Детские сады

Отказ от р. Манту - вывод из детского сада

Marink@ 12-01-2015 23:33

Вот и нас коснулась данная проблема, утром звонит Воспитатель:срочно приходите сад, будут ставить манту. Я говорю: нет, ребенок болеет, не пойдем. Воспитатель: Ну ничего страшного, главное чтобы не было температуры, а то вас в сад не пустят, без справки от фтизиатра
sinkanka 15-01-2015 22:15

Здравствуйте,
Нам сегодня выдали в саду направление к педиатру с последующей консультацией фтизиатра. В направлении нет причины и номера ДОУ. Последняя манту была сделана в возрасте 1 год. Сейчас нам 6. Пока даже не решила, забить на эту бумагу и написать отказ от вмешательства вообще, либо получить медотвод от аллерголога и дальше действовать по обстоятельствам. Почему решила написать - выдали бумажку, а не на словах отправили. Хотелось бы услышать мнение, относится ли к этой бумаге серьезно? Всем спасибо заранее.
1231 X 1800 291.5 Kb Отказ от р. Манту - вывод из детского сада
Uroman 16-01-2015 12:46

цитата:
Originally posted by sinkanka:

относится ли к этой бумаге серьезно?



дЫк все уже в теме сказано, все разжевано.
Sveta&Max 16-01-2015 23:08

Нам тоже выдали такое же направление, но мы только что вышли с больничного. Как посоветуете поступить? У нас есть право на медотвод на 1 мес? У педиатра просить или с медсестрой в д\с поговорить?
boo 17-01-2015 16:36

цитата:
Изначально написано sinkanka:

Хотелось бы услышать мнение, относится ли к этой бумаге серьезно?



В направлении должны были написать, на каком основании ребенок направляется к фтизиатру. Отсутствие манту - не основание.
Такое направление составлено с нарушением закона, можно его игнорировать.

цитата:
Изначально написано Sveta&Max:

Нам тоже выдали такое же направление, но мы только что вышли с больничного. Как посоветуете поступить?



Пост 117 в этой теме
Не знаю, что еще добавить. Либо вы соглашаетесь с тем, куда и зачем вас посылают и получаете справку фтизиатра. Либо вы отстаиваете свои права, пишете отказ от ПТП, жалуетесь в прокуратуру в случае отстранения от сада, сидите с ребенком дома, пока не обжалуете приказ об отстранении. Кстати, в прокуратуре УР еще не факт, что решение в вашу пользу вынесут. Тогда в ген.прокуратуру дорога.
Решайте сами, какой путь вам легче и на что вы готовы.

Может быть, тут отпишутся те, кто и манту не сделал, и к фтизиатру не сходил, и в садик ходит при этом. Что для этого сделали?

самая_лучшая 17-01-2015 18:31

цитата:
Изначально написано boo:

Может быть, тут отпишутся те, кто и манту не сделал, и к фтизиатру не сходил, и в садик ходит при этом. Что для этого сделали?

Да Вы что , конечно не отпишутся )))).

Uroman 17-01-2015 19:27

цитата:
Originally posted by boo:

Отсутствие манту - не основание.
Такое направление составлено с нарушением закона, можно его игнорировать.



Сказка по белого бычка...
boo 17-01-2015 21:16

цитата:
Изначально написано самая_лучшая:

Да Вы что , конечно не отпишутся )))).



Ну хоть под анонимом... под другим ником, с левого айпи... А, люди?))

цитата:
Изначально написано Uroman:

Сказка по белого бычка...



Так оно, пока не известно о реальных случаях игнорирования подобного направления в Ижевске и что там далее было.

Вчера оказывается по местному тв на моей удмуртии был сюжет про отказ от манту. Сама не видела.
Там уверяли, что либо делаете манту, либо рентген. И ни слова про то, что от ПТП можно отказаться.
Найти бы этот сюжет. Интересно, как людей решили попугать.

Uroman 17-01-2015 21:37

цитата:
Originally posted by boo:

от ПТП можно отказаться.



Едриттвоюкозубаянналево...
Отказавшиеся от р.Манту и продолжающие посещять ДУ, где вы???
Веста, где ваша чудо-адвокат, обещавшая "железную бумагу" от судов-прокуратуры для отмены роспотребнадзоровского постановления?
U-la-la! 17-01-2015 22:23

цитата:
Originally posted by Uroman:

где ваша чудо-адвокат, обещавшая "железную бумагу" от судов-прокуратуры для отмены роспотребнадзоровского постановления?



денег стрясли кучу, а иск так и не подали)
svreally 17-01-2015 23:45

цитата:
Originally posted by boo:

Может быть, тут отпишутся те, кто и манту не сделал, и к фтизиатру не сходил, и в садик ходит при этом. Что для этого сделали?




ну мы ходим. но я уже отписывалась об этом: просто сказала зав.поликлиникой, что никуда не пойду и пусть сад попробует мне воспрепятствовать, будет им суд, прецеденты есть. сад и не пробовал три месяца, а сейчас вот выдал писульку типа идите к фтизиатру. я никуда снова не пойду, а дальше видно будет. будем решать проблемы по мере поступления. в сад сейчас ходим. пока тишина. в случае издания полноценного приказа об отстранении нас от сада я рассматриваю оба варианта: судиться и писать жалобы в прокуратуру либо забить на сад (завсегдатаи форума в курсе что я про сад мало хорошего думаю), оба варианта лично для нас равноценны по своим плюсам и минусам.

svreally 17-01-2015 23:48

вообще не понимаю почему обсуждается вопрос игнорирования "направления". какая сложность его игнорировать - бросьте в урну и делов. другой вопрос - что мы будем делать с нормальным приказом об отстранении, с датой, фио, печатью и подписью.
мриа 18-01-2015 19:24

в школе старшему выдали такую же бумажку. велено сделать было до 15.01. пока не делали. в школу ходит.
МарьяВасильевна 19-01-2015 20:57

а моему сыну в садике вообще поставили Манту без моего ведома и согласия,я сижу и плачу,слов нет, завтро пойду разбор полетов устраивать.
maxten 19-01-2015 21:53

Мы сходили в тубик. Принесли свежие анализы ребенка, снимок июньский прошлого года, по поводу пневмонии сделанный. Флюшки родителей. Дали справку без вопросов.
Без согласия Манту ставить это жесть.
boo 19-01-2015 22:47

цитата:
Изначально написано МарьяВасильевна:

а моему сыну в садике вообще поставили Манту без моего ведома и согласия,я сижу и плачу,слов нет, завтро пойду разбор полетов устраивать.



Ужас. Совсем не боятся ответственности.
Не первый раз уже на форуме вижу, что в садах Ижевска не то что манту, но и прививки делают без согласия родителей и при наличии отказа в карте ребенка.
svreally 20-01-2015 01:27

цитата:
Originally posted by МарьяВасильевна:

МарьяВасильевна


номер сада озвучьте. я думаю, родители, которые водят в этот сад своих детей, будут вам благодарны за эту информацию.

anhen 20-01-2015 14:13

Про реакцию Манту, приказ минздрава и всеобщую туберкулиновую профилактику. Сегодня на канале Россия 24 будет интервью на эту тему с зам. министра здравоохранения УР Гузнищевой. В 19:20 где-то.
Не рекламы ради, а вдруг кому интересно. Хотя люди грамотные уже все сделали и спокойно ходят в сад и школу
sinkanka 20-01-2015 21:26

цитата:
Изначально написано anhen:

Сегодня на канале Россия 24 будет интервью на эту тему с зам. министра здравоохранения УР Гузнищевой.



Очень смешное однобокое интервью. Сплошная пропаганда. Статистика вообще улыбнула. ("Улыбнула" не в смысле - она очень хорошая, а как преподнесена. Если подумать и прикинуть, то женщина вообще не убедила в необходимости поголовной манту)
Uroman 21-01-2015 12:47

цитата:
Originally posted by sinkanka:

Очень смешное



Где посмотреть? Люблю смешные интевью...
boo 21-01-2015 10:21

Видео не могу найти. Но судя по анонсу, Гузнищева и журналисты не знают законы http://udmtv.ru/news/zamminist...ale_rossiya_24/
anhen 21-01-2015 10:33

Днем кину ссылку на интервью. Видео в и-нете пока нет.
anhen 21-01-2015 13:48

http://udmtv.ru/ вот здесь интервью с Гузнищевой
КОПЕЙК@ 21-01-2015 14:28

цитата:
Originally posted by anhen:

вот здесь интервью с Гузнищевой



о! так значит то чем мы занимаемся на языке должностных лиц (и мед.работников по совместительству) называется "неспецифической профилактикой".
Так и будем говорить

ЗЫ: ещё бы аналогичные формулировки были где-то документально зафиксированы и имели равную значимость с прочими мерами ПТП.

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

Interesnaya 21-01-2015 15:52

Она ж сама себе противоречит. В начале говорит, что Манту определяет, есть ли палочка Коха в организме или нет. Потом говорит, что она есть у всех в латентном состоянии (БЦЖ), и при стрессе/простуде может проснуться и вызвать заболевание.
Interesnaya 21-01-2015 16:07

Такая же ситуация в Новгороде...
Эти дети (без реакции Манту) на данный момент спокойно могут посещать ДОУ.
Ответ местной прокуратуры...
500 X 713 159.2 Kb Отказ от р. Манту - вывод из детского сада500 X 713 75.6 Kb 500 X 713 159.2 Kb Отказ от р. Манту - вывод из детского сада


Ответ Ген.прокуратуры...
500 X 702 76.1 Kb Отказ от р. Манту - вывод из детского сада

(Если это уже выкладывалось, удалю)

boo 21-01-2015 16:34

Как много перлов в одном маленьком интервью))
- аллергикам можно ставить манту
- к детским организациям относится сад, школа и институт
- отсутствие манту - основание направить к фтизиатру (и ни слова о том, что направляют вообще-то при наличии признаков заболевания)
- ребенок без манту - источник туберкулеза для детского коллектива (как будто ребенок с манту не может быть источником туберкулеза)
Robin Gut 21-01-2015 18:30

а еще палочка коха это мегастрашная мегаживучая инфекция, заражения которой нужно всеми силами избегать, а в конце добавляет, что штука сия имеется в каждом организме.
Robin Gut 21-01-2015 18:32

и кстати, откуда они взяли этот срок в 1 месяц, которым активно трясут? чет не припомню срока вообще, где он упоминается?
Uroman 22-01-2015 01:08

цитата:
Originally posted by Interesnaya:

Эти дети (без реакции Манту) на данный момент спокойно могут посещать ДОУ.
Ответ местной прокуратуры...



Смотрю в книгу - вижу фигу? Черным по белому написано, что дети отказников от р.Манту без осмотра фтизиатра в ДУ не допускаются
Uroman 22-01-2015 01:09

цитата:
Originally posted by Interesnaya:

Если это уже выкладывалось, удалю



Удаляйте, это баянище.
Uroman 22-01-2015 01:42

цитата:
Originally posted by sinkanka:

Очень смешное однобокое интервью.



я разочарован... ничего смешного, 3 небольших косяка вего лишь.
Насчет однобокости... что под этим нужно понимать? и что бы вы хотели услышать от чиновника?
Uroman 22-01-2015 02:22

цитата:
Originally posted by boo:

Как много перлов в одном маленьком интервью))
- аллергикам можно ставить манту
- к детским организациям относится сад, школа и институт
- отсутствие манту - основание направить к фтизиатру (и ни слова о том, что направляют вообще-то при наличии признаков заболевания)
- ребенок без манту - источник туберкулеза для детского коллектива (как будто ребенок с манту не может быть источником туберкулеза)



чессслово, не так уж и много, как ожидалось
1. можно, но осторожно. индивидуальный подход рулит. не является аллергия абсолютным противопоказанием.
2. Если "детские" заменить на "образовательные" все будет логично. Так себе косячок.
3. Это уже ваши косяки. С какого перепугу вы решили, что направляют только при наличии признаков заболевания? Основная борьба с туберкулезом проводится именно профилактикой заболевания, а не его лечения. Как говорится, когда уже есть признаки заболевания поздно пить боржом.
4. Источник туберкулеза - больной. Проба Манту делит детский контенгент на здоровых и больных, больные направляются на лечение. При отсутствии пробы манту есть риск, что детский коллектив посещает больной.
5. Было сказано, что заболеваемость туберкулезом снижается, однако по детям выросла с 12 до 13 на 100000. ПомниЦЦа по отчетам за 2010-2011г. эта цифра была 9-10. Делайте выводы.
6. Про лечение. Туберкулез лечится, но не излечивается. А если кого-то и излечили, то следует подсчитать полученные дозы препаратов, и почитать про их побочные действия.
7. Ну и главный косяк: р.Манту не определяет наличие палочки Коха, а определяет СОСТОЯНИЕ ИММУНИТЕТА.
цитата:
Originally posted by Robin Gut:

что штука сия имеется в каждом организме.



Вот именно! Поэтому и важно знать состояние противотуберкулезного иммунитета. Если реакция манту отрицательная - значит иммунитета нет, и "сия штука" может вызвать заболевание. Если иммунитет нормальный - "штука сия" не страшна.
цитата:
Originally posted by Robin Gut:

откуда они взяли этот срок в 1 месяц,



Из приказа МЗ УР, нет?
boo 22-01-2015 10:36

цитата:
Originally posted by Uroman:

Смотрю в книгу - вижу фигу? Черным по белому написано, что дети отказников от р.Манту без осмотра фтизиатра в ДУ не допускаются



В том же посте посмотрите ответ ген.прокуратуры. Там написано, что отказ от туберкулинодиагностики не влечет ограничение права на посещение образовательного учреждения.
А по-русски - без манту в сад можно.

цитата:
Originally posted by Uroman:

2. Если "детские" заменить на "образовательные" все будет логично. Так себе косячок.



Но вот только в санпине написано "детские организации". А сад не является детской организацией.

цитата:
Originally posted by Uroman:

3. Это уже ваши косяки. С какого перепугу вы решили, что направляют только при наличии признаков заболевания? Основная борьба с туберкулезом проводится именно профилактикой заболевания, а не его лечения. Как говорится, когда уже есть признаки заболевания поздно пить боржом.



Пункт 3.3 санпина. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю <фтизиатрия> по месту жительства.

Нет признаков - нет направления.

цитата:
Originally posted by Uroman:

При отсутствии пробы манту есть риск, что детский коллектив посещает больной.



Даже при наличии пробы манту есть риск, что детский коллектив посещает больной. Проба может быть ложноотрицательной.
В прошлой теме ведь отписывалась участница о том, что у ребенка есть туберкулез, а проба манту отрицательная.

цитата:
Originally posted by Robin Gut:

и кстати, откуда они взяли этот срок в 1 месяц, которым активно трясут? чет не припомню срока вообще, где он упоминается?



5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Uroman 22-01-2015 12:03

цитата:
Originally posted by boo:

А по-русски - без манту в сад можно.



чОй-та я не пойму, Вы реально тупите или только прикалываетесь

цитата:
Originally posted by boo:

отказ от туберкулинодиагностики не влечет ограничение права на посещение образовательного учреждения.



ограничение влечет не отказ от туберкулинодиагностики, а отсутствие заключения фтизиатра.
Uroman 22-01-2015 12:59

цитата:
Originally posted by boo:

При обнаружении ВО ВРЕМЯ ОБСЛЕДОВАНИЯ пациента признаков...
Нет признаков - нет направления.



нет обследования (пробы Манту) - есть направление. на обследование.
цитата:
Originally posted by boo:

у ребенка есть туберкулез, а проба манту отрицательная.



все правильно!!! в данном случае все логично! отрицательная проба означает отсутствие иммунитета к палочке Коха. нет иммунитета - есть заболевание.
при отрицательной реакции проводится вакцинация - и шагом марш в детский сад. при ложноотрицательной (когда есть заболевание) - проводится лечение, в сад допускается на основании заключения фтизиатра.
Uroman 22-01-2015 13:17

На мой взгляд г-жа Гузнищева абсолютно четко сформулировала: или проба Манту, или ежегодное посещение фтизиатра. Это было официальное интервью заместителя министра МЗ УР Или кто-то думает, что данная позиция на была заранее проработана с юридической точки зрения? Обратите внимание на начало интерьвью, без бумажки, без запинки озвучена нормативная база.
так что "или - или".

цитата:
Originally posted by svreally:

либо забить на сад



или так...
Interesnaya 22-01-2015 13:47

Уроман!

цитата:
Смотрю в книгу - вижу фигу? Черным по белому написано, что дети отказников от р.Манту без осмотра фтизиатра в ДУ не допускаются

Так вы читайте дальше-то! Что на это пишет Ген.Прокуратура...

"...Отказ родителей (иных законных представителей) ребёнка от прохождения им туберкулинодиагностики не должен повлечь ограничения его права на посещение образовательного учреждения."

Блонди 22-01-2015 14:06

цитата:
"...Отказ родителей (иных законных представителей) ребёнка от прохождения им туберкулинодиагностики не должен повлечь ограничения его права на посещение образовательного учреждения."

так он не влияет. Можете не ставить Манту. Если фтизиатр дал добро - велком в дет.сад.
boo 22-01-2015 14:56

цитата:
Originally posted by Uroman:

нет обследования (пробы Манту) - есть направление. на обследование.



П.3.2 - "При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза."

То бишь изначально тот же самый педиатр должен заподозрить туберкулез. А уже потом направить на обследование.
Если у врачей нет подозрений, то нет оснований направлять к фтизиатру.

Так просто здорового ребенка без признаков заболевания нельзя направлять к фтизиатру. Отсутствие манту - это не признак заболевания.

цитата:
Originally posted by Uroman:

Это было официальное интервью заместителя министра МЗ УР



Неважно какая должность, если нет знания законов.
boo 22-01-2015 15:01

п. 5.1 - "В обязательном порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран."

Для остальных обязаловки нет.

Uroman 22-01-2015 15:43

цитата:
Originally posted by Interesnaya:

Так вы читайте дальше-то! Что на это пишет Ген.Прокуратура..."...Отказ родителей (иных законных представителей) ребёнка от прохождения им туберкулинодиагностики не должен повлечь ограничения его права на посещение образовательного учреждения."



еспрст! бан, бан, бан, бан.
цитата:
Originally posted by Uroman:

ограничение влечет не отказ от туберкулинодиагностики, а отсутствие заключения фтизиатра.



для тех кто в танке!!!
Uroman 22-01-2015 16:08

цитата:
Originally posted by boo:

тот же самый педиатр должен заподозрить туберкулез.
Отсутствие манту - это не признак заболевания.



полный, прям-таки жирный пушной зверек из тундры.
отсутствие р.Манту - это основание заподозрить заболевание.
boo 22-01-2015 18:14

цитата:
Originally posted by Uroman:

отсутствие р.Манту - это основание заподозрить заболевание.



В каком НПА это написано?

На данный момент есть в Приказе 109 вот это:

<Приложение N 2. II. ОСНОВНЫЕ КЛИНИЧЕСКИЕ ФОРМЫ ТУБЕРКУЛЁЗА
2.1. Туберкулёзная интоксикация у детей и подростков
Туберкулёзная интоксикация характеризуется активностью туберкулёзной инфекции и сопровождается ухудшением общего состояния ребёнка (подростка): периодическим повышением температуры тела до субфебрильных цифр, ухудшением аппетита, появлением нейро-вегетативных расстройств (повышенной нервной возбудимостью или её угнетением, головной боли, тахикардии), наклонностью к интеркуррентным заболеваниям. При осмотре ребёнка может определяться небольшое увеличение групп периферических лимфатических узлов (микрополиадения) с явлениями периаденита; незначительное увеличение печени, реже селезёнки, остановка физиологической прибавки или дефицит массы тела. У больных с туберкулёзной интоксикацией в периферической крови определяется нерезко выраженное ускорение СОЭ, сдвиг нейтрофилов влево, эозинофилия, лимфопения. Изменяется иммунный статус (снижение числа Т-лимфоцитов и их функциональной активности)>.

Про отсутствие манту ничего не сказано.

Vesta 23-01-2015 08:02

Не, ну и чего вы копья ломаете? "Вот приедет барин - барин нас рассудит." (С) Сидим и тихонько ждем 17 февраля. Там все решат и без нас.
Uroman 23-01-2015 16:34

цитата:
Originally posted by boo:

В каком НПА это написано?



в том самом.
цитата:
Originally posted by Vesta:

ждем 17 февраля.



туберкулез отменят?
Vesta 23-01-2015 20:04

цитата:
Изначально написано Uroman:

туберкулез отменят?



Заседание ВС состоится по вопросу соответствия ряда пунктов Санитарных правил "О профилактике туберкулеза" законодательству РФ.
Uroman 23-01-2015 20:58

либо профилактику отменят, либо законодательтво поменяют?
svreally 23-01-2015 21:10

да постановят подрихтовать дурацкий ведомственный нпа, вступивший в противоречие с федеральным законом, а туберкулез на месте останется и профилактика ваша тоже, не переживайте.
Uroman 23-01-2015 22:09

Делаем ставки?
Vesta 23-01-2015 22:29

Ну началось... Нет уж, тотализаторы где-нибудь в другом месте, пжлст.
U-la-la! 23-01-2015 22:29

оставят без изменения.
Uroman 24-01-2015 02:56

цитата:
Originally posted by svreally:

вступивший в противоречие с федеральным законом



В противоречие с законом вступили как раз сторонники "отказов от всего"

цитата:
Originally posted by Vesta:

Заседание ВС состоится



Значит уже было заседание суда низшей инстанции? Значит решение не в пользу отказников? Каковы тогда вероятности иного решения ВС? кто ответчик? Кто истец? Адвокаты истца не из пропендосовских НКО?
U-la-la! 24-01-2015 10:08

истец некая "правозащитница" вроде, но с ним так никто и не смог связаться.
такие НПА оспариваются в ВС РФ - он и есть первая инстанция.
Uroman 25-01-2015 12:57

цитата:
Originally posted by U-la-la!:

такие НПА оспариваются в ВС РФ - он и есть первая инстанция.



т.е. иск был предъявлен сразу роспотребнадзору?
U-la-la! 25-01-2015 01:27

цитата:
Изначально написано Uroman:

т.е. иск был предъявлен сразу роспотребнадзору?



если упросить, то да - порядок такой.
Элька 29-01-2015 23:33

кто-то может проконсультировать по результатам реакции, отправляют к фтизиатру, сначала заставляют сделать,а теперь еще вот нужно доказать что ты не верблюд...
БЦЖ в 2005 г. рубец 5 мм
манту 2006 пап.4
манту 2008 пап.12
манту 2009 пап.12
манту 2010 пап. 15
11-14 отказы от манту
манту 2015 пап. 10

Есть ли основания для направления к фтизиатру? Потому что читала поняла что у нас реакция положительная, т.е. иммунитет есть. Или я не права?

Uroman 31-01-2015 14:22

цитата:
Originally posted by Элька:

отправляют к фтизиатру,



Кто? Есть направление? Какой диагноз в направлении?
Элька 01-02-2015 10:03

цитата:
Кто? Есть направление? Какой диагноз в направлении?

есть бумажка которая называется:
Направление к участковому педиатру для дальнейшего обследования у фтизиатра в РКТБ, в нем указано какие результаты проб по годам у нас были. Диагнозов никаких нет.
Плюс бумажка о том что мой ребенок направлен к фтизиатру по результатам пробы Манту, и что я должна в течении месяца принести результаты сего посещения, иначе нас не допустят к учебе.
Поговорила с фельдшером почему нас отправляют, из разговора поняла что причина - наш отказ с 2012 года от проб манту. Я прямым текстом спросила - может нужно было сразу к фтизиатру, ответ - да .
Uroman 01-02-2015 18:35

цитата:
Изначально написано Элька:

Плюс бумажка о том что мой ребенок направлен к фтизиатру по результатам пробы Манту, и что я должна в течении месяца принести результаты сего посещения, иначе нас не допустят к учебе.
Поговорила с фельдшером почему нас отправляют,



т.е. это школный фельдшер решил направить? Можете послать его лесом. к фтизиатру направляют при отсутствии пробы, а у вас написано, что проба проведена в 2015.
Элька 01-02-2015 19:15

цитата:
т.е. это школный фельдшер решил направить? Можете послать его лесом. к фтизиатру направляют при отсутствии пробы, а у вас написано, что проба проведена в 2015.

да. ну якобы им не понравилась наша проба...мне ж нужно еще согласие подписать, сейчас ребенка начнут этим терроризировать. вообщем не знаю, даже что делать...завтра схожу к нашему педиатру еще поговорю. Главное никто не говорит какая норма, все очень расплывчато... но то что я сама прочитала (а я технарь по образованию, совсем не медик...) вроде укладывается в пределы нормы: не вираж, не отрицательная проба...для чего тогда все? похоже к любому результату при желании можно придраться.
maxten 01-02-2015 20:03

Есть еще такой показатель, как нарастание папулы. Со старшим ребенком была такая история.
Вот насколько помню, после прививки БЦЖ должна быть максимальная по размеру папула. И далее ее размер год от года должен снижаться. А если идет наоборот, нарастание, то это не есть норма и может быть признаком заболевания.
Как-то мне так объясняли.
Элька 01-02-2015 20:06

у нас нет нарастания
BusinkaUa 07-02-2015 14:03

Подскажите,пожалуйста,а у нас фтизиатры только в диспансере принимают?У нас отказ от бцж и манту,дали направление a диспансер.В детский сад мы пока не собираемся.По поводу данной прививки я в сомнениях еще.Врач мне про новые документы все говорила,обязывающие меня везти ребенка на обследование,но ничего конкретного не сказала.Может кто подскажет на основании чего я должна проходить эти обследования,т.е мой ребенок.и только ли в диспансере это можно сделать?
boo 07-02-2015 17:52

цитата:
Originally posted by Uroman:

т.е. это школный фельдшер решил направить? Можете послать его лесом. к фтизиатру направляют при отсутствии пробы, а у вас написано, что проба проведена в 2015.



А вот и нет. В санпине написано:

"5.6. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляются на консультацию в противотуберкулезный диспансер по месту жительства следующие категории детей:

- с впервые выявленной положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
- с длительно сохраняющейся (4 года) реакцией (с инфильтратом 12 мм и более);
- с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и более;
- увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;
- с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более;
- при везикуло-некротической реакции и лимфангите."


Так что, голосуй - не голосуй, всё равно получишь...
Хоть с манту, хоть без, пошлют к фтизиатру. Ну это если мало ли кто надеется сделать манту, чтобы жить спокойно.

boo 07-02-2015 17:57

цитата:
Originally posted by BusinkaUa:

Подскажите,пожалуйста,а у нас фтизиатры только в диспансере принимают?У нас отказ от бцж и манту,дали направление a диспансер.В детский сад мы пока не собираемся.По поводу данной прививки я в сомнениях еще.Врач мне про новые документы все говорила,обязывающие меня везти ребенка на обследование,но ничего конкретного не сказала.Может кто подскажет на основании чего я должна проходить эти обследования,т.е мой ребенок.и только ли в диспансере это можно сделать?



Вам в сад же не надо, напишите педиатру отказ от манту и расслабьтесь. Вы не обязаны вести ребёнка ни на какие обследования.
Элька 08-02-2015 09:11

цитата:
Ну это если мало ли кто надеется сделать манту, чтобы жить спокойно.

я среднего сразу к фтизиатру поведу, зачем мучить ребенка в садике, если все равно туда прямая дорога ( у него ни одной манту еще), тем более думаю в диспансере уже рука набита на манту и оценят достовернее. Так что мы всей семьей туда теперь идем : ( Вот вам и "профилактика", насколько знаю там и стационар рядышком где больные лежат и в поликлинике нет разграничений для больных и "подозрительных" как мы. Маски конечно оденем, вот подумываю про перчатки...или я уже совсем ку-ку да? Муж предлагает потом еще одежду сжечь : ))))
Anna1979 08-02-2015 12:28

цитата:
Маски конечно оденем, вот подумываю про перчатки...или я уже совсем ку-ку да? Муж предлагает потом еще одежду сжечь : ))))

вы после посещения общественных мест тоже одежду сжигаете? вы вообще в курсе, что у вас больше шансов "заразиться" в общественном транспорте или магазине, чем в тубике?
Элька 08-02-2015 19:46

цитата:
вы после посещения общественных мест тоже одежду сжигаете?

это шутка была если что : )
Uroman 08-02-2015 22:29

цитата:
Изначально написано boo:

Хоть с манту, хоть без, пошлют к фтизиатру.



Едриттвоюкозубаян... чаво народ лохматите? скучно стало? научитесь правильно читать документы, а еще - лучше понимать что в них написано.
Uroman 08-02-2015 22:32

цитата:
Изначально написано Элька:

Маски конечно оденем, вот подумываю про перчатки...или я уже совсем ку-ку да?



Не эффективно! ОЗК+противогаз или противочумный костюм.
boo 09-02-2015 12:21

Uroman, если я не права и вы знаете, как правильно следует понимать п.5.6 санпина, напишите, пожалуйста. Ведь там как раз перечислены основания для направления в тубик для тех, кому поставили манту. А вы ранее утверждали, что если есть манту, то в тубик направить не могут. Противоречие выходит.
Uroman 11-02-2015 12:16

цитата:
Изначально написано boo:

как правильно следует понимать п.5.6 санпина, напишите, пожалуйста.



я уже начинаю сильно сомневаться понимаете ли вы чО такое р.Манту ))) и для чего она проводится.
П.5.6 нужно понимать так, что в нем перечислены "неправильные" реакции на туберкулиновую пробу. именно на выявлении этого контингента и основана профилактика распространения (не путать с профилактикой заболевания!) туберкулеза.
Из общего числа детей, которым проведена проба Манту только у 0,3-1,5% выявляются эти "неправильные " реакции. Именно пэтому ваше голосуй-не голосуй манту-неманту, всеравно получишь минус является средством для эпатажа.
цитата:
Изначально написано boo:

А вы ранее утверждали, что если есть манту, то в тубик направить не могут.



Советую вам тщательнее изучать мое творчество. лично я ничего не утверждал, в отличие от г.Онищенко, утвердившего санитарные правила.
цитата:
Изначально написано Uroman:

т.е. это школный фельдшер решил направить? Можете послать его лесом. к фтизиатру направляют при отсутствии пробы, а у вас написано, что проба проведена в 2015



Фраза вырванная из диалога (не с вами) и преподнесенная вами как некое утверждение?
Данный пост написан в контексте темы "отсутствие р.Манту=направление к фтизиатру". Адресован конкретному человеку, при его конкретной ситуации. Школьный фельдшер не может направлять к фтизиатру (это прерогатива педиатра, который должен выдать направлене с заключением или диагнозом). Результаты пробы были представлены, в п.5.6 они не вписываются, детей в возрасте 10 лет не ревакцинируют - следовательно показаний для направления к фтизиатру нет.
Надеюсь понятно? И ваши противоречия перестанут выходить...
boo 11-02-2015 01:10

Понятно. Хотя есть ощущение, что вы выкрутились в последний момент... Ну да ладно, чего только не померещится на ночь глядя
Элька 11-02-2015 10:27

цитата:
Школьный фельдшер не может направлять к фтизиатру (это прерогатива педиатра, который должен выдать направлене с заключением или диагнозом)

школьный фельдшер выдает направление к педиатру для дальнейшего обследования у фтизиатра. Педиатр отправляет к фтизиатру с анализами крови и мочи, а фтизиатр выписывает полное обследование: диаскинтест, рентген (меня тоже заставили не смотря на то что у меня грудной ребенок). На мой вопрос фтизиатру почему нас заставляют все это делать, есть какие-то подозрения на заболевание? ответ был такой: вас направили на обследование вот и обследуйтесь, а потом решим что с вами делать.
Uroman 11-02-2015 17:03

цитата:
Изначально написано Элька:

рентген (меня тоже заставили не смотря на то что у меня грудной ребенок).



жесть!
как раз в вашем случае можно было всех этих деятелей послать в пешую прогулку с эротическим уклоном.
Элька 12-02-2015 09:02

цитата:
как раз в вашем случае можно было всех этих деятелей послать в пешую прогулку с эротическим уклоном.

Эх, вот были бы четкие правила я бы может еще и начала бодаться, а так...крыть их аргументы нет никаких сил и нервов уже...зашла к заведующей дет.отделения, попросила отложить мой рентген, сначала сдать ребенку все анализы, и если будут подозрения я конечно сделаю, выслушала лекцию про микродозы и про то, что женщинам после родов в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке нужно делать рентген, знаю что можно было бы попросить показать документы и т.д. и т.п., но в коридоре меня ждали дети, и так уже уйму времени потратили, в общем я сдалась.
Если есть какие-то документы, подскажите, на каком основании я могла бы отказаться, может поможет еще кому-нибудь.
IzhAlin 14-02-2015 23:22

вот сегодня на какую статейку наткнулась:
http://doctorpiter.ru/articles/11102/
не поняла, правда, почему вместо Манту диаскинтест будут делать только школьникам, а дошкольникам по-прежнему Манту
U-la-la! 17-02-2015 14:14

Кто там следит за судом - каков вердикт?
bla-bla-bla 17-02-2015 19:26

бюрократы ведут пока
Элька 18-02-2015 14:57

наш поход к фтизиатру закончился следующим:
старшему сделали рентген+диаскинтест после чего выписали справку что здоров.
среднему сделали диаскинтест, причем одна врач отказалась выписывать справку без рентгена, а вторая сказала что рентген не нужен, т.к. диаскинтест отрицательный, мы конечно ко второй пришли за справкой : ) так что ясности даже в рядах медиков нет, чего уж о нас смертных говорить.
Uroman 18-02-2015 21:57

цитата:
Изначально написано Элька:

так что ясности даже в рядах медиков нет



Ясности нет в конкретной медорганизации под названием буз ур рптд. Скорее всего даже не ясности, а нормально мыслящих руководителей, которые могли бы организовать процесс на основании современных требований, а не по принципу "мы всегда так делали".
sinkanka 20-02-2015 11:47

У меня приказ о недопуске в сад моего ребенка по причине отсутствия туберкулинодиагностики и заключения фтизиатра. Заявление в прокуратуре. Посмотрим, что ответят.
PaniSasha 22-02-2015 12:56

Подскажите, у старшей 5 лет, нет манту этого года, ставили в саду, но мы отказались, посещение сада не запретили сейчас планируем в другой идти, думаю вопрос зададут...есть ренген того года...т.е. мне достаточно мочу-кровь-этот ренген и в туб идти? Или надо все таки манту или тест?
У маленького 2,5 года, нет манту ни в год, ни в 2... есть тоже ренген того года...как лучше поступить?
БЦЖ привиты оба....
Катя88 26-02-2015 01:16

Кого-нибудь в итоге в сад взяли без манту и диаскин тестов и рентгена (с анализом крови и мочи на пцр и ифа)? тоже делать манту и всякую херню (а состав этих проб реально ХЕРНЯ) ребенку не собираюсь, 50% ложноположительных результатов. Тем более бред ставить бцж и потом проверять есть он или нет в организме, встречался с ним организм или нет))))
Uroman 20-02-2015 16:29

цитата:
Изначально написано sinkanka:

Посмотрим, что ответят.



таких ответов уже было до ...
maxten 10-03-2015 16:05

цитата:
Изначально написано sinkanka:
У меня приказ о недопуске в сад моего ребенка по причине отсутствия туберкулинодиагностики и заключения фтизиатра. Заявление в прокуратуре. Посмотрим, что ответят.

Похоже что с ответом из прокуратуры вам, ознакомили под роспись сегодня всех родителей городских садов.
ответ - недопущать, в качестве альтернативы домашнее образование.
Блонди 10-03-2015 22:59

а можно почитать ответ?
maxten 10-03-2015 23:09

Наташ, чего-то я не догадалась хоть на телефон заснять. Торопилась очень.
Блонди 10-03-2015 23:21

Я так думаю, кто-нибудь за выложит.
sinkanka 13-03-2015 01:06

цитата:
Originally posted by maxten:

Похоже что с ответом из прокуратуры вам, ознакомили под роспись сегодня всех родителей городских садов.
ответ - недопущать, в качестве альтернативы домашнее образование.



Я то ответ еще не получила. Так что даже не знаю, с чем Вас ознакомили. По поводу домашнего образования - а на основании чего? На основании постановления Главврача? А как же ФЗ 273? Ну меня изначально ознакомили с приказом об оказании МНЕ консультативной помощи (не моему ребенку, а мне). Ответ из прокуратуры по идее должен быть на следующей неделе - крайний срок. А районная прокуратура - не последняя инстанция. Я никуда не спешу.
Самое бредовое в этой ситуации, что сейчас мой ребенок ходит в д/с, поскольку случился медотвод от аллерголога-иммунолога. Так вот определились бы уже люди: нет Манту по любым причинам - сидите дома, или все же важна хоть какая бумажка, "отмазывающая" от Манту, и в общем то становится по барабану - болен ребенок или здоров, есть иммунитет или нет.
А кому-нибудь еще выдали приказ об отказе в доступе?
dasha1987 13-03-2015 08:49

Сегодня, скрипя сердцем, подписала разрешение на Манту... позвонила в тубик, позвонила в свою поликлинику, поняла, что дитё придётся таскать через огромные очереди в своей поликлинике(это меня смущает в разу больше, чем тубдиспансер)....
вот что за засада!
1.С хера делать эту грёбанную прививку в сезон болячек? Чтоб больше ложноположительных получить(у меня ребёнок 7 мес. как ЦМВ переболел, иммунка дохлая, каждый месяц болеем, впервые за 7 мес. чадо ходит в сад уже 3-ю неделю подряд, а тут-БАЦ!)
2.Придумали законы, а никаких условий не придумали. Ни платных, ни бесплатных. Условие протащить чадо по дет.поликлинике, затем анализы, затем дет.поликлиника, затем тубик-НЕ условия, а специально выдуманный гемор для родителей, которых хоть немного заботит их дитё.... Ничего против ренгена не имею: пришли сразу в ренген кабинет, сделали, потом я одна в обед в тубик смоталась-нет, не катит! А лучше бы кровь из венки выкачать, хоть платно, да и посмотреть-тоже не катит....Кароч, мало того, что условий не продумали, ещё и анализа не придумали....
Блонди 13-03-2015 09:14

цитата:
1.С хера делать эту грёбанную прививку в сезон болячек?

какую прививку?
dasha1987 13-03-2015 09:29

цитата:
какую прививку?

ок, провокацию аллергии...
sinkanka 13-03-2015 09:39

цитата:
Изначально написано dasha1987:

А лучше бы кровь из венки выкачать, хоть платно, да и посмотреть-тоже не катит.



А Вы упомянули про квантифероновый тест? Или просто анализ крови из вены? Странно, рентген есть, а Манту то зачем тогда?
Блонди 13-03-2015 10:10

цитата:
Странно, рентген есть, а Манту то зачем тогда?



а что - делали рентген всего ребенка?
dasha1987 13-03-2015 10:45

цитата:
А Вы упомянули про квантифероновый тест? Или просто анализ крови из вены? Странно, рентген есть, а Манту то зачем тогда?

цитата:
а что - делали рентген всего ребенка?

Ренген не делала, про тест не упомянула, но все возможные методы в платных клиниках были предложены-это ИФА и ПЦР, но реактивов пока нет причём, ПЦР стоит с забором крови около 300 руб, я не думала, что есть такие дешевые анализы

Сегодня поставят Манту.....вчера читала "мантру" высшим силам, что если мой ЧБД должен заболеть в выходные, то пусть лучше заболеет сегодня ночью - в выхи посмотрим услышана я была или нет обидка выйдет не шуточная, Манту и температура под 40(5-6 раз жаропонижающие в день) не очень, наверно, сочетаются...

Блонди 13-03-2015 10:57

цитата:
dasha1987

какие у вас однако молитвы изысканные. Как ЧБР в прошлом, могу сказать, что единственный раз, когда Манту была не в норме - это и был тот самый случай инфицирования.
И по мне так лучше ложноположительный, чем ложноотрицательный результат.
sinkanka 13-03-2015 11:41


Блонди

Наташ, я тебя хорошо понимаю, но к каждому ребенку надо подходить индивидуально. У моего была реакция на полиомиелитную прививку такая, что пришлось вызывать скорую: кожа мраморная, весь холодный, температура под мышкой 39, ничем не сбивалась. Врач объяснил, что случился спазм сосудов. Это теперь я знаю, что это и как с этим бороться. Поэтому любая фигня, вогнанная в моего сына, сопровождается огромным беспокойством. Я считаю, что действительно, нефиг ставить ничего в периоды, когда нет отопления, когда высок уровень простудных заболеваний, когда у ребенка есть любые проявления аллергии или простуды. Столько раз уже проверено, что как только вакцинация или Манту, так значит, готовься к больничному через 3-7 дней. Честное слово. И пусть, кто хочет, называет это психосоматикой.
З.Ы. Кому интересно, квантифероновый тест делают в Челнах.
spice08 13-03-2015 15:31

А наши фтизиатры принимают квантифероновый тест как альтернативу манту?