напомнило про историю про операцию на простату и поощрение 30 тыщ доктору. он не просит но все знают что надо поблагодарить. вдруг рука дрогнет и всю жизнь на полшестого

quote:

---

Изначально написано Ниилит:

это уже другая причина. Здесь я соглашусь, раз ситуация именно такая. Но оценки - это такая на самом деле ерунда.

---

дело не в "цифре" которая в дневнике стоит. дело в формировании сознания и чувства справедливости.

Где моя пушистая в своих теплых, зеленых штанах?

quote:

---

дело в формировании сознания и чувства справедливости.

---

формирование сознания и чувства справедливости через содействие поборам? как-то у меня не вяжется. Но возможно я просто не в теме.
Есть еще формирование чувства реальности. Тяжелая задача, но тоже необходимая.

quote:

---

Изначально написано Tk1:

формирование сознания и чувства справедливости через содействие поборам? как-то у меня не вяжется. Но возможно я просто не в теме.
Есть еще формирование чувства реальности. Тяжелая задача, но тоже необходимая.

---

Ну мечты советских детей о колбасе и должности продавец сбылись, как и мечты комсомольцев править в СССР. Может сбудутся и мечты нынешних детей о том, чтобы жить в справедливой системе??

quote:

---

Originally posted by Tk1:

формирование сознания и чувства справедливости через содействие поборам? как-то у меня не вяжется. Но возможно я просто не в теме.

---

а вы пробовали объяснить ребенку, почему учитель постоянно цепляется к нему из-за принципиальной позиции мамы не сдавать третий раз за год деньги на новые шторы в кабинет?

quote:

---

Originally posted by Tk1:

формирование чувства реальности

---

этого в повседневной жизни и так достаточно, чтоб еще дополнительно создавать трудности. задача любого родителя- создать максимально комфортную психологическую обстановку для своего ребенка, чтоб он свою энергию направлял на учебу, а не на поиск ответов на вопросы "почему?" и "за что?"

quote:

---

Изначально написано Pub:

а вы пробовали объяснить ребенку, почему учитель постоянно цепляется к нему из-за принципиальной позиции мамы не сдавать третий раз за год деньги на новые шторы в кабинет?

---

Это проблема не ребенка и не родителя. Это проблема педагога. Пусть педагог объяснит свою позицию.
Или у нас не учат, когда деньги на шторы не сдают?
Вообщем-то, ответ прост:
Законно? - Нет.
А нужно ли собирать деньги на нужды школы/сада? - Да.

Существует только "грань", которую администрация сада/школы, а зачастую и сами родители переходят: они забывают, что такие взносы/пожертвования являются добровольными. И пытаются бороться с теми, кто не хочет/не может, посредством игнорирования, "цепления" к ребенку, ущемления его чувств.
Это просто бесчеловечно по отношению к любому ребенку, и нарушение закона по отношению к родителям. Я бы назвала это вымогательством (не в юридическом смысле это слова, а в самом его определении).

а вы пробовали объяснить ребенку, почему учитель постоянно цепляется к нему из-за принципиальной позиции мамы не сдавать третий раз за год деньги на новые шторы в кабинет?

[/QUOTE]
да тут не ребенку надо что либо объяснять, а учителю, и желательно делать это через Рособрнадзор
это их прямые обязанности. Проверка на профпригодность работы с детьми

Это не моя цитата)))

quote:

---

Существует только "грань", которую администрация сада/школы, а зачастую и сами родители переходят: они забывают, что такие взносы/пожертвования являются добровольными. И пытаются бороться с теми, кто не хочет/не может, посредством игнорирования, "цепления" к ребенку, ущемления его чувств.
Это просто бесчеловечно по отношению к любому ребенку, и нарушение закона по отношению к родителям. Я бы назвала это вымогательством (не в юридическом смысле это слова, а в самом его определении).

---

это распечатать и собой носить как цитатник.

quote:

---

Originally posted by Pub:

а вы пробовали объяснить ребенку, почему учитель постоянно цепляется к нему из-за принципиальной позиции мамы не сдавать третий раз за год деньги на новые шторы в кабинет?

---

легко. а если продолжает цепляться не по делу, учителю очень хорошо все объяснит директор с пинка родителей.

quote:

---

Изначально написано mtata:

Проверка на профпригодность работы с детьми

---

Не будут они проверять на профпригодность((( Особенно в садиках. Там все печально. Повыгонять-то можно а заменить не кем. В школах, очень надеюсь, с профпригодностью дела обстоят намного лучше.

А у меня сегодня сюрприз на тему "Собирают в детском саду на канцтовары. Законно?" Специально в начале года подняла эту тему на собрании. Прямым текстом: "Мы готовы скинуться и купить детям нормальные карандаши-бумагу-пластили и т.д. В каком количестве брать?" На что был получен ответ, что, спасибо, все есть. Всего хватит на год и даже останется.
Сегодня звонит родительница и просит сдать воспитателям 100 руб. на канцтовары. Вот как это называется?!
А мне, как назло, самой этим заниматься вообще времени нет. И вот я уверена (большой опыт в этом), какая-нибудь мамочка притащит разрекламированное г"""но и будет оочень горда. Вот,знаете, честно, на всякую фигню, которой и рисовать толком нельзя, мне даже 100 руб очень жалко. Что делать? Найти "активистку" и выяснить все подробности?

quote:

---

Изначально написано tati30001:
Что делать?

---

Судя по вашему вышенаписанному это очень глупый вопрос. Всё что можно вами сделано неправильно.

quote:

---

Originally posted by Kilmez:

Всё что можно вами сделано неправильно.

---

А как правильно?

Получили путёвку в д/с, устроились, на первом родительском собрании познакомились с другими родителями, выбрали родительский комитет, выбрали или казначея или способ организованного сбора денег на нужды группы/детсадников, узнали как и кем приобретаются канцтовары и игрушки в группу и нет ли среди родителей возможности купить с меньшим геммороем и всё.

Kilmez, все так и было! Слово в слово. Кроме родительской платы за содержание ребенка, мы платим 500 руб попечительских ежемесячно на специальный расчетный счет. Больше с нас никакой платы на просили. Единственное - принести несколько блоков платочков одноразовых, туалетную бумагу и влажные салфетки.
На собрании гордо было заявлено, что игрушек хватает (их реально много) и канцтоваров хоть попой ешь, на весь год хватит.
И тут, вдруг, рррраз ... с чего-то упала баня. Кстати, сегодня пошла отдавать 100 руб, не берут, говорят, что решили по 200 сдавать. Кто решил, когда решил, где решил??? Воспитатели говорят, это их не касается, типа, родительский комитет так решил. До родительского комитета не дозвониться. Сидеть вечером в раздевалке, ждать личной встречи ... ни у кого времени нет.
Чувствую себя участником лохотрона.

---

Чего-то решил прикинуть, сколько детсады зарабатывают на платных доп. образовательных услугах.
Берем для примера танцы в младшей группе. Курс - 21 час 20 минут, стоимость - 5760р. с ребенка. В группе ~ 20 детей. Родители с одной группы сдают - 115,2 тыс.р. За один час занятия выходит ~ 5408р. Если посчитать зарплату хореографа (20 дней по 8 часов), получается - 865тыс. 352р./мес.
Интересно, кто проводит занятия с детьми, штатные сотрудники, работающие за оклад или со стороны приглашаются танцоры-художники и им вся сумма уходит, сад ничего на этом не зарабатывает?
За такие гонорары, с детьми должны заниматься мировые звезды хореографии, выдающиеся художники, певцы и музыканты, не меньше...

не забывайте про налоги. ну и где-то серьезная ошибка в расчетах. Где - не знаю, специалистов надо спрашивать.
Как минимум - наверняка ходят не все дети. Сумма у вас какая-то странная, это в вашем садике столько стоит? Кто же за такие деньги водит ребенка на кружки? почти 6т. вы на самом деле отдаете за один кружок? Или это за год? Хореограф не работает у вас по 8 часов 20 дней. Ну и т.д. Ясно, что ваш хореограф получает в лучшем случае рублей 200 за академический час, а вернее рублей 100.
И еще - кто мешает подойти в садик и узнать?

quote:

---

Изначально написано Tk1:
не забывайте про налоги. ну и где-то серьезная ошибка в расчетах. Где - не знаю, специалистов надо спрашивать.
Как минимум - наверняка ходят не все дети. Сумма у вас какая-то странная, это в вашем садике столько стоит? Кто же за такие деньги водит ребенка на кружки? почти 6т. вы на самом деле отдаете за один кружок? Или это за год? Хореограф не работает у вас по 8 часов 20 дней. Ну и т.д. Ясно, что ваш хореограф получает в лучшем случае рублей 200 за академический час, а вернее рублей 100.
И еще - кто мешает подойти в садик и узнать?

---

Сумма, скорее всего, рассчитана на год. У нас в саду еще больше сумма на 1 ребенка в год. Получается: 960 руб/мес*8 месяцев (с октября по май) = 7680 руб.
Из группы ходят 10 человек. Т.е. с одной нашей группы в год выходит максимум 76800 руб. Но нужно же еще учитывать, что посещаемость не 100%, дети болеют, значит сумма примерно раза в 1,5 точно меньше. Сколько человек ходит из всего сада - не могу знать. Хореографу достается 40% от этой суммы. Остальные 60% идут саду.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

где-то серьезная ошибка в расчетах. Где - не знаю

---

Железный аргумент! Очень по женски!

quote:

---

Изначально написано Al01:
Чего-то решил прикинуть, сколько детсады зарабатывают на платных доп. образовательных услугах.
Берем для примера танцы в младшей группе. Курс - 21 час 20 минут, стоимость - 5760р. с ребенка. В группе ~ 20 детей. Родители с одной группы сдают - 115,2 тыс.р. За один час занятия выходит ~ 5408р. Если посчитать зарплату хореографа (20 дней по 8 часов), получается - 865тыс. 352р./мес.
Интересно, кто проводит занятия с детьми, штатные сотрудники, работающие за оклад или со стороны приглашаются танцоры-художники и им вся сумма уходит, сад ничего на этом не зарабатывает?

---

Вы часом не в правительстве УР работаете или ФНС? А то хреновый из вас экономист-математик.

quote:

---

Изначально написано Al01:
За такие гонорары, с детьми должны заниматься мировые звезды хореографии, выдающиеся художники, певцы и музыканты, не меньше...

---

В своё время занятия танцами у нас в Уве были бесплатные, лишь бы ходили. Об уровне преподавателя можно судить по тому, что потом преподавателя пригласили в Китай, по моему даже на 3 года (точно не помню - могу спросить).

Речь не о том все или не все ходят, незаметно размазать можно любые суммы, чтобы миллион с двухсот родителей получить, нудно всего по пять тысяч с каждого собрать. Кто-то за одно занятие платит, кто-то за два, Пушистая за все предложенные.
Речь о том, что расценки за занятия в детских садах в разы выше, чем в среднем по городу. На приведенном мной примере одно занятие (20 минут) стоит 90 рублей. Час получается - 270. В городе в школе танцев (современных, не бальных) за месяц - тысяча, 2-3 занятия в неделю, одно занятие - 1-2 часа. Получается в диапазоне 40-120р./час.
При этом, у сада нет расходов на аренду, ее родители своими налогами оплатили.
Еще пример - Государственный симфонический оркестр Удмуртской Республики проводит для детей концерты по субботам. Для детей, вроде до пяти лет, вход бесплатный. Если мама с двумя детьми-дошкольниками (одному больше пяти, второму - меньше) покупает абонемент, то за один концерт платит 240р. за троих. Это как раз как за неофициальный "театр" в садике - 80р. с человека.
Есть разница - пара студентов, договорившихся с заведующей, занимающиеся безконтрольным чёсом в садике и концерт Государственного симфонического оркестра Удмуртской Республики? А стоимость - одинаковая!

quote:

---

Originally posted by Al01:

Есть разница - пара студентов, договорившихся с заведующей, занимающиеся безконтрольным чёсом в садике и концерт Государственного симфонического оркестра Удмуртской Республики? А стоимость - одинаковая!

---

Точно из правительства

quote:

---

кто мешает подойти в садик и узнать?

---

quote:

---

Изначально написано Al01:
Речь о том, что расценки за занятия в детских садах в разы выше, чем в среднем по городу.

---

Так не водите в садиковские кружки, не переплачивайте, кто вам мешает водить ребенка после садика в город?

quote:

---

Изначально написано Ramella:

Хореографу достается 40% от этой суммы. Остальные 60% идут саду.

---

Вот и цифры конкретные появились!
За "театры", паровозики, фотографии тоже 60% заведующей остается или там другие расценки?

quote:

---

Изначально написано Al01:
За "театры", паровозики, фотографии тоже 60% заведующей остается или там другие расценки?

---

Какой бестолковый Al01 - вам же ясно сказали, подойдите к заведующей и спросите. Что вы на форуме то спрашиваете?

quote:

---

Изначально написано Kilmez:

Точно из правительства

---

Бог миловал!
Правительство разве волнует, что родителей как лохов разводят? Они и сами этим успешно занимаются. Не замечаете или быстро забываете? Забыли как, например, стоимость бензина повышали, "включив" туда транспортный налог? Но это к теме не относится.
Наверное все понимают, что если у родителя з/п - 15т.р./мес., (20 рабочих дней по 8 часов), то получается, чтобы оплатить час занятий его ребенка танцами (270р.), ему нужно работать 3 часа. Не дороговат десерт?

quote:

---

Изначально написано Ramella:

Так не водите в садиковские кружки, не переплачивайте, кто вам мешает водить ребенка после садика в город?

---

Все верно, каждый сам имеет право решать, что ему заказывать. И никакие Пушистые и другие Мягкие, Теплые не имеют права совать свой нос и мешать им делать свой выбор, а также следить, оставил или нет человек чаевые и в каком размере.

quote:

---

Изначально написано Al01:
час занятий его ребенка танцами (270р.)

---

Что бы разговор стал более предметным - сфотографируйте прайсы на услуги таких вот студий/хореографов/танцевальных кружков.
Может все ваши цены взяты с потолка - а вся ваша истерика направлена только против якобы т.н. "поборов" в д/с.

чаевые-то здесь при чем?
Надо точно узнавать раскладку расходов по статьям. Знаю, что в некоторых учебных учреждениях зарплата педагога за доп. занятия бывает не выше, чем за основные (а это очень немного), при этом приходится ставить не очень маленькую цену занятий. Накладные расходы + налоги никто не отменял, и они порой бывают далеко даже не 50%. И далеко не факт, что из этого много остается в учреждении, порой не остается вообще ничего. Т.е. надо разбираться конкретно по статьям, куда все уходит, с бухгалтером.

quote:

---

Изначально написано Kilmez:

вам же ясно сказали, подойдите к заведующей и спросите.

---

Сами то верите? Это - черный нал! Вы действительно наивно думаете, что сад на эти услуги заключает договора, приходники, расходники, билеты на спектакли, аттракционы, а попечительский совет эти денежные потоки может контролировать? А заведующие спят и видят, как их с позором увольняют и поэтому всем направо и налево рассказывают про эти схемы?
Возможно про это знает Ramella, также Пушистая - фотограф, наверняка зарабатывает на детском саду. Но такую информацию не сливают, вряд ли мы узнаем реальные цифры. Пушистая про все свои расходы рассказала, все что можно и нельзя про себя и про свою дочь, даже, извините, как они попу вытирают, но о том сколько она зарабатывает на детсадовских фотографиях - ни-ни.

quote:

---

Originally posted by Anchik:

а зачастую и сами родители переходят: они забывают, что такие взносы/пожертвования являются добровольными

---

а скажите когда идет такой добровольный взнос, то вам выдают квинтанцию о том что вами была сдана данная сумма?

quote:

---

Изначально написано Al01:
Сами то верите? Это - черный нал!

---

quote:

---

Originally posted by Al01:

Сами то верите? Это - черный нал! Вы действительно наивно думаете, что сад на эти услуги заключает договора, приходники, расходники, билеты на спектакли, аттракционы, а попечительский совет эти денежные потоки может контролировать? А заведующие спят и видят, как их с позором увольняют и поэтому всем направо и налево рассказывают про эти схемы?

---

ну по идее они должны

quote:

---

Изначально написано Kilmez:

Что бы разговор стал более предметным - сфотографируйте прайсы на услуги таких вот студий/хореографов/танцевальных кружков.
Может все ваши цены взяты с потолка - а вся ваша истерика направлена только против якобы т.н. "поборов" в д/с.

---

Ну надо же, какое недоверие! И это при том, что у каждого родителя на руках имеется договор с садом, где все это прописано.

---

Поясню, одно занятие (20 минут) - 90р. В неделю - 2 занятия. Час - это три занятия - 270р. Ну, или можно просто разделить стоимость курса (5760р.) на количество часов (~21,3), получатся те же 270 р./час.
Правда плохо представляю, как за 20 минут с маленькими детьми можно занятие провести. Некоторые из них еще разговаривают то плохо, их только чтобы завести в зал, расставить полукругом или хороводом, потом вывезти из зала, чтобы следующую группу завести, минут 5 наверное нужно.
А почему Вы решили, что у меня истерика? Если людям на пальцах объясняешь что к чему, от этого разве бывает истерика?

quote:

---

Изначально написано KiaraL:

ну по идее они должны

---

Ну, по идее-то из-за террористической угрозы они к детям и посторонних не должны допускать. Родители знают на каком паровозике катают их детей и кто? Что за театралы к ним приходят, кто эти фотографы?