sloniki 30-10-2015 13:52
quote:
Существует только "грань", которую администрация сада/школы, а зачастую и сами родители переходят: они забывают, что такие взносы/пожертвования являются добровольными. И пытаются бороться с теми, кто не хочет/не может, посредством игнорирования, "цепления" к ребенку, ущемления его чувств.
Это просто бесчеловечно по отношению к любому ребенку, и нарушение закона по отношению к родителям. Я бы назвала это вымогательством (не в юридическом смысле это слова, а в самом его определении).
это распечатать и собой носить как цитатник.
polykarp 30-10-2015 14:32
quote:
Originally posted by Pub:
а вы пробовали объяснить ребенку, почему учитель постоянно цепляется к нему из-за принципиальной позиции мамы не сдавать третий раз за год деньги на новые шторы в кабинет?
легко. а если продолжает цепляться не по делу, учителю очень хорошо все объяснит директор с пинка родителей.
tati30001 30-10-2015 17:34
quote:
Изначально написано mtata:
Проверка на профпригодность работы с детьми
Не будут они проверять на профпригодность((( Особенно в садиках. Там все печально. Повыгонять-то можно а заменить не кем. В школах, очень надеюсь, с профпригодностью дела обстоят намного лучше.
А у меня сегодня сюрприз на тему "Собирают в детском саду на канцтовары. Законно?" Специально в начале года подняла эту тему на собрании. Прямым текстом: "Мы готовы скинуться и купить детям нормальные карандаши-бумагу-пластили и т.д. В каком количестве брать?" На что был получен ответ, что, спасибо, все есть. Всего хватит на год и даже останется.
Сегодня звонит родительница и просит сдать воспитателям 100 руб. на канцтовары. Вот как это называется?!
А мне, как назло, самой этим заниматься вообще времени нет. И вот я уверена (большой опыт в этом), какая-нибудь мамочка притащит разрекламированное г"""но и будет оочень горда. Вот,знаете, честно, на всякую фигню, которой и рисовать толком нельзя, мне даже 100 руб очень жалко. Что делать? Найти "активистку" и выяснить все подробности?
Kilmez 30-10-2015 21:49
quote:
Изначально написано tati30001:
Что делать?
Судя по вашему вышенаписанному это очень глупый вопрос. Всё что можно вами сделано неправильно.
tati30001 31-10-2015 17:15
quote:
Originally posted by Kilmez:
Всё что можно вами сделано неправильно.
А как правильно?
Kilmez 02-11-2015 09:31
Получили путёвку в д/с, устроились, на первом родительском собрании познакомились с другими родителями, выбрали родительский комитет, выбрали или казначея или способ организованного сбора денег на нужды группы/детсадников, узнали как и кем приобретаются канцтовары и игрушки в группу и нет ли среди родителей возможности купить с меньшим геммороем и всё.
tati30001 02-11-2015 15:33
Kilmez, все так и было! Слово в слово. Кроме родительской платы за содержание ребенка, мы платим 500 руб попечительских ежемесячно на специальный расчетный счет. Больше с нас никакой платы на просили. Единственное - принести несколько блоков платочков одноразовых, туалетную бумагу и влажные салфетки.
На собрании гордо было заявлено, что игрушек хватает (их реально много) и канцтоваров хоть попой ешь, на весь год хватит.
И тут, вдруг, рррраз ... с чего-то упала баня. Кстати, сегодня пошла отдавать 100 руб, не берут, говорят, что решили по 200 сдавать. Кто решил, когда решил, где решил??? Воспитатели говорят, это их не касается, типа, родительский комитет так решил. До родительского комитета не дозвониться. Сидеть вечером в раздевалке, ждать личной встречи ... ни у кого времени нет.
Чувствую себя участником лохотрона.
Tk1 08-11-2015 15:19
Al01 20-11-2015 01:12
Чего-то решил прикинуть, сколько детсады зарабатывают на платных доп. образовательных услугах.
Берем для примера танцы в младшей группе. Курс - 21 час 20 минут, стоимость - 5760р. с ребенка. В группе ~ 20 детей. Родители с одной группы сдают - 115,2 тыс.р. За один час занятия выходит ~ 5408р. Если посчитать зарплату хореографа (20 дней по 8 часов), получается - 865тыс. 352р./мес.
Интересно, кто проводит занятия с детьми, штатные сотрудники, работающие за оклад или со стороны приглашаются танцоры-художники и им вся сумма уходит, сад ничего на этом не зарабатывает?
За такие гонорары, с детьми должны заниматься мировые звезды хореографии, выдающиеся художники, певцы и музыканты, не меньше...
Tk1 20-11-2015 06:05
не забывайте про налоги. ну и где-то серьезная ошибка в расчетах. Где - не знаю, специалистов надо спрашивать.
Как минимум - наверняка ходят не все дети. Сумма у вас какая-то странная, это в вашем садике столько стоит? Кто же за такие деньги водит ребенка на кружки? почти 6т. вы на самом деле отдаете за один кружок? Или это за год? Хореограф не работает у вас по 8 часов 20 дней. Ну и т.д. Ясно, что ваш хореограф получает в лучшем случае рублей 200 за академический час, а вернее рублей 100.
И еще - кто мешает подойти в садик и узнать?
Ramella 20-11-2015 08:35
quote:
Изначально написано Tk1:
не забывайте про налоги. ну и где-то серьезная ошибка в расчетах. Где - не знаю, специалистов надо спрашивать.
Как минимум - наверняка ходят не все дети. Сумма у вас какая-то странная, это в вашем садике столько стоит? Кто же за такие деньги водит ребенка на кружки? почти 6т. вы на самом деле отдаете за один кружок? Или это за год? Хореограф не работает у вас по 8 часов 20 дней. Ну и т.д. Ясно, что ваш хореограф получает в лучшем случае рублей 200 за академический час, а вернее рублей 100.
И еще - кто мешает подойти в садик и узнать?
Сумма, скорее всего, рассчитана на год. У нас в саду еще больше сумма на 1 ребенка в год. Получается: 960 руб/мес*8 месяцев (с октября по май) = 7680 руб.
Из группы ходят 10 человек. Т.е. с одной нашей группы в год выходит максимум 76800 руб. Но нужно же еще учитывать, что посещаемость не 100%, дети болеют, значит сумма примерно раза в 1,5 точно меньше. Сколько человек ходит из всего сада - не могу знать. Хореографу достается 40% от этой суммы. Остальные 60% идут саду.
Al01 20-11-2015 08:49
quote:
Originally posted by Tk1:
где-то серьезная ошибка в расчетах. Где - не знаю
Железный аргумент! Очень по женски!
Kilmez 20-11-2015 09:18
quote:
Изначально написано Al01:
Чего-то решил прикинуть, сколько детсады зарабатывают на платных доп. образовательных услугах.
Берем для примера танцы в младшей группе. Курс - 21 час 20 минут, стоимость - 5760р. с ребенка. В группе ~ 20 детей. Родители с одной группы сдают - 115,2 тыс.р. За один час занятия выходит ~ 5408р. Если посчитать зарплату хореографа (20 дней по 8 часов), получается - 865тыс. 352р./мес.
Интересно, кто проводит занятия с детьми, штатные сотрудники, работающие за оклад или со стороны приглашаются танцоры-художники и им вся сумма уходит, сад ничего на этом не зарабатывает?
Вы часом не в правительстве УР работаете или ФНС? А то хреновый из вас экономист-математик.
quote:
Изначально написано Al01:
За такие гонорары, с детьми должны заниматься мировые звезды хореографии, выдающиеся художники, певцы и музыканты, не меньше...
В своё время занятия танцами у нас в Уве были бесплатные, лишь бы ходили. Об уровне преподавателя можно судить по тому, что потом преподавателя пригласили в Китай, по моему даже на 3 года (точно не помню - могу спросить).
Al01 20-11-2015 09:31
Речь не о том все или не все ходят, незаметно размазать можно любые суммы, чтобы миллион с двухсот родителей получить, нудно всего по пять тысяч с каждого собрать. Кто-то за одно занятие платит, кто-то за два, Пушистая за все предложенные.
Речь о том, что расценки за занятия в детских садах в разы выше, чем в среднем по городу. На приведенном мной примере одно занятие (20 минут) стоит 90 рублей. Час получается - 270. В городе в школе танцев (современных, не бальных) за месяц - тысяча, 2-3 занятия в неделю, одно занятие - 1-2 часа. Получается в диапазоне 40-120р./час.
При этом, у сада нет расходов на аренду, ее родители своими налогами оплатили.
Еще пример - Государственный симфонический оркестр Удмуртской Республики проводит для детей концерты по субботам. Для детей, вроде до пяти лет, вход бесплатный. Если мама с двумя детьми-дошкольниками (одному больше пяти, второму - меньше) покупает абонемент, то за один концерт платит 240р. за троих. Это как раз как за неофициальный "театр" в садике - 80р. с человека.
Есть разница - пара студентов, договорившихся с заведующей, занимающиеся безконтрольным чёсом в садике и концерт Государственного симфонического оркестра Удмуртской Республики? А стоимость - одинаковая!
Kilmez 20-11-2015 09:38
quote:
Originally posted by Al01:Есть разница - пара студентов, договорившихся с заведующей, занимающиеся безконтрольным чёсом в садике и концерт Государственного симфонического оркестра Удмуртской Республики? А стоимость - одинаковая!
Точно из правительства
Ниилит 20-11-2015 10:19
quote:
кто мешает подойти в садик и узнать?
Ramella 20-11-2015 10:26
quote:
Изначально написано Al01:
Речь о том, что расценки за занятия в детских садах в разы выше, чем в среднем по городу.
Так не водите в садиковские кружки, не переплачивайте, кто вам мешает водить ребенка после садика в город?
Al01 20-11-2015 11:54
quote:
Изначально написано Ramella:
Хореографу достается 40% от этой суммы. Остальные 60% идут саду.
Вот и цифры конкретные появились!
За "театры", паровозики, фотографии тоже 60% заведующей остается или там другие расценки?
Kilmez 20-11-2015 12:40
quote:
Изначально написано Al01:
За "театры", паровозики, фотографии тоже 60% заведующей остается или там другие расценки?
Какой бестолковый Al01 - вам же ясно сказали, подойдите к заведующей и спросите. Что вы на форуме то спрашиваете?
Al01 20-11-2015 12:41
quote:
Изначально написано Kilmez:
Точно из правительства
Бог миловал!
Правительство разве волнует, что родителей как лохов разводят? Они и сами этим успешно занимаются. Не замечаете или быстро забываете? Забыли как, например, стоимость бензина повышали, "включив" туда транспортный налог? Но это к теме не относится.
Наверное все понимают, что если у родителя з/п - 15т.р./мес., (20 рабочих дней по 8 часов), то получается, чтобы оплатить час занятий его ребенка танцами (270р.), ему нужно работать 3 часа. Не дороговат десерт?
quote:
Изначально написано Ramella:
Так не водите в садиковские кружки, не переплачивайте, кто вам мешает водить ребенка после садика в город?
Все верно, каждый сам имеет право решать, что ему заказывать. И никакие Пушистые и другие Мягкие, Теплые не имеют права совать свой нос и мешать им делать свой выбор, а также следить, оставил или нет человек чаевые и в каком размере.
Kilmez 20-11-2015 12:59
quote:
Изначально написано Al01:
час занятий его ребенка танцами (270р.)
Что бы разговор стал более предметным - сфотографируйте прайсы на услуги таких вот студий/хореографов/танцевальных кружков.
Может все ваши цены взяты с потолка - а вся ваша истерика направлена только против якобы т.н. "поборов" в д/с.
Ниилит 20-11-2015 13:01
чаевые-то здесь при чем?
Надо точно узнавать раскладку расходов по статьям. Знаю, что в некоторых учебных учреждениях зарплата педагога за доп. занятия бывает не выше, чем за основные (а это очень немного), при этом приходится ставить не очень маленькую цену занятий. Накладные расходы + налоги никто не отменял, и они порой бывают далеко даже не 50%. И далеко не факт, что из этого много остается в учреждении, порой не остается вообще ничего. Т.е. надо разбираться конкретно по статьям, куда все уходит, с бухгалтером.
Al01 20-11-2015 13:09
quote:
Изначально написано Kilmez:
вам же ясно сказали, подойдите к заведующей и спросите.
Сами то верите? Это - черный нал! Вы действительно наивно думаете, что сад на эти услуги заключает договора, приходники, расходники, билеты на спектакли, аттракционы, а попечительский совет эти денежные потоки может контролировать? А заведующие спят и видят, как их с позором увольняют и поэтому всем направо и налево рассказывают про эти схемы?
Возможно про это знает Ramella, также Пушистая - фотограф, наверняка зарабатывает на детском саду. Но такую информацию не сливают, вряд ли мы узнаем реальные цифры. Пушистая про все свои расходы рассказала, все что можно и нельзя про себя и про свою дочь, даже, извините, как они попу вытирают, но о том сколько она зарабатывает на детсадовских фотографиях - ни-ни.
KiaraL 20-11-2015 13:17
quote:
Originally posted by Anchik:
а зачастую и сами родители переходят: они забывают, что такие взносы/пожертвования являются добровольными
а скажите когда идет такой добровольный взнос, то вам выдают квинтанцию о том что вами была сдана данная сумма?
Kilmez 20-11-2015 13:25
quote:
Изначально написано Al01:
Сами то верите? Это - черный нал!
KiaraL 20-11-2015 13:36
quote:
Originally posted by Al01:
Сами то верите? Это - черный нал! Вы действительно наивно думаете, что сад на эти услуги заключает договора, приходники, расходники, билеты на спектакли, аттракционы, а попечительский совет эти денежные потоки может контролировать? А заведующие спят и видят, как их с позором увольняют и поэтому всем направо и налево рассказывают про эти схемы?
ну по идее они должны
Al01 20-11-2015 13:50
quote:
Изначально написано Kilmez:
Что бы разговор стал более предметным - сфотографируйте прайсы на услуги таких вот студий/хореографов/танцевальных кружков.
Может все ваши цены взяты с потолка - а вся ваша истерика направлена только против якобы т.н. "поборов" в д/с.
Ну надо же, какое недоверие! И это при том, что у каждого родителя на руках имеется договор с садом, где все это прописано.
Поясню, одно занятие (20 минут) - 90р. В неделю - 2 занятия. Час - это три занятия - 270р. Ну, или можно просто разделить стоимость курса (5760р.) на количество часов (~21,3), получатся те же 270 р./час.
Правда плохо представляю, как за 20 минут с маленькими детьми можно занятие провести. Некоторые из них еще разговаривают то плохо, их только чтобы завести в зал, расставить полукругом или хороводом, потом вывезти из зала, чтобы следующую группу завести, минут 5 наверное нужно.
А почему Вы решили, что у меня истерика? Если людям на пальцах объясняешь что к чему, от этого разве бывает истерика?
Al01 20-11-2015 14:02
quote:
Изначально написано KiaraL:
ну по идее они должны
Ну, по идее-то из-за террористической угрозы они к детям и посторонних не должны допускать. Родители знают на каком паровозике катают их детей и кто? Что за театралы к ним приходят, кто эти фотографы?
KiaraL 20-11-2015 14:13
quote:
Originally posted by Al01:Ну надо же, какое недоверие! И это при том, что у каждого родителя на руках имеется договор с садом, где все это прописано.
квитанция дается родителю,что он оплатил услугу?
KiaraL 20-11-2015 14:17
Начнем с того,что у садика статус БУ, по распоряжению Минфина РФ, бюджетные учреждения вправе заниматься предпринимательской деятельностью.
За предоставленую услугу, выписывается счет на оплату, либо квитанция об оплате.
Дальше деньги возвращаются в бюджет УР.
Стоимость услуг, рентабельность расчитывается эконмистами, далее утверждается выше стоящий орган, а это Управление дошкольного образования в г.Ижевске, а дальше утверждается на Уровне Минфина УР.
Al01 20-11-2015 14:49
quote:
Originally posted by KiaraL:
квитанция дается родителю,что он оплатил услугу?
За дополнительные платные образовательные услуги оплата производится официально. Там все понятно, уже даже озвучили, что сад, как посредник, получает 60% от суммы, а 40% - человек, проводящий занятие.
Квитанции за "театры", паровозики, фотографии и т.п. - не выдаются.
За канцтовары, ремонт, игрушки, мебель и т.п., в большинстве случаев - не выдаются. Хотя, писал раньше, повторюсь, в управлении дошкольного образования говорят, что это обязательно должно оформляться как добровольное благотворительное пожертвование. По желанию родителя, можно оформить как целевое добровольное благотворительное пожертвование конкретно для оказания дошкольных образовательных услуг своему ребенку, если чел боится, что купленным им фломастером будет писать соседский ребенок.
По факту, обычно воспитатели отказываются предоставить документ, подтверждающий получение денег, делают вид, что не понимают о каких документах речь. А заведующая может сказать, что это дело добровольное, не сдавайте, репрессий по отношению к вашему ребенку не будет. По какой-то причине ей так проще, чем оформлять как добровольное пожертвование. Возможно, чтобы не создавать прецедент. Может не в ее интересах, если все начнут передавать материалы и деньги официально, не знаю...
Наверняка, есть сады, где дела обстоят по-другому, но мне не попадались.
Kilmez 20-11-2015 14:51
Я такую бумажку, ни к чему не обязывающую, нарисую за 5 минут. Из вашего плохого скрина ничего не понятно - отсканируйте весь договор с приложениями в цвете, разрешением не меньше 300 и выложите на форум. Также не затирайте печати и подписи.
Al01 20-11-2015 15:11
quote:
Originally posted by Kilmez:
Я такую бумажку, ни к чему не обязывающую, нарисую за 5 минут. Из вашего плохого скрина ничего не понятно - отсканируйте весь договор с приложениями в цвете, разрешением не меньше 300 и выложите на форум. Также не затирайте печати и подписи.
Паспорт свой не отсканировать?
В свой договор загляните, у всех примерно одно и то же. Или нет у Вас договора, видимо Вы далеки от темы?
То, что Ramella пишет: "У нас в саду еще больше сумма на 1 ребенка в год. Получается: 960 руб/мес*8 месяцев (с октября по май) = 7680 руб." Вам ни о чем не говорит? Может и ей нужно сканировать?
Kilmez 20-11-2015 15:32
Нафиг мне ваш паспорт, мне нужен скан договора, а не тот огрызок непонятно от чего.
Договоров на образовательные услуги у меня дома лежит вагон и маленькая тележка, при желании можно найти и чеки на оплату (обычно я их не храню).
Договора образовательных учреждений могут отличаться - поэтому и предъявите свой.
Судя по тому что вы как за последнюю соломинку уцепились за
quote:
Изначально написано Ramella:
У нас в саду еще больше сумма на 1 ребенка в год. Получается: 960 руб/мес*8 месяцев (с октября по май) = 7680 руб.
значит у вас нет никаких аргументов в этом споре - только одна истерика по поводу поборов.
Я в своём д/с могу спокойно получить все отчёты по расходованию средств от воспитателей группы, так и (возможно) всего д/с. С чеками и всей подобной бухгалтерией, потому что наши воспитатели обсуждают на что и куда будут потрачены собранные деньги.
Собрание в этом году по поводу денег на группу у нас заняло всего минут 10-15, пока воспитатели пытались рассказать что надо купить и т.п. - родители прямо спросили - сколько? 1000-1500-2000 на всё про всё? 2000? Значит 2000 и всё.
Фотографы - по желанию. Кислородные коктейли - по желанию, стоят они дешево, никто не отказывается. Спектакли, посещение музеев и тп - тоже по желанию, суммы на билеты скромные, максимум вспоминается 70 рублей за билет. Подарки на НГ - примерно по 400-500 рублей.
Al01 20-11-2015 15:47
quote:
Originally posted by Kilmez:
родители прямо спросили - сколько? 1000-1500-2000 на всё про всё? 2000? Значит 2000 и всё.
Как оформили передачу средств? Если никак, то как купленные на эти средства материальные ценности были оприходованы детским садом?
Fisa 20-11-2015 15:51
Могу пояснить по доп. кружкам. Преподавателю идёт 40% - подоходный. С остальных 60% получают свой маленький кусочек бухгалтерия, человек занимающийся документами. Львинная доля идёт в налоги и пенс. фонд, а саду остаётся процентов 10-15. Затем педагог не может проводить занятия друг за другом между ними есть перерыв 10 мин обычно (прибраться,отвести,привести детей), получается в час не больше двух занятий. Кроме того педагог не может работать по 8 часов в день. Если работать нормально, то это эмоционально очень тяжело, тем более с маленькими детьми. Ставка учителя 18 час.в недеалю, воспитателя 36 не просто так.
Далее ваш педагог, насколько я поняла, приходящий значит из ваших 8 час надо вычесть время на дорогу.
Кроме того доп. занятия обычно не проводятся целыми группами, это как правило, подгрупповая работа не более 15 чел. - заболевшие. И самое главное вас никто не может заставить посещать эти занятия, это только ваше желание. В городе есть масса бесплатных секций и кружков, в том числе и танцевальных в домах детского творчества.
По поводу театров и фото - саду остаётся 10-20 %.
Al01 20-11-2015 16:33
quote:
Изначально написано Fisa:
Преподавателю идёт 40% - подоходный. С остальных 60% получают свой маленький кусочек бухгалтерия, человек занимающийся документами. Львинная доля идёт в налоги и пенс. фонд, а саду остаётся процентов 10-15.
Вы с налоговыми ставками, размерами пенсионных и социальных отчислений в Российской Федерации хотя бы приблизительно знакомы?
quote:
Изначально написано Fisa:
По поводу театров и фото - саду остаётся 10-20 %.
Как оформляются эти поступившие средства детским садом?
Kilmez 20-11-2015 17:06
quote:
Изначально написано Al01:
Как оформили передачу средств? Если никак, то как купленные на эти средства материальные ценности были оприходованы детским садом?
Деньги собирает казначей родительского комитета и передаёт воспитателям на приобретение необходимых канцтоваров или игрушек.
Матценности приобретаются на определённую группу - а не на сад, зачем их оприходывать детским садом?
quote:
Изначально написано Al01:
Вы с налоговыми ставками, размерами пенсионных и социальных...
Там минус - а не тире.
Al01 20-11-2015 17:44
quote:
Изначально написано Fisa:
Ставка учителя 18 час.в недеалю, воспитателя 36 не просто так.
Хотите убедить, что в России при пятидневной рабочей неделе, учитель работает по 3,6 часа в день? Это не так. Это может быть временем, проведенным на уроках. Но у учителя масса времени уходит на подготовку к этим урокам, проверку домашних заданий и т.д. В итоге, работать они могут и больше 8-ми часов в день.
quote:
Изначально написано Fisa:
Далее ваш педагог, насколько я поняла, приходящий значит из ваших 8 час надо вычесть время на дорогу.
Ну да, ну да... Интересно, здесь на форуме есть люди, которым работодатель оплачивает не только время, проведенное на работе, но и затраченное на дорогу из дома на работу и с работы домой? А если учитывать, что Вы сами пишите, что педагог на процентах, а не на повременной оплате, то такое обоснование высокой стоимости может удовлетворить только уж очень теплых родителей.
quote:
Изначально написано Fisa:
Кроме того доп. занятия обычно не проводятся целыми группами, это как правило, подгрупповая работа не более 15 чел. - заболевшие
Пусть даже там все плохо организовано и затянуто, родители оплачивают в 2 раза меньше, что эквивалентно хореографу на стороне, работающему 8 часов в день и зарабатывающему в месяц не 865тыс.р., а какие-то жалкие 433тыс.р. в месяц. Ну или, если он работает по одному часу в день, то всего - 54 тыс.р. в месяц.
Не дорого? Наверное нормальные, средние расценки для Удмуртии? Большинство родителей у нас так и работают, и столько же зарабатывают, нет?
Еще раз, но по другому, чтобы понятнее было - стоимость занятия - 270р./час. В группе 20 человек. Так как дети болеют и есть паузы между занятиями, умножаем стоимость не на 20, а на 10. С группы получается 2700р./час. Умножаем на 20 рабочих дней в месяце, получается - 54т.р./мес. при работе 1 час в день.
Tk1 20-11-2015 18:31
Да не бывает таких зарплат, вы же это прекрасно понимаете. Из этих 40% уберите все налоги, и уже получите намного меньше. Кстати, к таким занятиям педагог тоже должен готовиться, обычно подготовка занимает времени не меньше (больше, иногда даже раз в 10 больше), чем само занятие. Плюс оформление обязательных бумаг (программа, подробный план каждого занятия и т.д.)
Потому что иначе все педагоги из школ и доп. образования давно бы ушли со своего места работы и пристроились в садики. Если не ошибаюсь, ставка учителя в школе сейчас примерно 9т. (могу ошибаться, в разных типах УО ставки разные)
Про театры и фотографов не в курсе. Доп. (платные) занятия на работе вести приходилось. Оплата шла как за обычные уроки (ну может чуть-чуть больше, процентов 10), а подготовки требовали намного больше.
Fisa 20-11-2015 19:03
quote:
у учителя масса времени уходит на подготовку к этим урокам, проверку домашних заданий и т.д. В итоге, работать они могут и больше 8-ми часов в день
Вы хотите сказать, что ваш педагог не готовиться к занятиям? Хотя д.з конечно не проверяет.
quote:
[B]стоимость занятия - 270р./час. В группе 20 человек. Так как дети болеют и есть паузы между занятиями, умножаем стоимость не на 20, а на 10. С группы получается 2700р./час. Умножаем на 20 рабочих дней в месяце, получается - 54т.р./мес. при работе 1 час в день[B]
При такой арифметике в час получается не более двух занятий = 180 руб, группа вряд ли будет более 10 человек( т.к. действительно за 20 мин дороговато)=1800 за час. Педагог получает 40%=720р, вычтем налог=626р. Это если все дети будут, а в группе обычно четверть болеет ( ну пусть пятая часть на больничном)=500р. За 20 дней = 10000. А если 3 группы = 15000 и это за 2 часа в день (т.к все же надо хотя бы переодеться, подготовиться, собраться) и это при самом благоприятном раскладе. А если пол группы болеет, а если карантин.... 4 группы с такими ценами и коротким занятием педагог вряд ли наберет. В принципе для подработки неплохо. В другой сад ваш педагог уже сбегать подработать вряд ли успеет, т.к. в 17 часов детей уже забирают.
Ух, как интересно считать чужие деньги! Пойду КА я в хореографы, вдруг возьмут?
Tk1 20-11-2015 19:14
что-то мало вы налогов вычли. Не верится мне, что хореограф получает в одном садике 15т. в месяц за 3 занятия в день по 20 минут. Может тоже туда устроиться?
Кстати, подготовку к занятиям и бумаги вы забыли. Но даже при этом за 4 часа работы, из которых половина - без детей, 15т. в месяц - неплохо. Там же не только хореографы нужны? Ау, отзовитесь, куда обратиться?
Al01 20-11-2015 19:46
quote:
Изначально написано Kilmez:
Матценности приобретаются на определённую группу - а не на сад, зачем их оприходывать детским садом?
Опять - двадцать пять! Как же еще-то объяснить, чтобы уже понятно стало...?
Для чего в дошкольном отделе настаивают, что нужно обязательно оформлять благотворительные пожертвования? Может быть, если этого не делать, то возможны злоупотребления или еще что-то? Чтобы глухих телефонов не было, лучше позвоните в управление дошкольного образования, они Вам все расскажут. Мной в этой теме указывался Ижевский телефон управления, по которому сам звонил, в Уве номера не знаю.
Если, допустим, вы игрушки купили, отдали саду не оформляя передачу. Комиссия спрашивает заведующую, откуда игрушки, почему не на балансе? Заведующая скажет, не наши, дети принесли, потом унесут. Группа выпустилась, игрушки "ушли", новая группа новые покупает. Не придраться.
А если вы окно пластиковое поставили, то заведующая или должна убедить комиссию, что его ветром принесло, что маловероятно, или нарисовать документы, что его ИП-шка какая-то установила и по статье кап. ремонт надо этой ИП-шке из казначейства денежку заплатить или же все-таки оприходовать как добровольное пожертвование от родителей. То же самое с покупкой мебели, ремонтом группы, веранды.
В начале темы кто-то писал, что в Татарии никаких дополнительных сборов нет. Они посчитали, что денег недостаточно, повысили родительскую плату. Все, нет больше неучтенок!
У нас в Удмуртии на собрании воспитатели говорят, что сад не выполняет свои обязанности, прописанные в договоре с родителями, просят доплатить. На вопрос, почему не могут выполнить обязательства под которыми подписались (расчет родительской платы вроде не с потолка берется) и как будет оформляться доплата, ответить не могут. На это может ответить заведующая, которая ни при каком раскладе не будет присутствовать на собрании, где просят деньги. Когда задаешь эти вопросы заведующей, говорит, ничего не платите, это дело - добровольное. Юридическое оформление им не нужно, все должно быть только неофициально.
На Ваш взляд, в чем может быть причина такого поведения? Или в Уве не так, как в Ижевске дела обстоят?
Fisa 20-11-2015 20:02
quote:
Не верится мне, что хореограф получает в одном садике 15т. в месяц за 3 занятия в день по 20 минут.
Ну это очень удачный хореограф:-) , а по факту впереди зима, эпидемии, болеют больше =-20% к зарплате, карантины. Остаётся от нашей с вами зарплаты 10-12 т.р. Занять надо все 5 вечеров, а это надо найти 2,5 садика по 2 раза в неделю или 5 садов по 1 разу, уговорить по 30 родителей в каждом саду(150 родителей по 1 занятию или 75,5 родителей по 2 раза в неделю), чтобы они отдали нам своего ребёнка со своими же денежками на 20 мин в день.(что мы успеем за это время неизвестно). И еще, наверное, с более старшими детьми время занятий, а значит и наше с вами затраченное время должно увеличиться. Да еще отчетный концерт, на мой взгляд в конце полугодия(четверти) необходим.
И это исходя из того, что программа, образование у нас с вами уже есть. Вы готовы? Меня смущает только концерт :-)
Al01 20-11-2015 20:27
quote:
Изначально написано Tk1:
Да не бывает таких зарплат, вы же это прекрасно понимаете.
Да при чем тут зарплаты педагогов? Родители переплачивают нереально много, в разы больше, чем платили бы на стороне. Понятно, что платят много, а педагогам от этого достаются копейки. Хотя, учитывая, что платят не просто много, а очень много, не такие уж и копейки даже им достаются, даже желающие так подработать появились.
В эквивалент зарплаты-то перевел, чтобы родители поняли, что за эти суммы они могли бы себе позволить за пределами стен детского сада. Они платят свои деньги и им фиолетово, сколько налогов платит хореограф, все он себе забирает или делится с кем-то, платит - не платит аренду, устраивает он для себя перерывы или нет, 5 человек он набрал в группу или 15. Для родителей главное, сколько он заплатил за занятия своего ребенка. А чтобы безболезненно оплачивать эти 270р./час, родителю и самому желательно хотя бы не меньше зарабатывать, а это не много - не мало - 45т.р. в месяц.
Tk1 20-11-2015 20:28
а вы идите не хореографом. Тогда и концерт не нужен будет.
Фантастики не бывает. больших зарплат за небольшую работу педагогом тоже не бывает.
А что, пенсионный не отстегивает свой процент? А другие фонды? Что-то не верится, что при официальном оформлении кто-то не отщипнет от зарплаты. Кстати, еще м/о не забудьте, тоже платный (не в штате же садика человек, а мед. книжка нужна, чтобы с детьми работать).
Ну и не забываем - больничные и отпуск не оплачиваются.
Но самое главное все же, наверняка там не только 13% налогов. Кто бухгалтер, ответьте?
Или ИП им надо оформить, или еще что-то, но налоги все равно заберут, и не только подоходный.Al01 20-11-2015 20:55
quote:
Originally posted by Tk1:
а мед. книжка нужна, чтобы с детьми работать
Выходит и фотографам, артистам, катальщикам на аттракционах и прочим оказывателям услуг тоже нужны?
Fisa 20-11-2015 21:32
Действительно, а может они у них есть? Никогда не задумывалась. Надо уточнить.
quote:
Tk1
а вы идите не хореографом
:-) а я и так... не хореограф
anhen 20-11-2015 21:34
Опять истерика???
Ну где вы видели бесплатные занятия для дошкольников в городе??? Где??? 240 руб - ИЗО, 250 - спортивная гимнастика, 320 - логика, математика. Разве что шахматы и шашки почти бесплатные. Все остальные - только платные. считать деньги в чужом кармане может каждый. Но вот у меня договоры по каждому допу в саду, я плачу через банкоматы конкретному ИПэшнику. И просто уверена, что от моих 100 руб реально педагогу остается 10.
Другое дело всякие театры и остальная дребедень... Всю эту шаражкину контору, конечно, в большинстве своем надо гнать в шею... Уровень ниже плинтуса, а суммы 70-100 руб. Но это зло неизбежное...
Kilmez 20-11-2015 22:00
quote:
Изначально написано Al01:
Опять - двадцать пять! Как же еще-то объяснить, чтобы уже понятно стало...?
Ааа, так бы и сказали что у вас каша в голове.
Вы путаете суммы которые собираются родителями только на свою группу (канцтовары, раздатка, туалетная бумага, салфетки и еще разная дребедень) и суммы, которые родители оформляют в виде благотворительности на спецсчёт школы (скажем при поступлении в д/с если не хотят отрабатывать).
quote:это оформляется или как благотворительность или как спонсорская помощь или как работы оплаченные с тех денег которые есть на спецсчёте д/с.
Изначально написано Al01:
А если вы окно пластиковое поставили
quote:
Изначально написано Al01:
То же самое с покупкой мебели, ремонтом группы, веранды.
На это выделяются деньги из бюджета на период ремонта в д/с летом. Но выделяются они поздно и крайне мало. Работы в д/с делаются силами воспитателей - но и родителей тоже привлекают по мере возможностей.
quote:
Изначально написано Al01:
Они посчитали, что денег недостаточно, повысили родительскую плату. Все, нет больше неучтенок!
Запомните - родительская плата идет только на питание воспитанников в д/с и больше никуда!
quote:
Изначально написано Al01:
На это может ответить заведующая, которая ни при каком раскладе не будет присутствовать на собрании, где просят деньги.
Наша заведующая присутствует. И просит. И рассказывает куда именно и на что они будут потрачены.
Al01 20-11-2015 22:07
quote:
Originally posted by anhen:
Ну где вы видели бесплатные занятия для дошкольников в городе???
Почему бесплатные? На примере одной школы танцев могу сказать, в прошлом учебном году 10 занятий в месяц по часу (3 раза в неделю), правда для детей повзрослее, стоили 750р. Основатель школы, кстати, тоже в Китай по контракту уехал, возможно даже с Увинским хореографом, про которого Kilmez писал. Выходило 75р./час. Это в 3,6 раза дешевле, чем в саду.
Fisa 20-11-2015 22:14
Есть совсем бесплатные занятия! Например, в домах детского творчества. Они просят попечительские по 100 р в месяц на расходные материалы, костюмы, но можно и не платить, это по желанию. Никто вашего ребёнка не выгоняет.
Tk1 20-11-2015 22:25
если есть альтернатива, то зачем ходить в кружки в садике? удобно? тогда вы платите за свое удобство и это ваш выбор. кружки не являются обязательными.
В доме детского творчества другой расклад расходов. Там наверняка есть еще и финансирование из бюджета, а в доп. кружках в садике его нет.
mekka 20-11-2015 22:40
quote:
Изначально написано Tk1:
если есть альтернатива, то зачем ходить в кружки в садике? удобно? тогда вы платите за свое удобство и это ваш выбор
в этом вся соль. родителям это удобно! удобнее, чем уставшего ребенка после 10-часового времяпровождения в садике вести еще куда-то на занятия. эффект от вечерних занятий куда ниже, поскольку ребенок утомлен. сами посудите - если забирать ребенка из садика в 18ч, а в 21-21.30 уже надо готовиться ко сну, минусуем время на дорогу к кружку и обратно, время самого занятия - то на общение ребенка с семьей времени просто нет, не говоря уже о каких-то домашних заданиях, творческих, развивающих и т.п. плюс у мамы свободного времени на домашние дела тоже не остается, разве что ночью. стоит ли это мнимой экономии от сторонних кружков?
Tk1 20-11-2015 22:46
это родителю выбирать - что важнее, экономия или время. А зарплаты у педагогов большими никогда не были, и сейчас не бывают. Так что "сотни тысяч" в их карманах считать не стоит - их там нет.
Al01 20-11-2015 23:39
quote:
Originally posted by Kilmez:
это оформляется или как благотворительность или как спонсорская помощь или как работы оплаченные с тех денег которые есть на спецсчёте д/с.
В поселках может и оформляется, в Ижевске с этим проблемы. Поэтому и
quote:
Originally posted by Kilmez:
Наша заведующая присутствует. И просит. И рассказывает куда именно и на что они будут потрачены.
Если бы не оформлялось, не присутствовала бы.
Не знаю, как там в Уве... Может там и краску родители не покупают, и пиломатериалы для ремонта веранды? Или может и это у вас там как благотворительность или как спонсорская помощь оформляется? У нас - нет.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Запомните - родительская плата идет только на питание воспитанников в д/с и больше никуда!
Возможно и в Увинском договоре так и написано, что родительская плата идет только на питание воспитанников в д/с, а налоговая составляющая оплаты (бюджетная часть) - на все остальное. Но что-то сильно сомневаюсь. В Ижевске в договорах прописаны обязанности сторон, как и в каких размерах родители обязаны вносить родительскую плату. Про бюджетную составляющую финансирования детского сада ничего в договоре не указано, потому что налоги родители платят не по договору, а по закону. А в обязанностях детского сада прописано помимо обеспечения питанием, еще и обеспечение надлежащего предоставления образовательных услуг в полном объеме, содержание Воспитанника, присмотр и уход, обеспечение охраны жизни и укрепления физического и психического здоровья, физического, творческого развития, создание безопасных условий обучения, воспитания, обучение по образовательной программе, обеспечение реализации образовательной программы средствами обучения и воспитания, необходимыми для организации учебной деятельности и создания предметно-пространственной среды и т.д.
Если родительская плата идет только на питание, то расскажите нам, на что в Татарии плату повысили? Не иначе как родители детсадовцев там налоги стали платить больше других граждан республики?))) Других то обязательных составляющих финансирования детсадов нет, все остальные - добровольные.
И так, между прочим, размера Родительской платы не хватит на полноценное питание, поэтому и применяют субсидии.
Al01 21-11-2015 12:02
quote:
Originally posted by Tk1:
удобно? тогда вы платите за свое удобство и это ваш выбор. кружки не являются обязательными.
Все верно.
Но совесть то есть у них? Если могут проводить занятия в 10 раз дешевле, для чего делают такие расценки? Тьфу, барыги...
А родители стараются, в ответ скидываются им на подарки к дню рождения, сертификаты в ювелирные салоны к профессиональным праздникам. На выпускной нужно обязательно подарки сделать воспитателям, всем сотрудникам, самый дорогой - заведующей и отдельно - детскому саду! При этом, мамашки делают это скрипя сердцем, говорят между собой "Нам бы на работе сертификаты в ювелирный салон дарили, мы бы счастливы были"...
Парадокс, однако!
Tk1 21-11-2015 12:42
quote:
Но совесть то есть у них?
Еще раз. Вы разобрались, куда уходят деньги? В 10 раз .дешевле проводить занятия они не могут, просто тогда им на проезд до садика денег не хватит. Поймите, цены считали. Если назначат слишком много, то ничего не получат. Обоснованность цен узнайте у заведующей. Я рассказала о своем опыте платных услуг, оплата чуть выше обычной была. не знаю, сколько платили те, кто занимался, меня это не особо интересовало. Но тоже наверно думали, что мы получаем миллионы. А там такая структура цены, что меньше было нельзя назначать.
Насчет подарков - это ваше право, а не обязанность. Мало ли о чем кто просит, не хотите, не дарите.
AndyMikh 21-11-2015 14:43
quote:
Изначально написано Al01:
Пусть даже там все плохо организовано и затянуто, родители оплачивают в 2 раза меньше, что эквивалентно хореографу на стороне, работающему 8 часов в день и зарабатывающему в месяц не 865тыс.р., а какие-то жалкие 433тыс.р. в месяц. Ну или, если он работает по одному часу в день, то всего - 54 тыс.р. в месяц.
Не дорого? Наверное нормальные, средние расценки для Удмуртии? Большинство родителей у нас так и работают, и столько же зарабатывают, нет?
Еще раз, но по другому, чтобы понятнее было - стоимость занятия - 270р./час. В группе 20 человек. Так как дети болеют и есть паузы между занятиями, умножаем стоимость не на 20, а на 10. С группы получается 2700р./час. Умножаем на 20 рабочих дней в месяце, получается - 54т.р./мес. при работе 1 час в день.
Стоимость занятия 270 рублей в час, где Вы взяли такие цены???
Возьмем 270 рублей в месяц, по 1 занятию в неделю.
Получается 270 рублей, ходит 10 человек = 2700 с группы в месяц!
Теперь время, когда могут заниматься с детьми в садике ограничено. Утром и вечером.
Возьмем график, группу утром и группу вечером, каждый день. Предположим в садике набирается 10 групп (это по сути один средний садик).
Получаем 27000 рублей в месяц за 2-а занятия в день с садика.
Теперь вопрос, сколько садиков может обойти преподаватель, допустим 5.
Это график, когда он будет проводить одно занятие в день сразу у 10 групп в одном садике.
(если брать 20 минут занятие + 5 минут перерыв, получается 2-а часа утром, затем 2-а часа вечером).
Получается один человек с 5 садиков проводя занятие утром и вечером получает = 135000 в месяц.
p.s. А теперь реальность, у нас на танцы ходило по 6-7 человек, не более.
Ramella 21-11-2015 15:40
quote:
Изначально написано AndyMikh:
Возьмем 270 рублей в месяц, по 1 занятию в неделю.
270 руб. в месяц? Что-то не реальное.
У нас в саду 1 занятие хореографией стоит 120 руб. В месяц - 8 занятий, т.е. 960 руб. с одного ребенка.
AndyMikh 21-11-2015 17:46
quote:
Изначально написано Ramella:270 руб. в месяц? Что-то не реальное.
У нас в саду 1 занятие хореографией стоит 120 руб. В месяц - 8 занятий, т.е. 960 руб. с одного ребенка.
Ок. У кого какие расценки, давайте поправлю расчет.
У нас было и 90 рублей занятие (2012) и вроде дешевле было, но в другом садике (2014).
Главное расчет делать исходя из реальных денег, а не из того сколько платят за минуту "реальной" работы.
anhen 21-11-2015 19:50
quote:
правда для детей повзрослее, стоили 750р.
Для детей ПОВЗРОСЛЕЕ!!! Бесплатное дополнительное образование не рассчитано на детей дошкольного возраста. Для школьников много что есть бесплатно. Для малышей - не видела ни разу.
quote:Назовите конкретное место. У меня в районе есть Центр детского творчества. В его уставе бюджетная образовательная деятельность только для детей от 7 лет. Все остальное - внебюджет, то есть платно.
Есть совсем бесплатные занятия! Например, в домах детского творчества. Они просят попечительские по 100 р в месяц на расходные материалы,
Например, в этом году я вожу ребенка только в бассейн. 100 руб занятие. Где еще в городе я такую халяву найду? Так что для меня это суперудобно. Я двумя руками за допы в саду.
maza maza 26-11-2015 12:06
Уважаемые, столкнулись с просьбой садика: "купить хоз инвентарь для кухни группы" Планируется проверка СЭС надо заменить кастрюльку, половник, сушки для тарелок..... Администрация сада говорит что денег на это у них нет. Было нет такое у кого??
p/s попечительские собираем. Против них ничего не имею и сдаем все в срок и во время, т.к. понимаем что идет все на благо наших же детей. Но вот содержания хозяйственной части д.сада в инвентаре как-то вызывает недоумение.
Ниилит 26-11-2015 13:55
quote:
Планируется проверка СЭС Администрация сада говорит что денег на это у них нет.
Бывает такое.
Проверке нет дела, есть деньги или нет. Штраф выпишут в лучшем случае.
mekka 26-11-2015 16:11
ну решать родителям конечно. в случае чего можно предложить садику купить эту утварь в счет предстоящих попечительских взносов - сейчас покупаете что нужно, а потом определенный период не платите попечительские
Игрушка 28-11-2015 07:38
у нас, при СЭС-проверках из НЗ запасов завхоза доставалась новая посуда, после проверок все возвращалось на круги своя(((( все-таки, думаю, что все эти бесконечные проверки должны быть головной болью администрации, а не ложиться дополнительным бременем на воспитанников/постояльцев/пациентов и пр.
Иванова Катя 28-11-2015 09:49
quote:
Originally posted by anhen:
Например, в этом году я вожу ребенка только в бассейн. 100 руб занятие. Где еще в городе я такую халяву найду?
в бассейне УдГУ - 6 занятий - 600 рублей...
+ дочь занимается в "радуге" (балет) - 3 раза в неделю - 1200 - тоже получается 100 рублей занятие...
Иванова Катя 28-11-2015 09:51
quote:
Originally posted by AndyMikh:
У нас в саду 1 занятие хореографией стоит 120 руб. В месяц - 8 занятий, т.е. 960 руб. с одного ребенка.
120 руб. - это 30 мин.? получается 240 руб.- 1 час... и многому Вас научили в саду?
Сергей Щукин 28-11-2015 10:00
Господа! В Ижевске есть разного уровня детские сады и школы. Поэтому качество "пафосности" обучение вашего ребёнка зависит от толщины кошелька родителей. Где-то и от 25 т.р. в месяц платят за путёвку, есть группа с меньшей оплатой, цена складывается от аренды частного дома со своим двором, обустройство всем необходимым, зарплаты сотрудников (например частный ДС напротив АЗС через дорогу от Ипподрома).
В среднем, один ребёнок в месяц обходиться бюджету г. Ижевска более чем в 60 т.р.!
Т.е. не ленитесь оплатить государству 3500 рублей в месяц, это всего лишь формальность, государство и город фактически тратит на вашего ребёнка в десятки раз больше!
Как будет лучше вашему ребёнку вы не знаете, если он посещает обычный Детский Сад значит именно там получает наилучшее развитие. А даже если попку горячей водой облили, будет уроком не какать в штанишки.
Tk1 28-11-2015 10:41
quote:
А даже если попку горячей водой облили, будет уроком не какать в штанишки.
ВЫ офигели? извините, но других слов нет.
Давайте вас кипяточном обольем, чтобы здесь юридические глупости не писали, будет уроком сначала думать, потом на форуме посты строчить.
AndyMikh 28-11-2015 12:35
quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
В среднем, один ребёнок в месяц обходиться бюджету г. Ижевска более чем в 60 т.р.!
Т.е. не ленитесь оплатить государству 3500 рублей в месяц, это всего лишь формальность, государство и город фактически тратит на вашего ребёнка в десятки раз больше!
Как будет лучше вашему ребёнку вы не знаете, если он посещает обычный Детский Сад значит именно там получает наилучшее развитие. А даже если попку горячей водой облили, будет уроком не какать в штанишки.
60 тысяч на одного ребенка? Можете привести ссылку на официальные сведения.
mekka 28-11-2015 12:37
quote:
Originally posted by Сергей Щукин:
если он посещает обычный Детский Сад значит именно там получает наилучшее развитие
че-то логики не вижу в этом сообщении
quote:
Originally posted by Сергей Щукин:
даже если попку горячей водой облили, будет уроком
это он троллить пытается, типа вызвать горячее обсуждение на всякую откровенную глупость
Tk1 28-11-2015 12:58
quote:
это он троллить пытается
это он просто случайно сказал то, что на самом деле думает. И не успел свой пост подтереть, как обычно делает.
Надо просто этого ... игнорировать.
Сергей Щукин 28-11-2015 23:00
quote:
Изначально написано Tk1:
ВЫ офигели? извините, но других слов нет.
Давайте вас кипяточном обольем, чтобы здесь юридические глупости не писали, будет уроком сначала думать, потом на форуме посты строчить.
Приходилось работать как с заведующими ДС, там и с мамашами, жалобы на недостойное поведения воспитательниц и нянечек - единичные случаи. Всё зависит от наглости взрослого человека, например, дома поругалась, пришла на работу и вымещает зло (отигрываетя) на детях - это недопустимо. В таком случае сразу уволнять надо и возмещать компенсацию морального вреда.
Если малыш постоянно какает в штанишки, возможно, это детская психологическая травма, а нянечка один раз брызнули тёплой водой без ожогов, после чего он перестал болеть, не виду в этом ничего плохого. Все случае уникальные и нельзя судить за всех нянечек по действиям одной.
quote:
Изначально написано AndyMikh:
60 тысяч на одного ребенка? Можете привести ссылку на официальные сведения.
http://znak.com/svrdl/news/2015-10-27/1048177.html
95 т.р. в Ёбурге, не думаю что в Ижевске больше 60 т.р., хотя обычно равняемся на ПФО (видимо планируется объединение).
quote:
Изначально написано mekka:
че-то логики не вижу в этом сообщении
Считаю что не место красит человека, а человек место, т.е. если ваши дети посещают Государственный Детский Сад значит в соответствии с происходящей ситуацией Высшим Разумом установлено получение развития именно в этом месте в конкретно проводимое время.
quote:
Изначально написано mekka:
это он троллить пытается, типа вызвать горячее обсуждение на всякую откровенную глупость
Данная тема уже обсуждалась в ижевском интернете (наверно и на Марковском форуме), вроде бы в прошлом году, пожалуйста, будьте внимательней. Вызывать повторный резонанс на баянную проблему желания нету.
quote:
Изначально написано Tk1:
это он просто случайно сказал то, что на самом деле думает. И не успел свой пост подтереть, как обычно делает.
Надо просто этого ... игнорировать.
Мои посты это тоже своеобразный труд во благо обществу, тем не менее, если имеется хотя бы один недовольный, который направляет мне жалобу в личку, без проблем удаляют пост или тему, т.к. мне не нравиться вырабатывать негатив к своей персоне, даже если я считаю что в том или иной посте был полностью прав, т.е. если вам именно или кому-либо что-то не нравиться - удалю без проблем.
Al01 05-12-2015 13:31
Извиняюсь, давно сюда не заглядывал.
Отвечаю на заданный вопрос:
quote:
Изначально написано AndyMikh:
Стоимость занятия 270 рублей в час, где Вы взяли такие цены???
Выше выкладывал скан приложения к договору - таблицу, где изложены все исходные данные по одной конкретной дополнительной платной образовательной услуге. Дублирую для наглядности.
Вычислить стоимость часа занятий - это элементарная арифметическая задачка для учеников начальных классов. Решить ее можно двумя способами. 1. Разделить стоимость курса занятий (5760р.) на количество часов (21 час 20 мин.), 2. Зная, что продолжительнось одного занятия - 20мин., а в часе - 60 минут (в 3 раза больше), умножаем стоимость одного занятия (90руб.) на 3. В обоих случаях стоимость одного часа занятий получается - 270 рублей.
Теперь прошу объяснить из какого пальца Вы высосали это? -
quote:
Изначально написано AndyMikh:
Возьмем 270 рублей в месяц, по 1 занятию в неделю.
Получается 270 рублей, ходит 10 человек = 2700 с группы в месяц!
quote:
Изначально написано Сергей Щукин:
если ваши дети посещают Государственный Детский Сад значит в соответствии с происходящей ситуацией Высшим Разумом установлено получение развития именно в этом месте в конкретно проводимое время.
Что-то очень неконкретно для юриста...
Вы в Бога верите, но стесняетесь прямо об этом сказать? Или в идолов, инопланетян и прочую бесовщину?
Tk1 05-12-2015 13:52
В образовании 1 академический час = 45 минутам, и расчет идет из этого времени. Перемена (время между занятиями) необходима, подразумевается, но как бы не оплачивается (на самом деле, если ее добавить, то примерно 1 астрономический час и выйдет). поэтому расчет не совсем верен.
AndyMikh 05-12-2015 14:57
quote:
Изначально написано Al01:
Выше выкладывал скан приложения к договору - таблицу, где изложены все исходные данные по одной конкретной дополнительной платной образовательной услуге. Дублирую для наглядности.
Вычислить стоимость часа занятий - это элементарная арифметическая задачка для учеников начальных классов. Решить ее можно двумя способами. 1. Разделить стоимость курса занятий (5760р.) на количество часов (21 час 20 мин.), 2. Зная, что продолжительнось одного занятия - 20мин., а в часе - 60 минут (в 3 раза больше), умножаем стоимость одного занятия (90руб.) на 3. В обоих случаях стоимость одного часа занятий получается - 270 рублей.
Теперь прошу объяснить из какого пальца Вы высосали это? -
Эк у Вас все просто "взять и поделить". Если взять и поделить - это действительно элементарно.
Я рассчитывал потоки, сколько платит один родитель в месяц? Возьмем Ваши цифры 90*8-720 рублей. Допустим наполняемость группы 10 человек. 7200 рублей/месяц.
Далее сколько групп в садике? 10 = 72000 рублей (это лучший сценарий, в реальности групп куда меньше)
Это 72000 с садика в месяц.
Теперь учтем, время (распорядок/режим дня):
2 часа утром и 1 час вечером.
Тут получается 3 часа в день = 15 часов в неделю. Если взять 20 занятий по 20 минут получится 6,6 часов (это если конвеер без перерыва) . То есть получается один преподаватель может при грамотном распределении времени ТОЛЬКО два садика обойти.
Еще один вопрос (я его не учел до этого) - помещение для занятий, оно тоже может быть занято.
Подведя итог - получится 144 тысячи рублей в месяц оборот.
Tk1 05-12-2015 15:36
quote:
Подведя итог - получится 144 тысячи рублей в месяц оборо
вы серьезно считаете, что преподаватель получает от этой работы бешеные тысячи?
AndyMikh 05-12-2015 17:28
quote:
Изначально написано Tk1:
вы серьезно считаете, что преподаватель получает от этой работы бешеные тысячи?
Нет, конечно. Я же пишу, что это валовая прибыль, без учета аренды и налогов. Кроме того, есть реальная наполняемость, а это может быть и 6 человек из которых половина может болеть. Просто нужно отталкиваться от реальной картины. И вроде как понять родителей можно с одной стороны они видят, что преподаватель получает бешеные тысячи, с другой преподаватель этих бешеных тысяч не видит. Вопрос куда уходят деньги и были ли они напрашивается сам собой.
Al01 06-12-2015 03:05
Не понимаю, для чего вы все пытаетесь посчитать зарплату преподавателей?
Родители (заказчики) заключили договор с детским садом (исполнителем). Родители обязаны оплачивать оговоренную сумму и вправе требовать от исполнителя выполнения обязательств, оговоренных в договоре. Другими словами, родителям важно сколько они платят и что за это имеют. А на что исполнитель потратит полученные деньги, делится ли с кем-то, не делится ли, это родителей вообще не должно волновать.
quote:
Originally posted by AndyMikh:
Я рассчитывал потоки, сколько платит один родитель в месяц? Возьмем Ваши цифры 90*8-720 рублей. Допустим наполняемость группы 10 человек. 7200 рублей/месяц.
Отлично. Вижу, Вы понимаете, что родители 10-ти детей из одной группы детского сада платят 7200р. за то, что кто-то позанимался с их детьми 2 часа 40 минут.
И если бы эти родители просто скинулись (без услуг посредника - детского сада), то за эти же деньги могли бы поиметь в разы больше. Как пример:
quote:
Originally posted by Иванова Катя:
дочь занимается в "радуге" (балет) - 3 раза в неделю - 1200 - тоже получается 100 рублей занятие...
Надо учитывать, что занятия там не 20 минут, а по часу вероятно, и балет - не самая дешевая разновидность танцев.
Но, даже если родители организуются, сами найдут преподавателя, заведующая его все равно не допустит в детский сад. Родителей организовывают только с целью оказания помощи детсаду, иная самодеятельность запрещена.
quote:
Originally posted by AndyMikh:
Я же пишу, что это валовая прибыль, без учета аренды и налогов.
В том то и дело, что в частной школе танцев значительная часть из оплаченных родителями средств уходит на аренду (аренда танцевального зала - недешевое удовольствие), а детскому саду за аренду платить не нужно. Пребывание детей в саду оплачено родителями налогами и родительской платой и занятия проводятся во время посещения ребенком детского сада, не до и не после. Занятия проводятся не с посторонними детьми, а исключительно с воспитанниками детского сада. И даже аргумент, что нужно в спортзале убираться - безосновательный. От того, что дети на 40 минут в неделю из группы уходят в зал - ничего не меняется, в зале перхоти прибавилось, в группе - убавилось, никто дополнительную уборщицу в штат принимать не будет.
По налогам и отчислениям: Около 40% прибыли у нас отдают организации, работающие по общей системе налогооблажения, т.е. плательщики НДС. Конторы на упрощенке, ЕНВД, патентах отдают намного меньше. Детские саде НДС не выделяют, поэтому то, что некоторые выше пишут, что сады отдают 90% в качестве налогов - полная чушь! Но, повторюсь, себе ли сад оставляет, с преподавателями ли и бухгалтерами делится, в казначейство ли переправляет все деньги, платит-не платит налоги..., родителей это не волнует, им важно сколько с них берут и за что.
Al01 06-12-2015 03:38
quote:
Originally posted by AndyMikh:
Я рассчитывал потоки, сколько платит один родитель в месяц? Возьмем Ваши цифры 90*8-720 рублей. Допустим наполняемость группы 10 человек. 7200 рублей/месяц.
Далее сколько групп в садике? 10 = 72000 рублей (это лучший сценарий, в реальности групп куда меньше)
Это 72000 с садика в месяц.
Давайте на этом этапе остановимся, не будем считать сколько один хореограф может теоретически заработать нескольким садам, а представим, что хореограф не приходящий, а свой сотрудник из штата детского сада. Он на окладе, и ему доплачивают за платные услуги, пусть тысяч 10. Эти 10т.р. для детского сада и есть - себестоимость данных услуг, а 62т.р. в месяц - прибыль. 620% рентабельность - не перебор? 20-40% (для оптовой торговли) - норма, 100% по договоренности за откаты можно сделать, но петь людям, что они любимые и почти родные и поиметь на них 600% прибыли - ... даже не знаю как это назвать обычными словами.
AndyMikh 06-12-2015 10:30
quote:
Изначально написано Al01:
Давайте на этом этапе остановимся, не будем считать сколько один хореограф может теоретически заработать нескольким садам, а представим, что хореограф не приходящий, а свой сотрудник из штата детского сада. Он на окладе, и ему доплачивают за платные услуги, пусть тысяч 10. Эти 10т.р. для детского сада и есть - себестоимость данных услуг, а 62т.р. в месяц - прибыль. 620% рентабельность - не перебор? 20-40% (для оптовой торговли) - норма, 100% по договоренности за откаты можно сделать, но петь людям, что они любимые и почти родные и поиметь на них 600% прибыли - ... даже не знаю как это назвать обычными словами.
Вот тут по хорошему нужно посмотреть их ФЭО, как они обосновывают эти услуги. Потому что в одном из садиков видел значительно более дешевые занятия, но с почти обязательным посещением. В другом садике, да 90 рублей занятие, но ходили человек 6-7, из которых часть болели. То есть смотреть нужно по факту, а не рассматривать мифическую ситуацию.
Tk1 06-12-2015 10:34
Al01, какие ваши предложения? Вам не интересно куда уходят деньги и откуда взялись эти цифры. Вам не интересно, сколько получает преподаватель. Что вам в итоге интересно?
Вы хотите, чтобы цены были ниже? Если цена рассчитана, то это нереально. Реально не водить ребенка в кружок, и это ваше право. Как в магазине - не нравится цена, не покупайте.
Tk1 06-12-2015 10:50
quote:
20-40% (для оптовой торговли) - норма
может для оптовой. Сравните цены в СП и в магазине и вы увидите прибыль в магазине.
AndyMikh 06-12-2015 12:02
quote:
Изначально написано Tk1:
Al01, какие ваши предложения? Вам не интересно куда уходят деньги и откуда взялись эти цифры. Вам не интересно, сколько получает преподаватель. Что вам в итоге интересно?
Вы хотите, чтобы цены были ниже? Если цена рассчитана, то это нереально. Реально не водить ребенка в кружок, и это ваше право. Как в магазине - не нравится цена, не покупайте.
А я считаю, что это вполне нормальное желание человека разобраться и навести порядок в этой сфере. Когда преподаватели получают мало, родители платят много, а директор паркует свой новый недешевый автомобиль прямо у входя в садик. Вполне естественно у людей могут возникнуть вопросы. Также они могут возникнуть, когда съемка детей разрешена только специальным людям прикрепленным к садику. Все это верно, вот и нужно разобраться. Но каждая ситуация тут уникальна, все таки садики бывают разные. Где-то и у директоров нет новых автомобилей и сьемка разрешена.
Tk1 06-12-2015 12:04
quote:
нормальное желание человека разобраться
разбираться надо не на форуме, а в садике или в отделе дошкольного образования. Здесь-то что он может узнать? пожаловаться, какие все жадные? И толку?
AndyMikh 06-12-2015 12:53
quote:
Изначально написано Tk1:
разбираться надо не на форуме, а в садике или в отделе дошкольного образования. Здесь-то что он может узнать? пожаловаться, какие все жадные? И толку?
Обозначить существующую проблему. Далее любой желающий и имеющий возможность будет сам с ней разбираться.
Tk1 06-12-2015 12:56
проблемы обозначены на первой странице. Идет 32.
На заводах, насколько слышала, накладные расходы 600% - норма. Может и здесь так?
Kilmez 06-12-2015 12:57
quote:
Изначально написано Al01:
Выше выкладывал скан приложения к договору
Это не скан - а огрызок какого то мутного филькиного документа. Где полный цветной скан с печатями?
quote:
Изначально написано Al01:
Зная, что продолжительнось одного занятия - 20мин., а в часе - 60 минут (в 3 раза больше), умножаем стоимость одного занятия (90руб.) на 3.
Не надо ничего умножать. Ясно указано что одно занятие 20 минут и не больше. Потому что дети маленькие и больше времени они не смогут заниматься.
quote:
Изначально написано Al01:
детскому саду за аренду платить не нужно.
Какая чушь.
quote:
Изначально написано Al01:
... даже не знаю как это назвать обычными словами.
Это называется - сам не знаю - значит придумаю.
Al01 17-03-2016 13:42
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
http://altruisttka.livejournal.com/103515.html
Ну и чем там, в Новосибирске дело закончилось? Три месяца прошло. Замяли всё?
VVebDe 20-03-2016 17:30
quote:
Originally posted by Al01:
Ну и чем там, в Новосибирске дело закончилось? Три месяца прошло. Замяли всё?
"...Директор "отдохнула" в прокуратуре с веселым лицом, объявление сняли, концов, кто повесил, не нашли, поборы в саду запрещены..."
Al01 23-03-2016 01:34
quote:
Изначально написано VVebDe:
"...Директор "отдохнула" в прокуратуре с веселым лицом, объявление сняли, концов, кто повесил, не нашли, поборы в саду запрещены..."
Это там в комментариях так написали?
Не понял про "поборы в саду запрещены...". Их заведующая после посещения прокуратуры запретила? А до этого были разрешены что ли?
Такой комментарий там увидел:
"Там смешнее оказалось: у этой мамы в этот детский сад ходит второй ребёнок, старшая девочка сейчас во втором классе. А когда эта девочка только пришла в этот детсад, эта мама участвовала в покупке паласа, но потом воспитательница заявила, что по санитарным нормам паласы запрещены, а полы совсем плохие, и эта мама участвовала в настилке новых полов в одной из групп. И вот через пять лет с неё снова потребовали денег на палас, который запрещён по санитарным нормам, при этом куда делся предыдущий новый палас, никто не знает, выбросили, наверное. Можно предположить, что и в этот раз следующим шагом станет выкидывание паласа силами родительского комитета и сбор денег на новые полы. Всё это мама изложила на собрании, но услышана не была. Палас, который пять лет назад вроде был запрещён по санитарным нормам, всё равно купили.
В общем, родительский комитет или состоит из клинических идиоток, или в доле с воспитателями. Но до разъяснения ситуации с паласом в этом детском саду я бы тоже поостереглась хоть рубль давать такому родительскому комитету."
Действительно, накладочка вышла.)))) Случайно спалила родительница годами отработанную схему, по которой родители вновь поступивших детей попадают в нищую, ободранную группу или класс, покупают мебель, игрушки, паласы..., на выпускном родителей устно благодарят за помощь, они конечно материально взаимно благодарят администрацию на прощание... Все так мило, чинно, благородно... На место выпускников поступают новые дети, и.... попадают в нищую, ободранную группу или класс.))))
Кино и немцы!!! Особенно, если учесть, что в коммерческих садах родители платят 10-15т.р. в месяц, и им на все хватает, а в бюджетных, как выше писали - 95т.р./мес. выделяется на одного ребенка, и ни на что не хватает! https://izhevsk.ru/forum/away?u...27/1048177.html
То есть, если Администрация Екатеринбурга нам не врет, то на группу бюджетного сада (из 21-го ребенка) в месяц выделяется 2 млн. рублей. В коммерческом саду на такую же группу тратят на 1 млн. 685 тыс. рублей в месяц меньше, но при этом у них все есть!!!
Мне одному кажется, что нас, заказчиков образовательных услуг, кто-то из исполнителей все же мало-мало обманывает?)))))))))
VVebDe 23-03-2016 07:40
quote:
Изначально написано Al01:
Мне одному кажется, что нас, заказчиков образовательных услуг, кто-то из исполнителей все же мало-мало обманывает?)))))))))
Безответственны "родители", которые реально думают, что на "клевый пластилин" и прочие "помогающие формировывать и образовывать продвинутые ништяки" собирают средства из лучших побуждений к их рабёнку. При этом их собственнические инстинкты готовы вырваться наружу, лишь бы "чужой отпрыск", родитель которого не помыкает хищению бюджетных средств, руками не прикасался к тому, во что они, самолично, вложились.
"...Я куплю для своего киндера большой персидский ковер и расстелю его в группе, и пусть "занятые детки" ютятся по его периметру и не смеют пачкать своим "английским пластилином" и грязными ногами купленную только для моего ребенка ценную вещь..."
Al01 23-03-2016 18:22
quote:
Изначально написано VVebDe:
"...Я куплю для своего киндера большой персидский ковер и расстелю его в группе, и пусть "занятые детки" ютятся по его периметру и не смеют пачкать своим "английским пластилином" и грязными ногами купленную только для моего ребенка ценную вещь..."
Ну, это Вы с примером, конечно перегнули.))) Но в дошкольном отделе подтвердили, что если передача материальных ценностей оформляется как ЦЕЛЕВОЙ благотворительный взнос, то в целом будет примерно так, как Вы описали, в настоящее время это позволено.
Писал об этом раньше, после звонка в Управление дошкольного образования и воспитания (УДОиВ) администрации города Ижевска, снова повторюсь:
"Если появилось желание самостоятельно купить канцтовары, игрушки, сделать ремонт и т.д., сказали, что при передаче средств, товаров, материалов для этих целей, ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно оформлять передачу, как добровольный благотворительный взнос. Это может быть сделано как от всех родителей одновременно (если вы на первом собрании выбрали не только казначея на словах, но и председателя, секретаря, и оформили протокол данного собрания), так и от каждого родителя индивидуально.
Чтобы потом не брызгать слюной от злости, что кто-то из родителей не изъявил желания на добровольную доплату, а их ребенку дали ваш мягкий пластилин, оформляйте ЦЕЛЕВОЙ благотворительный взнос с конкретным указанием, что вы передаете пять фломастеров (так дословно сказали в дошкольном отделе) или пластилин, палочки необычные и т.д. (все, что перечислено в списке, который вам дает воспитатель на собрании) или деньги на приобретение всего этого дела... с целью организации предметно-развивающей среды именно ВАШЕГО ребенка. Всё! Никто ничего не заберет у вашего ребенка и никому не отдаст! Остальным детям все, что необходимо, будет приобретено в соответствии с договором за счет бюджетных средств. И подчеркнули, что никто не имеет ни морального, ни какого-либо другого права осуждать и тем более принуждать родителей (желающих выполнения Исполнителем своих договорных обязательств) к внесению ДОБРОВОЛЬНЫХ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫХ пожертвований."
VVebDe 24-03-2016 19:42
В Ижевске действует <антикоррупционный> телефон доверия: 41-41-12
SMETA18 26-09-2016 10:11
у нас попросили принести кто что может, я принес упаковку бумаги 150р не жалко для детей же
дикая кошка 27-09-2016 15:09
У нас 1500 р попросили на канцтовары, подарки и тетради.
Miriska78 03-10-2016 13:30
вопрос про подарок детскому саду выпускниками поднимался? нет времени читать всю тему. Выпускной "на носу", на родительском собрании подняли вопрос по организации выпускного и что входит в расходы. Озвучили, что каждый выпуск что- то дарит саду, например, можно подарить технику- цветной ксерокс. Хочу узнать мнение родителей из других садов, дарили? что дарили или что планируете? нужно ли это, если попечительский взнос, наприм. в нашем саду -350 рэ.?
Игрушка 03-10-2016 14:14
слышала, что подготовишек вообще последний год освобождали от платы попечительских взносов в связи с большими предстоящими расходами. вам ведь еще поступать в лицеи/гимназии, там ремонты делать, мебель/доски закупать