Детские сады

Отказ от р. Манту - вывод из детского сада

Uroman 11-02-2015 17:03

цитата:
Изначально написано Элька:

рентген (меня тоже заставили не смотря на то что у меня грудной ребенок).



жесть!
как раз в вашем случае можно было всех этих деятелей послать в пешую прогулку с эротическим уклоном.
Элька 12-02-2015 09:02

цитата:
как раз в вашем случае можно было всех этих деятелей послать в пешую прогулку с эротическим уклоном.

Эх, вот были бы четкие правила я бы может еще и начала бодаться, а так...крыть их аргументы нет никаких сил и нервов уже...зашла к заведующей дет.отделения, попросила отложить мой рентген, сначала сдать ребенку все анализы, и если будут подозрения я конечно сделаю, выслушала лекцию про микродозы и про то, что женщинам после родов в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке нужно делать рентген, знаю что можно было бы попросить показать документы и т.д. и т.п., но в коридоре меня ждали дети, и так уже уйму времени потратили, в общем я сдалась.
Если есть какие-то документы, подскажите, на каком основании я могла бы отказаться, может поможет еще кому-нибудь.
IzhAlin 14-02-2015 23:22

вот сегодня на какую статейку наткнулась:
http://doctorpiter.ru/articles/11102/
не поняла, правда, почему вместо Манту диаскинтест будут делать только школьникам, а дошкольникам по-прежнему Манту
U-la-la! 17-02-2015 14:14

Кто там следит за судом - каков вердикт?
bla-bla-bla 17-02-2015 19:26

бюрократы ведут пока
Элька 18-02-2015 14:57

наш поход к фтизиатру закончился следующим:
старшему сделали рентген+диаскинтест после чего выписали справку что здоров.
среднему сделали диаскинтест, причем одна врач отказалась выписывать справку без рентгена, а вторая сказала что рентген не нужен, т.к. диаскинтест отрицательный, мы конечно ко второй пришли за справкой : ) так что ясности даже в рядах медиков нет, чего уж о нас смертных говорить.
Uroman 18-02-2015 21:57

цитата:
Изначально написано Элька:

так что ясности даже в рядах медиков нет



Ясности нет в конкретной медорганизации под названием буз ур рптд. Скорее всего даже не ясности, а нормально мыслящих руководителей, которые могли бы организовать процесс на основании современных требований, а не по принципу "мы всегда так делали".
sinkanka 20-02-2015 11:47

У меня приказ о недопуске в сад моего ребенка по причине отсутствия туберкулинодиагностики и заключения фтизиатра. Заявление в прокуратуре. Посмотрим, что ответят.
PaniSasha 22-02-2015 12:56

Подскажите, у старшей 5 лет, нет манту этого года, ставили в саду, но мы отказались, посещение сада не запретили сейчас планируем в другой идти, думаю вопрос зададут...есть ренген того года...т.е. мне достаточно мочу-кровь-этот ренген и в туб идти? Или надо все таки манту или тест?
У маленького 2,5 года, нет манту ни в год, ни в 2... есть тоже ренген того года...как лучше поступить?
БЦЖ привиты оба....
Катя88 26-02-2015 01:16

Кого-нибудь в итоге в сад взяли без манту и диаскин тестов и рентгена (с анализом крови и мочи на пцр и ифа)? тоже делать манту и всякую херню (а состав этих проб реально ХЕРНЯ) ребенку не собираюсь, 50% ложноположительных результатов. Тем более бред ставить бцж и потом проверять есть он или нет в организме, встречался с ним организм или нет))))
Uroman 20-02-2015 16:29

цитата:
Изначально написано sinkanka:

Посмотрим, что ответят.



таких ответов уже было до ...
maxten 10-03-2015 16:05

цитата:
Изначально написано sinkanka:
У меня приказ о недопуске в сад моего ребенка по причине отсутствия туберкулинодиагностики и заключения фтизиатра. Заявление в прокуратуре. Посмотрим, что ответят.

Похоже что с ответом из прокуратуры вам, ознакомили под роспись сегодня всех родителей городских садов.
ответ - недопущать, в качестве альтернативы домашнее образование.
Блонди 10-03-2015 22:59

а можно почитать ответ?
maxten 10-03-2015 23:09

Наташ, чего-то я не догадалась хоть на телефон заснять. Торопилась очень.
Блонди 10-03-2015 23:21

Я так думаю, кто-нибудь за выложит.
sinkanka 13-03-2015 01:06

цитата:
Originally posted by maxten:

Похоже что с ответом из прокуратуры вам, ознакомили под роспись сегодня всех родителей городских садов.
ответ - недопущать, в качестве альтернативы домашнее образование.



Я то ответ еще не получила. Так что даже не знаю, с чем Вас ознакомили. По поводу домашнего образования - а на основании чего? На основании постановления Главврача? А как же ФЗ 273? Ну меня изначально ознакомили с приказом об оказании МНЕ консультативной помощи (не моему ребенку, а мне). Ответ из прокуратуры по идее должен быть на следующей неделе - крайний срок. А районная прокуратура - не последняя инстанция. Я никуда не спешу.
Самое бредовое в этой ситуации, что сейчас мой ребенок ходит в д/с, поскольку случился медотвод от аллерголога-иммунолога. Так вот определились бы уже люди: нет Манту по любым причинам - сидите дома, или все же важна хоть какая бумажка, "отмазывающая" от Манту, и в общем то становится по барабану - болен ребенок или здоров, есть иммунитет или нет.
А кому-нибудь еще выдали приказ об отказе в доступе?
dasha1987 13-03-2015 08:49

Сегодня, скрипя сердцем, подписала разрешение на Манту... позвонила в тубик, позвонила в свою поликлинику, поняла, что дитё придётся таскать через огромные очереди в своей поликлинике(это меня смущает в разу больше, чем тубдиспансер)....
вот что за засада!
1.С хера делать эту грёбанную прививку в сезон болячек? Чтоб больше ложноположительных получить(у меня ребёнок 7 мес. как ЦМВ переболел, иммунка дохлая, каждый месяц болеем, впервые за 7 мес. чадо ходит в сад уже 3-ю неделю подряд, а тут-БАЦ!)
2.Придумали законы, а никаких условий не придумали. Ни платных, ни бесплатных. Условие протащить чадо по дет.поликлинике, затем анализы, затем дет.поликлиника, затем тубик-НЕ условия, а специально выдуманный гемор для родителей, которых хоть немного заботит их дитё.... Ничего против ренгена не имею: пришли сразу в ренген кабинет, сделали, потом я одна в обед в тубик смоталась-нет, не катит! А лучше бы кровь из венки выкачать, хоть платно, да и посмотреть-тоже не катит....Кароч, мало того, что условий не продумали, ещё и анализа не придумали....
Блонди 13-03-2015 09:14

цитата:
1.С хера делать эту грёбанную прививку в сезон болячек?

какую прививку?
dasha1987 13-03-2015 09:29

цитата:
какую прививку?

ок, провокацию аллергии...
sinkanka 13-03-2015 09:39

цитата:
Изначально написано dasha1987:

А лучше бы кровь из венки выкачать, хоть платно, да и посмотреть-тоже не катит.



А Вы упомянули про квантифероновый тест? Или просто анализ крови из вены? Странно, рентген есть, а Манту то зачем тогда?
Блонди 13-03-2015 10:10

цитата:
Странно, рентген есть, а Манту то зачем тогда?



а что - делали рентген всего ребенка?
dasha1987 13-03-2015 10:45

цитата:
А Вы упомянули про квантифероновый тест? Или просто анализ крови из вены? Странно, рентген есть, а Манту то зачем тогда?

цитата:
а что - делали рентген всего ребенка?

Ренген не делала, про тест не упомянула, но все возможные методы в платных клиниках были предложены-это ИФА и ПЦР, но реактивов пока нет причём, ПЦР стоит с забором крови около 300 руб, я не думала, что есть такие дешевые анализы

Сегодня поставят Манту.....вчера читала "мантру" высшим силам, что если мой ЧБД должен заболеть в выходные, то пусть лучше заболеет сегодня ночью - в выхи посмотрим услышана я была или нет обидка выйдет не шуточная, Манту и температура под 40(5-6 раз жаропонижающие в день) не очень, наверно, сочетаются...

Блонди 13-03-2015 10:57

цитата:
dasha1987

какие у вас однако молитвы изысканные. Как ЧБР в прошлом, могу сказать, что единственный раз, когда Манту была не в норме - это и был тот самый случай инфицирования.
И по мне так лучше ложноположительный, чем ложноотрицательный результат.
sinkanka 13-03-2015 11:41


Блонди

Наташ, я тебя хорошо понимаю, но к каждому ребенку надо подходить индивидуально. У моего была реакция на полиомиелитную прививку такая, что пришлось вызывать скорую: кожа мраморная, весь холодный, температура под мышкой 39, ничем не сбивалась. Врач объяснил, что случился спазм сосудов. Это теперь я знаю, что это и как с этим бороться. Поэтому любая фигня, вогнанная в моего сына, сопровождается огромным беспокойством. Я считаю, что действительно, нефиг ставить ничего в периоды, когда нет отопления, когда высок уровень простудных заболеваний, когда у ребенка есть любые проявления аллергии или простуды. Столько раз уже проверено, что как только вакцинация или Манту, так значит, готовься к больничному через 3-7 дней. Честное слово. И пусть, кто хочет, называет это психосоматикой.
З.Ы. Кому интересно, квантифероновый тест делают в Челнах.
spice08 13-03-2015 15:31

А наши фтизиатры принимают квантифероновый тест как альтернативу манту?
dasha1987 14-03-2015 09:21

цитата:
Я считаю, что действительно, нефиг ставить ничего в периоды, когда нет отопления, когда высок уровень простудных заболеваний, когда у ребенка есть любые проявления аллергии или простуды.

Вот и я о том же! Я же не рьяный прям противник прививок(хотя по тихоньку им становлюсь), но для меня моим медотводом могло быть:у меня сегодня утром в горле першило, ничего ребенку ставить не буду минимум 2 недели....
Uroman 14-03-2015 10:49

цитата:
Изначально написано dasha1987:

но для меня моим медотводом могло быть:у меня сегодня утром в горле першило, ничего ребенку ставить не буду минимум 2 недели..



Это не медотвод, это самоотвод.
dasha1987 14-03-2015 16:15

цитата:
Это не медотвод, это самоотвод.

А медотвод должен быть именно таким самоотводом! Просто педиатрам не охото запариваться, а мамашки не всегда достаточно грамотны в таком вопросе....
Uroman 14-03-2015 21:47

цитата:
Изначально написано dasha1987:

А медотвод должен быть именно таким самоотводом!




Какая буйная фантазия, женская логика это что-то... точнее полное ее отсутствие. Эту энергию да в мирных бы целях...
Псаки отдыхает...
Распатор 15-03-2015 09:54

Всем доброе утро. Прочитал только первый топик, ну и часть топиков последней страницы. Пользователь Веста (уж простите за нравоучения модератору) всех вводит в заблуждение. Все решения всегда принимаются сугубо индивидуально. Если у ребенка противопоказания для проведения кожно-аллергической реакции, никто, повторяю, никто не будет настаивать не ее проведении(вот только не надо путать нежелание родителей и медицинские противопоказания). Кто сказал, что детям нельзя делать рентгенологические исследования (по секрету вам скажу, что при наличии показаний его делают даже женщинам на ранних сроках беременности). Врач сам выберет, чего будет достаточно выполнить вашему ребенку для исключения факта инфицирования. Пользователь Даша1987, у Вас типичные замашки "мамашки-ипохондрика", самый сложный вариант родственника пациента. У Вас недостаточно знаний для принятия верного решения (Вы видите только верхушку айсберга), и с этим тоже тяжело бороться. Сейчас проводят уже КАП не с туберкулином, а делают диаскинтест (очень специфическая реакция, которая не может быть ложноположительной). Мамочки, не стройте из себя знатоков. Если у Вас возникают вопросы, задавайте их онлайнконсультантам на сайтах медицинских организаций.
dasha1987 15-03-2015 10:09

цитата:
Сейчас проводят уже КАП не с туберкулином, а делают диаскинтест (очень специфическая реакция, которая не может быть ложноположительной).

Где проводят, где делают, кроме тубдиспансера, конечно....? а еще, можно сделать только диаскинтест, для того, чтобы исключить туберкулез....
цитата:
Пользователь Даша1987, у Вас типичные замашки "мамашки-ипохондрика", самый сложный вариант родственника пациента

Не от хорошей жизни появляютсятакие замашки.....когда ребенка с соплями посылают на прививку, когда двухлетке с первым ячменем выписывают тобрадекс и т.д. слишком страшно становится слепо верить врачам, у которых знаний достаточно
Блонди 15-03-2015 10:40

цитата:
ст (очень специфическая реакция, которая не может быть ложноположительной)

зато может быть ложноотрицательной - что, согласитесь, так-то упс...
maxten 15-03-2015 12:07

цитата:
Изначально написано Распатор:
Сейчас проводят уже КАП не с туберкулином, а делают диаскинтест (очень специфическая реакция, которая не может быть ложноположительной).

С какого времени? Были на приеме у фтизиатра в середине января этого года в тубдиспансере. Фтизиатр сказала, что сам по себе диаскин тест для них не информативен, и должен быть обязательно сделан вместе с Манту. Т.е. меня ввели в заблуждение?

Элька 15-03-2015 12:59

цитата:
Сейчас проводят уже КАП не с туберкулином, а делают диаскинтест (очень специфическая реакция, которая не может быть ложноположительной). Мамочки, не стройте из себя знатоков. Если у Вас возникают вопросы, задавайте их онлайнконсультантам на сайтах медицинских организаций.


просто по желанию не делают. Я спрашивала у врача можно ли сыну вместо манту делать диаскинтест, т.к. на манту идет аллергическая реакция. Ответ отрицательный. Т.е. все же сначала нужно будет сделать манту, а вот если возникнут подозрения то уже тогда...
Элька 15-03-2015 13:03

цитата:
Если у ребенка противопоказания для проведения кожно-аллергической реакции, никто, повторяю, никто не будет настаивать не ее проведении(вот только не надо путать нежелание родителей и медицинские противопоказания).

Да, если родители обратят внимание медика на возможные противопоказания. Нам лично давали медотвод даже когда другие дети в семье болели. Писали справку что был в контакте с инфекцией. Всегда шли на встречу. Но...если родитель не побеспокоится то поставят не глядя. В нашей поликлинике по месту жительства перед постановкой манту посещать врача-педиатра не нужно.
Распатор 15-03-2015 13:49

УУУ, сколько вопросов...
Распатор 15-03-2015 13:59

А теперь по-порядку:

цитата:
Где проводят, где делают, кроме тубдиспансера, конечно....?

Везде, в любой поликлинике по месту жительства... СанПиН, который привела Веста в начале топика, как раз это и регламентирует (если мне конечно память не изменяет по-поводу документа).
цитата:
зато может быть ложноотрицательной

Только в случае отсутствия гуморального иммунитета у обследуемого ребенка (например, ВИЧ в стадии СПИД)-привел крайний пример, зато сразу всем понятно (надеюсь).
цитата:
Т.е. меня ввели в заблуждение?

Не исключаю такой вариант, поскольку рантше они утверждали обратное-туберкулинодиагностика без диаскина не информативна)))
цитата:
просто по желанию не делают. Я спрашивала у врача можно ли сыну вместо манту делать диаскинтест, т.к. на манту идет аллергическая реакция. Ответ отрицательный. Т.е. все же сначала нужно будет сделать манту, а вот если возникнут подозрения то уже тогда...

Еще раз говорю-делают. Туберкулинодиагностика по новым приказам отжила свой век.
цитата:
Да, если родители обратят внимание медика на возможные противопоказания. Нам лично давали медотвод даже когда другие дети в семье болели. Писали справку что был в контакте с инфекцией. Всегда шли на встречу. Но...если родитель не побеспокоится то поставят не глядя. В нашей поликлинике по месту жительства перед постановкой манту посещать врача-педиатра не нужно.

Вы, и тольок Вы в ответе за здоровье своих детей (все в рамках ФЗ, почитатйе). Педиатр только советник, все решение Вы принимаете сами.
Vesta 15-03-2015 16:48

цитата:
Originally posted by Распатор:

Кто сказал, что детям нельзя делать рентгенологические исследования



Не обобщайте. Речь шла не о рентгенологических исследованиях в общем, а об исследованиях в профилактических целях. Посему читаем:
цитата:
Федеральный закон "О РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ"
от 9 января 1996 г. N 3-ФЗ
Приложение N 2
п. 11. Рентгенологические исследования детей
Рентгенологические исследования детей до 14 лет должны проводиться с использованием методов диагностики с минимальными лучевыми нагрузками по строгим клиническим показаниям, профилактические исследования детей не проводятся.


цитата:
"Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских аппаратов и проведению рентгенологических исследований. СанПиН 2.6.1.1192-03"
7.21. Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные, а также больные при поступлении на стационарное лечение и обращающиеся за амбулаторной или поликлинической помощью, если они уже прошли профилактическое исследование в течение предшествующего года. Возраст детей, подлежащих профилактическим рентгенологическим исследованиям, может быть снижен до 12 лет лишь в условиях неблагоприятной эпидемиологической обстановки. Такое решение принимается областным, краевым (республиканским) управлением здравоохранения по согласованию с органом государственной санитарно-эпидемиологической службы.


В данном случае рентгенологическое исследование идет не по клиническим показаниям, т.к. признаков заболевания у ребенка нет, а именно в профилактических целях, причем - ежегодно.
Vesta 15-03-2015 16:52

Ну и для всех, кому актуально.

С 18 по 21 марта 2015 года члены комиссии Генеральной прокуратуры Российской Федерации проведут прием граждан в г.Ижевске.
Прием будет осуществляться по предварительной записи в здании прокуратуры Удмуртской Республики по адресу: г.Ижевск, ул.Вадима Сивкова, 194.

Гражданам, желающим обратиться на личный прием, необходимо иметь при себе удостоверение личности (паспорт или иной документ), письменное обращение и документы, подтверждающие доводы обращения.
Запись на прием осуществляется в прокуратуре республики по телефону 8 (3412) 94-85-39 с 9 до 18 часов ежедневно в рабочие дни.
http://udmproc.ru/news/show/so...oj-respublike-1

boo 15-03-2015 17:07

цитата:
Originally posted by Vesta:

С 18 по 21 марта 2015 года члены комиссии Генеральной прокуратуры Российской Федерации проведут прием граждан в г.Ижевске.
Прием будет осуществляться по предварительной записи в здании прокуратуры Удмуртской Республики по адресу: г.Ижевск, ул.Вадима Сивкова, 194.



Наталья, думаешь, есть смысл сходить в профилактических целях, для получения разъяснений по санпину?
В этом году ребенок в сад ходит со справкой фтизиатра. Но в сентябре опять манту спросят.
Распатор 15-03-2015 17:11

цитата:
В данном случае рентгенологическое исследование идет не по клиническим показаниям, т.к. признаков заболевания у ребенка нет, а именно в профилактических целях, причем - ежегодно.

Вы медик? Я еще раз Вам говорю, что детей можно и нужно (если есть противопоказания к КАП) обследовать рентгенологически.
Vesta 15-03-2015 17:15

цитата:
Originally posted by boo:

Наталья, думаешь, есть смысл сходить в профилактических целях, для получения разъяснений по санпину?
В этом году ребенок в сад ходит со справкой фтизиатра. Но в сентябре опять манту спросят.



Думаю, имеет смысл тем, у кого на руках есть приказы о недопуске, спросить, почему предписание нашей городской прокуратуры несколько не стыкуется с письмами из ГП и с ФЗ "Об образовании", в котором прописано, что право выбора формы образования остается только за родителем, а не навязывается в принудительной форме. Это я про вывод детей на СО.
Распатор 15-03-2015 17:16

цитата:
С 18 по 21 марта 2015 года члены комиссии Генеральной прокуратуры Российской Федерации проведут прием граждан в г.Ижевске.
Прием будет осуществляться по предварительной записи в здании прокуратуры Удмуртской Республики по адресу: г.Ижевск, ул.Вадима Сивкова, 194


А, ну вот я и понял к какому ведомству Вы принадлежите-ничего не знаю, но всем указываю (так по-моему называют прокуратуру в народе(((( Ваша консультация здесь вообще ни к месту, поскольку компетентность не та))). Еще раз повторяю, что при возникновении вопросов по вакцинации и профилактике ответы на них лучше получать на сайтах ЛПУ и центров здоровья, а никак не в прокуратуре, поскольку по этому поводу там сами ничего не знают)))
Uroman 15-03-2015 17:16

цитата:
Изначально написано Распатор:

УУУ, сколько вопросов...



УУУ, щас начнется... по 100500-у разу одно и то же...
Распатор 15-03-2015 17:17

цитата:
рентгенологическое исследование идет не по клиническим показаниям, т.к. признаков заболевания у ребенка нет, а именно в профилактических целях, причем - ежегодно

А Вы в курсе, что даже взрослые не должны проходить ФЛГ ежегодно? Инфаркта на мою информацию не возникло?
Распатор 15-03-2015 17:20

цитата:
Думаю, имеет смысл тем, у кого на руках есть приказы о недопуске, спросить, почему предписание нашей городской прокуратуры несколько не стыкуется с письмами из ГП и с ФЗ "Об образовании", в котором прописано, что право выбора формы образования остается только за родителем, а не навязывается в принудительной форме. Это я про вывод детей на СО

А Вас ткнут носом в указанный Вами СанПиН, и будут правы. Дети без КАП не допускаются в детский коллектив, не умничайте. Постановления подобного рода не в силах изменить даже прокурор))).
Uroman 15-03-2015 17:21

цитата:
Изначально написано Распатор:

Вы медик? Я еще раз Вам говорю,



Бесполезно... они - мамочки вооруженные интернетом. Для них слово "медик" - ругательство. Они уже в верховном суде проиграли, но будут продолжать коней на скаку тормозить.
U-la-la! 15-03-2015 17:22

цитата:
Originally posted by Vesta:

почему предписание нашей городской прокуратуры несколько не стыкуется с письмами из ГП



для начала потому, что такой прокуратуры нет.

в остальном есть решение суда, что вы не правы со своей позицией....... правда его коряво оспаривали, но это вопрос недалекости ума конкретных людей.

Vesta 15-03-2015 17:23

цитата:
Originally posted by Распатор:

Вы медик?



У меня де жа вю ))))))))) Эта фраза - первое, что можно услышать, когда нет аргументов.
цитата:
Originally posted by Распатор:

еще раз Вам говорю, что детей можно и нужно (если есть противопоказания к КАП) обследовать рентгенологически.



Это Ваше личное мнение и Вы имеете на него полное право. А то, что оно несколько расходится с ФЗ - бывает, да.
Распатор 15-03-2015 17:26

цитата:
А то, что оно несколько расходится с ФЗ - бывает, да.

А то, что у некоторых детей бывает парадоксальная реакция на аллерген не слышали? Альтернатива-рентгенологическое обследование. И это не знают деятели, которые пишут законы (депутаты и им подобные).
цитата:
У меня де жа вю ))))))))) Эта фраза - первое, что можно услышать, когда нет аргументов.

У Вас паранойя))) Или комплекс всезнания, вы не разбираетесь в этой теме, так не надо всех вводить в заблуждение. Подам на Вас в прокуратуру иначе за саботаж))) О как!
Vesta 15-03-2015 17:29

цитата:
Originally posted by U-la-la!:

в остальном есть решение суда, что вы не правы со своей позицией



Не передергивайте. Суд был на другую тему: там рассматривался вопрос соответствия СанПиНа ФЗ. А на местах проблема - в произвольных трактовках данного СанПиНа. Если рассматривать п. 5.7., не выдергивая его из контекста, то видно, что он относится только к тем детям, у которых есть показания для направления к фтизиатру, но которые проигнорировали обследования и не дошли. В этом смысле ничего ничему не противоречит. Поэтому без мотивировочной части ВС не ясно, на каком основании они сделали выводы.
И да, оспаривание было корявое.
Vesta 15-03-2015 17:31

цитата:
Originally posted by Распатор:

Подам на Вас в прокуратуру иначе за саботаж))) О как!



Вперед, чо. Прикольно будет.
Распатор 15-03-2015 17:31

цитата:
Если рассматривать п. 5.7., не выдергивая его из контекста, то видно, что он относится только к тем детям, у которых есть показания для направления к фтизиатру, но которые проигнорировали обследования и не дошли. В этом смысле ничего ничему не противоречит. Поэтому без мотивировочной части ВС не ясно, на каком основании они сделали выводы.

Прямо щас мозг вывихнул из всех черепных ямок((( Излагайте проще.
Распатор 15-03-2015 17:32

цитата:
Вперед, чо. Прикольно будет.

Сарказм Вам неизвестен, я уже понял, что Вы работаете в прокуратуре и строите из себя всезнайку, дышите носом!
Vesta 15-03-2015 17:37

цитата:
Originally posted by Распатор:

то Вы работаете в прокуратуре



Ага. Именно там. В Генеральной. Генеральным прокурором. Чайка моя фамилия.
Давайте прекратим обсуждать мою личность, это к сути дела никак не относится.
Распатор 15-03-2015 17:39

цитата:
Давайте прекратим обсуждать мою личность, это к сути дела никак не относится.

Не относилось бы, если бы Вы не лезли в неизвестную Вам сферу.
Vesta 15-03-2015 17:40

Не прекратите засорять тему не по делу - уйдете в бан.
Распатор 15-03-2015 17:42

[Неадекватный модератор неадекватно отправил неадекватного участника в неадекватный бан.]
dasha1987 15-03-2015 17:52

звонок в центр иммунопрофилактики:
-у Вас есть какие-нибудь варианты диагностики туберкулеза, кроме р.Манту?
-Нет, это только в тубдиспансере делают, не помню как называется, у нас только Манту
-А фтизиатр у Вас принимает?
-Нет, только в тубдиспансере принимает....
Звонок в поликлинику:
-У Вас диаскиндест можно ребенку сделать?
-нет, только в тубдиспансере....
Звонок в тубдиспансер:
-У Вас диаскин тест можно сделать ребенку?
-Можно...а у Вас МАнта плохая(это так спросили)...
-Нет...вместо Манту хочу ребенку сделать...а Манту вообще не хочу...
-Так не делаем.....
УВАЖАЕМЫЙ,Распатор....либо Вас ввели в заблуждение, либо меня аж в трех инстанциях, в одной из которых платно принимают...любой каприз, как говорится.....
Никто ж бы не ругал наше здравоохренение, кабы была альтернатива нормальная Манту...а тут по врачам 3раза, да анализов охапочки, да посещение тубдиспансера на отшибе-это не альтернатива! а хваленого теста я ни платно, ни бесплатно в клиниках не обнаруживаю...да чего уж там....я пцр и ифа на туберкулез в двух платных клиниках не нашла, реактивы закончились......чет не понимаю ничего )
boo 15-03-2015 17:56

цитата:
Изначально написано Распатор:

Прямо щас мозг вывихнул из всех черепных ямок((( Излагайте проще.



А я всё поняла, куда уж проще излагать. Не хвалились бы вы своими глубокими познаниями темы.

Честное слово, скучно читать в сотый раз, как пытаются образумить бестолковых мамаш. Это неинтересно, непродуктивно и никак не помогает в проблеме, озвученной в первом посте.

Вот у меня ребенок без манту. И я хочу здесь читать только о том, как ходить в сад без манту.

Для нравоучений создайте отдельную тему. Форум свободный, кто угодно может создать любую тему. Воспользуйтесь этим правом, никто ведь не запрещает. И пожалста поливайте там грязью мамаш, обзывайтесь и иным образом засоряйте эфир. А в этой теме - не надо, мешаетесь.

Uroman 15-03-2015 18:07

цитата:
Изначально написано boo:

И я хочу здесь читать только о том, как ходить в сад без манту



Зашибись хотелки... дык создайте СВОЮ такую тему с таким названием. Или купите себе сад (или огород) где-нибудь и ходите туда хоть с мантой, хоть без нее
Vesta 15-03-2015 18:14

цитата:
Originally posted by Uroman:

дык создайте СВОЮ такую тему с таким названием



Напоминаю, есличо, это МОЯ тема, правила общения в ней прописаны в первом посте, и я солидарна с boo. Так что все обзывательства и обсуждения личностей - в другом месте.
Uroman 15-03-2015 18:17

цитата:
Изначально написано Vesta:

Не прекратите засорять тему не по делу - уйдете в бан.



цитата:
Изначально написано Vesta:

У меня де жа вю ))))))))) Эта фраза - первое, что можно услышать, когда нет аргументов.




модератор должен быть беспристрасным. Не красит модера удаление постов, которые не нарушают правил форума, да и авторитета этим не зарабатывают. Уважения заслуживает человек признающий свои ошибки.
Vesta 15-03-2015 18:21

А при чем тут модератор? Я - топикстартер темы (если вы не заметили случайно) , поэтому отвечаю за ее содержимое. А то, как оно будет отслеживаться, я прописывала в первом посте изначально. Поэтому я, как любой ТС, удаляю посты, не соответствующие теме. А то, что они по нелепой случайности удаляются подчистую - это издержки статуса, тут я ничего поделать не могу, это вопросы к программистам.
Uroman 15-03-2015 18:30

цитата:
Изначально написано Vesta:

солидарна с boo.



Так можете общаться друг с другом в ПМ.
Пришел новый человек, со стилем вашего "общения" не знакомый. Высказал свою точку зрения. И чО? отбуцкали его, и чО? Полегчало? Ситуация с санпином изменилась? в чем тогда смысл вашего форума? Создайте себе в других соцсетях "закрытый клуб" и бухтите там только про то что хотите услышать как космические корабли бороздят просторы вселенной.
Uroman 15-03-2015 18:36

цитата:
Изначально написано Vesta:

А при чем тут модератор? Я - топикстартер темы



да ладна... вы прекрасно поняли о чем речь... и программисты тут совершенно не причем.
"будьте проще и добрее и народ к вам потянется"
пы.сы. ваши оппоненты не виноваты в том, что верховный суд не признал правомерной вашу точку зрения. се ля ви.
Vesta 15-03-2015 18:47

Все, прекращайте базар не по теме. Данная тема создана для конструктивных предложений по выходу из возникшей ситуации. Все эмоции, комментарии не по делу, переходы на личности, оскорбления и прочие попытки увести тему в холивары будут удаляться. Что-то не нравится - не общайтесь.
Uroman 15-03-2015 20:07

цитата:
Изначально написано Vesta:

Что-то не нравится - не общайтесь.



Это, надеюсь, к обеим сторонам относится. нет?
цитата:
Изначально написано Vesta:

для конструктивных предложений по выходу из возникшей ситуации.



а предложения должны сооветствовать букве закона? или ищутся способы его обойти?
spice08 15-03-2015 20:30

Скажите, пожалуйста, те кто уже был в туб диспансере, если мы хотели бы отделаться рентгеном, возможен ли такой вариант?
maxten 15-03-2015 21:52

Я ходила с ребенком, с результатами анализов, рентгеновским снимком (можно годовалой давности) и отметками о флюшках родителей.
На расшифровку снимка нас послали к своим рентгенологам. Вот это была засада, т.к. я была одна с ребенком, и в кабинете у фтизиатра он не остался. Пришлось вместе с ним идти во взрослое отделение. Насмотрелись там таких кадров.
В общем для себя сделала вывод - взрослых нужно двое на одного ребенка (если маленький и один не посидит). И для себя лучше маску взять, если предполагается прогулка по взрослому отделению.
PaniSasha 15-03-2015 21:54

цитата:
Изначально написано spice08:
Скажите, пожалуйста, те кто уже был в туб диспансере, если мы хотели бы отделаться рентгеном, возможен ли такой вариант?

Только так и возможно, либо ренген+анализы(оак,моча)+ваши флюшки, либо манту

PaniSasha 15-03-2015 21:56

цитата:
Изначально написано maxten:
Я ходила с ребенком, с результатами анализов, рентгеновским снимком (можно годовалой давности) и отметками о флюшках родителей.
На расшифровку снимка нас послали к своим рентгенологам. Вот это была засада, т.к. я была одна с ребенком, и в кабинете у фтизиатра он не остался. Пришлось вместе с ним идти во взрослое отделение. Насмотрелись там таких кадров.
В общем для себя сделала вывод - взрослых нужно двое на одного ребенка (если маленький и один не посидит). И для себя лучше маску взять, если предполагается прогулка по взрослому отделению.

Это вам повезло значит, меня с годовалыми снимками развернули, по закону(не вникала какому) у них якобы 6 мес снимок должен быть (( я недавно общалась.

maxten 15-03-2015 22:04

Ага, у меня был более свежий снимок (7 мес). Это когда я собиралась, то мне говорили что вроде как достаточно годовалого снимка. Значит ввели в заблуждение.
spice08 15-03-2015 22:24

Благодарю за ответы. Просто врач участковая наша сказала что нужны анализы мочи и крови и флюшки родителей и с этим к ней и тогда она даст направление к фтизиатру, а уж он там если сочтет нужным отправит на рентген. Т.е. в туб дисп мы идем без снимка, его делают там. Немного запуталась с порядком действий(( А полученная там справка действительна год? Я правильно поняла, что суд был и ничего не изменилось? Т.е. через год снова либо манту либо снимок? А спрашивал ли кто то про квантифероновый тест у фтизиатра? Мы вот готовы съездить и сделать его, но примут ли его результаты. В питере точно принимают, подруга так делали, причем фтизиатры настаивают на нем больше, чем на снимке.
ELENA-MED 15-03-2015 22:46

Послушаю
sinkanka 16-03-2015 12:15

цитата:
Originally posted by spice08:

Мы вот готовы съездить и сделать его,



Звоните туда сначала. Пробирок не было. Но на прошлой неделе перезвонили и сказали, что появились. Нам пока не до этого. Возможно, в каникулы съездим.
spice08 16-03-2015 01:40

sinkanka, а наш туб диспансер результаты этого теста принимает? я так понимаю, что по любому придется сначала в диспансер с ребенком, анализами и флюшками сходить, там узнать о возможных альтернативах, ну и в случает если квантифероновый тест устроит фтизиатра, ехать его делать. А потом заново с анализами, тестом, ребенком и флюшками к фтизатру. Я правильно поняла порядок действий?
А какой ближайший город, в котором можно этот тест сделать? Я, в принципе, в МСК собиралась, но если есть варианты ближе, то это хорошо))) Если можно, напишите, пожалуйста, контакты мед центра, где вы собираетесь делать тест.
dasha1987 16-03-2015 06:53

Вот у меня еще вопрос: а взрлслым оьязательно делать флюшки или ренген сойдет?
PaniSasha 16-03-2015 08:32

цитата:
Изначально написано spice08:
[b]sinkanka, а наш туб диспансер результаты этого теста принимает? я так понимаю, что по любому придется сначала в диспансер с ребенком, анализами и флюшками сходить, там узнать о возможных альтернативах, ну и в случает если квантифероновый тест устроит фтизиатра, ехать его делать. А потом заново с анализами, тестом, ребенком и флюшками к фтизатру. Я правильно поняла порядок действий?
А какой ближайший город, в котором можно этот тест сделать? Я, в принципе, в МСК собиралась, но если есть варианты ближе, то это хорошо))) Если можно, напишите, пожалуйста, контакты мед центра, где вы собираетесь делать тест.[/B]

Позвоните в тубдиспансер и пообщайтесь с врачом. Я буквально две недели назад выясняла для себя. В общем нужны флюшки родителей(ренген тоже прокатит мне кажется), ренген ребенка + оак и моча + направление от педиатра. И в путь, нужен ли ребенок не уточняла. ПЦ не прокатит, лишняя трата денег, диаскин тест от манту тоже сильно не отличается. Справку дают на год, но!если не манту, то облучать ребенка каждый год. Я для себя выводы сделала Ренген нагрузка не лучший вариант, только в случае если по показаниям ренген делали и он остался, положим как у нас после пневмонии, но целенаправленно облучать малыша я тоже не готова в общем засада еще та ((

самая_лучшая 16-03-2015 09:00

цитата:
Изначально написано dasha1987:
Вот у меня еще вопрос: а взрлслым оьязательно делать флюшки или ренген сойдет?

Мы были в начале декабря в тубдиспансере. Перед приемом я звонила туда , они к фтизиатру не записывали вообще , если на руках нет флюорографии ребенка . На прием принесла пцр мочи , свою флюорографию ( это все не нужно сказала врач ), и флюорографию ребенка . Этот снимок унесли на проверку куда -то , через 15 минут вернулись и выписали справку . Ни диаскинтест и ничего другого они не принимают .

dasha1987 16-03-2015 09:21

цитата:
если на руках нет флюорографии ребенка

я с 6 лет пошла в школу, так что была младше всех и когда весь класс повели на флюрографию, меня повели на ренген, т.к. мне не было сколько то там лет(14 или 16), чтобы можно было делать флюрку....У Вас ребёнку сколько лет, что флю просят...?

Вопрос то в другом: принимают ли у взрослых ренген, а не флюрографию?

самая_лучшая 16-03-2015 09:31

цитата:
Изначально написано dasha1987:

я с 6 лет пошла в школу, так что была младше всех и когда весь класс повели на флюрографию, меня повели на ренген, т.к. мне не было сколько то там лет(14 или 16), чтобы можно было делать флюрку....У Вас ребёнку сколько лет, что флю просят...?

Вопрос то в другом: принимают ли у взрослых ренген, а не флюрографию?


Я ответила на вопрос по взрослым ), врач , к которому мы попали , сказала , что взрослую , ни флюшку , ни рентген , ей не нужно вообще никакую . Детский да , ошиблась , рентген предоставила я им .

sinkanka 16-03-2015 10:32

цитата:
Originally posted by spice08:

А какой ближайший город, в котором можно этот тест сделать?



Челны. http://www.cmd-online.ru/contact/address/
Распатор_вернулся 16-03-2015 11:36

АХАХА, какие-же глупые вопросы Вы тут решаете. ЕЩЕ РАЗ повторяю, обращайтесь в специальные сервисы (сайты ЛПУ). Ну это РЕАЛЬНО глупо перетряхивать и коверкать информацию на данном ресурсе без зyfющих людей. Для Дарьи поясняю, что платные клиники не будут заниматься дисакинтестом (накладно и сложно), внедрять его обязали поликлиники (чем мы и занимаемся, говорю как руководитель). Меня еще вот что интересует (уж извините за последующую грубость): какая курица решила, что КАП нужно будет делать каждый год? Реакция проводится в соответствие с календарем прививок, а не как заблагорассудится (или стукнет моча в голову). Мамочки, не вводите друг друга в заблуждение (как это делает ваш "неадекватный" модератор). Решайте все в поликлиниках (или на сайтах ЛПУ, где на вопросы отвечают компетентные люди).

цитата:
принесла пцр мочи

МДА, Вы больше так нигде не выражайтесь, а то можно умереть со смеха, поставите себя в глупую ситуацию.
Распатор_вернулся 16-03-2015 11:38

цитата:
А какой ближайший город, в котором можно этот тест сделать?

А для чего Вам его проходить? Вы для себя ответьте на этот вопрос.
Uroman 16-03-2015 11:59

цитата:
Originally posted by dasha1987:

ренген



цитата:
Originally posted by PaniSasha:

ренген




Uroman 16-03-2015 12:11

цитата:
Originally posted by Распатор_вернулся:

на сайтах ЛПУ, где на вопросы отвечают компетентные люди



к сожалению, тоже не всегда. да и не интересует тут никого официальное мнение ЛПУ. им даже решение Верховного Суда РФ не указ.
а на "просто медицинских" сайтах нет никакой гарантии, в том что отвечают не наши форумско-клавиатурные специалистки.
Uroman 16-03-2015 12:21

цитата:
Originally posted by Распатор_вернулся:

Реакция проводится в соответствие с календарем прививок,



р.Манту - не прививка.

Vesta 16-03-2015 12:48

цитата:
Originally posted by Распатор_вернулся:

Реакция проводится в соответствие с календарем прививок, а не как заблагорассудится (или стукнет моча в голову).



Прежде, чем оскорблять участниц, почитайте СанПиН, который как раз и обсуждается в этой теме.
1. Р. Манту - не прививка, как "руководитель", вы уж должны это знать.
2. Что вы подразумеваете под аббревиатурой КАП - только вам понятно. Если речь идет о туберкулинодиагностике (включающей в себя р. Манту/Диаскин/рентген и пр.), то
цитата:
5.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностика проводится вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту) ставят 1 раз в год независимо от результата предыдущих проб.

5.2. Проба Манту проводится 2 раза в год:
- детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, а также не привитым против туберкулеза по причине отказа родителей от иммунизации ребенка, до получения ребенком прививки против туберкулеза;
- детям, больным хроническими неспецифическими заболеваниями органов дыхания, желудочно-кишечного тракта, сахарным диабетом;
- детям, получающим кортикостероидную, лучевую и цитостатическую терапию;
- ВИЧ-инфицированным детям.



Соответственно, 1 или 2 раза в год будут требовать сделать р. Манту либо получить справку от фтизиатра, который (как уже было отмечено выше) принимает данные рентгена не позднее, чем полугодичной давности. Так что р. Манту или рентген 1-2 раза в год.
dasha1987 16-03-2015 12:59

цитата:
внедрять его обязали поликлиники (чем мы и занимаемся, говорю как руководитель)

одно дело только начали заниматься, другое-внедрили...не путайте людей!
цитата:
Меня еще вот что интересует (уж извините за последующую грубость): какая курица решила, что КАП нужно будет делать каждый год?

Список куриц от меня:
-медсестра в детсаду;
-участковый педиатр;
-медсестра участковая на предыдущем месте жительства....
то бишь все те граждане, которые априори должны обладать большим объемом информации, нежели глупые мамаши-ипохондрики....а Вы прям так говорите, как руководитель, что и эту информацию до нас не верно донесли...Вы дискредитируете медперсонал госучреждений, товарищ!
самая_лучшая 16-03-2015 13:02

цитата:
Изначально написано Распатор_вернулся:
.


МДА, Вы больше так нигде не выражайтесь, а то можно умереть со смеха, поставите себя в глупую ситуацию.


Между прочим , именно так, на нашем направлении к фтизиатру написали нам в ваших хваленых поликлиниках , компетентные сотрудники . Теперь смотрите не помрите со смеху .

Uroman 16-03-2015 13:20

цитата:
Изначально написано Vesta:

под аббревиатурой КАП



Кожная аллергическая проба? нет?
Vesta 16-03-2015 13:33

цитата:
Изначально написано Uroman:

Кожная аллергическая проба? нет?



Спасибо, Олег Валерьевич, что просветили. Мы, прокуроры, не всегда знаем медицинские аббревиатуры. Но интуитивно догадываемся Значится, р. Манту и диаскин-тест.
Uroman 16-03-2015 20:02

цитата:
Изначально написано Vesta:

Значится, р. Манту и диаскин-тест



Если быть точным это ВНУТРИкожные пробы, есть еще НАкожная - р. Пирке.
цитата:
Изначально написано Vesta:

Мы, прокуроры,



Ну славтибедох, чю проснулось...
U-la-la! 20-03-2015 07:46

решение ВС РФ опубликовали:
нарушений и противоречий в НПА нет, а все действия и якобы нарушения это действия и нарушения прав других граждан и детей со стороны подобных мамаш
dasha1987 20-03-2015 09:42

Отпишусь:
3 дня назад(на след. день, как измерили Манту) забрала ребёнка из сада с хриплым голосом. К вечеру появился сухой кашель. Ночью ждала температуру-не дождалась. Наутро в сад не повела....вот уже 3 дня у ребёнка хриплый голос/дыхание и кашель, всё остальное как бы в норме, но если начинает активно двигаться-очень сильно потеет, прям течёт с него.
Вспомнила:
В прошлый раз, примерно через неделю после Манту, начался аденоит(ЛОР подтвердила), ребёнок сильно храпел, так же без температуры и т.д. Тогда с этим как то не связала, а сейчас задумалась: тогда аденоиды, сейчас гортань(миндалины в норме) Причём все врачи в такие моменты говорят, что у меня ребёнок аллергичный. Хотя с чего вдруг-не понятно...Как бы ни на что особой аллергии не замечала: диатез вокруг губ под НГ, когда сладкого явно переел-не считается... Мама-папа совсем без аллергии, даже возрастной...
В общем. пою ребёнка антигистаминным, полоскаем горло содой и делам ингаляции физраствором.... сегодня еле как няньку нашла....
Vesta 20-03-2015 09:44

цитата:
Изначально написано U-la-la!:

а все действия и якобы нарушения это действия и нарушения прав других граждан и детей со стороны подобных мамаш



Не-не, такого там точно написано не было. В решении приведен лишь тот факт, что п. 5.7 напрямую "не регулирует отношения, связанные с оказанием противотуберкулезной помощи несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет, а также не предусматривает медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на такое вмешательство", а также не устанавливает "ограничений прав на образование". И все. Другого ждать и не стоило, поскольку гражданка шла в ВС без наличия факта нарушения каких-либо прав своего ребенка (он даже не был ниоткуда выведен), а просто оспаривала законность части 2 п. 5.7, от балды, фактически.
Fiellon Orlezea 20-03-2015 12:17

Где можно прочитать о противопоказаниях р. Манту для атопиков? Я просила медотвод у аллерголога, она сделала большие глаза и сказала, что нет такого противопоказания.
Vesta 20-03-2015 18:23

цитата:
Изначально написано Fiellon Orlezea:

Где можно прочитать о противопоказаниях р. Манту для атопиков? Я просила медотвод у аллерголога, она сделала большие глаза и сказала, что нет такого противопоказания.



ПРИКАЗ от 21 марта 2003 г. N 109 О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 29.10.2009 N 855),

Приложение N 4
к Приказу Минздрава России от 21 марта 2003 г. N 109
ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ТУБЕРКУЛИНОВЫХ ПРОБ
(в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 29.10.2009 N 855)
V. МАССОВАЯ ТУБЕРКУЛИНОДИАГНОСТИКА У ДЕТЕЙ И ПОДРОСТКОВ

цитата:
5.1. Организация массовой туберкулинодиагностики
...
Противопоказания для постановки туберкулиновых проб с 2 ТЕ в период массовой туберкулинодиагностики:
- кожные заболевания, острые и хронические инфекционные и соматические заболевания (в том числе эпилепсия) в
период обострения;
- аллергические состояния, ревматизм в острой и подострой фазах, бронхиальная астма, идиосинкразии с
выраженными кожными проявлениями в период обострения.

Приложение N 2
к Инструкции по применению
туберкулиновых проб
РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ПРИМЕНЕНИЮ АЛЛЕРГЕНА ТУБЕРКУЛЕЗНОГО
РЕКОМБИНАНТНОГО В СТАНДАРТНОМ РАЗВЕДЕНИИ (РАСТВОРА
ДЛЯ ВНУТРИКОЖНОГО ВВЕДЕНИЯ)
(введено Приказом Минздравсоцразвития РФ от 29.10.2009 N 855)

цитата:
Противопоказания для постановки пробы:
1) острые и хронические (в период обострения) инфекционные заболевания, за исключением случаев,
подозрительных на туберкулез;
2) соматические и др. заболевания в период обострения;
3) распространенные кожные заболевания;
4) аллергические состояния;
5) эпилепсия.
В детских коллективах, где имеется карантин по детским инфекциям, проба проводится только после снятия
карантина.
Fiellon Orlezea 20-03-2015 18:41

Vesta, спасибо большое!