quote:

---

Изначально написано Блонди:

я смогу спать спокойно...

---

"...И вечный бой. Покой нам Вам только снится..." )

Давненько сюда не заглядывал...
Как и собирался, в прошлую пятницу позвонил в дошкольный отдел, чтобы подтвердили или опровергли все мои суждения по данному вопросы. Извиняюсь, что сразу не написал о результатах.
В итоге подтвердили, что в действительности на 100% все так и обстоит, как писал выше. Сказали, что канцтоварами и всем остальным, за что оплачено и что перечислено в договоре между родителями и детским садом (это содержание помещения, оборудование, учебно-наглядные пособия, игры, игрушки и т.д.) они обязаны обеспечивать ребенка полностью. Но также сказали, что в действительности, средств выделяется недостаточно. Поэтому, другими словами, когда воспитатели (представители Исполнителя) проводят собрание и говорят родителям (Заказчикам), что денег им не выделили и просят родителей скинуться, то фактически подтверждают, что не выполняют оплаченные Заказчиком услуги и просят их "Понять и простить", ну и доплатить...
Если появилось желание самостоятельно купить канцтовары, игрушки, сделать ремонт и т.д., сказали, что при передаче средств, товаров, материалов для этих целей, ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно оформлять передачу, как добровольный благотворительный взнос. Это может быть сделано как от всех родителей одновременно (если вы на первом собрании выбрали не только казначея на словах, но и председателя, секретаря, и оформили протокол данного собрания), так и от каждого родителя индивидуально.
Чтобы потом не брызгать слюной от злости, что кто-то из родителей не изъявил желания на добровольную доплату, а их ребенку дали ваш мягкий пластилин, оформляйте ЦЕЛЕВОЙ благотворительный взнос с конкретным указанием, что вы передаете пять фломастеров (так дословно сказали в дошкольном отделе) или пластилин, палочки необычные и т.д. (все, что перечислено в списке, который вам дает воспитатель на собрании) или деньги на приобретение всего этого дела... с целью организации предметно-развивающей среды именно ВАШЕГО ребенка. Всё! Никто ничего не заберет у вашего ребенка и никому не отдаст! Остальным детям все, что необходимо, будет приобретено в соответствии с договором за счет бюджетных средств. И подчеркнули, что никто не имеет ни морального, ни какого-либо другого права осуждать и тем более принуждать родителей (желающих выполнения Исполнителем своих договорных обязательств) к внесению ДОБРОВОЛЬНЫХ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫХ пожертвований.
От себя: Документальное оформление на пользу не только завистникам, но также например многодетным малоимущим семьям. Не секрет, что органы опеки на них смотрят как на потенциально неблагополучных. Есть случаи изъятия детей с формулировкой <за недостаточно хорошее материальное положение>. Многодетные родители этого страшно боятся и прекрасно понимают, что и к ним тоже может нагрянуть комиссия и заявить, что в квартире (как и в саду) нужен ремонт, недостаточно игрушек, канцтоваров и прочих вещей для организации предметно-развивающей среды. И они перед выбором, если бюджет ограничен - делать ремонт дома или в садах и школах?, покупать игрушки домой или нести их в сады?... Но если родители предъявят документы, подтверждающие, что все это они покупают, но вынуждены относить в сады и школы, т.к. дети очень много времени проводят именно там, а учебные заведения не выполняют свои обязательства перед ними, и такие претензиями органам опеки стоило бы предъявлять учебным заведениям, реально защищая интересы детей, то, думаю, и отношение к многодетным родителям изменится, и перед изъятием детей 10 раз подумают...
Не выгодно все это официально фиксировать только не чистым на руку Исполнителям, а также людям, неофициально зарабатывающим на детских садах (фотографиями, паровозиками, театрами...) по договоренности с заведующими. А договоренности такие имеются, иначе тот же паровозик стоил бы для всех одинаково, и за катание детей сотрудников платили бы как за остальных детей, а не 50%. Странно когда неизвестный человек с фотоаппаратом проникает на территорию детского сада, без разрешения родителей производит съемку детей на участке, на следующий день выкладывает образцы готовых фотографий с расценками для желающих их приобрести... Паровоз не первый год гастролирует по детским садам... Его проверяют на безопасность, есть лицензия у его владельца или это - незаконная предпринимательская деятельность неизвестного частника на переделанной газонокосилке? Можно его к детям допускать, безопасно ли это? Заключает с ним сад договор? Что будет, если с вашим ребенком произойдет несчастный случай? Суммы там немалые. Если в саду, скажем, 10 групп по 20 человек, то получая по 100р. с ребенка (50р. с детей сотрудников), выходит почти 20т.р. наличными за пару часов покатушек.
Что представляют из себя "театры"? Заключен договор с Удмуртским драматическим, "Молодым человеком" или просто кибитка цыганская мимо сада проезжала, увидели сад, говорят - "Айда театр делать!" ??? Вы родители знаете кого и на каком основании допускают к вашим детям в обход договора? Вопросов много, если задуматься, не дожидаясь ЧП...
При разговоре, не спросил о причинах по которым средств выделяется недостаточно, учитывая, что размер родительской платы берется не с потолка и должен корректироваться, исходя из реальных потребностей. Это пояснить не смогу. Поэтому, у кого есть вопросы, можете сами позвонить и пообщаться. Звонил в Управление дошкольного образования и воспитания (УДОиВ) администрации города Ижевска по телефону 78-47-42. Девушка там грамотная, компетентная, на все вопросы дала толковые, развернутые ответы. Никакого пафоса, высокомерия, недоговоренностей при разговоре с ней не было. Поэтому рекомендую - звоните, получите реальные ответы на все мучающие вас вопросы по данной теме, не стесняйтесь.

quote:

---

Originally posted by Игрушка:

школьную охрану должны родители содержать?

---

Нет, не должны. Если бы были должны, то договор на охрану (по которому платят родители) был бы трехсторонним Родители-Школа-ЧОП. А вы платите по двухстороннему с неизвестным вам частным охранным предприятием. Вы не знаете ничего про этот ЧОП, сколько у него сотрудников, существует ли он на самом деле. Его представителя никогда не бывает на собрании в школе, где вы подписываете с ними договор. Школа к этому договору не имеет никакого отношения. И, случись что, директор школы скажет, что ничего не знает, родители - взрослые люди и самостоятельно решают у кого что покупать и с кем какие заключать договоры на оказание услуг, и школа не может на них как-то повлиять и проконтролировать.
Если родитель не силен в договорных уловках, то достаточно знать, что охрана оплачивается из бюджета, т.е. за счет ваших налогов. Эта информация общедоступная, узнать ее не проблема. Вот один из примеров, это подтверждающих - https://deti.mail.ru/news/mvd-...rami-v-shkolah/

quote:

---

Вот один из примеров, это подтверждающих

---

Филькина грамота на бла-бла-бла Шудегова? А он собственно кто такой? Тот самый депутат, который рьяно голосует за принятие федерального бюджета или какой-то другой Шудегов - на белом коне? Давайте конкретнее. За счет какой статьи бюджета г. Ижевска финансируются охранники в школе?

quote:

---

Originally posted by anhen:

Филькина грамота на бла-бла-бла Шудегова? А он собственно кто такой? Тот самый депутат, который рьяно голосует за принятие федерального бюджета или какой-то другой Шудегов - на белом коне? Давайте конкретнее. За счет какой статьи бюджета г. Ижевска финансируются охранники в школе?

---

Не знаю кто такой Шудегов. Ссылка приведена из-за того, что в ней сказано - "Хотя тот же Колокольцев заявлял, что все мы платим налоги, а значит, платим и за охрану наших детей". Если у вас есть данные, что министр внутренних дел нам врет, напишите, всем будет интересно это знать. Такое тоже не исключено, все же помнят как Медведев во всеуслышание заявлял, что земельный участок будет выделен КАЖДОЙ многодетной семье, да еще и с коммуникациями.)))) А чтобы стало все предельно конкретно, позвоните в министерство образования и науки Удмуртской Республики, задайте свои вопросы, а ответы расскажите нам.
Охрану школ ввели после событий в Беслане. Хотя все конечно понимают, что если бы там в школе на вахте сидел пенсионер и была бы тревожная кнопка, то ничего бы в конечном счете не изменилось. Но чтобы использовать это событие как повод для сбора средств с родителей по всей стране, это был бы - верх цинизма. По уму, на это должны были выделить средства из федерального бюджета, но могли и слить муниципалам на их усмотрение, а Удмурты как всегда все свели на нет, как это было с "отменой" транспортного налога (когда повысили стоимость бензина, "включив" в него этот налог), как кинули многих многодетных с землей... Позвоните, узнайте.
Вполне возможно, что тоже скажут, что средства на охрану обязаны выделять, но их не хватает... Но, в любом случае, оплата охраны не может быть принудительной для родителей.

Уже можете не звонить. Помониторил тему, те кто интересовался данным вопросом пишут - "В тех же департаментах и управлениях образования говорят, что мы, родители, имеем полное право не сдавать деньги. Но если есть возможность финансово поддержать школу, то делать это нужно, имея на руках заявление об оказании материальной помощи, договор на оказание тех же услуг по охране, а также квитанции, чтобы средства поступали на расчетный счет в школе через банк."
В общем, все то же, что и с канцтоварами для детсада.
Взято отсюда - http://forum18.ru/index.php?th...82%D1%8C.14489/

Да что там канцтовары... Вот сейчас у нас начали собирать по 200 руб на подарки к НГ детям, так некоторые родители даже это сопротивляются сдать. Своим детям на подарок жалко, так что уж говорить о материальной поддержке группы или сада?

quote:

---

Изначально написано Al01:

Сказали, что канцтоварами и всем остальным, за что оплачено и что перечислено в договоре между родителями и детским садом (это содержание помещения, оборудование, учебно-наглядные пособия, игры, игрушки и т.д.) они обязаны обеспечивать ребенка полностью.

---

интересно, какая сумма выделяется на ребенка в год? на игрушки и на канцтовары.

Вот интересно получается.. Какой работодатель потерпит мамашу и папашу целыми днями висящего на телефоне, шастающего в рабочее время по охранным предприятиям и разбирающимся что за паровозик приехал в сад покатать ребенка и нет ли у фотографа,проникшего на территорию сада какого-нить насморка и соответствует ли ГОСТУ его фотоаппарат?
Вы понимаете для чего это делается,все эти проблемы? Вот скажите, что делать-то? Работать или бегать по всем этим разборкам, больницам, судам, управлениям? Вот таким образом над нами и издеваются, кто-то еще не понял? Так не проще ли отдать злосчастные 200 рублей на карандаши ребенку и не портить отношения ни с воспитателями, ни самому себе не создавать проблем? Это же не запредельные суммы. Понимаю, если б речь шла о тысячах...Но тут копейки.

quote:

---

Понимаю, если б речь шла о тысячах...Но тут копейки.

---

вообще то о тысячах. не далее как вчера покупали "канцтовары" . на тысячу и вышло.

quote:

---

вообще то о тысячах. не далее как вчера покупали "канцтовары" . на тысячу и вышло.

---

ну а что поделать, если сейчас такие цены. Про канцтовары я уж молчу, да с рабочей тетрадью получилось около 1500 когда в начале года покупала. И сейчас сдаем по 350 ежемесячно. Но я вижу куда сдаем,мне даже чек не нужен для этого, достаточно в группу заглянуть.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:
И сейчас сдаем по 350 ежемесячно. Но я вижу куда сдаем,мне даже чек не нужен для этого, достаточно в группу заглянуть.

---

Например на что уходят эти 350 руб в месяц?
Меня в этом году назначили казначеем в группе, теперь я вижу все расходы, все чеки проходят через меня. Мы собираем по 200 руб в месяц, этого хватает на все и даже остается, даже учитывая то, что сдает не вся группа.
Я считаю 350 руб/мес - сумма явно завышена, можно собирать меньше.

quote:

---

Мы собираем по 200 руб в месяц, этого хватает на все и даже остается, даже учитывая то, что сдает не вся группа.

---

На что-все?) Давайте посмотрим,посчитаем. Что вы покупаете ежемесячно в сад?

У нас ежемесячно оформляются стенгазеты на разные тематики, они делаются в красивых рамках из хорошего картона. Делается оооочень много поделок из разных материалов, в том числе та же недешевая гофрированная бумага, есть клеевой пистолет, клей к нему покупается, какие-то большие цветы и листья для выступлений делали из непонятного материала)) но судя по его легкости и красочности стоит не 3 копейки. Регулярно воспитатели сами по своей инициативе покупают фрукты (арбузник, апельсины выжимали, показывали как сок делается) Был собран и склеен городок (а это краски,картон,бумага,клей). И все это делается постоянно,процесс непрерывен. Ежемесячно оформляется поощрительный стенд для родителей, делается или дерево или елочка где отмечается сдали ли задание по математике, заплатили ли за сад, принесли ли фотографию для стенгазеты и прочее.. (а это картон, цв бумага, краски) В группе есть обновляемые игрушки: пальчиковые театры, книги, фальш-фрукты и овощи, периодически обновляются развивающие игры, так как покупаются по возрасту, игры,мозаика, бусины. Бумага уходит тоннами, потому что по 2-3 рисунка каждый день ребенок несет домой, господи..и когда они только успевают. ..Поэтому 350р смешная сумма, я домой вообще ничего не покупаю-нет необходимости.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

На что-все?) Давайте посмотрим,посчитаем. Что вы покупаете ежемесячно в сад?

---

Мы тоже делаем кучу поделок и оформляем всякие стенды, а также покупаем всякие призы, шарики и грамоты на праздники детям. Из этой же суммы мы обновили игровую мебель, правда в рассрочку на несколько месяцев. Из этих же денег покупаются различные логопедические пособия и приспособления для постановки речи (у нас лого-сад). Ну как то хватает нам 200 руб на все, причем у нас группа 15 человек и есть те, кто не сдает деньги. Очень много канцтоваров осталось с прошлого года. А если не хватает, то наверное в ход идут те самые пресловутые бюджетные средства, которые все-таки выделяются, пусть частично Ну по крайней мере мы не замечаем, что нам чего-то не хватает.

Лого-сад... а фото группы можете сюда выложить, пожалуйста. Потому что мне говорили что уж очень бедное оснащение по-моему именно в логосаду. Или по зрению, вот точно не помню.

quote:

---

ну а что поделать, если сейчас такие цены. Про канцтовары я уж молчу, да с рабочей тетрадью получилось около 1500 когда в начале года покупала.

---

дело не в том "что поделать" , а в точности изложения. иначе будем похожи на псаки с компанией. Ваши же слова:

quote:

---

Понимаю, если б речь шла о тысячах...Но тут копейки.

---

если для вас полторы тыщи пыль, так и скажите. Мне например проще отдать одну-две тысячи чем конфликтовать с воспитателями. Ну ессно я хочу контролировать расходование моих денег.
А дорого... В гости сходить уже почти штука выходит. Я не говорю про платные развлечения типа кино-боулинг.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

Ежемесячно оформляется поощрительный стенд для родителей, делается или дерево или елочка где отмечается сдали ли задание по математике, заплатили ли за сад, принесли ли фотографию для стенгазеты и прочее..

---

ШТО?!?

quote:

---

если для вас полторы тыщи пыль, так и скажите.

---

Ну один раз в год купить на эти деньги моющие средства, туалетную бумагу, губки, канцтовары и рабочую тетрадь- пыль,на самом-то деле. За один поход в продуктовый магазин тратится больше.

quote:

---

Ну ессно я хочу контролировать расходование моих денег.

---

так спрашивайте. я думаю вам ответят и все покажут и отчитаются, что не на колготки себе потратили, а в группу что-то купили.

quote:

---

А дорого... В гости сходить уже почти штука выходит. Я не говорю про платные развлечения типа кино-боулинг.

---

а чем и речь. и между боулингом и оснащением группы д/с, я однозначно выберу второе, потому что боулинг-удовольствие одноразовое, а в группе ребенку жить и развиваться. Целыми днями между прочим..)

quote:

---

Изначально написано ОгненнаяМышь:
ШТО?!?

---

чему вы удивлены?) очень полезная и интересная вещь. потом сфоткаю-покажу.

Ёкарный бабай, как взаимодействовать с людьми, которые поощряют какие-то доски позора под ёлочки замаскированные. Пипец мы из разных вселенных.

Пушистая, в сем её польза?

Польза огромная. Во-первых, эстетически красиво, во-вторых родители приходят за детьми, смотрят и вспоминают,если что-то забыли принести или задание не сделали, или к докладу ребенок не готов. Ну и мотивирует очень. Если у тебя дерево пустое, ты ни фига не делал, не сделал поделку не принес, за садик не заплатил, математику пропустил и у тебя пустое дерево, а у всех пестрит, как-то задумываешься Впрочем я фоткну, посмотрите потом, объяснять дело неблагодарное, непонятно будет.

quote:

---

Ёкарный бабай, как взаимодействовать с людьми, которые поощряют какие-то доски позора под ёлочки замаскированные. Пипец мы из разных вселенных.

---

да,наверно из разных. потому что для неответственных родителей такая доска позора-единственный выход чтобы хоть как-то ребенок был готов на фоне других к занятиям, приносил поделки и доклады и помощь группе была (например,утеплить окна,подремонтировать сломанный ребенком шкафчик или огрести от снега участок). Для меня самой мотивация! И когда в этом году на собрании родителей спросили,будем делать как в прошлом такое? Все единогласно согласились.

т.е. вы не видите даже какой это трэш? и насколько это вообще непедагогично? сборище неадекватов, извиняйте. И дерево никакое бы не висело в группе, где мой ребенок. В задницу ваши соцсоревнования, поколение вконтактников

Оч даже педагогично и правильно) неадекватов говорите?) по-моему это у вас какие-то комплексы)

Пушистая, вы в своей группе можете поступать как вам угодно, я лишь сказала, что если бы мой ребенок был в этой группе, то никаких деревьев там не было бы, независимо от того как бы проголосовало собрание

quote:

---

то никаких деревьев там не было бы, независимо от того как бы проголосовало собрание

---

надо же какая звезда аж независимо от собрания а в чем собссно проблема? страшно что ли или чо? мне вот как-то пофиг, сказали задание сделать-мы делаем, поделку сказали принести-несем. а если что-то забыла, смотрю зайчики под всеми деревьями сидят, а под нашим нету. Блииииииин,дочаааааа, мы ж забыли про доклад про птичку-клеста! Срочно сегодня учим,завтра расскажешь и у тебя будет зайка под деревом.

Стенды с информацией для родителей, ведомостями по родительской плате, работами детей и разными графиками по уборке снега или территории - обычное дело в нашем д/с. Оформление стенда в виде ёлочки, автомобиля или ещё как исключительно забота воспитателей. Родители могут помочь либо в оформлении, либо в материале для изготовления стенда и всё.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

... и у тебя будет зайка под деревом.

---

объясните вот это для чего?

quote:

---

Стенды с информацией для родителей, ведомостями по родительской плате, работами детей и разными графиками по уборке снега или территории - обычное дело в нашем д/с. Оформление стенда в виде ёлочки, автомобиля или ещё как исключительно забота воспитателей. Родители могут помочь либо в оформлении, либо в материале для изготовления стенда и всё.

---

Ну вот как бы да, об этом и речь. И мне очень нравится что наши воспитатели подходят к этим вещам творчески, креативно, приятно посмотреть и интересно) Я даже жду что будет в следующем месяце, как оформлен стендик. В разу приятнее, чем списки, что делать и что приносить.

quote:

---

объясните вот это для чего?

---

ээээ...уже раз десять сказала. ЧТОБЫ НЕ ЗАБЫТЬ!

Кстати,иногда дерево может быть совсем пустым. Например,если ребенок заболел. Или если мама сказала, что не может придти на уборку территории или например подгруппа, в которой ребенок не готовит нынче доклад, а готовит в следующем месяце.

Кильмезь, тут об индивидуальных деревьях речь
зачем мне взрослому человеку подавать информацию на машинке или домике? если этот стенд с информацией для меня, для взрослого.

quote:

---

Кильмезь, тут об индивидуальных деревьях речь

---

и в чем проблема-то? вы чего так распереживались? у нас нет любителей сплетничать в группе, все люди воспитанные и порядочные, полное дерево-отлично, если чего-то не хватает, никто даже не смотрит чего и у кого. Информация исключительно для каждого родителя.

quote:

---

Изначально написано ОгненнаяМышь:
подавать информацию на машинке или домике?

---

А это и не для вас. Это для ребёнка. Я так понимаю что зайчик под деревом появляется в случае выполнения ребёнком какого-либо задания. Своеобразная оценка труда ребёнка. ребёнок заинтересован в появлении этих самых зайчиков под деревом.

Кильмезь, в этих деревьях намешаны зайчики за труды детей и ежики за трудовые подвиги и финансовую дисциплину родителей, улавливаете разницу и нюансы?

quote:

---

зачем мне взрослому человеку подавать информацию на машинке или домике? если этот стенд с информацией для меня, для взрослого.

---

потому что дети тоже соображают и смотрят и приучаются ответственности. Если ребенок спрашивает, мама почему у Маши есть звездочка, а у меня нет, я ей отвечаю-смотри, звездочка-это поделка. В этом месяце мы с тобой ее не делаем, но зато мы рассказывали доклад, поэтому у нас цветочек, а у Маши его нет, потому что она доклад не рассказывала. Ребенок интересуется, смотрит,спрашивает все ли у нас готово,все ли мы сделали. Они также понимает что за садик надо платить, иначе мишка рядом с деревом не сядет. И когда начинаются сопли и слезы,мама не уходи, я объясняю ребенку, что есть я на работу не пойду-не смогу заработать денежки-не смогу заплатить за садик-и не будет у тебя такого мишки красивого рядом с твоим деревом. Это детский сад, вообще-то. И дети учатся через игру.

quote:

---

Кильмезь, в этих деревьях намешаны зайчики за труды детей и ежики за трудовые подвиги и финансовую дисциплину родителей, улавливаете разницу?

---

Я не улавливаю разницу. Я с ребенком вообще-то в одной упряжке. Мы одна семья и от осины не родятся апельсины. Исправно выполняет мама что она должна делать, ответственным будет и ребенок.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

потому что дети тоже соображают и смотрят ..

---

оу, вы начинаете подходить в сути. а то для родителей, для родителей информация