Про себя скажу, не поменял бы самый дешевый фф даже и на ем-5 какой.

д700 как-то ближе ко второму пятаку. Тимур Ганиев, кстати, на него снимает до сих пор и менять не хочет. Их у него даже 3 штуки, если не ошибаюсь.

Если кому интересно, перекалибровавши свой LCD-IPS моник Spуder'ом 2pro месяц назад, отмечаю, что старые настройки за 1,5 года использования практически никуда не уползли... А Эдуарду - просто дружеский совет откалибровать свой монитор - может быть у него фото и выглядят нормально, но другие, с откалиброванными мониками, видят совсем не то - задранные вверх гамму, невозможную насыщенность и контраст!

Вот это - настоящий ФФ! Интересно, что "полным форматом" называли во времена "химии" листовую плёнку размером 13х20" и соответственно камеры к ней, а 24х36мм было "малым форматом", но время идет, и вот уже в инете я встречаю рекомендации называть совр. 24х36 - средним цифровым форматом, СФ - большим цифровым форматом, а кроп - малым цифровым форматом... А из истории плёночных камер нам известно, что большинство проф. фоторепортеров, бытовиков, фотопутешественников и охотников во времена расцвета "химии" скатились в конце концов исключительно на малый формат 24х36... На среднем остались лишь рекламщики, фешн-студийщики и архтектурные фотографы с крутыми пейзажистами, а про любителей и говорить нечего! История всегда повторяется - повторится и в "цифре"...

история редактирования

цитата:

---

Конечно, по детализации, цвету, шумам, и даже ДД он давно обойдён даже 2-кропами, а Сонька А7 дает из аппарата при определенных настройках такую "цветастую" картинку в Жипеге, что Эдуард делает за полчаса...

---

Вот вы неугомонная языком чесать.Фото,фото пожалуйста или уж лучше давайте закончим.
Про полчаса-тоже давайте не будем,выхватили из контекста фразу и переделали ,как удобно. Сонька А7 хороший аппарат,но переход на него слишком дорог.И,пожалуйста,найдите владельцев,они есть в Ижевске,сходите в Ридер паб и продемонстрируйте готовый цветастый джепег.

цитата:

---

Эдуарду - просто дружеский совет откалибровать свой монитор - может быть у него фото и выглядят нормально, но другие, с откалиброванными мониками, видят совсем не то - задранные вверх гамму, невозможную насыщенность и контраст!

---

Я воспитан в плёночные времена,для меня навсегда конечный результат-это отпечаток на бумаге,а не на откалиброванном мониторе.Поездка в Казань подтвердила,что мой некалиброванный монитор даёт нужный мне результат.Поверьте,фотографии выглядят достойно.Жаль не могу предъявить-раздал заказчикам(больше десятка) и точно знаю,что они им будут радоваться,а их гости будут им завидовать,мало у кого дома есть такого качества отпечатки.

история редактирования

Понимаю,какой ужас для вашего монитора представляет данная фотография,но поверьте,при печати совсем маленький участок,где обведено,вылетел по деталям.Не заметил при обработке,в принципе можно легко зафотошопить,а уж клиент его точно не заметит,это уж я придирчиво полазил по снимку. Общий вид снимка-чтобы у меня всегда так удачно получалось.

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by Edvard:

,для меня навсегда конечный результат-это отпечаток на бумаге,а не на откалиброванном мониторе.Поездка в Казань подтвердила,что мой некалиброванный монитор даёт нужный мне результат.Поверьте,фотографии выглядят достойно

---

Да верю я! Вы просто эмпирическим путем пришли к тому, что с данными настройками гаммы Ваши фото при печати на определённом оборудовании выглядят очень достойно и их не надо специально готовить для печати, расматривая в CMYK, определяя "гамуты" с пигментами, сужая ДД и начальное положение белого - у вас же не цветопроба перед финальной полиграфией, а всего лишь обычный клиент... Но что бы Ваши фото нормально воспринимались в инете, всёже - откалибруйте монитор, все смотрят на свой моник, а не на Ваш!

цитата:

---

Понимаю,какой ужас для вашего монитора представляет данная фотография,но поверьте,при печати совсем маленький участок,где обведено,вылетел по деталям.

---

Да нет, всё нормально, особенно в контексте зимы и "высокого ключа"... Дам простой совет - никогда не использовать для печати координаты белого 255/255/255 или близкие - на отпечетке не должно быть "чистого цвета бумаги" - правило старых полиграфистов, для струйных отпечатков тоже актуально...

история редактирования

цитата:

---

Но что бы Ваши фото нормально воспринимались в инете, всёже - откалибруйте монитор, все смотрят на свой моник, а не на Ваш!

---

В инете? Если честно,я проверяю проще-на смартфонах.Берёшь Андроид,берёшь Яблоко-и смотришь.Нормально-значит Ок.Наш народ так сейчас в большинстве смотрит. Ну а уж если они решаться посмотреть на мониторах-мне ни под кого не подстроиться,там кавардак.

цитата:

---

что бы Ваши фото нормально воспринимались в инете, всёже - откалибруйте монитор, все смотрят на свой моник, а не на Ваш!

---

Я делаю проще-проверяю,как выглядят фотографии на смартфонах,очень многие смотрят именно так сейчас.Берёшь Андроид,берёшь Яблоко-если всё Ок,значит норма. Подстраиваться под чьи-то мониторы? Зачем? Я делаю фото прежде всего для себя.Откуда у вас уверенность,что у людей какие-то откалиброванные мониторы? Там полная каша,подстроиться под всех невозможно.

цитата:

---

с данными настройками гаммы Ваши фото при печати на определённом оборудовании выглядят очень достойно и их не надо специально готовить для печати, расматривая в CMYK, определяя "гамуты" с пигментами, сужая ДД и начальное положение белого - у вас же не цветопроба перед финальной полиграфией, а всего лишь обычный клиент...

---

Что значит обычный клиент?) Фотографии типа для обычного клиента я выпускаю с Лайтрума,то,что дорабатываю в фотошопе-делаю для себя,а свои запросы стараюсь удовлетворять.Печатал на эпсоновских принтерах с фирменными чернилами-отлично,в Казани печатались на HP Indigo r5500,результат хорош. Работал как-то на выставке для нашей Пешты-на их оборудовании тоже норм. Так что,считаю,не на определённом,а на любом оборудовании моя обработка под печать соответствует необходимому качеству.

цитата:

---

Изначально написано Edvard:

Я делаю проще-проверяю,как выглядят фотографии на смартфонах,очень многие смотрят именно так сейчас.Берёшь Андроид,берёшь Яблоко-если всё Ок,значит норма. Подстраиваться под чьи-то мониторы? Зачем?

---

да уж, железный подход... и топорный.

цитата:

---

Изначально написано Kura-I:
Дам простой совет - никогда не использовать для печати координаты белого 255/255/255

---

+1

цитата:

---

Изначально написано Edvard:
но поверьте,при печати совсем маленький участок,где обведено,вылетел по деталям

---

там и другие места повылетали... странно, что вы не видите этого на отпечатках потом. на печати как раз все это заметно становится.
https://img-fotki.yandex.ru/ge...d_ebddee2a_orig

цитата:

---

Изначально написано Edvard:

Что значит обычный клиент?

---

А поработайте хоть немного в проф. полиграфии - узнаеете, что значит тираж в 10 000 в корзину... - без штанов останетесь, ведь цветокорректор "головой отвечает"!

цитата:

---

,в Казани печатались на HP Indigo r5500,

---

Так к слову, казанская фирма вроде бы носит название "Сейко" коей и принадлежит бренд "Эпсон", при чем тут их прямой конкурент HP? Или это русский бизнес... Странно...

цитата:

---

Я делаю проще-проверяю,как выглядят фотографии на смартфонах,очень многие смотрят именно так сейчас

---

Ещё раз даю ссылку: http://www.color.org/version4html.xalter

история редактирования

ura-I, у Вас были такие случаи, что начальство заставляло полиграфистов из своего кармана оплачивать брак?

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Edvard:

Откуда у вас уверенность,что у людей какие-то откалиброванные мониторы? Там полная каша,подстроиться под всех невозможно.

---

Стандарт sRGB. Правда заводские настройки могут иметь приличные расхождения, для этого и нужна калибровка, а также чтобы нормально смотреть фото в других пространствах с присвоенным профилем. Знаю только одного производителя у кого дефолтные настройки довольно точно отображают sRGB - это Apple.

цитата:

---

Изначально написано searching:

Были такие случаи, что начальство заставляло полиграфистов из своего кармана оплачивать брак?

---

Да, если вина налицо и доказана...

история редактирования

Хоть доплачивают за такую ответственность? А то от такой работы и с ЖелудочноКишечнымТрактом проблемы начнутся и сердце может побаливать.

Стандарт sRGB не защищает от шаловливых ручек пользователей, которые могу поставить "яркость 100, контраст 100". Или наоборот по нулям.
Ладно хоть сейчас стало меньше людей, сидящих на севших ЭЛТ-мониторах.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано searching:

Хоть доплачивают за такую ответственность?

---

В хорошей типографии специалисты с опытом на зарплату не жалуются... В городе полным-полно "печатных" фирм, которые просто посредники между заказчиком и типографией - вот там уровень профессионализма цветокорректоов часто оставляет желать лучшего, практически всегда исходники за них переделовать приходится... Да что говорить - сами пример с Контуром приводили, правда зарплата у лаборантов печ. салонов "нищенская" - соответственно проблема с кадрами...

цитата:

---

Стандарт sRGB не защищает от шаловливых ручек пользователей, которые могу поставить "яркость 100, контраст 100". Или наоборот по нулям.

---

Профиль, присвоенный монитору при калибровке и "сидящий" в ОС всё вернёт на место при перезагрузке...

история редактирования

Понятно, это значит принудительно нужно потенциальным клиентам калибровать мониторы. )))

Вывод из речи Эдуарда можно сделать - зачем точно калибровать свой монитор, если у людей черте что.

цитата:

---

Вывод из речи Эдуарда можно сделать - зачем точно калибровать свой монитор, если у людей черте что.

---

Вывод,Игорь,неправильный))).Калибровать нужно,когда ты видишь,что результат твоей работы не корректен при печати и не надлежащего качества при отображении на электронных устройствах.
При печати у меня нормально. На смартфонах,планшетах мониторю постоянно-нормально.Месяца полтора назад на эппловском ноуте Льва Рогожникова(на котором он сам обрабатывает фото) смотрел свои фото-я не знаю,что вас не устраивает,у него я видел то же ,что и у себя.Если не устраивает ,что есть какие-то пересветы в гистограмме-так это мне фиолетово),я же не гистограммные графики людям даю,а фотографии.
Кстати,можно у тебя попробовать напечатать любые мои фото,ради интереса.Детсадиковские ты видел наверняка,они на стене висели,а современные-любые на выбор.Есть повод пообщаться вне скайпа)

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Edvard:

Если не устраивает ,что есть какие-то пересветы в гистограмме-так это мне фиолетово),я же не гистограммные графики людям даю,а фотографии.

---

Эдвард, перестань оправдываться, нормальные яркие снимки, нравится людям тыкать пипеткой - пусть тыкают, видят пересветы и пересатурейшены - пусть видят - любят циферки и пониженый контраст - пусть любят, пруться от сравнений ccd vs cmos - пусть пруться - это у них способ получения удовольствия. Ты же сам знаешь, что результат идет на ура, а переубедить их невозможно ибо это их убеждение и вера. Миру мир, пису пис.

цитата:

---

Так к слову, казанская фирма вроде бы носит название "Сейко" коей и принадлежит бренд "Эпсон", при чем тут их прямой конкурент HP? Или это русский бизнес... Странно...

---

Это их сайт http://seikofoto.com/ .Особенности национального бизнеса мне неинтересны,мне важен только конечный продукт.

цитата:

---

Изначально написано STFT:

Эдвард, перестань оправдываться, нормальные яркие снимки, нравится людям тыкать пипеткой - пусть тыкают, видят пересветы и пересатурейшены - пусть видят - любят циферки и пониженый контраст - пусть любят, пруться от сравнений ccd vs cmos - пусть пруться - это у них способ получения удовольствия. Ты же сам знаешь, что результат идет на ура, а переубедить их невозможно ибо это их убеждение и вера. Миру мир, пису пис.

---

Костя, да мы с Игорем searching хорошо друг друга знаем,троллит он меня))) А у меня к нему есть шкурный интерес . Развести хотел
Мы с ним пару лет точно вместе в садике работали,он группу моей дочки на видео снимал,мои снимки видел.
Но за поддержку спасибо!

цитата:

---

Изначально написано STFT:

нравится людям тыкать пипеткой - пусть тыкают, видят пересветы и пересатурейшены - пусть видят - любят циферки и пониженый контраст - пусть любят

---

Ну, вы ребята, и отжигаете (извините за панибратство)... Ежели все так "на глазок" и по собственным ощущениям работали - полноцветная полиграфия высокого уровня с давней историей, традициями, жесткими стандартами и передовыми цифровыми технологиями тут же и кончилась. Но слава богу, что есть только сравнительно небольшая прослойка "специфических клиентов" коих устраивают "специфические картинки". Кто-то недавно насчет "отрисовки", как противному естеству фотографии действу здесь брюзжал, но с цветом и тоном тоже надо быть аккуратным! А то как у вас все просто - "циферки, пипетки там всякие..., видали мы их в..." Но переубеждать никого не собираюсь - это бессмысленно, так что писе - пис!

история редактирования

цитата:

---

Кто-то здесь брюзжал

---

Kura-I?

цитата:

---

Изначально написано Edvard:

Kura-I?

---

Как хорошо, что на свете есть такие конторы, как seikofoto.com! Это они с помощью современной техники, классных специалистов, проверенных пигментов и бумаги, а главное, отличных алгоритмов печати с автоматической конверсией превращают наши переконтрастированные и пересатурированные фото в настоящие произведения искусства с узнаваемым стилем...

история редактирования

Кстати вот секретное место где печатают хорошо и на хорошей бумаге: магазин Магнит, 2-й этаж около автовокзала, выше медведя, ниже цирка

Согласен,они помогают показать многогранность,а не шаблоны.

цитата:

---

Изначально написано Kura-I:
...а главное, отличных алгоритмов печати с автоматической конверсией превращают наши переконтрастированные и пересатурированные фото в настоящие произведения искусства с узнаваемым стилем..

---

в яблочко.

цитата:

---

Изначально написано STFT:
Эдвард, перестань оправдываться, нормальные яркие снимки, нравится людям тыкать пипеткой - пусть тыкают, видят пересветы и пересатурейшены - пусть видят - любят циферки и пониженый контраст - пусть любят, пруться от сравнений ccd vs cmos - пусть пруться - это у них способ получения удовольствия. Ты же сам знаешь, что результат идет на ура, а переубедить их невозможно ибо это их убеждение и вера. Миру мир, пису пис.

---

"don't hate what you don't understand" (с)
пару страниц назад вы отсылали калибровать монитор... по экрану смартфона я так полагаю. и утверждали, что нет никаких пересветов в показанных примерах Edvard. если у вас не развито у внимание к цветовым нюансам, обертонам изображения, цвета "вырви глаз" вы считаете единственно правильными, а нормальный контраст заниженным - не надо наивно полагать, что это аксиома и всех она устраивает. сходите на wowcamera.info - посмотрите, что такое хороший цвет. и вкус.

цитата:

---

Изначально написано varezhkin:
"don't hate what you don't understand" (с)
пару страниц назад вы отсылали калибровать монитор... по экрану смартфона я так полагаю. и утверждали, что нет никаких пересветов в показанных примерах [b]Edvard. если у вас не развито у внимание к цветовым нюансам, обертонам изображения, цвета "вырви глаз" вы считаете единственно правильными, а нормальный контраст заниженным - не надо наивно полагать, что это аксиома и всех она устраивает. сходите на wowcamera.info - посмотрите, что такое хороший цвет. и вкус.[/B]

---

да не расстраивайтесь вы так. все хорошо.

история редактирования

varezhkin,аксиомы вы с Курой пытаетесь привить.Я же написал,что в Ижевске очень много хороших фотографов и все они разные. Что очень хорошо.
И уж поверьте,ваши "правильные" идеалы я ни в коем случае не хочу оспаривать.Делайте,что вам нравится в фотографии,это единственная верная аксиома.

varezhkin,аксиомы вы с Курой пытаетесь привить.Я же написал,что в Ижевске очень много хороших фотографов и все они разные. Что очень хорошо.
И уж поверьте,ваши "правильные" идеалы я ни в коем случае не хочу оспаривать.Делайте,что вам нравится в фотографии,это единственная верная аксиома. .

цитата:

---

Изначально написано STFT:

все хорошо

---

Всё прекрасно! Добавлю лишь напоследок, что простейший, но приблизительный способ просмотреть на мониторе фото так как они будут напечатаны - преобразовать их в цв. пр-во CMYK... В Фш, кстати есть функция предпечатного просмотра, с эмуляцией цветов усреднённого "среднестатистического принта", без перевода в CMYK. Ну а далее только профилирование и привязка к конкретному исполнительному устройству, о чем здесь говорить наверное не стоит...

цитата:

---

Изначально написано Edvard:

аксиомы вы с Курой пытаетесь привить.

---

Конечно, подготовка фото для Вэб и печати - это 2 большие разницы... (аксиома)

история редактирования

цитата:

---

подготовка фото для Вэб и печати - это 2 большие разницы...

---

Можно я не буду вам мешать?

цитата:

---

Изначально написано Edvard:

Можно я не буду вам мешать?

---

Если не мешать, то квинтэссенция всего этого холивара в следующем: Фото подготовленные для печати, часто могут оч. невыгодно смотреться в инете. Для выкладывания фото в инет в наиболее выгодном виде существуют свои правила цветотоновой корреции, шарпинга, ресайза и компрессии...

история редактирования

цитата:

---

Для выкладывания фото в инет в наиболее выгодном виде существуют свои правила цветотоновой корреции

---

Человек,который этим занимается-болен)))

цитата:

---

Для выкладывания фото в инет в наиболее выгодном виде существуют свои правила шарпинга, ресайза и компрессии...

---

Это нормально.Но тоже на любителя.

Многие,кто считает хорошими свои фотографии глядя на монитор,потом не понимают,почему при печати вся красота куда-то пропадает.Хорошо,что в своё время в Контур-фото работал дизайнер,который научил меня предпечатной подготовке. А интернет,честно скажу-постольку-поскольку,раньше мог просто кропнуть и шарпнуть,сейчас прописал себе экшен по какой-то методике с инета,меня это устраивает.

цитата:

---

Originally posted by Edvard:

Человек,который этим занимается-болен)))

---

и

цитата:

---

Originally posted by Edvard:

Это нормально...

---

Определитесь!

Рискну предположить (совершенно не касаясь темы обсуждения), что больной человек - это нормально

Kura-I,прежде чем что-то написать,потрудитесь прочесть то,что пишут другие. По-моему там предельно ясно. Иначе,общаться с вами труднее,чем с глухим-глухой хоть понимает,что он глухой.

цитата:

---

Изначально написано Андрес:
Рискну предположить (совершенно не касаясь темы обсуждения), что больной человек - это нормально

---

Андрес,в мире искусства нередкая ситуация

Прекрасная демонстрация https://www.youtube.com/watch?v=D_iLh842QVA

цитата:

---

Originally posted by Edvard:

Kura-I,прежде чем что-то написать,потрудитесь прочесть то,что пишут другие

---

На только читаю, но и зрю в корень. Человеческое зрение эволюционно приспособлено к корректному восприятию цвета и яркости в отраженном свете. Цветные излучающие источники (напр. экран монитора) выглядят по цветояркостным хар-кам точек с теми же координатами по другому - ярче насыщенней и контрастнее. Это давно выяснено и доказано физиологией зрения (наукой, а не домыслами)... Человек который это не воспринимает и не различает, должен провериться у окулиста на цветовосприятие!

цитата:

---

Изначально написано Kura-I:

На только читаю, но и зрю в корень. Человеческое зрение эволюционно приспособлено к корректному восприятию цвета и яркости в отраженном свете. Цветные излучающие источники (напр. экран монитора) выглядят по цветояркостным хар-кам точек с теми же координатами по другому - ярче насыщенней и контрастнее. Это давно выяснено и доказано физиологией зрения (наукой, а не домыслами)... Человек который это не воспринимает и не различает, должен провериться у окулиста на цветовосприятие!

---

Вы графоманка и флудильщица. Разговор (спором трудно это назвать) начался с того, что фотограф-практик, успешно продающий свои фотографии поведал вам о том, что на Canon 5D до сих пор можно успешно работать... закончился тем, что вы советуете ему провериться у окулиста. Весь бред между этими двумя событиями можно не читать, ибо он к начальному тезису (о первопятаке) никак не относится.
Как ваш завершающий "совет" связан с первоначальным утверждением? (зря задаю вопрос, сейчас вы опять улетите...)

история редактирования