quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:
в школе никогда не было туалетной бумаги) вообще не финансировалось видимо. и мыла вроде тоже в туалетах. у столовой только,где руки мыли..ну а канцтовары и прочие покупались всегда за свой счет.

---

Мыло было. Но, как в саду, так и в школе было хозяйственное:ужасно вонючее и противное. Мыльный брусок в целях экономии разрезался на несколько кусков. Салфетки тоже были: одна салфетка разрезалась на 4 квадратика, а 4 квадратика-на 2 треугольничка. Каждому ребенку полагалось по треугольничку. Туалетной бумаги в школе не было совсем( носили свою), в садике рулон туалетной бумаги аккуратно разрезался на ровные небольшие квадратики, за растраченные "сверхнормные" квадратики бумаги ребенка ругали. Конечно, такая занимательная геометрия никак не влияла на образовательный процесс, но ведь персоналу неудобно. Считаю, что жизнь людей, ответственных за наших детей должна быть все-таки комфортной.
Ну и думаю, время, потраченное на такое "полезное" и "нужное" занятие, как разрезание туалетной бумаги персонал может потратить с бОльшей пользой.

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

в школе никогда не было туалетной бумаги)

---

Если Управление (через заведующих д/с), однажды, обратиться к Вам с просьбой оказать финансовую помощь, на расходники для оргтехники, Вы откажете ему или проспонсируете светлое будущее д/с, и, соответственно, Вашего киндера?

P.S.: Знавал (изнутри) одно бюджетное учреждение для детей с ограниченными возможностями, так там шкаф угловой из ламинированного ДСП (цена которому тысяч 6, с натяжкой) оформляли, через одну мебельную контору с громким названием, на бюджетные по 80 тыс. рублей. Это к слову, почему не хватает "на туалетную бумагу". И Вы будете утверждать, что Управление ни при чем? Быть может, те, кто не ведется на сборы в "общий котел", как раз и выступают за народный контроль над расходованием бюджетных средств.

Перед кем из присутствующих родителей главбух/заведующая д/с раскрывала, хоть раз, сметную/финансовую "карты" отчетность?

VVebDe, Вы демагог (имхо).. ну и троль, конечно))
Все эти прописные истины, как ДОЛЖНО БЫТЬ, всем известны. Вы, если такой грамотный, пошли бы в депутаты, что-ли.. Боролись бы с откатами.. С лобби "нужных" поставщиков.. и т.д. и т.п. А мы Вас поддержим!! Обещаемобещаем проголосовать за Вас))

quote:

---

Изначально написано VVebDe:

Перед кем из присутствующих родителей главбух/заведующая д/с раскрывала, хоть раз, сметную/финансовую "карты" отчетность

---

Регулярно на р. собраниях отчитываются.

quote:

---

Originally posted by Ki-san:

Регулярно на р. собраниях отчитываются.

---

Отчитываются только за "собранные средства" или все проводки предприятия Вам показывали?

quote:

---

Originally posted by MirTa:

VVebDe, Вы демагог (имхо).. ну и троль, конечно))
Все эти прописные истины, как ДОЛЖНО БЫТЬ, всем известны. Вы, если такой грамотный, пошли бы в депутаты, что-ли.. Боролись бы с откатами.. С лобби "нужных" поставщиков.. и т.д. и т.п. А мы Вас поддержим!! Обещаемобещаем проголосовать за Вас))

---

Нас и здесь неплохо кормят. )

quote:

---

Originally posted by VVebDe:

Отчитываются только за "собранные средства" или все проводки предприятия Вам показывали?

---

За собранные - однозначно. Также все желающие индивидуально могут ознакомиться со всеми интересующими их сметными/финансовыми движениями.

quote:

---

Originally posted by Ki-san:

Также все желающие индивидуально могут ознакомиться со всеми интересующими их сметными/финансовыми движениями.

---

Всё чинно-бла-ародно? Никаких поставок ТМЦ, ОС, оказание услуг/работ по завышенным ценам (в сравнении со среднерыночными) не увидели?

quote:

---

Изначально написано millyyy:
боже как раньше личинки то жили без занятий по гитаре и пению в 4 года
все равно непонятно,зачем продавцу-консультанту петь.танцевать и на гитаре играть/...
айпет купили и все проблемы решены

---

Что-то кажется мне противники подобных платежей должны сказать есть ли у них дети дошкольники?
Если нет, тогда уж извините.
Для себя я решил так, просто прикинул сколько реально стоит садик, если бы он был сугубо коммерческий. Понял, что с учетом моих +250 рублей я все равно плачу меньше. Однако, справедливости ради, раздражали неожиданные сборы и мероприятия типа отработки на участке. И если к неожиданным сборам, если они небольшие можно как-то приспособиться, то с отработками сложнее. Пришел такой в пиджаке-галстуке утром, тебе говорят, что вечером красим участок. И ты понимаешь, что "тут ты пролетаешь.."

quote:

---

как раньше личинки то жили без занятий по гитаре и пению в 4 года

---

а кто сказал, что раньше этого не было? И в садике было, причем обязательных занятий было очень много, и вне садика были.
Насчет отработок - да, неожиданные отработки - очень неудобно, но не удивлюсь, если и для воспитателей они тоже были неожиданные. Любят у нас сверху вдруг давать указания - чтобы вчера это было сделано, завтра проверим.

quote:

---

Изначально написано VVebDe:

Знавал (изнутри) одно бюджетное учреждение для детей с ограниченными возможностями, так там шкаф угловой из ламинированного ДСП (цена которому тысяч 6, с натяжкой) оформляли, через одну мебельную контору с громким названием, на бюджетные по 80 тыс. рублей.

---

ну и разоблачили бы их.

Тема стухла. Скучно.

Какой из него разоблачитель, он только на форуме складно да ладно может.

quote:

---

Originally posted by koshamisha:

ну и разоблачили бы их.

---

Что Вас навело на мысль, что их не разоблачили?

quote:

---

Изначально написано VVebDe:

Что Вас навело на мысль, что их не разоблачили?

---

Это неважно. Важно, что я не права в данном случае .

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

Тема стухла. Скучно.

Какой из него разоблачитель, он только на форуме складно да ладно может.

---

Вы, главное, очередной платеж не пропустите. Тем более, что тут Вам скучно.
Если Вас до сих пор бесит, что кто-то не платит, - смиритесь. Они закон не нарушают. А как им воспитывать своих детей - это только их воля и право. Им не стрёмно "помять тугой пластилин". )

Меня бесит не то что они не платят. Меня бесит, что они или живут за чужой счет или бегают жаловаться, что потом воспитатели под такие подсудные дела банально перестают подписываться, и в группах потом голяк.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

Меня бесит, что они или живут за чужой счет или бегают жаловаться...

---

Вы посещаете не частный д/с, а общественный. Перечислите нам, как "слишком умный знаток" нормативно-правовых актов РФ, какие законы они нарушают?

Чтобы перестать беситься - пашите больше/дольше и переводите своего вундеркинда в частный детсад. Нервы дороже.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

...потом воспитатели под такие подсудные дела банально перестают подписываться...

---

Таки Вы признали, что пахнет подсудными делами. Я бы и Вам советовал не подписываться...но Вы ж сами с усами "слишком умная" (по Вашему утверждению).

ну тут я не знаю, мне просто смешно уже. хоть заобъясняйся человеку,не в теме дк не в теме. а частный сад мне без надобности, у нас и гос. саду хорошие педагоги и родители.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

ну тут я не знаю, мне просто смешно уже.

---

В соседнем государстве тоже смеялись.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

хоть заобъясняйся человеку,не в теме дк не в теме.

---

а это Вы не мне будете объяснять. )
Вы нам поведайте лучше, если определенные действия входят в служебные полномочия должностного лица, то он обязан их исполнять, или он "в законе" и может затребовать, за исполнение, "ещё немного"? Или "детсад не считается", потому что "мы ж на пластилин и туалетную бумагу давали".

Так может все вопросы так и решать с "депутатами", "сенаторами", и прочими "слишком умными" - заносить им "на туалетную бумагу и мягкий пластилин" (а то у бедных бюджетников всё так убого в кабинетах, и на Бреге, порой, самую малость не хватает).

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

у нас и гос. саду хорошие педагоги и родители.

---

Мы рады за Вас. Мы даже уверены, что если бы Вы не заносили эти "взносы", "добряки" всё равно остались бы "добряками".

конечно остались бы такими же. Только без хороших канц. товаров просто не смогли бы научить хорошо детей. Занятия бы проводили только те, которые положены, но лишнего бы не делали. в итоге просто перестали бы стремиться дать детям больше, чем "положено" по стандартам. Ну и результат - перестали бы быть хорошими специалистами.
Я веду речь не только и даже не столько о деньгах (у нас сборов нет, все по закону, но я не в садике работаю), а про реформы в образовании. Изменяют программы до такой степени, что образования-то там и не остается.

quote:

---

Изначально написано Tk1:

конечно остались бы такими же. Только без хороших канц. товаров просто не смогли бы научить хорошо детей. Занятия бы проводили только те, которые положены, но лишнего бы не делали. в итоге просто перестали бы стремиться дать детям больше, чем "положено" по стандартам. Ну и результат - перестали бы быть хорошими специалистами.

---

Подытожим:
"350 рублей" однозначно спасут всех "отцов русской демократии". Без взносов "на канцелярию" высококлассный специалист, со временем, превращается в маргинала, ибо даже его угнетает "тугой пластилин".

можете смеяться, но невозможность (отсутствие условий) нормально научить могут сделать из профессионала пофигиста. или человек станет отрабатывать время, не вкладывая душу в работу, или просто уйдет. И да, порой цена вопроса именно такая - несколько хороших карандашей, нормальная бумага, нормальный пластилин (не деньги - расходные материалы для работы ребенку).
Вы готовы считать на счетах, писать гусиным пером (или просто перьевой ручкой, где надо использовать чернильницу)? Ну а использовать компьютер и Интернет вообще нельзя - это же лишнее, денег стоит. Если да, и если ваша работа от этого ничего не потеряет, то наверно и воспитателю должно быть все равно, минуту или полчаса разминать пластилин - пока ребенок пластилин разминает,время занятий и закончится. И учить ничему не надо, хорошо же.

quote:

---

Изначально написано Ниилит:

...пока ребенок пластилин разминает,время занятий и закончится. И учить ничему не надо, хорошо же.

---

поколение "зовьет юнион" мяло тугой пластилин. Поголовно. Но история доказала нам всем, что дурней на тугом пластилине было воспитано на порядок меньше.

quote:

---

Изначально написано Ниилит:

Вы готовы считать на счетах, писать гусиным пером (или просто перьевой ручкой, где надо использовать чернильницу)? Ну а использовать компьютер и Интернет вообще нельзя - это же лишнее, денег стоит.

---

парацетамол - 4 рубля.
панадол (тот же парацетамол) - 40 рублей.

Дело не в качестве "расходных материалов", а в том, какое к этим материалам у человека отношение.
Если у ребенка талант, то он любыми красками напишет красиво.

Ситуация: Бюджетный детсад. Воспитатель объявляет о сборе средств на закупку "модного мягкого экологического пластилина". У половины родителей (или только у одного) дети посещают (вне детского сада) кружок скульптурного/гончарного ремесла/искусства (на экологически чистой глине) и отказал-ись (-ся) сдавать средства на "европейский пластилин". Воспитатель найдет занятие для детей/ 1 ребенка, чьи родители не сдали "взносы", на время проведения группового "образовательного процесса" со сдавшими, но не такими продвинутыми, или "несдавший взносы" будет предоставлен самому себе, с гусиным пером и абаком?

я в детстве мяла тугой пластилин. И в школу пошла, еле-еле умея читать по слогам, потому что в то время в школе учили буквы, полгода учили читать, никто не проверял скорость чтения (это просто никому в голову не приходило - читает ребенок, понимает прочитанное - замечательно, учим дальше). при этом мне было скучно 1-3 класс, т.к. легко было делать то, что другим - трудно, потому что другие буквы узнали в школе.
Но это было в прошлом веке. Сейчас бы с такими знаниями я была самым слабым учеником в классе, не успевала за программой и т.д. Время другое, требования другие. Не скажу, что это меня радует, скорее наоборот (я как раз одна из тех, кто пожинает не сладкие, а горькие плоды реформы образования), но это данность, и поэтому ребенка НАДО учить на хорошем материале.
Вы переводите стрелки. Парацетамол намного дальше от хорошего пластилина, чем компьютер от счет. Так как, на счетах будете считать, или на калькуляторе? Я кстати, умею и на счетах считать, и тугой пластилин разминала. Но своих детей уже не учила считать на счетах (не за чем), и пластилин старалась купить получше.
А так-то я только за, если в садиках весь расходный материал для детей будет поступать из бюджета. Только вот интересно, на сколько процентов бюджет обеспечил даже то, что положено (хотя этого явно мало)?
Не хотите - не платите. Но я бы на месте воспитателей для тех, кто принципиально не платит (не потому, что финансовое положение плохое) просто давал бы то, что из бюджета. А дальше - пусть родители идут в ДО, выбивают деньги. Только не будет так они делать, потому что детей любят. я не воспитатель, мне так говорить можно.

quote:

---

Изначально написано Tk1:

Так как, на счетах будете считать, или на калькуляторе?

---

В уме, а потом на счетах, а уж затем на калькуляторе.

quote:

---

Изначально написано Tk1:

Но своих детей уже не учила считать на счетах (не за чем)

---

Вот это Вы точно зря.

quote:

---

Изначально написано Tk1:

Только вот интересно, на сколько процентов бюджет обеспечил даже то, что положено

---

Вы не поверите - на 100%.

quote:

---

Изначально написано Tk1:

Только не будет так они делать, потому что детей любят.

---

Сызмальства стараемся не замечать коррупционных проявлений. А потом стонем, что "дядя Вова виноват" - всегда легче найти крайнего, обелив себя.

quote:

---

Изначально написано Tk1:

я в детстве мяла тугой пластилин. И в школу пошла, еле-еле умея читать по слогам...

---

Я тоже мял тугой пластилин. И на "уроках" аппликации были 1 ножницы на 30 человек. Передавали друг другу - не ныли. "Корпоративный дух" и атмосфера взаимопомощи существовала всегда. Так уж случилось, что сестра научила меня читать в 3 года. Приходилось читать книжки вслух уже в детском саду, вместо воспитателя. Предкам "на эксплуатацию ребенка взрослой тетей" не жаловался.

Тугой пластилин рулит. )

как же мы то без мягкого пластилина выросли????
и прикиньте)у нас даже не было интерактивной доски и интернета!
и доклады мы писали ОТ РУКИ лал)))))))))))))))))))

Сызмальства стараемся не замечать коррупционных проявлений. А потом стонем, что "дядя Вова виноват"
+100 прям как все ватники

аа потом вырастает поколение иффихтивных врачей,чьи мамашки заплатили за интерактивную доску в вузяке и почему с вас требуют денежку за операцию в госбольнице
,и даже черезщ сто лет разбудите меня и я скажу что происходит в России-пьют и воруют(ц)

quote:

---

Originally posted by Ниилит:

Вы готовы считать на счетах, писать гусиным пером (или просто перьевой ручкой, где надо использовать чернильницу)? Ну а использовать компьютер и Интернет вообще нельзя - это же лишнее, денег стоит.

---

Сегодня утром случайно прочитала большую статью про Циолковского. В общем, либо есть ДАР, либо его нет. И никакой пластилин не поможет(((
К сожалению, современные семьи растят по большей части потребителей. Чтобы все новенькое, красивенькое, в яркой упаковочке. Воспитатель чтобы вприпрыжку и с улыбочкой.

школьную охрану должны родители содержать?

Дар - это дар. Если есть дар, то с большой долей вероятности (но не 100%) гений найдет себя. А вот если не гений, то пусть сразу поступает в самый слабый класс и пусть сидит на уроках, ничего не понимая? Не пропадет конечно, в школе не исключают, даже аттестат получит. Но неужели покупка канцтоваров для своего ребенка дороже его умений, его развития?
Каждый выбирает конечно по себе.
Мебель, интерактивные доски, компьютеры, проекторы за счет родителей - это все не дело. Правда, не стоит говорить здесь про бюджет (для тех, кто в танке - не исполняется он на 100% ). Но без этого можно обойтись. И когда особо рьяные родители настаивают, что это все надо купить, то тут школа должна их останавливать. ИМХО. А вот без расходных материалов - никак не обойтись, ни в садике, ни в школе. Личные карандаши, тетради, линейки и т.д.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Но без этого можно обойтись. И когда особо рьяные родители настаивают, что это все надо купить, то тут школа должна их останавливать. ИМХО.

---

Что-то я сомневаюсь, что такое возможно. Знаю педагогов, которым не удобно принимать такое "добровольное" финансирование, они бы и рады отказаться, но вот, руководство школы (завучи, директор) и родительский комитет (или попечительский?) очень рады спонсорам. Я бы сказала, настойчиво рады.

quote:

---

К сожалению, современные семьи растят по большей части потребителей.

---

Я обошлась 3-мя бесплатными колясками, могла бы 2-мя, но одна просто развалилась. А сколько колясок у вашего ребенка?

то есть серьезно не понимаете ,те кто покупает в 3 года айпеды и наборы канцтоваров к 6 годам организуют выпускной(сейчас уже и компьютеры на выпуск покупают) и потом в школах оплачивают проекторы и доски