quote:

---

Originally posted by Сергей Щукин:

если он посещает обычный Детский Сад значит именно там получает наилучшее развитие

---

че-то логики не вижу в этом сообщении

quote:

---

Originally posted by Сергей Щукин:

даже если попку горячей водой облили, будет уроком

---

это он троллить пытается, типа вызвать горячее обсуждение на всякую откровенную глупость

quote:

---

это он троллить пытается

---

это он просто случайно сказал то, что на самом деле думает. И не успел свой пост подтереть, как обычно делает.
Надо просто этого ... игнорировать.

quote:

---

Изначально написано Tk1:
ВЫ офигели? извините, но других слов нет.
Давайте вас кипяточном обольем, чтобы здесь юридические глупости не писали, будет уроком сначала думать, потом на форуме посты строчить.

---

Приходилось работать как с заведующими ДС, там и с мамашами, жалобы на недостойное поведения воспитательниц и нянечек - единичные случаи. Всё зависит от наглости взрослого человека, например, дома поругалась, пришла на работу и вымещает зло (отигрываетя) на детях - это недопустимо. В таком случае сразу уволнять надо и возмещать компенсацию морального вреда.
Если малыш постоянно какает в штанишки, возможно, это детская психологическая травма, а нянечка один раз брызнули тёплой водой без ожогов, после чего он перестал болеть, не виду в этом ничего плохого. Все случае уникальные и нельзя судить за всех нянечек по действиям одной.

quote:

---

Изначально написано AndyMikh:
60 тысяч на одного ребенка? Можете привести ссылку на официальные сведения.

---

http://znak.com/svrdl/news/2015-10-27/1048177.html
95 т.р. в Ёбурге, не думаю что в Ижевске больше 60 т.р., хотя обычно равняемся на ПФО (видимо планируется объединение).

quote:

---

Изначально написано mekka:
че-то логики не вижу в этом сообщении

---

Считаю что не место красит человека, а человек место, т.е. если ваши дети посещают Государственный Детский Сад значит в соответствии с происходящей ситуацией Высшим Разумом установлено получение развития именно в этом месте в конкретно проводимое время.

quote:

---

Изначально написано mekka:
это он троллить пытается, типа вызвать горячее обсуждение на всякую откровенную глупость

---

Данная тема уже обсуждалась в ижевском интернете (наверно и на Марковском форуме), вроде бы в прошлом году, пожалуйста, будьте внимательней. Вызывать повторный резонанс на баянную проблему желания нету.

quote:

---

Изначально написано Tk1:
это он просто случайно сказал то, что на самом деле думает. И не успел свой пост подтереть, как обычно делает.
Надо просто этого ... игнорировать.

---

Мои посты это тоже своеобразный труд во благо обществу, тем не менее, если имеется хотя бы один недовольный, который направляет мне жалобу в личку, без проблем удаляют пост или тему, т.к. мне не нравиться вырабатывать негатив к своей персоне, даже если я считаю что в том или иной посте был полностью прав, т.е. если вам именно или кому-либо что-то не нравиться - удалю без проблем.

Извиняюсь, давно сюда не заглядывал.
Отвечаю на заданный вопрос:

quote:

---

Изначально написано AndyMikh:

Стоимость занятия 270 рублей в час, где Вы взяли такие цены???

---

Выше выкладывал скан приложения к договору - таблицу, где изложены все исходные данные по одной конкретной дополнительной платной образовательной услуге. Дублирую для наглядности.

---

Вычислить стоимость часа занятий - это элементарная арифметическая задачка для учеников начальных классов. Решить ее можно двумя способами. 1. Разделить стоимость курса занятий (5760р.) на количество часов (21 час 20 мин.), 2. Зная, что продолжительнось одного занятия - 20мин., а в часе - 60 минут (в 3 раза больше), умножаем стоимость одного занятия (90руб.) на 3. В обоих случаях стоимость одного часа занятий получается - 270 рублей.

Теперь прошу объяснить из какого пальца Вы высосали это? -

quote:

---

Изначально написано AndyMikh:

Возьмем 270 рублей в месяц, по 1 занятию в неделю.
Получается 270 рублей, ходит 10 человек = 2700 с группы в месяц!

---

quote:

---

Изначально написано Сергей Щукин:

если ваши дети посещают Государственный Детский Сад значит в соответствии с происходящей ситуацией Высшим Разумом установлено получение развития именно в этом месте в конкретно проводимое время.

---

Что-то очень неконкретно для юриста...
Вы в Бога верите, но стесняетесь прямо об этом сказать? Или в идолов, инопланетян и прочую бесовщину?

В образовании 1 академический час = 45 минутам, и расчет идет из этого времени. Перемена (время между занятиями) необходима, подразумевается, но как бы не оплачивается (на самом деле, если ее добавить, то примерно 1 астрономический час и выйдет). поэтому расчет не совсем верен.

quote:

---

Изначально написано Al01:
Выше выкладывал скан приложения к договору - таблицу, где изложены все исходные данные по одной конкретной дополнительной платной образовательной услуге. Дублирую для наглядности.

Вычислить стоимость часа занятий - это элементарная арифметическая задачка для учеников начальных классов. Решить ее можно двумя способами. 1. Разделить стоимость курса занятий (5760р.) на количество часов (21 час 20 мин.), 2. Зная, что продолжительнось одного занятия - 20мин., а в часе - 60 минут (в 3 раза больше), умножаем стоимость одного занятия (90руб.) на 3. В обоих случаях стоимость одного часа занятий получается - 270 рублей.
Теперь прошу объяснить из какого пальца Вы высосали это? -

---

Эк у Вас все просто "взять и поделить". Если взять и поделить - это действительно элементарно.
Я рассчитывал потоки, сколько платит один родитель в месяц? Возьмем Ваши цифры 90*8-720 рублей. Допустим наполняемость группы 10 человек. 7200 рублей/месяц.
Далее сколько групп в садике? 10 = 72000 рублей (это лучший сценарий, в реальности групп куда меньше)
Это 72000 с садика в месяц.
Теперь учтем, время (распорядок/режим дня):
2 часа утром и 1 час вечером.
Тут получается 3 часа в день = 15 часов в неделю. Если взять 20 занятий по 20 минут получится 6,6 часов (это если конвеер без перерыва) . То есть получается один преподаватель может при грамотном распределении времени ТОЛЬКО два садика обойти.
Еще один вопрос (я его не учел до этого) - помещение для занятий, оно тоже может быть занято.
Подведя итог - получится 144 тысячи рублей в месяц оборот.

quote:

---

Подведя итог - получится 144 тысячи рублей в месяц оборо

---

вы серьезно считаете, что преподаватель получает от этой работы бешеные тысячи?

quote:

---

Изначально написано Tk1:

вы серьезно считаете, что преподаватель получает от этой работы бешеные тысячи?

---

Нет, конечно. Я же пишу, что это валовая прибыль, без учета аренды и налогов. Кроме того, есть реальная наполняемость, а это может быть и 6 человек из которых половина может болеть. Просто нужно отталкиваться от реальной картины. И вроде как понять родителей можно с одной стороны они видят, что преподаватель получает бешеные тысячи, с другой преподаватель этих бешеных тысяч не видит. Вопрос куда уходят деньги и были ли они напрашивается сам собой.

Не понимаю, для чего вы все пытаетесь посчитать зарплату преподавателей?
Родители (заказчики) заключили договор с детским садом (исполнителем). Родители обязаны оплачивать оговоренную сумму и вправе требовать от исполнителя выполнения обязательств, оговоренных в договоре. Другими словами, родителям важно сколько они платят и что за это имеют. А на что исполнитель потратит полученные деньги, делится ли с кем-то, не делится ли, это родителей вообще не должно волновать.

quote:

---

Originally posted by AndyMikh:

Я рассчитывал потоки, сколько платит один родитель в месяц? Возьмем Ваши цифры 90*8-720 рублей. Допустим наполняемость группы 10 человек. 7200 рублей/месяц.

---

Отлично. Вижу, Вы понимаете, что родители 10-ти детей из одной группы детского сада платят 7200р. за то, что кто-то позанимался с их детьми 2 часа 40 минут.
И если бы эти родители просто скинулись (без услуг посредника - детского сада), то за эти же деньги могли бы поиметь в разы больше. Как пример:

quote:

---

Originally posted by Иванова Катя:

дочь занимается в "радуге" (балет) - 3 раза в неделю - 1200 - тоже получается 100 рублей занятие...

---

Надо учитывать, что занятия там не 20 минут, а по часу вероятно, и балет - не самая дешевая разновидность танцев.
Но, даже если родители организуются, сами найдут преподавателя, заведующая его все равно не допустит в детский сад. Родителей организовывают только с целью оказания помощи детсаду, иная самодеятельность запрещена.

quote:

---

Originally posted by AndyMikh:

Я же пишу, что это валовая прибыль, без учета аренды и налогов.

---

В том то и дело, что в частной школе танцев значительная часть из оплаченных родителями средств уходит на аренду (аренда танцевального зала - недешевое удовольствие), а детскому саду за аренду платить не нужно. Пребывание детей в саду оплачено родителями налогами и родительской платой и занятия проводятся во время посещения ребенком детского сада, не до и не после. Занятия проводятся не с посторонними детьми, а исключительно с воспитанниками детского сада. И даже аргумент, что нужно в спортзале убираться - безосновательный. От того, что дети на 40 минут в неделю из группы уходят в зал - ничего не меняется, в зале перхоти прибавилось, в группе - убавилось, никто дополнительную уборщицу в штат принимать не будет.
По налогам и отчислениям: Около 40% прибыли у нас отдают организации, работающие по общей системе налогооблажения, т.е. плательщики НДС. Конторы на упрощенке, ЕНВД, патентах отдают намного меньше. Детские саде НДС не выделяют, поэтому то, что некоторые выше пишут, что сады отдают 90% в качестве налогов - полная чушь! Но, повторюсь, себе ли сад оставляет, с преподавателями ли и бухгалтерами делится, в казначейство ли переправляет все деньги, платит-не платит налоги..., родителей это не волнует, им важно сколько с них берут и за что.

quote:

---

Originally posted by AndyMikh:

Я рассчитывал потоки, сколько платит один родитель в месяц? Возьмем Ваши цифры 90*8-720 рублей. Допустим наполняемость группы 10 человек. 7200 рублей/месяц.
Далее сколько групп в садике? 10 = 72000 рублей (это лучший сценарий, в реальности групп куда меньше)
Это 72000 с садика в месяц.

---

Давайте на этом этапе остановимся, не будем считать сколько один хореограф может теоретически заработать нескольким садам, а представим, что хореограф не приходящий, а свой сотрудник из штата детского сада. Он на окладе, и ему доплачивают за платные услуги, пусть тысяч 10. Эти 10т.р. для детского сада и есть - себестоимость данных услуг, а 62т.р. в месяц - прибыль. 620% рентабельность - не перебор? 20-40% (для оптовой торговли) - норма, 100% по договоренности за откаты можно сделать, но петь людям, что они любимые и почти родные и поиметь на них 600% прибыли - ... даже не знаю как это назвать обычными словами.

quote:

---

Изначально написано Al01:

Давайте на этом этапе остановимся, не будем считать сколько один хореограф может теоретически заработать нескольким садам, а представим, что хореограф не приходящий, а свой сотрудник из штата детского сада. Он на окладе, и ему доплачивают за платные услуги, пусть тысяч 10. Эти 10т.р. для детского сада и есть - себестоимость данных услуг, а 62т.р. в месяц - прибыль. 620% рентабельность - не перебор? 20-40% (для оптовой торговли) - норма, 100% по договоренности за откаты можно сделать, но петь людям, что они любимые и почти родные и поиметь на них 600% прибыли - ... даже не знаю как это назвать обычными словами.

---

Вот тут по хорошему нужно посмотреть их ФЭО, как они обосновывают эти услуги. Потому что в одном из садиков видел значительно более дешевые занятия, но с почти обязательным посещением. В другом садике, да 90 рублей занятие, но ходили человек 6-7, из которых часть болели. То есть смотреть нужно по факту, а не рассматривать мифическую ситуацию.

Al01, какие ваши предложения? Вам не интересно куда уходят деньги и откуда взялись эти цифры. Вам не интересно, сколько получает преподаватель. Что вам в итоге интересно?
Вы хотите, чтобы цены были ниже? Если цена рассчитана, то это нереально. Реально не водить ребенка в кружок, и это ваше право. Как в магазине - не нравится цена, не покупайте.

quote:

---

20-40% (для оптовой торговли) - норма

---

может для оптовой. Сравните цены в СП и в магазине и вы увидите прибыль в магазине.

quote:

---

Изначально написано Tk1:
Al01, какие ваши предложения? Вам не интересно куда уходят деньги и откуда взялись эти цифры. Вам не интересно, сколько получает преподаватель. Что вам в итоге интересно?
Вы хотите, чтобы цены были ниже? Если цена рассчитана, то это нереально. Реально не водить ребенка в кружок, и это ваше право. Как в магазине - не нравится цена, не покупайте.

---

А я считаю, что это вполне нормальное желание человека разобраться и навести порядок в этой сфере. Когда преподаватели получают мало, родители платят много, а директор паркует свой новый недешевый автомобиль прямо у входя в садик. Вполне естественно у людей могут возникнуть вопросы. Также они могут возникнуть, когда съемка детей разрешена только специальным людям прикрепленным к садику. Все это верно, вот и нужно разобраться. Но каждая ситуация тут уникальна, все таки садики бывают разные. Где-то и у директоров нет новых автомобилей и сьемка разрешена.

quote:

---

нормальное желание человека разобраться

---

разбираться надо не на форуме, а в садике или в отделе дошкольного образования. Здесь-то что он может узнать? пожаловаться, какие все жадные? И толку?

quote:

---

Изначально написано Tk1:

разбираться надо не на форуме, а в садике или в отделе дошкольного образования. Здесь-то что он может узнать? пожаловаться, какие все жадные? И толку?

---

Обозначить существующую проблему. Далее любой желающий и имеющий возможность будет сам с ней разбираться.

проблемы обозначены на первой странице. Идет 32.
На заводах, насколько слышала, накладные расходы 600% - норма. Может и здесь так?

quote:

---

Изначально написано Al01:
Выше выкладывал скан приложения к договору

---

Это не скан - а огрызок какого то мутного филькиного документа. Где полный цветной скан с печатями?

quote:

---

Изначально написано Al01:
Зная, что продолжительнось одного занятия - 20мин., а в часе - 60 минут (в 3 раза больше), умножаем стоимость одного занятия (90руб.) на 3.

---

Не надо ничего умножать. Ясно указано что одно занятие 20 минут и не больше. Потому что дети маленькие и больше времени они не смогут заниматься.

quote:

---

Изначально написано Al01:
детскому саду за аренду платить не нужно.

---

Какая чушь.

quote:

---

Изначально написано Al01:
... даже не знаю как это назвать обычными словами.

---

Это называется - сам не знаю - значит придумаю.

http://altruisttka.livejournal.com/103515.html

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

http://altruisttka.livejournal.com/103515.html

---

Ну и чем там, в Новосибирске дело закончилось? Три месяца прошло. Замяли всё?

quote:

---

Originally posted by Al01:

Ну и чем там, в Новосибирске дело закончилось? Три месяца прошло. Замяли всё?

---

"...Директор "отдохнула" в прокуратуре с веселым лицом, объявление сняли, концов, кто повесил, не нашли, поборы в саду запрещены..."

quote:

---

Изначально написано VVebDe:

"...Директор "отдохнула" в прокуратуре с веселым лицом, объявление сняли, концов, кто повесил, не нашли, поборы в саду запрещены..."

---

Это там в комментариях так написали?
Не понял про "поборы в саду запрещены...". Их заведующая после посещения прокуратуры запретила? А до этого были разрешены что ли?

Такой комментарий там увидел:
"Там смешнее оказалось: у этой мамы в этот детский сад ходит второй ребёнок, старшая девочка сейчас во втором классе. А когда эта девочка только пришла в этот детсад, эта мама участвовала в покупке паласа, но потом воспитательница заявила, что по санитарным нормам паласы запрещены, а полы совсем плохие, и эта мама участвовала в настилке новых полов в одной из групп. И вот через пять лет с неё снова потребовали денег на палас, который запрещён по санитарным нормам, при этом куда делся предыдущий новый палас, никто не знает, выбросили, наверное. Можно предположить, что и в этот раз следующим шагом станет выкидывание паласа силами родительского комитета и сбор денег на новые полы. Всё это мама изложила на собрании, но услышана не была. Палас, который пять лет назад вроде был запрещён по санитарным нормам, всё равно купили.
В общем, родительский комитет или состоит из клинических идиоток, или в доле с воспитателями. Но до разъяснения ситуации с паласом в этом детском саду я бы тоже поостереглась хоть рубль давать такому родительскому комитету."

Действительно, накладочка вышла.)))) Случайно спалила родительница годами отработанную схему, по которой родители вновь поступивших детей попадают в нищую, ободранную группу или класс, покупают мебель, игрушки, паласы..., на выпускном родителей устно благодарят за помощь, они конечно материально взаимно благодарят администрацию на прощание... Все так мило, чинно, благородно... На место выпускников поступают новые дети, и.... попадают в нищую, ободранную группу или класс.))))
Кино и немцы!!! Особенно, если учесть, что в коммерческих садах родители платят 10-15т.р. в месяц, и им на все хватает, а в бюджетных, как выше писали - 95т.р./мес. выделяется на одного ребенка, и ни на что не хватает! https://izhevsk.ru/forum/away?u...27/1048177.html
То есть, если Администрация Екатеринбурга нам не врет, то на группу бюджетного сада (из 21-го ребенка) в месяц выделяется 2 млн. рублей. В коммерческом саду на такую же группу тратят на 1 млн. 685 тыс. рублей в месяц меньше, но при этом у них все есть!!!
Мне одному кажется, что нас, заказчиков образовательных услуг, кто-то из исполнителей все же мало-мало обманывает?)))))))))

quote:

---

Изначально написано Al01:

Мне одному кажется, что нас, заказчиков образовательных услуг, кто-то из исполнителей все же мало-мало обманывает?)))))))))

---

Безответственны "родители", которые реально думают, что на "клевый пластилин" и прочие "помогающие формировывать и образовывать продвинутые ништяки" собирают средства из лучших побуждений к их рабёнку. При этом их собственнические инстинкты готовы вырваться наружу, лишь бы "чужой отпрыск", родитель которого не помыкает хищению бюджетных средств, руками не прикасался к тому, во что они, самолично, вложились.

"...Я куплю для своего киндера большой персидский ковер и расстелю его в группе, и пусть "занятые детки" ютятся по его периметру и не смеют пачкать своим "английским пластилином" и грязными ногами купленную только для моего ребенка ценную вещь..."

quote:

---

Изначально написано VVebDe:

"...Я куплю для своего киндера большой персидский ковер и расстелю его в группе, и пусть "занятые детки" ютятся по его периметру и не смеют пачкать своим "английским пластилином" и грязными ногами купленную только для моего ребенка ценную вещь..."

---

Ну, это Вы с примером, конечно перегнули.))) Но в дошкольном отделе подтвердили, что если передача материальных ценностей оформляется как ЦЕЛЕВОЙ благотворительный взнос, то в целом будет примерно так, как Вы описали, в настоящее время это позволено.
Писал об этом раньше, после звонка в Управление дошкольного образования и воспитания (УДОиВ) администрации города Ижевска, снова повторюсь:
"Если появилось желание самостоятельно купить канцтовары, игрушки, сделать ремонт и т.д., сказали, что при передаче средств, товаров, материалов для этих целей, ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно оформлять передачу, как добровольный благотворительный взнос. Это может быть сделано как от всех родителей одновременно (если вы на первом собрании выбрали не только казначея на словах, но и председателя, секретаря, и оформили протокол данного собрания), так и от каждого родителя индивидуально.
Чтобы потом не брызгать слюной от злости, что кто-то из родителей не изъявил желания на добровольную доплату, а их ребенку дали ваш мягкий пластилин, оформляйте ЦЕЛЕВОЙ благотворительный взнос с конкретным указанием, что вы передаете пять фломастеров (так дословно сказали в дошкольном отделе) или пластилин, палочки необычные и т.д. (все, что перечислено в списке, который вам дает воспитатель на собрании) или деньги на приобретение всего этого дела... с целью организации предметно-развивающей среды именно ВАШЕГО ребенка. Всё! Никто ничего не заберет у вашего ребенка и никому не отдаст! Остальным детям все, что необходимо, будет приобретено в соответствии с договором за счет бюджетных средств. И подчеркнули, что никто не имеет ни морального, ни какого-либо другого права осуждать и тем более принуждать родителей (желающих выполнения Исполнителем своих договорных обязательств) к внесению ДОБРОВОЛЬНЫХ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫХ пожертвований."

В Ижевске действует <антикоррупционный> телефон доверия: 41-41-12

у нас попросили принести кто что может, я принес упаковку бумаги 150р не жалко для детей же

У нас 1500 р попросили на канцтовары, подарки и тетради.

вопрос про подарок детскому саду выпускниками поднимался? нет времени читать всю тему. Выпускной "на носу", на родительском собрании подняли вопрос по организации выпускного и что входит в расходы. Озвучили, что каждый выпуск что- то дарит саду, например, можно подарить технику- цветной ксерокс. Хочу узнать мнение родителей из других садов, дарили? что дарили или что планируете? нужно ли это, если попечительский взнос, наприм. в нашем саду -350 рэ.?

слышала, что подготовишек вообще последний год освобождали от платы попечительских взносов в связи с большими предстоящими расходами. вам ведь еще поступать в лицеи/гимназии, там ремонты делать, мебель/доски закупать

У нас нет такого, еще и подарок ждут. говорят что в прошлом году подготовишки скромный подарок сделали саду, так на них "обиделись"

quote:

---

на них "обиделись"

---

и что? убыло от них, что ли? и так пять лет сад реставрировали, комплектовали. у них теперь другой объект взят под опеку на все 9-11 лет. мне думается, что такого маразма, как в России, нет больше нигде. дети растут, посещают бюджетные учреждения, родители ничего ни кому не должны, поборов нет. мы родили ребенка и сразу всем должны!

quote:

---

Originally posted by Игрушка:

мы родили ребенка и сразу всем должны!

---

Должны. Но вот я свою обязанность реализую через внесение родительской платы и оплаты налогов в бюджеты различного уровня.

так то помимо налогов в бюджеты разных уровней. т.е. и налоги заплатить не забудь и веранду отремонтируй, мебель купи в группу, участок покрась, посуду красивую в группу и пр-пр-пр. а на выходе еще и подарок выложи, да по-лучше, не красиво скупиться! а то обидятся))))

quote:

---

вопрос про подарок детскому саду выпускниками поднимался? нет времени читать всю тему. Выпускной "на носу", на родительском собрании подняли вопрос по организации выпускного и что входит в расходы. Озвучили, что каждый выпуск что- то дарит саду, например, можно подарить технику- цветной ксерокс. Хочу узнать мнение родителей из других садов, дарили? что дарили или что планируете? нужно ли это, если попечительский взнос, наприм. в нашем саду -350 рэ.?

---

Ага, вот я и дождался ещё одного скользкого момента - выпускной. Вчера было собрание - вердикт - 5000 на выпускной. Сумма сложилась из кафе, аниматоров, оформления группы, подарка ребёнку, воспитателю и (внимание!!!) подарка садику. Причём садик ещё не объявил какой подарок он хочет!!!!

quote:

---

(внимание!!!) подарка садику.

---

у нас было 6500 в прошлом году, включая все что у Вас + видео - подарок саду... мы решили, что 200 руб.(в фонд сада)*12 мес.*4 года*25 детей - нормальный подарок саду...

у нас тоже собрание было,по 4500.
одариваем и нянечек и поваров,для детей трамвай желаний.
воспитателям по 3000 сертификатами.
подарок саду в 4500 входит тоже.

мы сдали и попечительские+подарок саду.