Странное совпадение, но и Ловыгин и Пучковский - фотографы с разными стилями и мировозрением, географически, да и тусовочно далёкие друг от друга - по образованию архитекторы (!)... Наверное, школа рисунка многое фотографу даёт (Павел Косенко тоже так считает). Интересно, у нас на форуме, кто-нибудь из фотографов умеет рисовать?

история редактирования

- вот интересная штука - жизнь...
Ещё в возрасте лет девяти-двенадцати, снимая на Зениты и на свой любимый ROBOT, привезённый дедом с войны, я и думать не гадал, каких размеров будет проффотики лет через 20... - а стали они ВТРОЕ больше размерами... А тогда - Зенит с полтинником - был размерами с нынешнюю Sony A7 - и качество картинки до сих пор, если хорошо отсканировать с плёнки, мягко говоря, внушает... И про вспышки ничего особо не знал, снималось всё в основном так... А потом началось... больше и больше... Берёшь в руки кэноновскую "единичку", - всё вроде удобно... - только размеры....
И опять про сто тысяч раз написанное - "играет" только то, что требуется клиенту. Клиента устраивает = ВСЁ. Занавес. Остальное вторично и третично.
Технология БЗК - как микра так и соневская тема с полным кадром - своей целью имеет возврат к ТЕМ размерам и габаритам.
Ещё по теме.
Есть у меня DVD под названием "Хроника третьего Рейха". Там - подборка кинокадров, снятых солдатами на их портативнные кинокамеры 8мм. В ЦВЕТЕ. Помимо самих съёмок - интервью с выжившими "операторами". Блин... И снято хорошо, и цвет - натуральный, не "раскраска", которых сейчас море - это тот самый KodakChrome, который пользовался популярностью. Ничего сложного: маленькие бобышки с плёнкой, жестяные кассеты, в которые эта плёнка заряжается... - никакого особого отличия от сегодняшнего видео, снимаемого на что попало... Так вот я о чём: качество ТОГО кино - ни в какое сравнение не идёт ни с чем, что можно сегодня наблюдать. Я о том, что в итоге всё возвращается туда же, в те же габариты... Как в фото, так и в видео. И, кстати, эргономика у ТЕХ бытовых камер, которые, по словам операторов-любителей, офигительно были удобными, поскольку в аккурат входили в нагрудный карман кителя... - в общем, многие сегодняшние камеры лишь пытаются повторить эргономику тех. И стаба тогда не было, и вариооптики... - и никому это не мешало делать хороший результат.
Что видится мнев ближайше мбудущем - так это то, что основная часть просьюмеров "сожмётся" до размеров "микры", и это правильно, ибо разумно достаточно.

Продолжу интересное наблюдение. Недавно крутила в руках старую фототехнику Зениты, ФЭДы там всякие - тут же пришла мысль, "а как же эргономика?". Да ведь по современным представлениям она - никакая. Нет ни грипов, ни удобных, расположенных под пальцами дисков управления, ни индикаторов в ВИ. А размеры-то, размеры - ФЭД практически компактная БЗК! И кто сейчас говорит, что снимать на Епл или НЕКС неудобно до невозможности? Очнитесь уже, как же тогда на Ляйки (теже ФЭДы) шЫдевры и даже спортивный или военный репортаж снимали? Хватит уже говорить о сверхудобстве "больших чёрных кирпичей" Ведь в своё время практически весь репортаж и бытовуха свалили с СФ на малый формат (именуемый сегодня ФФ) именно из-за габаритов техники, пожертвовав качеством! (малый формат по отношению к СФ был 2-кропом ) И старый фотограф ещё сказал мне, что в те времена ГРИПом, почему-то, не мерялись, как сейчас (странно). Что, уже и приемов в цифрофото достойных не осталось, кроме РИПа?

история редактирования

цитата:

---

снятых солдатами на их портативнные кинокамеры 8мм. И, кстати, эргономика у ТЕХ бытовых камер, которые, по словам операторов-любителей, офигительно были удобными, поскольку в аккурат входили в нагрудный карман кителя

---

Что-то я не верю,что кинокамера,пусть и портативная,входила в нагрудный карман.Конечно,грудь тех гренадёров была внушительнее,чем у нас с вами,но не до такой степени,думаю.

Кура,так вы идите снимайте,раз вам на них удобнее,хотя вы всё равно не снимаете.А есть люди,которым удобнее зеркалками снимать.
Честное слово,надоело уже ваш проплаченный бред читать.Создайте свою тему и постите в ней свой хлам сколько угодно.

Ну хз, такое нынче можно и на мыльницу снять.

Edvard, я Вас чем-то обидела? Извините, но крутить заевшую пластинку просто нехорошо. Мысли вслух сказать-то разрешите? А читать меня на ночь - никто не заставляет, можно и пропустить...

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Kura-I:
Продолжу интересное наблюдение. Недавно крутила в руках старую фототехнику Зениты, ФЭДы там всякие - тут же пришла мысль, "а как же эргономика?". Да ведь по современным представлениям она - никакая.

---

Радовались тому, что было. Потом прочувствовали иностранные фотоаппараты с нормальным чернением, светлым видоискателем и ламельным затвором. На Киеве-19 было только 2 из 3.

Мне, например, Сони а77 с прорезиненной "ручкой" приятнее в руках держать, чем предыдущую модель а57 с жесткой пластмассовой. Но а77 тяжелая, поэтому на нее не фотографирую, только в руках иногда держу - очень приятно.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Edvard:

Что-то я не верю,что кинокамера,пусть и портативная,входила в нагрудный карман.Конечно,грудь тех гренадёров была внушительнее,чем у нас с вами,но не до такой степени,думаю.

---

Дело тут не в вере - у тебя просто недостаток информации. Более того. Корреспондент спросил: а где теперь та камера что вы брали с собой на фронт? - Да вон, на шкафу в чемодане лежит! - отвечает старик.
- работает?
- а что ей сделается-то? Кассету с плёнкой вставил, пружину взвёл - и понеслось кино. А ещё - это всё мне самому очень близко и понятно плтому, что всё моё детство на такую камеру снято. И камера жива и работает. А хрен ли ей сделается-то?

Показал бы в сравнении с чем-нибудь такую камеру.Весьма интересно.

цитата:

---

Показал бы

---

- завтра спущу с антресоли

цитата:

---

Видео нашел. Они там пожимают руки в 50 раз дольше, чем некоторые молодожены целуются в загсе)

---

- так вот забудь! Ничего подобного на нашем местном материале нет. Секунда, если повезёт... Плюс какой-нибудь мудила обязательно залезет спереди... Плюс - надо умудриться не попасть в синхрон с чьей-нибудь вспышкой... Вспомни про время, о котором я говорил (1 сек), помножь на то обстоятельство, что как минимум 10-15 фотографов УЖЕ пытаются снять то же самое, что и ты, изо всех сил пытаясь попасть между пыханиями друг друга... Уверяю, начнёшь с гораздо меньшей иронией относиться к теме скорострельности репортёрских комплектов...

цитата:

---

Изначально написано AB18:

- так вот забудь! ..

---

Все, забыл! Пошел дрессировать дизайнеров на фешн показ... )))

По информации от CIPA на середину 14 года, количество произведенных зеркалок заметно падает (интересно, в денежном выражении падение не такое быстрое - ЗК дорожают). Растет, и довольно неплохо, только сектор беззеркалок и премиальных несистемных камер, дешёвые мыльницы - в полной ж... (сокращение их пр-ва просто ужасно):
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201405_e.pdf По общим показателям эконом. роста пр-лей фотокамер - рост у Сони, Панаса, Фуджи, Оли, стабильность - у Кэнон, Лейка,, спад - у Никон, Рико-Пентакс, Самсунг; сильнейший - у Хасселя и пр. пр-лей СФ...

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Kura-I:
По информации от CIPA на конец 14 года, количество произведенных зеркалок заметно падает

---

Я не очень силен в английском, но "January-May in 2014" вряд ли означает КОНЕЦ 2014 ГОДА.

Исправила, что-то марк 2-ю стр. по ссылке грузить не хочет...

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Kura-I:
По информация от CIPA на середину 14 года, количество произведенных зеркалок заметно падает (интересно, в денежном выражении падение не такое быстрое - ЗК дорожают). Растет, и довольно неплохо, только сектор беззеркалок и премиальных несистемных камер, дешёвые мыльницы - в полной ж...:
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201405_e.pdf

---

Всё течёт, всё изменяется. Это ни хорошо, ни плохо. Это нормальный, естественный процесс. Но мода меняется на потребу ....-кого? Да зачастую только производителям. Например, джинсы с заниженной посадкой, в сочетании с коротенькой курточкой, в нашем-то климатическом районе! Навязанная, вредная мода, но огромная экономия на материале при пошиве, а значит снижение себестоимости! Вот и с зеркалками не совсем корректную параллель можно подвести. Насколько менее затратно производить БЗ системы?! Вот и навязывается мнение массовому потенциальному покупателю через проплаченных агентов. Видео в ФОТОКАМЕРЕ(!!!!!) преподносят как чуть ли не определяющее преимущество! -Смешно, правда...

цитата:

---

навязывается мнение массовому потенциальному покупателю через проплаченных агентов

---

Зачем это писать проплаченному агенту?)))

цитата:

---

Изначально написано Edvard:

Зачем это писать проплаченному агенту?)))

---

Знающий, понимающий человек возьмёт именно то, что ему нужно. Не обладающий своими взглядами и препочтениями, прислушается к стороннему мнению. Ну и пусть случайные люди выбирают то, что им агрессивно навязывается, в данном случае, это б/з фотокамеры. Меньше будет дискредитирующих фотодело дилетантов, с ничего не смыслящих в ней, зеркалкой в руках!

Основным устройством для получения изображений стали смартфоны:

(С одной из презентаций Photokina).

история редактирования

Влад и Мир,ты просто повторил мои слова.Я уже подобное написал выше. А дилетантов,что с зеркалкой было много,сейчас будет больше с беззеркалками. Камерами нужно уметь работать.

цитата:

---

Изначально написано Edvard:
Влад и Мир,ты просто повторил мои слова.Я уже подобное написал выше. А дилетантов,что с зеркалкой было много,сейчас будет больше с беззеркалками. Камерами нужно уметь работать.

---

Я не отрицаю принципиально БЗ системы, и если будет достойное предложение на рынке со стороны никон, на свою исконную систему в виде ФФ БЗ, что бы не менять парк оптики, то я бы, возможно, купил...

Зачем её отрицать? ФФ интересен.

По статистике фотохостинга Flickr, самая популярная камера - iPhone!
Зеркалки по прежнему в "десятке":

история редактирования

БЗК,я так понимаю,никогда в десятку не успеют попасть. Телефоны не пустят.

цитата:

---

Видео в ФОТОКАМЕРЕ(!!!!!) преподносят как чуть ли не определяющее преимущество! -Смешно, правда...

---

- мне вот совсем не смешно...
Чтобы купить видеокамеру, да ещё со сменной оптикой, чтобы она рисовала FHD, на уровне GH3 - это надо (тут тоже - при всём богатстве ассортимента выбора пракически и нет вовсе) купить AG-104. А она стОит как три-четыре GH3. И так далее. Производители электроники и фото-видеотехники сплошь и рядом создают парадоксальнейшие ситуации со своими "маркетинговыми ходами"... Как я уже писАл почти год назад - тогда я встал перед необходимостью выбирать, что взять для радикального повышения уровня качества. И почти уже приценился к 104-ке, - тогда она стОила чуть-чуть за 110-120 тыр. Но вот ведь в чём прикол: GH3 по ассортименту и гибкости потоков значительно переплюнул "сточетвёрку". Про его размеры/вес я уж и не говорю... А так - действительно, я уже почти тогда решил брать сточетвёрку... А тут - бам-м! - снизили цены на GH3, а потом - буквально через пару месяцев после его покупки - ба-бам-м-м! Вышел GH4 с 4К и 96fps достойного качества, с 200 мегабитами и PCM-звуком... И шансы 104-ки, которую производитель совершенно перестал поддерживать новыми прошивками (а запас по модернизации у неё ещё о-о-очень большой!) стали настолько мизерными, что, к примеру, сегодня предложите мне неубитую 104-ку за 50 тыр - и я ещё сильно подумаю...

цитата:

---

Изначально написано AB18:

- мне вот совсем не смешно...
Чтобы купить видеокамеру, да ещё со сменной оптикой, чтобы она рисовала FHD, на уровне GH3 - это надо (тут тоже - при всём богатстве ассортимента выбора пракически и нет вовсе) купить AG-104. А она стОит как три-четыре GH3. И так далее. Производители электроники и фото-видеотехники сплошь и рядом создают парадоксальнейшие ситуации со своими "маркетинговыми ходами"... Как я уже писАл почти год назад - тогда я встал перед необходимостью выбирать, что взять для радикального повышения уровня качества. И почти уже приценился к 104-ке, - тогда она стОила чуть-чуть за 110-120 тыр. Но вот ведь в чём прикол: GH3 по ассортименту и гибкости потоков значительно переплюнул "сточетвёрку". Про его размеры/вес я уж и не говорю... А так - действительно, я уже почти тогда решил брать сточетвёрку... А тут - бам-м! - снизили цены на GH3, а потом - буквально через пару месяцев после его покупки - ба-бам-м-м! Вышел GH4 с 4К и 96fps достойного качества, с 200 мегабитами и PCM-звуком... И шансы 104-ки, которую производитель совершенно перестал поддерживать новыми прошивками (а запас по модернизации у неё ещё о-о-очень большой!) стали настолько мизерными, что, к примеру, сегодня предложите мне неубитую 104-ку за 50 тыр - и я ещё сильно подумаю...

---

Т.е. граница между Ф/а и в/к практически исчезает. Осталось выпустить видеокамеру, которая будет выдавать статичную картинку не хуже фотоаппаратов, и что бы не было путанницы в умах, придумать общее название таких гибридов...

- на самом деле отличия есть и немалые. Предположительно через несколько лет ожидаем наконец более широкое распространение и удешевление камер без эффекта роллинг шаттер. Это решается одним только способом- усилением мощности внутрикамерной математики. Если существующая тенденция, при которой производительность следующего поколения процессоров в разы больше предыдущего, продлится - подобные бюджетные модели стоит ожидать уже года через два-три. С цветовой глубиной - та же фигня. Эффективные кодеки уже есть - протокол h265 - в разы эффективнее своего 264-го предшественника. Пророчествовать - дело неблагодарное, но в данном случае я говорю об очевидных вещах. Правда, данные параметры для подавляющего большинства пользователей-любителей являются китайской грамотой...

цитата:

---

протокол h265 - в разы эффективнее своего 264-го предшественника.

---

да вроде по битрейту на 50% только

цитата:

---

Originally posted by AB18:

Осталось выпустить видеокамеру, которая будет выдавать статичную картинку не хуже фотоаппаратов...

---

А зачем, и кому это нужно? Проф. видеокамерам эта функция как пятая нога и сильно усложнит её и так оч. дорогую конструкцию - большой сенсор с разрешением более 2К - 4К там нах не нужен, а для фото явно недостаточен... Ну а бытовухи, по моему, фото на уровне деш. мыльниц/телефонов и так умеют! А на цифр. кинокамеры с большой матрицей эту функцию пихать тем более бессмысленно... А вот фотолюбителям такая функция только в радость и производители, соревнуясь в потребительской привлекательности, сами того не заметив, довели её почти до проф. уровня...

это марк цитаты путает? или провокация?

цитата:

---

Изначально написано Влад и Мир:
Всё течёт, всё изменяется. Это ни хорошо, ни плохо. Это нормальный, естественный процесс. Но мода меняется на потребу ....-кого? Да зачастую только производителям. Например, джинсы с заниженной посадкой, в сочетании с коротенькой курточкой, в нашем-то климатическом районе! Навязанная, вредная мода, но огромная экономия на материале при пошиве, а значит снижение себестоимости! Вот и с зеркалками не совсем корректную параллель можно подвести. Насколько менее затратно производить БЗ системы?! Вот и навязывается мнение массовому потенциальному покупателю через проплаченных агентов.

---

Соглашусь. Посмотрел недавно хороший док. фильм про т.н. "запланированное устаревание", общество потребления, маркетинг и т.д.

история редактирования

цитата:

---

да вроде по битрейту на 50% только

---

- в том-то и дело, что дело не только и не столько в битрейте....

цитата:

---

Изначально написано varezhkin:

хороший док. фильм про т.н. "запланированное устаревание"...

---

Любопытно, конечно, и не лишено смысла... Но фильм из серии "протоколов Сионских мудрецов и проч. поисков мировых заговоров". Иногда полнейшая чушь - в СССР лампочки горели чаще, ещё быстрее и в огромных количествах без "запланированного устаревания" ну и прочее... Про лампочку в пожарной части - чистейшая выдумка авторов фильма, не подтвеждаемая ни одним источником... Еще меня умиляют в таких фильмах "всяческие эксперты с мировым именем, известные учёные, отставные генералы и политики" - забив их имя, должность, звание в поисковик получаешь куку с макой - всемирная паутина не знает о них ничего, хотя хорошо знает обо мне (я удивилась)...

цитата:

---

Изначально написано Kura-I:

Любопытно, конечно, и не лишено смысла... Но фильм из серии "протоколов Сионских мудрецов и проч. поисков мировых заговоров". Иногда полнейшая чушь - в СССР лампочки горели чаще, ещё быстрее и в огромных количествах без "запланированного устаревания" ну и прочее... Про лампочку в пожарной части - чистейшая выдумка авторов фильма, не подтвеждаемая ни одним источником... Еще меня умиляют в таких фильмах "всяческие эксперты с мировым именем, известные учёные, отставные генералы и политики" - забив их имя, должность, звание в поисковик получаешь куку с макой - всемирная паутина не знает о них ничего, хотя хорошо знает обо мне (я удивилась)...

---

Сталкивались ли Вы лично с "искусственным устареванием"?

Пример из моей жизни: на видеокамерах моих и моих друзей, купленных в разные годы, по разному эксплуатируемых, одновременно появляются одинаковые неисправности. Например одновременно барахлит видоискатель. Или одновременно с разницей пару месяцев проблемы со звуком. Или с автофокусировкой. В один год у всех знакомых перегорели микросхемы ввода - и на новых и на старых камерах. Как будто их заражает электронный вирус))) Или как будто камеры внутри таймер стоит.

Пример с Windows и Photoshop. Почему я не могу сидеть на Фотошоп ЦС3 на Windows XP и обрабатывать фотографии с Никона д600? А потому что Никон 600 не поддерживается в камера РАВ на Photoshop cs3, cs4, cs5! Хотя что мешает создать Camera RAW, который на всех последних фотошопах будет работать?

цитата:

---

Как будто их заражает электронный вирус

---

Согласен.
Есть и пример куда более прозаичный-количество срабатываний затвора фотоаппарата.Купил начальную камеру,заплатив немного денег-получи примерно 50 тысяч срабатываний,выложился на ФФ-получи 150-250 тысяч срабатываний. Очень сомневаюсь,что делаются какие-то принципиально разные затворы из разных материалов.