Детские сады

Отказ от р. Манту - вывод из детского сада

Robin Gut 21-01-2015 18:32

и кстати, откуда они взяли этот срок в 1 месяц, которым активно трясут? чет не припомню срока вообще, где он упоминается?
Uroman 22-01-2015 01:08

цитата:
Originally posted by Interesnaya:

Эти дети (без реакции Манту) на данный момент спокойно могут посещать ДОУ.
Ответ местной прокуратуры...



Смотрю в книгу - вижу фигу? Черным по белому написано, что дети отказников от р.Манту без осмотра фтизиатра в ДУ не допускаются
Uroman 22-01-2015 01:09

цитата:
Originally posted by Interesnaya:

Если это уже выкладывалось, удалю



Удаляйте, это баянище.
Uroman 22-01-2015 01:42

цитата:
Originally posted by sinkanka:

Очень смешное однобокое интервью.



я разочарован... ничего смешного, 3 небольших косяка вего лишь.
Насчет однобокости... что под этим нужно понимать? и что бы вы хотели услышать от чиновника?
Uroman 22-01-2015 02:22

цитата:
Originally posted by boo:

Как много перлов в одном маленьком интервью))
- аллергикам можно ставить манту
- к детским организациям относится сад, школа и институт
- отсутствие манту - основание направить к фтизиатру (и ни слова о том, что направляют вообще-то при наличии признаков заболевания)
- ребенок без манту - источник туберкулеза для детского коллектива (как будто ребенок с манту не может быть источником туберкулеза)



чессслово, не так уж и много, как ожидалось
1. можно, но осторожно. индивидуальный подход рулит. не является аллергия абсолютным противопоказанием.
2. Если "детские" заменить на "образовательные" все будет логично. Так себе косячок.
3. Это уже ваши косяки. С какого перепугу вы решили, что направляют только при наличии признаков заболевания? Основная борьба с туберкулезом проводится именно профилактикой заболевания, а не его лечения. Как говорится, когда уже есть признаки заболевания поздно пить боржом.
4. Источник туберкулеза - больной. Проба Манту делит детский контенгент на здоровых и больных, больные направляются на лечение. При отсутствии пробы манту есть риск, что детский коллектив посещает больной.
5. Было сказано, что заболеваемость туберкулезом снижается, однако по детям выросла с 12 до 13 на 100000. ПомниЦЦа по отчетам за 2010-2011г. эта цифра была 9-10. Делайте выводы.
6. Про лечение. Туберкулез лечится, но не излечивается. А если кого-то и излечили, то следует подсчитать полученные дозы препаратов, и почитать про их побочные действия.
7. Ну и главный косяк: р.Манту не определяет наличие палочки Коха, а определяет СОСТОЯНИЕ ИММУНИТЕТА.
цитата:
Originally posted by Robin Gut:

что штука сия имеется в каждом организме.



Вот именно! Поэтому и важно знать состояние противотуберкулезного иммунитета. Если реакция манту отрицательная - значит иммунитета нет, и "сия штука" может вызвать заболевание. Если иммунитет нормальный - "штука сия" не страшна.
цитата:
Originally posted by Robin Gut:

откуда они взяли этот срок в 1 месяц,



Из приказа МЗ УР, нет?
boo 22-01-2015 10:36

цитата:
Originally posted by Uroman:

Смотрю в книгу - вижу фигу? Черным по белому написано, что дети отказников от р.Манту без осмотра фтизиатра в ДУ не допускаются



В том же посте посмотрите ответ ген.прокуратуры. Там написано, что отказ от туберкулинодиагностики не влечет ограничение права на посещение образовательного учреждения.
А по-русски - без манту в сад можно.

цитата:
Originally posted by Uroman:

2. Если "детские" заменить на "образовательные" все будет логично. Так себе косячок.



Но вот только в санпине написано "детские организации". А сад не является детской организацией.

цитата:
Originally posted by Uroman:

3. Это уже ваши косяки. С какого перепугу вы решили, что направляют только при наличии признаков заболевания? Основная борьба с туберкулезом проводится именно профилактикой заболевания, а не его лечения. Как говорится, когда уже есть признаки заболевания поздно пить боржом.



Пункт 3.3 санпина. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю <фтизиатрия> по месту жительства.

Нет признаков - нет направления.

цитата:
Originally posted by Uroman:

При отсутствии пробы манту есть риск, что детский коллектив посещает больной.



Даже при наличии пробы манту есть риск, что детский коллектив посещает больной. Проба может быть ложноотрицательной.
В прошлой теме ведь отписывалась участница о том, что у ребенка есть туберкулез, а проба манту отрицательная.

цитата:
Originally posted by Robin Gut:

и кстати, откуда они взяли этот срок в 1 месяц, которым активно трясут? чет не припомню срока вообще, где он упоминается?



5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Uroman 22-01-2015 12:03

цитата:
Originally posted by boo:

А по-русски - без манту в сад можно.



чОй-та я не пойму, Вы реально тупите или только прикалываетесь

цитата:
Originally posted by boo:

отказ от туберкулинодиагностики не влечет ограничение права на посещение образовательного учреждения.



ограничение влечет не отказ от туберкулинодиагностики, а отсутствие заключения фтизиатра.
Uroman 22-01-2015 12:59

цитата:
Originally posted by boo:

При обнаружении ВО ВРЕМЯ ОБСЛЕДОВАНИЯ пациента признаков...
Нет признаков - нет направления.



нет обследования (пробы Манту) - есть направление. на обследование.
цитата:
Originally posted by boo:

у ребенка есть туберкулез, а проба манту отрицательная.



все правильно!!! в данном случае все логично! отрицательная проба означает отсутствие иммунитета к палочке Коха. нет иммунитета - есть заболевание.
при отрицательной реакции проводится вакцинация - и шагом марш в детский сад. при ложноотрицательной (когда есть заболевание) - проводится лечение, в сад допускается на основании заключения фтизиатра.
Uroman 22-01-2015 13:17

На мой взгляд г-жа Гузнищева абсолютно четко сформулировала: или проба Манту, или ежегодное посещение фтизиатра. Это было официальное интервью заместителя министра МЗ УР Или кто-то думает, что данная позиция на была заранее проработана с юридической точки зрения? Обратите внимание на начало интерьвью, без бумажки, без запинки озвучена нормативная база.
так что "или - или".

цитата:
Originally posted by svreally:

либо забить на сад



или так...
Interesnaya 22-01-2015 13:47

Уроман!

цитата:
Смотрю в книгу - вижу фигу? Черным по белому написано, что дети отказников от р.Манту без осмотра фтизиатра в ДУ не допускаются

Так вы читайте дальше-то! Что на это пишет Ген.Прокуратура...

"...Отказ родителей (иных законных представителей) ребёнка от прохождения им туберкулинодиагностики не должен повлечь ограничения его права на посещение образовательного учреждения."

Блонди 22-01-2015 14:06

цитата:
"...Отказ родителей (иных законных представителей) ребёнка от прохождения им туберкулинодиагностики не должен повлечь ограничения его права на посещение образовательного учреждения."

так он не влияет. Можете не ставить Манту. Если фтизиатр дал добро - велком в дет.сад.
boo 22-01-2015 14:56

цитата:
Originally posted by Uroman:

нет обследования (пробы Манту) - есть направление. на обследование.



П.3.2 - "При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза."

То бишь изначально тот же самый педиатр должен заподозрить туберкулез. А уже потом направить на обследование.
Если у врачей нет подозрений, то нет оснований направлять к фтизиатру.

Так просто здорового ребенка без признаков заболевания нельзя направлять к фтизиатру. Отсутствие манту - это не признак заболевания.

цитата:
Originally posted by Uroman:

Это было официальное интервью заместителя министра МЗ УР



Неважно какая должность, если нет знания законов.
boo 22-01-2015 15:01

п. 5.1 - "В обязательном порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран."

Для остальных обязаловки нет.

Uroman 22-01-2015 15:43

цитата:
Originally posted by Interesnaya:

Так вы читайте дальше-то! Что на это пишет Ген.Прокуратура..."...Отказ родителей (иных законных представителей) ребёнка от прохождения им туберкулинодиагностики не должен повлечь ограничения его права на посещение образовательного учреждения."



еспрст! бан, бан, бан, бан.
цитата:
Originally posted by Uroman:

ограничение влечет не отказ от туберкулинодиагностики, а отсутствие заключения фтизиатра.



для тех кто в танке!!!
Uroman 22-01-2015 16:08

цитата:
Originally posted by boo:

тот же самый педиатр должен заподозрить туберкулез.
Отсутствие манту - это не признак заболевания.



полный, прям-таки жирный пушной зверек из тундры.
отсутствие р.Манту - это основание заподозрить заболевание.
boo 22-01-2015 18:14

цитата:
Originally posted by Uroman:

отсутствие р.Манту - это основание заподозрить заболевание.



В каком НПА это написано?

На данный момент есть в Приказе 109 вот это:

<Приложение N 2. II. ОСНОВНЫЕ КЛИНИЧЕСКИЕ ФОРМЫ ТУБЕРКУЛЁЗА
2.1. Туберкулёзная интоксикация у детей и подростков
Туберкулёзная интоксикация характеризуется активностью туберкулёзной инфекции и сопровождается ухудшением общего состояния ребёнка (подростка): периодическим повышением температуры тела до субфебрильных цифр, ухудшением аппетита, появлением нейро-вегетативных расстройств (повышенной нервной возбудимостью или её угнетением, головной боли, тахикардии), наклонностью к интеркуррентным заболеваниям. При осмотре ребёнка может определяться небольшое увеличение групп периферических лимфатических узлов (микрополиадения) с явлениями периаденита; незначительное увеличение печени, реже селезёнки, остановка физиологической прибавки или дефицит массы тела. У больных с туберкулёзной интоксикацией в периферической крови определяется нерезко выраженное ускорение СОЭ, сдвиг нейтрофилов влево, эозинофилия, лимфопения. Изменяется иммунный статус (снижение числа Т-лимфоцитов и их функциональной активности)>.

Про отсутствие манту ничего не сказано.

Vesta 23-01-2015 08:02

Не, ну и чего вы копья ломаете? "Вот приедет барин - барин нас рассудит." (С) Сидим и тихонько ждем 17 февраля. Там все решат и без нас.
Uroman 23-01-2015 16:34

цитата:
Originally posted by boo:

В каком НПА это написано?



в том самом.
цитата:
Originally posted by Vesta:

ждем 17 февраля.



туберкулез отменят?
Vesta 23-01-2015 20:04

цитата:
Изначально написано Uroman:

туберкулез отменят?



Заседание ВС состоится по вопросу соответствия ряда пунктов Санитарных правил "О профилактике туберкулеза" законодательству РФ.
Uroman 23-01-2015 20:58

либо профилактику отменят, либо законодательтво поменяют?
svreally 23-01-2015 21:10

да постановят подрихтовать дурацкий ведомственный нпа, вступивший в противоречие с федеральным законом, а туберкулез на месте останется и профилактика ваша тоже, не переживайте.
Uroman 23-01-2015 22:09

Делаем ставки?
Vesta 23-01-2015 22:29

Ну началось... Нет уж, тотализаторы где-нибудь в другом месте, пжлст.
U-la-la! 23-01-2015 22:29

оставят без изменения.
Uroman 24-01-2015 02:56

цитата:
Originally posted by svreally:

вступивший в противоречие с федеральным законом



В противоречие с законом вступили как раз сторонники "отказов от всего"

цитата:
Originally posted by Vesta:

Заседание ВС состоится



Значит уже было заседание суда низшей инстанции? Значит решение не в пользу отказников? Каковы тогда вероятности иного решения ВС? кто ответчик? Кто истец? Адвокаты истца не из пропендосовских НКО?
U-la-la! 24-01-2015 10:08

истец некая "правозащитница" вроде, но с ним так никто и не смог связаться.
такие НПА оспариваются в ВС РФ - он и есть первая инстанция.
Uroman 25-01-2015 12:57

цитата:
Originally posted by U-la-la!:

такие НПА оспариваются в ВС РФ - он и есть первая инстанция.



т.е. иск был предъявлен сразу роспотребнадзору?
U-la-la! 25-01-2015 01:27

цитата:
Изначально написано Uroman:

т.е. иск был предъявлен сразу роспотребнадзору?



если упросить, то да - порядок такой.
Элька 29-01-2015 23:33

кто-то может проконсультировать по результатам реакции, отправляют к фтизиатру, сначала заставляют сделать,а теперь еще вот нужно доказать что ты не верблюд...
БЦЖ в 2005 г. рубец 5 мм
манту 2006 пап.4
манту 2008 пап.12
манту 2009 пап.12
манту 2010 пап. 15
11-14 отказы от манту
манту 2015 пап. 10

Есть ли основания для направления к фтизиатру? Потому что читала поняла что у нас реакция положительная, т.е. иммунитет есть. Или я не права?

Uroman 31-01-2015 14:22

цитата:
Originally posted by Элька:

отправляют к фтизиатру,



Кто? Есть направление? Какой диагноз в направлении?
Элька 01-02-2015 10:03

цитата:
Кто? Есть направление? Какой диагноз в направлении?

есть бумажка которая называется:
Направление к участковому педиатру для дальнейшего обследования у фтизиатра в РКТБ, в нем указано какие результаты проб по годам у нас были. Диагнозов никаких нет.
Плюс бумажка о том что мой ребенок направлен к фтизиатру по результатам пробы Манту, и что я должна в течении месяца принести результаты сего посещения, иначе нас не допустят к учебе.
Поговорила с фельдшером почему нас отправляют, из разговора поняла что причина - наш отказ с 2012 года от проб манту. Я прямым текстом спросила - может нужно было сразу к фтизиатру, ответ - да .
Uroman 01-02-2015 18:35

цитата:
Изначально написано Элька:

Плюс бумажка о том что мой ребенок направлен к фтизиатру по результатам пробы Манту, и что я должна в течении месяца принести результаты сего посещения, иначе нас не допустят к учебе.
Поговорила с фельдшером почему нас отправляют,



т.е. это школный фельдшер решил направить? Можете послать его лесом. к фтизиатру направляют при отсутствии пробы, а у вас написано, что проба проведена в 2015.
Элька 01-02-2015 19:15

цитата:
т.е. это школный фельдшер решил направить? Можете послать его лесом. к фтизиатру направляют при отсутствии пробы, а у вас написано, что проба проведена в 2015.

да. ну якобы им не понравилась наша проба...мне ж нужно еще согласие подписать, сейчас ребенка начнут этим терроризировать. вообщем не знаю, даже что делать...завтра схожу к нашему педиатру еще поговорю. Главное никто не говорит какая норма, все очень расплывчато... но то что я сама прочитала (а я технарь по образованию, совсем не медик...) вроде укладывается в пределы нормы: не вираж, не отрицательная проба...для чего тогда все? похоже к любому результату при желании можно придраться.
maxten 01-02-2015 20:03

Есть еще такой показатель, как нарастание папулы. Со старшим ребенком была такая история.
Вот насколько помню, после прививки БЦЖ должна быть максимальная по размеру папула. И далее ее размер год от года должен снижаться. А если идет наоборот, нарастание, то это не есть норма и может быть признаком заболевания.
Как-то мне так объясняли.
Элька 01-02-2015 20:06

у нас нет нарастания
BusinkaUa 07-02-2015 14:03

Подскажите,пожалуйста,а у нас фтизиатры только в диспансере принимают?У нас отказ от бцж и манту,дали направление a диспансер.В детский сад мы пока не собираемся.По поводу данной прививки я в сомнениях еще.Врач мне про новые документы все говорила,обязывающие меня везти ребенка на обследование,но ничего конкретного не сказала.Может кто подскажет на основании чего я должна проходить эти обследования,т.е мой ребенок.и только ли в диспансере это можно сделать?
boo 07-02-2015 17:52

цитата:
Originally posted by Uroman:

т.е. это школный фельдшер решил направить? Можете послать его лесом. к фтизиатру направляют при отсутствии пробы, а у вас написано, что проба проведена в 2015.



А вот и нет. В санпине написано:

"5.6. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляются на консультацию в противотуберкулезный диспансер по месту жительства следующие категории детей:

- с впервые выявленной положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
- с длительно сохраняющейся (4 года) реакцией (с инфильтратом 12 мм и более);
- с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и более;
- увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;
- с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более;
- при везикуло-некротической реакции и лимфангите."


Так что, голосуй - не голосуй, всё равно получишь...
Хоть с манту, хоть без, пошлют к фтизиатру. Ну это если мало ли кто надеется сделать манту, чтобы жить спокойно.

boo 07-02-2015 17:57

цитата:
Originally posted by BusinkaUa:

Подскажите,пожалуйста,а у нас фтизиатры только в диспансере принимают?У нас отказ от бцж и манту,дали направление a диспансер.В детский сад мы пока не собираемся.По поводу данной прививки я в сомнениях еще.Врач мне про новые документы все говорила,обязывающие меня везти ребенка на обследование,но ничего конкретного не сказала.Может кто подскажет на основании чего я должна проходить эти обследования,т.е мой ребенок.и только ли в диспансере это можно сделать?



Вам в сад же не надо, напишите педиатру отказ от манту и расслабьтесь. Вы не обязаны вести ребёнка ни на какие обследования.
Элька 08-02-2015 09:11

цитата:
Ну это если мало ли кто надеется сделать манту, чтобы жить спокойно.

я среднего сразу к фтизиатру поведу, зачем мучить ребенка в садике, если все равно туда прямая дорога ( у него ни одной манту еще), тем более думаю в диспансере уже рука набита на манту и оценят достовернее. Так что мы всей семьей туда теперь идем : ( Вот вам и "профилактика", насколько знаю там и стационар рядышком где больные лежат и в поликлинике нет разграничений для больных и "подозрительных" как мы. Маски конечно оденем, вот подумываю про перчатки...или я уже совсем ку-ку да? Муж предлагает потом еще одежду сжечь : ))))
Anna1979 08-02-2015 12:28

цитата:
Маски конечно оденем, вот подумываю про перчатки...или я уже совсем ку-ку да? Муж предлагает потом еще одежду сжечь : ))))

вы после посещения общественных мест тоже одежду сжигаете? вы вообще в курсе, что у вас больше шансов "заразиться" в общественном транспорте или магазине, чем в тубике?
Элька 08-02-2015 19:46

цитата:
вы после посещения общественных мест тоже одежду сжигаете?

это шутка была если что : )
Uroman 08-02-2015 22:29

цитата:
Изначально написано boo:

Хоть с манту, хоть без, пошлют к фтизиатру.



Едриттвоюкозубаян... чаво народ лохматите? скучно стало? научитесь правильно читать документы, а еще - лучше понимать что в них написано.
Uroman 08-02-2015 22:32

цитата:
Изначально написано Элька:

Маски конечно оденем, вот подумываю про перчатки...или я уже совсем ку-ку да?



Не эффективно! ОЗК+противогаз или противочумный костюм.
boo 09-02-2015 12:21

Uroman, если я не права и вы знаете, как правильно следует понимать п.5.6 санпина, напишите, пожалуйста. Ведь там как раз перечислены основания для направления в тубик для тех, кому поставили манту. А вы ранее утверждали, что если есть манту, то в тубик направить не могут. Противоречие выходит.
Uroman 11-02-2015 12:16

цитата:
Изначально написано boo:

как правильно следует понимать п.5.6 санпина, напишите, пожалуйста.



я уже начинаю сильно сомневаться понимаете ли вы чО такое р.Манту ))) и для чего она проводится.
П.5.6 нужно понимать так, что в нем перечислены "неправильные" реакции на туберкулиновую пробу. именно на выявлении этого контингента и основана профилактика распространения (не путать с профилактикой заболевания!) туберкулеза.
Из общего числа детей, которым проведена проба Манту только у 0,3-1,5% выявляются эти "неправильные " реакции. Именно пэтому ваше голосуй-не голосуй манту-неманту, всеравно получишь минус является средством для эпатажа.
цитата:
Изначально написано boo:

А вы ранее утверждали, что если есть манту, то в тубик направить не могут.



Советую вам тщательнее изучать мое творчество. лично я ничего не утверждал, в отличие от г.Онищенко, утвердившего санитарные правила.
цитата:
Изначально написано Uroman:

т.е. это школный фельдшер решил направить? Можете послать его лесом. к фтизиатру направляют при отсутствии пробы, а у вас написано, что проба проведена в 2015



Фраза вырванная из диалога (не с вами) и преподнесенная вами как некое утверждение?
Данный пост написан в контексте темы "отсутствие р.Манту=направление к фтизиатру". Адресован конкретному человеку, при его конкретной ситуации. Школьный фельдшер не может направлять к фтизиатру (это прерогатива педиатра, который должен выдать направлене с заключением или диагнозом). Результаты пробы были представлены, в п.5.6 они не вписываются, детей в возрасте 10 лет не ревакцинируют - следовательно показаний для направления к фтизиатру нет.
Надеюсь понятно? И ваши противоречия перестанут выходить...
boo 11-02-2015 01:10

Понятно. Хотя есть ощущение, что вы выкрутились в последний момент... Ну да ладно, чего только не померещится на ночь глядя
Элька 11-02-2015 10:27

цитата:
Школьный фельдшер не может направлять к фтизиатру (это прерогатива педиатра, который должен выдать направлене с заключением или диагнозом)

школьный фельдшер выдает направление к педиатру для дальнейшего обследования у фтизиатра. Педиатр отправляет к фтизиатру с анализами крови и мочи, а фтизиатр выписывает полное обследование: диаскинтест, рентген (меня тоже заставили не смотря на то что у меня грудной ребенок). На мой вопрос фтизиатру почему нас заставляют все это делать, есть какие-то подозрения на заболевание? ответ был такой: вас направили на обследование вот и обследуйтесь, а потом решим что с вами делать.
Uroman 11-02-2015 17:03

цитата:
Изначально написано Элька:

рентген (меня тоже заставили не смотря на то что у меня грудной ребенок).



жесть!
как раз в вашем случае можно было всех этих деятелей послать в пешую прогулку с эротическим уклоном.
Элька 12-02-2015 09:02

цитата:
как раз в вашем случае можно было всех этих деятелей послать в пешую прогулку с эротическим уклоном.

Эх, вот были бы четкие правила я бы может еще и начала бодаться, а так...крыть их аргументы нет никаких сил и нервов уже...зашла к заведующей дет.отделения, попросила отложить мой рентген, сначала сдать ребенку все анализы, и если будут подозрения я конечно сделаю, выслушала лекцию про микродозы и про то, что женщинам после родов в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке нужно делать рентген, знаю что можно было бы попросить показать документы и т.д. и т.п., но в коридоре меня ждали дети, и так уже уйму времени потратили, в общем я сдалась.
Если есть какие-то документы, подскажите, на каком основании я могла бы отказаться, может поможет еще кому-нибудь.
IzhAlin 14-02-2015 23:22

вот сегодня на какую статейку наткнулась:
http://doctorpiter.ru/articles/11102/
не поняла, правда, почему вместо Манту диаскинтест будут делать только школьникам, а дошкольникам по-прежнему Манту
U-la-la! 17-02-2015 14:14

Кто там следит за судом - каков вердикт?
bla-bla-bla 17-02-2015 19:26

бюрократы ведут пока
Элька 18-02-2015 14:57

наш поход к фтизиатру закончился следующим:
старшему сделали рентген+диаскинтест после чего выписали справку что здоров.
среднему сделали диаскинтест, причем одна врач отказалась выписывать справку без рентгена, а вторая сказала что рентген не нужен, т.к. диаскинтест отрицательный, мы конечно ко второй пришли за справкой : ) так что ясности даже в рядах медиков нет, чего уж о нас смертных говорить.
Uroman 18-02-2015 21:57

цитата:
Изначально написано Элька:

так что ясности даже в рядах медиков нет



Ясности нет в конкретной медорганизации под названием буз ур рптд. Скорее всего даже не ясности, а нормально мыслящих руководителей, которые могли бы организовать процесс на основании современных требований, а не по принципу "мы всегда так делали".
sinkanka 20-02-2015 11:47

У меня приказ о недопуске в сад моего ребенка по причине отсутствия туберкулинодиагностики и заключения фтизиатра. Заявление в прокуратуре. Посмотрим, что ответят.
PaniSasha 22-02-2015 12:56

Подскажите, у старшей 5 лет, нет манту этого года, ставили в саду, но мы отказались, посещение сада не запретили сейчас планируем в другой идти, думаю вопрос зададут...есть ренген того года...т.е. мне достаточно мочу-кровь-этот ренген и в туб идти? Или надо все таки манту или тест?
У маленького 2,5 года, нет манту ни в год, ни в 2... есть тоже ренген того года...как лучше поступить?
БЦЖ привиты оба....
Катя88 26-02-2015 01:16

Кого-нибудь в итоге в сад взяли без манту и диаскин тестов и рентгена (с анализом крови и мочи на пцр и ифа)? тоже делать манту и всякую херню (а состав этих проб реально ХЕРНЯ) ребенку не собираюсь, 50% ложноположительных результатов. Тем более бред ставить бцж и потом проверять есть он или нет в организме, встречался с ним организм или нет))))
Uroman 20-02-2015 16:29

цитата:
Изначально написано sinkanka:

Посмотрим, что ответят.



таких ответов уже было до ...
maxten 10-03-2015 16:05

цитата:
Изначально написано sinkanka:
У меня приказ о недопуске в сад моего ребенка по причине отсутствия туберкулинодиагностики и заключения фтизиатра. Заявление в прокуратуре. Посмотрим, что ответят.

Похоже что с ответом из прокуратуры вам, ознакомили под роспись сегодня всех родителей городских садов.
ответ - недопущать, в качестве альтернативы домашнее образование.
Блонди 10-03-2015 22:59

а можно почитать ответ?
maxten 10-03-2015 23:09

Наташ, чего-то я не догадалась хоть на телефон заснять. Торопилась очень.
Блонди 10-03-2015 23:21

Я так думаю, кто-нибудь за выложит.
sinkanka 13-03-2015 01:06

цитата:
Originally posted by maxten:

Похоже что с ответом из прокуратуры вам, ознакомили под роспись сегодня всех родителей городских садов.
ответ - недопущать, в качестве альтернативы домашнее образование.



Я то ответ еще не получила. Так что даже не знаю, с чем Вас ознакомили. По поводу домашнего образования - а на основании чего? На основании постановления Главврача? А как же ФЗ 273? Ну меня изначально ознакомили с приказом об оказании МНЕ консультативной помощи (не моему ребенку, а мне). Ответ из прокуратуры по идее должен быть на следующей неделе - крайний срок. А районная прокуратура - не последняя инстанция. Я никуда не спешу.
Самое бредовое в этой ситуации, что сейчас мой ребенок ходит в д/с, поскольку случился медотвод от аллерголога-иммунолога. Так вот определились бы уже люди: нет Манту по любым причинам - сидите дома, или все же важна хоть какая бумажка, "отмазывающая" от Манту, и в общем то становится по барабану - болен ребенок или здоров, есть иммунитет или нет.
А кому-нибудь еще выдали приказ об отказе в доступе?
dasha1987 13-03-2015 08:49

Сегодня, скрипя сердцем, подписала разрешение на Манту... позвонила в тубик, позвонила в свою поликлинику, поняла, что дитё придётся таскать через огромные очереди в своей поликлинике(это меня смущает в разу больше, чем тубдиспансер)....
вот что за засада!
1.С хера делать эту грёбанную прививку в сезон болячек? Чтоб больше ложноположительных получить(у меня ребёнок 7 мес. как ЦМВ переболел, иммунка дохлая, каждый месяц болеем, впервые за 7 мес. чадо ходит в сад уже 3-ю неделю подряд, а тут-БАЦ!)
2.Придумали законы, а никаких условий не придумали. Ни платных, ни бесплатных. Условие протащить чадо по дет.поликлинике, затем анализы, затем дет.поликлиника, затем тубик-НЕ условия, а специально выдуманный гемор для родителей, которых хоть немного заботит их дитё.... Ничего против ренгена не имею: пришли сразу в ренген кабинет, сделали, потом я одна в обед в тубик смоталась-нет, не катит! А лучше бы кровь из венки выкачать, хоть платно, да и посмотреть-тоже не катит....Кароч, мало того, что условий не продумали, ещё и анализа не придумали....
Блонди 13-03-2015 09:14

цитата:
1.С хера делать эту грёбанную прививку в сезон болячек?

какую прививку?
dasha1987 13-03-2015 09:29

цитата:
какую прививку?

ок, провокацию аллергии...
sinkanka 13-03-2015 09:39

цитата:
Изначально написано dasha1987:

А лучше бы кровь из венки выкачать, хоть платно, да и посмотреть-тоже не катит.



А Вы упомянули про квантифероновый тест? Или просто анализ крови из вены? Странно, рентген есть, а Манту то зачем тогда?
Блонди 13-03-2015 10:10

цитата:
Странно, рентген есть, а Манту то зачем тогда?



а что - делали рентген всего ребенка?
dasha1987 13-03-2015 10:45

цитата:
А Вы упомянули про квантифероновый тест? Или просто анализ крови из вены? Странно, рентген есть, а Манту то зачем тогда?

цитата:
а что - делали рентген всего ребенка?

Ренген не делала, про тест не упомянула, но все возможные методы в платных клиниках были предложены-это ИФА и ПЦР, но реактивов пока нет причём, ПЦР стоит с забором крови около 300 руб, я не думала, что есть такие дешевые анализы

Сегодня поставят Манту.....вчера читала "мантру" высшим силам, что если мой ЧБД должен заболеть в выходные, то пусть лучше заболеет сегодня ночью - в выхи посмотрим услышана я была или нет обидка выйдет не шуточная, Манту и температура под 40(5-6 раз жаропонижающие в день) не очень, наверно, сочетаются...

Блонди 13-03-2015 10:57

цитата:
dasha1987

какие у вас однако молитвы изысканные. Как ЧБР в прошлом, могу сказать, что единственный раз, когда Манту была не в норме - это и был тот самый случай инфицирования.
И по мне так лучше ложноположительный, чем ложноотрицательный результат.
sinkanka 13-03-2015 11:41


Блонди

Наташ, я тебя хорошо понимаю, но к каждому ребенку надо подходить индивидуально. У моего была реакция на полиомиелитную прививку такая, что пришлось вызывать скорую: кожа мраморная, весь холодный, температура под мышкой 39, ничем не сбивалась. Врач объяснил, что случился спазм сосудов. Это теперь я знаю, что это и как с этим бороться. Поэтому любая фигня, вогнанная в моего сына, сопровождается огромным беспокойством. Я считаю, что действительно, нефиг ставить ничего в периоды, когда нет отопления, когда высок уровень простудных заболеваний, когда у ребенка есть любые проявления аллергии или простуды. Столько раз уже проверено, что как только вакцинация или Манту, так значит, готовься к больничному через 3-7 дней. Честное слово. И пусть, кто хочет, называет это психосоматикой.
З.Ы. Кому интересно, квантифероновый тест делают в Челнах.
spice08 13-03-2015 15:31

А наши фтизиатры принимают квантифероновый тест как альтернативу манту?
dasha1987 14-03-2015 09:21

цитата:
Я считаю, что действительно, нефиг ставить ничего в периоды, когда нет отопления, когда высок уровень простудных заболеваний, когда у ребенка есть любые проявления аллергии или простуды.

Вот и я о том же! Я же не рьяный прям противник прививок(хотя по тихоньку им становлюсь), но для меня моим медотводом могло быть:у меня сегодня утром в горле першило, ничего ребенку ставить не буду минимум 2 недели....
Uroman 14-03-2015 10:49

цитата:
Изначально написано dasha1987:

но для меня моим медотводом могло быть:у меня сегодня утром в горле першило, ничего ребенку ставить не буду минимум 2 недели..



Это не медотвод, это самоотвод.
dasha1987 14-03-2015 16:15

цитата:
Это не медотвод, это самоотвод.

А медотвод должен быть именно таким самоотводом! Просто педиатрам не охото запариваться, а мамашки не всегда достаточно грамотны в таком вопросе....
Uroman 14-03-2015 21:47

цитата:
Изначально написано dasha1987:

А медотвод должен быть именно таким самоотводом!




Какая буйная фантазия, женская логика это что-то... точнее полное ее отсутствие. Эту энергию да в мирных бы целях...
Псаки отдыхает...
Распатор 15-03-2015 09:54

Всем доброе утро. Прочитал только первый топик, ну и часть топиков последней страницы. Пользователь Веста (уж простите за нравоучения модератору) всех вводит в заблуждение. Все решения всегда принимаются сугубо индивидуально. Если у ребенка противопоказания для проведения кожно-аллергической реакции, никто, повторяю, никто не будет настаивать не ее проведении(вот только не надо путать нежелание родителей и медицинские противопоказания). Кто сказал, что детям нельзя делать рентгенологические исследования (по секрету вам скажу, что при наличии показаний его делают даже женщинам на ранних сроках беременности). Врач сам выберет, чего будет достаточно выполнить вашему ребенку для исключения факта инфицирования. Пользователь Даша1987, у Вас типичные замашки "мамашки-ипохондрика", самый сложный вариант родственника пациента. У Вас недостаточно знаний для принятия верного решения (Вы видите только верхушку айсберга), и с этим тоже тяжело бороться. Сейчас проводят уже КАП не с туберкулином, а делают диаскинтест (очень специфическая реакция, которая не может быть ложноположительной). Мамочки, не стройте из себя знатоков. Если у Вас возникают вопросы, задавайте их онлайнконсультантам на сайтах медицинских организаций.
dasha1987 15-03-2015 10:09

цитата:
Сейчас проводят уже КАП не с туберкулином, а делают диаскинтест (очень специфическая реакция, которая не может быть ложноположительной).

Где проводят, где делают, кроме тубдиспансера, конечно....? а еще, можно сделать только диаскинтест, для того, чтобы исключить туберкулез....
цитата:
Пользователь Даша1987, у Вас типичные замашки "мамашки-ипохондрика", самый сложный вариант родственника пациента

Не от хорошей жизни появляютсятакие замашки.....когда ребенка с соплями посылают на прививку, когда двухлетке с первым ячменем выписывают тобрадекс и т.д. слишком страшно становится слепо верить врачам, у которых знаний достаточно
Блонди 15-03-2015 10:40

цитата:
ст (очень специфическая реакция, которая не может быть ложноположительной)

зато может быть ложноотрицательной - что, согласитесь, так-то упс...
maxten 15-03-2015 12:07

цитата:
Изначально написано Распатор:
Сейчас проводят уже КАП не с туберкулином, а делают диаскинтест (очень специфическая реакция, которая не может быть ложноположительной).

С какого времени? Были на приеме у фтизиатра в середине января этого года в тубдиспансере. Фтизиатр сказала, что сам по себе диаскин тест для них не информативен, и должен быть обязательно сделан вместе с Манту. Т.е. меня ввели в заблуждение?

Элька 15-03-2015 12:59

цитата:
Сейчас проводят уже КАП не с туберкулином, а делают диаскинтест (очень специфическая реакция, которая не может быть ложноположительной). Мамочки, не стройте из себя знатоков. Если у Вас возникают вопросы, задавайте их онлайнконсультантам на сайтах медицинских организаций.


просто по желанию не делают. Я спрашивала у врача можно ли сыну вместо манту делать диаскинтест, т.к. на манту идет аллергическая реакция. Ответ отрицательный. Т.е. все же сначала нужно будет сделать манту, а вот если возникнут подозрения то уже тогда...
Элька 15-03-2015 13:03

цитата:
Если у ребенка противопоказания для проведения кожно-аллергической реакции, никто, повторяю, никто не будет настаивать не ее проведении(вот только не надо путать нежелание родителей и медицинские противопоказания).

Да, если родители обратят внимание медика на возможные противопоказания. Нам лично давали медотвод даже когда другие дети в семье болели. Писали справку что был в контакте с инфекцией. Всегда шли на встречу. Но...если родитель не побеспокоится то поставят не глядя. В нашей поликлинике по месту жительства перед постановкой манту посещать врача-педиатра не нужно.
Распатор 15-03-2015 13:49

УУУ, сколько вопросов...
Распатор 15-03-2015 13:59

А теперь по-порядку:

цитата:
Где проводят, где делают, кроме тубдиспансера, конечно....?

Везде, в любой поликлинике по месту жительства... СанПиН, который привела Веста в начале топика, как раз это и регламентирует (если мне конечно память не изменяет по-поводу документа).
цитата:
зато может быть ложноотрицательной

Только в случае отсутствия гуморального иммунитета у обследуемого ребенка (например, ВИЧ в стадии СПИД)-привел крайний пример, зато сразу всем понятно (надеюсь).
цитата:
Т.е. меня ввели в заблуждение?

Не исключаю такой вариант, поскольку рантше они утверждали обратное-туберкулинодиагностика без диаскина не информативна)))
цитата:
просто по желанию не делают. Я спрашивала у врача можно ли сыну вместо манту делать диаскинтест, т.к. на манту идет аллергическая реакция. Ответ отрицательный. Т.е. все же сначала нужно будет сделать манту, а вот если возникнут подозрения то уже тогда...

Еще раз говорю-делают. Туберкулинодиагностика по новым приказам отжила свой век.
цитата:
Да, если родители обратят внимание медика на возможные противопоказания. Нам лично давали медотвод даже когда другие дети в семье болели. Писали справку что был в контакте с инфекцией. Всегда шли на встречу. Но...если родитель не побеспокоится то поставят не глядя. В нашей поликлинике по месту жительства перед постановкой манту посещать врача-педиатра не нужно.

Вы, и тольок Вы в ответе за здоровье своих детей (все в рамках ФЗ, почитатйе). Педиатр только советник, все решение Вы принимаете сами.
Vesta 15-03-2015 16:48

цитата:
Originally posted by Распатор:

Кто сказал, что детям нельзя делать рентгенологические исследования



Не обобщайте. Речь шла не о рентгенологических исследованиях в общем, а об исследованиях в профилактических целях. Посему читаем:
цитата:
Федеральный закон "О РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ"
от 9 января 1996 г. N 3-ФЗ
Приложение N 2
п. 11. Рентгенологические исследования детей
Рентгенологические исследования детей до 14 лет должны проводиться с использованием методов диагностики с минимальными лучевыми нагрузками по строгим клиническим показаниям, профилактические исследования детей не проводятся.


цитата:
"Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских аппаратов и проведению рентгенологических исследований. СанПиН 2.6.1.1192-03"
7.21. Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные, а также больные при поступлении на стационарное лечение и обращающиеся за амбулаторной или поликлинической помощью, если они уже прошли профилактическое исследование в течение предшествующего года. Возраст детей, подлежащих профилактическим рентгенологическим исследованиям, может быть снижен до 12 лет лишь в условиях неблагоприятной эпидемиологической обстановки. Такое решение принимается областным, краевым (республиканским) управлением здравоохранения по согласованию с органом государственной санитарно-эпидемиологической службы.


В данном случае рентгенологическое исследование идет не по клиническим показаниям, т.к. признаков заболевания у ребенка нет, а именно в профилактических целях, причем - ежегодно.
Vesta 15-03-2015 16:52

Ну и для всех, кому актуально.

С 18 по 21 марта 2015 года члены комиссии Генеральной прокуратуры Российской Федерации проведут прием граждан в г.Ижевске.
Прием будет осуществляться по предварительной записи в здании прокуратуры Удмуртской Республики по адресу: г.Ижевск, ул.Вадима Сивкова, 194.

Гражданам, желающим обратиться на личный прием, необходимо иметь при себе удостоверение личности (паспорт или иной документ), письменное обращение и документы, подтверждающие доводы обращения.
Запись на прием осуществляется в прокуратуре республики по телефону 8 (3412) 94-85-39 с 9 до 18 часов ежедневно в рабочие дни.
http://udmproc.ru/news/show/so...oj-respublike-1

boo 15-03-2015 17:07

цитата:
Originally posted by Vesta:

С 18 по 21 марта 2015 года члены комиссии Генеральной прокуратуры Российской Федерации проведут прием граждан в г.Ижевске.
Прием будет осуществляться по предварительной записи в здании прокуратуры Удмуртской Республики по адресу: г.Ижевск, ул.Вадима Сивкова, 194.



Наталья, думаешь, есть смысл сходить в профилактических целях, для получения разъяснений по санпину?
В этом году ребенок в сад ходит со справкой фтизиатра. Но в сентябре опять манту спросят.
Распатор 15-03-2015 17:11

цитата:
В данном случае рентгенологическое исследование идет не по клиническим показаниям, т.к. признаков заболевания у ребенка нет, а именно в профилактических целях, причем - ежегодно.

Вы медик? Я еще раз Вам говорю, что детей можно и нужно (если есть противопоказания к КАП) обследовать рентгенологически.
Vesta 15-03-2015 17:15

цитата:
Originally posted by boo:

Наталья, думаешь, есть смысл сходить в профилактических целях, для получения разъяснений по санпину?
В этом году ребенок в сад ходит со справкой фтизиатра. Но в сентябре опять манту спросят.



Думаю, имеет смысл тем, у кого на руках есть приказы о недопуске, спросить, почему предписание нашей городской прокуратуры несколько не стыкуется с письмами из ГП и с ФЗ "Об образовании", в котором прописано, что право выбора формы образования остается только за родителем, а не навязывается в принудительной форме. Это я про вывод детей на СО.
Распатор 15-03-2015 17:16

цитата:
С 18 по 21 марта 2015 года члены комиссии Генеральной прокуратуры Российской Федерации проведут прием граждан в г.Ижевске.
Прием будет осуществляться по предварительной записи в здании прокуратуры Удмуртской Республики по адресу: г.Ижевск, ул.Вадима Сивкова, 194


А, ну вот я и понял к какому ведомству Вы принадлежите-ничего не знаю, но всем указываю (так по-моему называют прокуратуру в народе(((( Ваша консультация здесь вообще ни к месту, поскольку компетентность не та))). Еще раз повторяю, что при возникновении вопросов по вакцинации и профилактике ответы на них лучше получать на сайтах ЛПУ и центров здоровья, а никак не в прокуратуре, поскольку по этому поводу там сами ничего не знают)))
Uroman 15-03-2015 17:16

цитата:
Изначально написано Распатор:

УУУ, сколько вопросов...



УУУ, щас начнется... по 100500-у разу одно и то же...
Распатор 15-03-2015 17:17

цитата:
рентгенологическое исследование идет не по клиническим показаниям, т.к. признаков заболевания у ребенка нет, а именно в профилактических целях, причем - ежегодно

А Вы в курсе, что даже взрослые не должны проходить ФЛГ ежегодно? Инфаркта на мою информацию не возникло?
Распатор 15-03-2015 17:20

цитата:
Думаю, имеет смысл тем, у кого на руках есть приказы о недопуске, спросить, почему предписание нашей городской прокуратуры несколько не стыкуется с письмами из ГП и с ФЗ "Об образовании", в котором прописано, что право выбора формы образования остается только за родителем, а не навязывается в принудительной форме. Это я про вывод детей на СО

А Вас ткнут носом в указанный Вами СанПиН, и будут правы. Дети без КАП не допускаются в детский коллектив, не умничайте. Постановления подобного рода не в силах изменить даже прокурор))).
Uroman 15-03-2015 17:21

цитата:
Изначально написано Распатор:

Вы медик? Я еще раз Вам говорю,



Бесполезно... они - мамочки вооруженные интернетом. Для них слово "медик" - ругательство. Они уже в верховном суде проиграли, но будут продолжать коней на скаку тормозить.
U-la-la! 15-03-2015 17:22

цитата:
Originally posted by Vesta:

почему предписание нашей городской прокуратуры несколько не стыкуется с письмами из ГП



для начала потому, что такой прокуратуры нет.

в остальном есть решение суда, что вы не правы со своей позицией....... правда его коряво оспаривали, но это вопрос недалекости ума конкретных людей.

Vesta 15-03-2015 17:23

цитата:
Originally posted by Распатор:

Вы медик?



У меня де жа вю ))))))))) Эта фраза - первое, что можно услышать, когда нет аргументов.
цитата:
Originally posted by Распатор:

еще раз Вам говорю, что детей можно и нужно (если есть противопоказания к КАП) обследовать рентгенологически.



Это Ваше личное мнение и Вы имеете на него полное право. А то, что оно несколько расходится с ФЗ - бывает, да.
Распатор 15-03-2015 17:26

цитата:
А то, что оно несколько расходится с ФЗ - бывает, да.

А то, что у некоторых детей бывает парадоксальная реакция на аллерген не слышали? Альтернатива-рентгенологическое обследование. И это не знают деятели, которые пишут законы (депутаты и им подобные).
цитата:
У меня де жа вю ))))))))) Эта фраза - первое, что можно услышать, когда нет аргументов.

У Вас паранойя))) Или комплекс всезнания, вы не разбираетесь в этой теме, так не надо всех вводить в заблуждение. Подам на Вас в прокуратуру иначе за саботаж))) О как!
Vesta 15-03-2015 17:29

цитата:
Originally posted by U-la-la!:

в остальном есть решение суда, что вы не правы со своей позицией



Не передергивайте. Суд был на другую тему: там рассматривался вопрос соответствия СанПиНа ФЗ. А на местах проблема - в произвольных трактовках данного СанПиНа. Если рассматривать п. 5.7., не выдергивая его из контекста, то видно, что он относится только к тем детям, у которых есть показания для направления к фтизиатру, но которые проигнорировали обследования и не дошли. В этом смысле ничего ничему не противоречит. Поэтому без мотивировочной части ВС не ясно, на каком основании они сделали выводы.
И да, оспаривание было корявое.
Vesta 15-03-2015 17:31

цитата:
Originally posted by Распатор:

Подам на Вас в прокуратуру иначе за саботаж))) О как!



Вперед, чо. Прикольно будет.
Распатор 15-03-2015 17:31

цитата:
Если рассматривать п. 5.7., не выдергивая его из контекста, то видно, что он относится только к тем детям, у которых есть показания для направления к фтизиатру, но которые проигнорировали обследования и не дошли. В этом смысле ничего ничему не противоречит. Поэтому без мотивировочной части ВС не ясно, на каком основании они сделали выводы.

Прямо щас мозг вывихнул из всех черепных ямок((( Излагайте проще.