто то в то что потыкав паяльником в нужные места телевизора может его починить

Подождите ещё немного, когда вымрет последнее поколение грамотных в россии, тогда усилится вера в народе, тогда церковь, обслуживающая ритуалы веры, будет востребована.

пока жива церковь, будет жива и грамота
грамота была создана по заказу церкви
грамота исстари продвигалась в народ церковью
первый ВУЗы были созданы церковью
этот огонь уже не погасить

quote:

---

Подождите ещё немного, когда вымрет последнее поколение грамотных в россии, тогда усилится вера в народе, тогда церковь, обслуживающая ритуалы веры, будет востребована.

---

В точку!

quote:

---

Может господин мирянин может рассказать на чьи деньги понастроили православных храмов в Удмуртии да и не только. И почему эти деньги нельзя было потратить на строительство очистных в Ижеске, Игре, дебессах, Балезино. Или на дома престарелых.

---

Тот же вопрос. Когда строили Свято-Михайловский, ко мне в карман хотели залезть дважды - во время работы на КУПОЛе и в ГАРАНТе.

quote:

---

пока жива церковь, будет жива и грамота
грамота была создана по заказу церкви

---

О! Вы действительно так считаете? В таком случае грамоте и логице вас точно рабы Яхве учили. Или до насильственного внедрения в качестве "государственной" христианства русы аки папуасы были безграмотны и дики?

quote:

---

грамота исстари продвигалась в народ церковью
первый ВУЗы были созданы церковью
этот огонь уже не погасить

---

Ну а это вообще шедевр...

Да, этот огонь не погасить, на котором попы жгли моих грамотных сородичей во имя еврейского бога.

И молчите МОЛЧИТЕ про первый ВУЗ, Ломоносов сроду ризу не носил!
Мля... это вот такое чудо пытается учить меня жизни!!!!!!!!!

до насильственного внедрения в качестве "государственной" христианства русы аки папуасы были безграмотны и дики?

а вы попробуйте прочитать название днепровских порогов по русски и по славянски и подумайте

а то в науке так и не определились, кого считать за русов тех времён и на каком языке те русы говорили

МОЛЧИТЕ про первый ВУЗ, Ломоносов сроду ризу не носил!

для того чтобы носить ризу, нужно быть рукоположенным, к чему Ломоносов никогда не стремился

Ломоносов же учился в Московской славяно-греко-латинской академии, одним из лучших Российских ВУЗов того времени, по окончании которого обучался некоторое время в Киево-Могилянской академии, после чего при
фактическом покрвительстве церковных иерархов был зачислен в Петербургский Университет при академии наук.

quote:

---

кто то верит в бога
а кто то в то что потыкав паяльником в нужные места телевизора может его починить

---

Я понимаю, что технически некомпетнтному человеку трудно понять, что для того , чтобы работать с техникой, нужно знать, как эта техника работает. Никакая вера тут не поможет. Встречаются и среди технарей люди, верящие что если такая картинка на экране, то нужно эту деталь заменить, если другая картинка, то другую. Иногда они угадывают. Чаще не угадывают. Приходится другим делать их работу. Но иногда, к примеру, ну верит человек, что нужно заменить предохранитель и все будет работать. Впаивает вместо 5 ампер 20. И действительно все работает. Иногда несколько дней. А потом горит жгут. И то что можно было сделать за 5 минут приходится делать сутками. Еще и потребители страдают. Везде опасен не знающий, а верующий человек.

дед, сколько микросхем в современном телевизоре?
куда ты там паяльником сувать собрался?
а платы целиком пластиком залитые ты видел?

тебя научили ограниченному кругу операций на уровне условных рефлексов
чуть вправо чуть влево чуть в глубь и всё
ты - ноль

хорошо ещё умением лапти плести не хвастаешь..

это и есть - темнота, мракобесие и безграмотность 21 века

uzver, Ломоносов основал ПЕРВЫЙ УНИВЕРСИТЕТ - ВУЗ, ВЫСШЕЕ УЧЕБНОЕ ЗАВЕДЕНИЕ! Чё вы мне свои поповские мракобесные академии с ВУЗами равняете?

quote:

---

Везде опасен не знающий, а верующий человек.

---

Ого! В точку! Этим дикарям ни себя ни своих детей не жалко, вон, филадельфийцы даже к врачам не ходят, больные.

uzver, Ломоносов основал ПЕРВЫЙ УНИВЕРСИТЕТ - ВУЗ, ВЫСШЕЕ УЧЕБНОЕ ЗАВЕДЕНИЕ

Ломоносов основал Московский университет
до которого в России уже было несколько вузов
некоторые (например Академический университет, основанный Петром I когда Ломоносову было 13 лет т.е. за 6 лет до того как он в Москву отправился) так и назывались - университет
некоторые - академия, но вузами от этого быть не переставали

quote:

---

дед, сколько микросхем в современном телевизоре?
куда ты там паяльником сувать собрался?
а платы целиком пластиком залитые ты видел?

тебя научили ограниченному кругу операций на уровне условных рефлексов
чуть вправо чуть влево чуть в глубь и всё
ты - ноль

хорошо ещё умением лапти плести не хвастаешь..

это и есть - темнота, мракобесие и безграмотность 21 века

---

Можете себе представить, знаю я куда можно ткнуть паяльником в современном телевизоре, хоть иногда это достаточно сложно, а куда нельзя. В последний раз тыкал с месяц назад. Менял конденсатор распухший. И лапти я плел, и корзины. Если повозиться, то руки вспомнят как это делать. А еще могу жилы на кабеле обжать и волокно сварить, хоть многомод, хоть одномод.

quote:

---

сила веры не зависит от уровня образования и грамотности.

---

Чудеса случаются там где в них верят. И чем больше верят-тем чаще они случаются,- сказал верующий христианин Дени Дидро
Знание - власть,- сказал верующий христианин Френсис Бэкон

И я вам добавлю, что кабы не наука, которую такие как вы давят, дабы не лишала она вас власти над умами, до сих пор бы с копьями за бизонами бегали.

quote:

---

Для чего тогда это было изучать?

---

Во! Типичный пример того, что сделала вера с вашими мозгами. Вы даже не можете понять, что "бесполезные" предметы нужны для развития человека, и не нужны для развития приставки к станку или сохе. Дабы не тратить на вас время, предложу забить в яндекс "школа двух коридоров".

quote:

---

Люди сами делают выбор

---

Ага, маразм крепчает. То волос с головы не упадёт без воли Иеговы, то дело пущено на самотёк. "Женщина, вы уже определитесь!".

quote:

---

Но, что плохого в Христианских заповедях?

---

То, что они делают людей овцами. Позволю себе привести цитату из книги Шлахтера "Человек-оружие: "Любое общество - рабовладельческое, демократическое, тоталитарное - можно условно уподобить отаре овец. Отару же составляют (или сопровождают) четыре категории существ. Во-первых, овцы. Их стригут, пасут, режут, перегоняют с лужка на лужок. Во-вторых, пастухи, которые решают, куда погнать стадо - в горы, на заливные луга, или же - к демократии, к коммунизму... В-третьих, сторожевые собаки, которые, следуя воле пастухов, непосредственно управляются с овечками и, в то же время, охраняют стадо. От кого? - От четвертой категории, от волков. С последними сторожевые собаки часто грызутся, но еще чаще мирно сосуществуют. Таков в общих чертах основной принцип построения любого общества.
Чтобы выполнить любое неординарное действие, человек должен преодолеть множество барьеров. Первый из них - это барьер страха. Кстати, преодолеть его легче прочих. Второй барьер - догмы и комплексы.
Любой человек изначально намеренно <закомплексован>; он постоянно сам перед собою воздвигает барьеры - психологические, физические, эмоциональные, психо-эмоциональные. Умение преодолевать их является важнейшим, ибо только с его помощью высвобождаются внутренние силы человека. Эти силы незримо присутствуют в каждом из нас, лишь изредка проявляя себя в экстремальных ситуациях. Вы не можете раскрепостить полностью мышление, пока над вами довлеют заповеди, законы, нормы. Как только вы сумеете отринуть их, вы сразу же ощутите свободу. Нет незыблемых этических принципов <хорошо-плохо>. Необходимо понять, что многие введенные в вас прежде установки и принципы лишены для вас какого-либо смысла.
Любой общественный свод законов - от уголовного кодекса до норм поведения в гостях - основан на изначальных заповедях. Важнейшая из них - <не убий>. Хорошая заповедь? - Согласен, неплохая. Но кто ее придумал и для чего? Логично предположить, что она установлена пастухами для овец, чтобы не сокращалось их поголовье.
Многие тысячелетия у разных племен и народов существовал обычай кровной мести - впрочем, его рудименты несложно отыскать и в нашей жизни. Теперь допустим - господин А убивает господина Б. А у того есть брат и сват, а у свата - сын и так далее. Господин же А тоже родственниками не обделен. В общем, пошла резня до двенадцатого колена. Нужно это пастухам? - Ни в коем случае. А потому они говорят овцам: <Не убий! <Вот еще одна заповедь - <не укради>. Хорошая? - Вполне. Тем более что в старые добрые времена правоохранительные органы со своей работой хронически не справлялись. Зато существовал обычай, согласно которому человек, поймавший вора, имел право отрубить ему руку, или голову, или как-то еще ему крепко досадить. Но вор тоже жил не в пустыне - у него были друзья и родственники. И опять заметно пустела земля. А потому, чтобы не возникало подобных ссор, пастухи сказали: <Не укради! <Есть еще заповедь <не прелюбодействуй>. Конечно, не всем она по вкусу, но кое - кто считает ее справедливой. Поскольку наследство от отцов переходит к детям, - а это обычай всех времен и народов, - отец должен быть уверен в том, что наследник зачат именно им. А потому прелюбодейство всегда каралось очень сурово. Во многих странах, например, муж, заставший жену с любовником, был вправе убить их обоих. Ничего хорошего в отношении поголовья стада это, конечно, тоже не приносило. И пастухи возгласили: <Не прелюбодействуй! < Наконец, чтобы управлять овцами стало еще проще, они опробовали на стаде новую установку: <А возлюбите-ка вы друг друга... <Итак, <возлюби ближнего своего... <Будь с ним вежлив, обходителен, учись его понимать, помогай ему, не путайся у него под ногами. Усвойте это все разом, и тогда легче будет перегонять вас с лужка на лужок... (Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе (Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не презирать и не гневить своих родителей и господ, но почитать их, служить и повиноваться им, любить их и дорожить ими)).
Теперь, - так ли абсолютны эти заповеди?
<Не убий!.. < Представьте себе мирного доброго человека, у которого была истреблена вся семья, и который впервые взялся за оружие, чтобы отомстить. Повернется ли у вас язык сказать ему: <Не убий>? Надеюсь, что нет.
<Не укради> - хорошая заповедь. А можете вы повторить ее голодному ребенку, который тянется за куском хлеба? Можно подобрать много ситуаций, оказавшись в которых, целесообразнее согрешить (не говоря уже о том, что приятнее), нежели соблюсти седьмую заповедь.
Наконец, что вы скажете о человеке, который, <возлюбив ближнего своего>, поможет тому вогнать нож в собственный живот? Запомните: в этом мире не существует ни добра, ни зла. Все заповеди придуманы пастухами, чтобы легче было управлять стадом. Изначально нет в этом мире ни добра, ни зла. Представьте, вы поймали в прорезь прицела голову человека и спустили курок. Что же вы совершили: добро или зло? С одной стороны, вроде бы как и зло - ведь человек лишился жизни. С другой, - возможно, этот человек готовился <наворотить> столько зла, что ваше действие, не допустившее этого, человечество может рассматривать как великое благодеяние.
Теперь допустим, что вы с риском для жизни вытащили из воды человека. Добро вы сотворили? Может, и так, а возможно - мир еще содрогнется от деяний того, кому суждено было бы утонуть, не вмешайся вы в это дело. (Ходжа Насреддин и ростовщик Джафар). Нет ни добра, ни зла. Возьмем к примеру двух снайперов, работающих в одной горячей точке. Оба они каждый день нажимают на спусковой крючок, ловя в перекрестье прицела людей с немного другим цветом кожи, формой носа и разрезом глаз. Первый переживает, страдает, мается. Он сознает, что убивает людей. И потому ему плохо, невыносимо тяжело. У него сдают нервы; он не может нормально есть и спать. Что ж, в конце концов он допустит какую-либо ошибку. И для него - снайпера - первая же ошибка окажется и последней. Иначе говоря, его настигнет воздаяние. <Такова его карма>, - сказали бы о нем последователи восточных учений.
Другой снайпер в той же горячей точке каждый день делает то же самое. Но при этом для него нет людей, которых он уничтожает. Этот снайпер просто выполняет свою работу, если он контрактник, или же свой долг, если он офицер. Он с аппетитом ест, нормально спит - в общем, не испытывает никакого дискомфорта. Постигнет ли его воздаяние? - Скорее всего, нет.
Как вы думаете, в чем основная причина поражения России в Чеченской войне? Конечно, их много можно назвать, этих причин - политические, экономические, социальные, еще какие-то другие. Но я назову одну-единственную причину, которой вполне достаточно. В России человеку почти что с пеленок начинают внушать: ты - никто, ты - ничто, в лучшем случае ты - лишь винтик машины, а в худшем - просто пустое место. А чего стоят наши пословицы, вроде <Не в свои сани не садись>, <Всяк сверчок знай свой шесток> и т. д. и т. п.! Убежден, что у чеченского народа подобных пословиц нет и быть не может.
На Кавказе чуть ли не с колыбели мальчику внушают: ты - мужчина, ты - воин, ты не можешь бояться, ты не должен плакать, пусть плачут девчонки, ты - бесстрашен, ты - непобедим... С двух-трехлетнего возраста в сознание ребенка постоянно вводятся подобные установки. А потому победить такой народ практически невозможно. Можно лишь истребить его до последнего воина. Но, пока этот воин жив, он будет сражаться".

quote:

---

Originally posted by uzver:

пока жива церковь, будет жива и грамота

---

О разной грамоте говорим. uzver говорит наверно о грамоте, даваемой церковно - приходскими школами, я о советском всеобуче. Очень разная грамотность. Уже сегодня видна пропасть между советским всеобучем и теперешним расейским образованием с его ЕГЭ.

Про ВЕРУ.

Нужно подождать, пока вымрут носители советского всеобуча - грамотные материалисты, твёрдо усвоившие, что Бога нет, что всё явления в мире объяснимы без привлечения сверхъестественных сил, а если что - то сегодня необъяснимо, завтра наука раскроет и это.

Не отрицаю необходимость ВЕРЫ. Не весь народ одинаково умён, не все способны самостоятельно оценивать свои поступки, удерживаться от проступков. Особенно это относится к детям. Пороки родителей переходят детям, ухудшая расу. Вера, привитая ребёнку, способна удержать его от проступков (Бог - то он всё видит). Привитая с детства богобоязнь со временем ослабеет или исчезнет вовсе, но здоровье не будет подорвано детскими глупостями, наверно меньше стало бы наркоманов.

Не вижу аналогичных богобоязни препятствий детским глупостям, доблестно перерастающим в глупости взрослые, в светском, атеистическом образовании.
Повторяю, не все для этого достаточно умны. Доказательством этому служит расейское телевидение и т.д.

P.S. Для информации оппонентам. И Ветхий и Новый Завет я прочитал, правда не в первоисточнике.

uzver говорит наверно о грамоте, даваемой церковно - приходскими школами

образование и церковь - это очень многогранный вопрос

церковно-приходские школы - это лишь самый низкий уровень всей системы образования, создаваемой церковью

по сути церковь и создала всю современную систему образования
от школ и до университетов

всё явления в мире объяснимы без привлечения сверхъестественных сил, а если что - то сегодня необъяснимо, завтра наука раскроет и это.

понимаете какая штука, это очень вульгарное представление
достойное лишь очень среднего ума и образования
это высказывание имеет очень глубинные логико-филосовские проблемы. о которых вы просто не в курсе благодаря ограниченному образованию

на эту тему велось много драматических споров в 20м веке между величайшими учёными
Гильбертом и Гейделем
Эйфнштейном и Бором

очевидно что всё это прошло совершенно мимо вас (да и для меня не очевидно что буде вы слышали об этом то поняли бы хоть что то )

так постепенно атеизм превращается в религию недообразованцев

quote:

---

по сути церковь и создала всю современную систему образования
от школ и до университетов

---

Факты дадите? Я-дам. Вот, к примеру: "Ещё один тяжкий грех Русской Православной Церкви состоит в её многовековой борьбе против науки и просвещения, в чём она мало чем уступала своей более могучей сестре - Католической Церкви. Нападки РПЦ на науку вынудили великого русского ученого М.В.Ломоносова написать в <Регламенте> академического университета (1748г.): <Духовенству к учениям, правду физическую для пользы и просвещения показующим, не привязываться, а особливо не ругать наук в проповедях>. http://www.ateism.ru/article.htm?no=1673

quote:

---

Originally posted by uzver:

....по сути церковь и создала всю современную систему образования
от школ и до университетов....

---

Я противопоставил этому советский всеобучь, к которому церковь отношения в принципе не могла иметь. Современная система образования мной не упоминалась.

quote:

---

Originally posted by uzver:

это очень вульгарное представление
достойное лишь очень среднего ума и образования

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

очевидно что всё это прошло совершенно мимо вас (да и для меня не очевидно что буде вы слышали об этом то поняли бы хоть что то )

---

Ну вот, и этот схватил меня за грудки. Нехорошо! Думаю, что такому гиганту мысли и образования, как uzver скушно среди нас смертных. И всё же не стоит думать, что слышать и понимать присуще только uzver и его нации.

история редактирования

да поборите же уже свою безграмотность:

Копенгагенская интерпретация

Эйнштейн Бору: "я убеждён, что Бог не бросает кости"
Бор в ответ: "Эйнштейн, не указывайте Богу, что делать"

на физическом симпозиуме 1997 году с Бором в чистом виде согласились более четверти учёных, около трети склонны придерживаться разных ещё более экзотических теорий

Овцы - те кто молятся на кумиров
заповеди прямо запрещают быть овцой

quote:

---

Originally posted by oe229614:

И всё же не стоит думать, что слышать и понимать присуще только uzver и его нации.

---

http://lib.ru/FILOSOF/SHOPENGAUER/wwedenie_w_filosofiyu.txt

А. Шопенгауэр: Новые паралипомены

_ 383

Самое солидное благодеяние, которое доставляет религия, служащая предметом искренней веры, заключается в том, что она превосходно заполняет пустоту и пошлость жизни, даруя целый второй невидимый мир наряду с миром действительным и доставляя возможность постоянного интересного и возвышающего дух общения с существами того второго мира. Так, набожного индуса, грека, католика прежних времен постоянно занимали его боги и святые, которым надо было приносить жертвы, возносить молитвы, воздвигать и украшать храмы, давать обеты - и их выполнять, справлять церковные службы, таинства, воздавать поклонение, украшать иконы, совершать паломничества и т.д. Всякое событие в жизни рассматривалось как воздействие этих существ; и так общение с ними занимало почти половину жизни и было гораздо интереснее, чем общение с людьми, и так украшало эту жизнь поэтической иллюзией, которая придавала ей постоянную привлекательность и всегда поддерживала надежду. А в конце концов, иллюзия - всякое счастие. Все это, конечно, может дать только такая религия, которая служит предметом серьезной веры и которая богата рожденными мечтой богами и требует много церемоний.

_ 388

Укротить грубые характеры и удержать от несправедливости и жесткости - для этого истина не годится, ибо такие люди не могут ее понять; для этого нужны, следовательно, заблуждение, сказка, парабола. Отсюда - необходимость положительных религиозных учений.

_ 392

Если этот мир сотворил какой-нибудь бог, то я не хотел бы быть богом: злополучие этого мира растерзало бы мне сердце.

_ 393

"Деисты" - это необрезанные евреи.

_ 404

Лишь когда мир сделается настолько честным, чтобы не преподавать детям до 15-летнего возраста Закона Божия, тогда можно будет возложить на него известные надежды.

_ 408

Что за хитрый подлог и коварная инсинуация лежит в слове атеизм! - как будто теизм нечто такое, что разумеется само собою.

_ 410

Под словом "бог" громадное большинство европейцев мыслит действительно некий индивидуум, как бы человека. Те, кто в силу известного образования не соглашается с этим, будут, сообразно степени этого образования, мыслить под данным словом все меньше и меньше; а самые образованные будут мыслить, в конце концов, или простую natura naturans, для которой, правда, это имя мало подходит, или, еще чаще, - не будут мыслить ничего определенного, но будут очень крепко держаться за это слово,

_ 418

Масса будет всегда способна только верить, но не понимать. А для веры все одинаково легко или трудно. Поэтому дайте ей в качестве объекта веры что-нибудь дельное и истинное, а не учения, которые внушают ложное и недостойное понятие о природе, унижая последнюю до степени внешней поделки, проповедуя, будто человеческий род и мир существуют для того, чтобы быть счастливыми, и т.д., и т.д.

_ 436

Религия оттесняется прогрессирующим умственным образованием, становится абстрактнее, а так как ее сущность - образность, то она и должна будет пасть совершенно, как только известная степень умственного образования сделается всеобщей.

история редактирования

Нет уж, ребята, с темы на тему прошу не прыгать. Сказали А - "церковь и создала всю современную систему образования", скажите Б - обоснуйте. Именно Б скажите, а не бээ-э-э...

quote:

---

не заповеди делают вас "овцой", а вы сами...

---

Какой замут! Какой бездоказательный замут!! То есть вы сами для себя приняли заповеди, живёте по ним, но овцой не становитесь?

Б =

никакого противостояния церкви и науки, церкви и образования нет - это всё ветки одного по сути древа.

вместо этого есть противостояние весьма средне образованных людей с церковью.
и в этом противостоянии средне образованных людей не поддерживает ни образование ни серьёзная наука.

quote:

---

Originally posted by uzver:

никакого противостояния церкви и науки, церкви и образования нет

---

Возражая на юношеский максимализм uzver, привожу цитаты из произведения Льва Толстого.

http://www.skeptik.net/skeptiks/sinodans.htm

Л.Н.Толстой

Ответ на определение синода от 20-22 февраля и на полученные мною по этому случаю письма

He who begins by loving Christianity better than Truth
will proceed by loving his own Sect or Church better
than Christianity, and end in loving himself better than all.
Coleridge

Я не хотел сначала отвечать на постановление обо мне синода, но постановление это вызвало очень много писем, в которых неизвестные мне корреспонденты - одни бранят меня за то, что я отвергаю то, чего я не отвергаю, другие увещевают меня поверить в то, во что я не переставал верить, третьи выражают со мной единомыслие, которое едва ли в действительности существует, и сочувствие, на которое я едва ли имею право; и я решил ответить и на самое постановление, указав на то, что в нем несправедливо, и на обращения ко мне моих неизвестных корреспондентов.

<::::::::::::::>
То, что я отрекся от церкви, называющей себя православной, это совершенно справедливо. Но отрекся я от нее не потому, что я восстал на Господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему. Прежде чем отречься от церкви и единения с народом, которое мне было невыразимо дорого, я, по некоторым признакам усумнившись в правоте церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение церкви: теоретически - я перечитал все, что мог, об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же - строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения1.
<::::::::::::>

То, что я отвергаю непонятную троицу и не имеющую никакого смысла в наше время басню о падении первого человека, кощунственную историю о Боге, родившемся от девы, искупляющем род человеческий, то это совершенно справедливо. Бога же - духа, бога - любовь, единого бога - начало всего, не только не отвергаю, но ничего не признаю действительно существующим, кроме Бога, и весь смысл жизни вижу только в исполнении воли Бога, выраженной в христианском учении.
<:::::::::::.>

Сказано также, что я отвергаю все таинства. Это совершенно справедливо. Все таинства я считаю низменным, грубым, несоответствующим понятию о Боге и христианскому учению колдовством и, кроме того, нарушением самых прямых указаний Евангелия.
<::::::::::::::::>

Так вот что справедливо и что несправедливо в постановлении обо мне синода. Я действительно не верю в то, во что они говорят, что верят. Но я верю во многое, во что они хотят уверить людей, что я не верю.
<::::::::::::::::..>

Я начал с того, что полюбил свою православную веру более своего спокойствия, потом полюбил христианство более своей церкви, теперь же люблю истину более всего на свете. И до сих пор истина совпадает для меня с христианством, как я его понимаю. И я исповедую это христианство; и в той мере, в какой исповедую его, спокойно и радостно живу и спокойно и радостно приближаюсь к смерти.

4 апреля 1901
Лев Толстой
Москва

история редактирования

quote:

---

Originally posted by uzver:
да поборите же уже свою безграмотность:

Копенгагенская интерпретация

Эйнштейн Бору: "я убеждён, что Бог не бросает кости"
Бор в ответ: "Эйнштейн, не указывайте Богу, что делать"

на физическом симпозиуме 1997 году с Бором в чистом виде согласились более четверти учёных, около трети склонны придерживаться разных ещё более экзотических теорий

---

и причем тут религиозные культы? неужта вы в капищах наукой занимаетесь, а не камланием и жертвоприношениями? пазор вам, тупо примазывающимся к неведомым вам теориям)))

кстати,
<Для меня иудейская религия, как и все прочие, является воплощением самых ребяческих суеверий. И еврейский народ, к которому я с радостью принадлежу и ментальность которого мне весьма близка, для меня ни в чем не отличается от других народов>, - писал Эйнштейн.

Льва Толстого.

простите великодушно, а Лев Толстой - он стало быть от науки или всё таки от образования?

может быть создатель новой секты?

-------
Толстовство возникло в России в 1880-е годы на основе учения Л. Н. Толстого. Основы толстовства он изложил в <Исповеди>, <В чём моя вера?>, <Крейцеровой сонате> и др. Тогда же начали возникать колонии толстовцев в Тверской, Симбирской, Харьковской губерниях и в Закавказье. Эти колонии получили название <культурных скитов>. Толстовство нашло последователей в Западной Европе, Японии, Индии. Сторонником толстовства был, в частности, Махатма Ганди. В 1880-1900-х годах создавались толстовские колонии в Англии и Южной Африке.

Верующие-духоборы нашли идеи Толстого сродни их собственным традициям и в 1895 г. воплотили их в жизнь, отказавшись от военной службы и уничтожив имевшееся у них оружие, за что были сурово репрессированы.[6] В дальнейшем они также согласно идеям Толстого отказались от употребления мяса, алкоголя и табака.

В 1897 г. в России толстовство было объявлено вредной сектой[источник?]. В 1901 году Святейший Синод официально заявил, что <Толстой отторг себя сам от всякого общения с Церковию>, отрёкся от неё, а потому не состоит более её членом. Сторонники Толстого подверглись арестам и высылке[источник?].

Вегетарианство в науке того времени считалось глубоко нездоровым (вслед за немецкой диетологией того времени).

Толстовцы активно занимались пропагандой. Толстовцы В. Г. Чертков и П. И. Бирюков основали издательство <Посредник>, которое издавало массовыми тиражами книги для народа: произведения Л. Н. Толстого, Г. И. Успенского, А. П. Чехова и других писателей, пособия по агрономии, ветеринарии, гигиене. В 1901-1905 в Лондоне толстовцы издавали газету <Свободное слово>.

В период расцвета толстовства численность толстовцев достигала 30 тыс. человек.[источник не указан 1261 день]

В СССР в 1920-1930-х годах земледельческие коммуны толстовцев ликвидированы, их участники репрессированы[7]. Некоторые из них просуществовали до начала Великой Отечественной войны.

Сейчас последователи толстовства сохранились в Западной Европе, Северной Америке, Японии, Индии, Болгарии и других странах. В России официально зарегистрирована религиозная организация <Толстовцы>, члены которой являются представителями новотолстовства - движения, возникшего сравнительно недавно и существенно отличающегося от изначального толстовства. Их численность около 500 человек.

Важным источником по истории толстовства являются воспоминания толстовцев о Л. Толстом.
-------

кстати, а вы не скажете - от кого убежал толстой на закате своей жизни?
не от своих ли взглядов?
и не осветите вопрос о том кто и как отпевал его могилу?

а то вот Толстой убежал от себя, его секта практически вымерла, а РПЦ прошёл через весь 20 век

quote:

---

РПЦ прошёл через весь 20 век

---

За что, кстати, пусть низко Сталину поклонится.

неужта вы в капищах наукой занимаетесь, а не камланием и жертвоприношениями?

жрецы занимались наукой, да

кстати, <Для меня иудейская религия, как и все прочие, является воплощением самых ребяческих суеверий. И еврейский народ, к которому я с радостью принадлежу и ментальность которого мне весьма близка, для меня ни в чем не отличается от других народов>, - писал Эйнштейн.

это не удивительно, как не удивительно и то что Эйнштейн ни разу не сказал такого про православие!